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cover of episode 熱議!華爾街》造船才是中國最恐怖的軍事競爭力!|川普若和馬斯克徹底決裂,誰比較傷?EP150

熱議!華爾街》造船才是中國最恐怖的軍事競爭力!|川普若和馬斯克徹底決裂,誰比較傷?EP150

2025/6/11
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下班經濟學

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
林彥呈
王之杰
Topics
林彥呈:美国国防部长在香格里拉对话会上明确警告中国,若试图征服台湾,将面临毁灭性后果,这被认为是川普政府对台湾最强硬的表态。与拜登政府不同,川普此前未明确表示美军会在台海冲突中介入,因此这次表态对台湾的保障意义重大。我认为,这显示美国对中国的态度更加强硬,旨在建立谈判筹码。 王之杰:我认为美国国防部长的发言并非个人行为,而是经过白宫授意,可能旨在为中美贸易战建立筹码。香格里拉对话是一个重要的国际场合,台湾也通过第二轨道参与其中,努力传递信息。美国对于中国的态度复杂,建立筹码并在重要场合宣示立场至关重要。我认为,在香格里拉对话上发表的言论具有历史意义,不容随意。

Deep Dive

Chapters
美国国防部长在香格里拉对话会上就中国试图征服台湾的潜在后果发出了强烈的警告,这被视为川普政府最强硬的表态。这一表态的时机和场合都具有重要的地缘政治意义,引发了广泛关注。
  • 美国国防部长警告中国若试图征服台湾将面临毁灭性后果
  • 香格里拉对话会是国防领域重要的全球对话平台
  • 此表态被解读为具有历史意义,并非随意之言

Shownotes Transcript

歡迎回到瘋傳媒 Podcast 你現在收聽的單元是熱議華爾街這是一個國際財經的快速交囊每個禮拜四帶你了解這一週華爾街日報的要點新聞幫你迅速補充營養看懂世界財經大小事

各位聽眾朋友大家好今天是 2025 年的 6 月 12 號我是瘋傳媒的財經記者林彥成坐在我身邊的是我們財經顧問志杰哥嗨 大家好大家早安我們是金牛幫幫忙導讀電子報的共同作者那今天要為大家導讀下一列幾則新聞一川普政府史上最強硬的表態如果中國尋求征服台灣那我們將果斷的戰鬥那二

造船才是中國最恐怖的競爭力中國一家船廠的產量超過世界二次大戰以來美國的總和 3.北京冷面殺手何立峰再次主導貿易談判他手中有三樣武器絕對會讓美國感到切腹之痛 4.當總統是個大生意川普帝國半年簽下 12 項大合約這兩個地方捧前朝聖的速度是最快的

最後我們要來聊聊戲劇性的決裂美國總統川普跟全球首富馬斯克之間的友誼小船說翻就翻了那川馬暴力決裂最有權力對決最有錢哪一個比較傷那特斯拉的股票還能買嗎

首先我們先來看第一則就是說美國國防部長他警告中國如果他想要征服台灣那將造成毀滅性的後果那這被視為川普政府最強硬的態度因為川普其實一直不像拜登一樣拜登口頭上就四次說如果台海有問題的話他美軍一定會介入可是川普一直沒有鬆口這件事情

甚至有点犹豫所以台湾台湾有人还蛮紧张的可是这一次这个美国国防部长新的国防部长我们之前讲过有这个需求问题的这 Hexis 他就这次就上个礼拜在新加坡举行了香格里拉会议就明确表示如果

这个中国想要寻求征服台湾的话我们将果断战斗我觉得这个对台湾的保障好像深刻了一些特别是川普 2.0 上任之后一直都没有这样的表态那

大家可能对香格里拉会议或香格里拉对话可能会有一些陌生不过如果世界经济论坛是每年全球财经的到峰会的话那香格里拉会议

会议或是对话那就是国防领域的很重要的全球的对话这个其实不只是国防部长然后很多第二轨道的譬如说 NGO 或是一些智库都会趁着这个香格里拉对话在新加坡大家交换一下意见那 Hexus 在这个场合讲这个话意义非常大就被华尔街日报解读说它有历史上的意义

他不可能是自己講的他一定是有白宮的收益白宮的收益一定要川普首肯在中美貿易戰在磋商的時候這個其實更重要也許 Hexes

丢出这个话建立一些筹码我觉得也不一定反正美国对于中国其实中间爱恨情仇很难一时一刻讲清楚所以说你能建立一些筹码最好就尽量能够在重要的场合宣示一下立场所以说这个时间也蛮敏感的

然后对话的内容当然也是很具历史性那大家都觉得说台湾好像没有参与其实因为呢小弟知道小弟目前在政大念书啊政大其实是国关中心我们一直维持了第二轨道那国关中心有些研究员或老师每一年每一年哦我这边强调是每一年哦都会参加香格里拉对话

所以說我們其實台灣是還蠻 engaged 在每年一次很重要的國際的國防的 community 的場合然後試著去讓台灣的訊息也在這個場合傳遞出去所以這個老實講是台灣蠻重要的對話的窗口我覺得香格里拉對話以往都會在 6 月

5 月 6 月这时候举行所以说大家如果说对于国防事务关心的话一定要把这个时间记着那这个时间呢不管是中美双方或是世界上任何地缘政治有的这个重大决定啊或重大对话发言其实都会在这个场合透过这个场合告诉大家这个该国的想法这个其实蛮重要的场

所以这个绝对不是随便讲的也不是 Hexes 可能前晚喝酒喝多了胡言乱有不是香格里在香格里拉对话上讲这个话那确实就诚如华尔街日报解读的确实在历史上有一定的意义那个分量就不一样没错没错

第二則我們來看一樣是中美兩強之間的競爭還有較量我記得之前川普他在國會演說的時候他有提到他念字再字就是希望這個製造業可以回流其中他有提到美國的造船那我們來看看說為什麼他會這麼的擔心呢是不是因為看到了什麼跡象對其實

看到了美国造船落后的状况其实不只是只有白宫不只是只有川普其实最近的华盛顿的智库战略与国际研究中心这是非常重要的机构就是 CSIS 大家以后如果对

地缘政治熟悉的话除了香格里拉对话这个智库的动向一定要记起来这个 CSIS 是非常重要的智库那他最近有一个研究发表了一个研究他说呢中国一家船厂去年生产的商用船舶的产量就超过这二次大战以来

整體美國造船業的總產量我覺得這個是看起來這個數據是蠻嚇人的那意思是說美國造船業在 20 大以後好像就一直在走下坡那現在目前狀況也是如此

如果以商业传播来看的话中国就第一然后第二三就是日本跟韩国就没有了全球能够有量产能力大概就只有这三国我们台湾的台传还是有一些可是据国际价格竞争力的传播生产的能力确实中国现在是 No.1 中国造船业当然规模非常大

那 CSIS 就说它因为它的这个量产能力很强所以它能够支持整个海军舰艇的需求那在战争中其实这个产能就会非常非常重要因为它可以把货轮转成军舰那以前呢大家知道美国打赢了二次世界大战嘛

那华尔街日报就说其实美国那时候能打赢二次世界大战它的船舶的量产能力是非常重要的等于说这是一个关键的因素对他说那时候因为美国制造生产能力非常强他这边还举一个数据说 1942 年的时候加州一家的船厂到五天的时间就可以完成一个补给舰的这个拼装哦

这是非常有效率的量产能力可是今天的美国已经没有这种能力有这种壮举了那这个是美国非常大的引诱那我们看到乌克兰最近把俄罗斯打得也是明明貌貌重要的能力就是他回复了他在比如说无人机上面的量产能力当你战争来的时候如果说你本身就具备了商业量产能力的话比较容易把它转成军事的能力

所以说川普提醒所有美国人跟翻转美国政策造船一定要再次伟大很重要这个我觉得现在看到其实因为我们都在讲飞机或是航母这些其实造船其实是一个特别是海洋战争特别是

中美如果有紛爭的話台海有紛爭我覺得海一定是這個重要的關鍵而且象徵他們的這個戰軍力的這個差距對海上一定是決戰的關鍵那這個如果造成一個

不振兴的话虽然他比较低调现在看起来没有像其他飞弹或是军舰这样的高调或受重视其实这个才是最重要最重要的东西所以说美国怎么样把它造船能力造船能力现在不是只有造出来你价格还不能太低这个其实对于美国也不只是半导体造船产业因为全球化所以要 out source 给其他

的国家你看现在很多美国的邮轮公司还是美国的啊可是他的里面的邮轮全部都是其他国家造的不是韩国就是中国所以这个呢就是美国确实要提醒不是美国民众华尔街日报不是提醒美国民众提醒譬如说我们台湾其实如果你真的要打仗的话其实海军的能力船舰的能力量产能力也是非常非常重要的嗯

好 接下來我們來看看這個一樣是談美中議題我們來看看這個貿易談判現在到底進度是怎麼樣那中國他手上有什麼樣的武器跟籌碼呢對 大家知道這一次他們在日內瓦之後中美又在倫敦又開始了第二輪的貿易談判

貿易談判就當然在這個場合非常重要因為在日內瓦斯的時候才說我們休戰 90 天嘛 90 天你總要進度所以兩國現在就在倫敦碰面倫敦碰面再一次北京的冷面殺手何立峰這次再一次主導了貿易談判這一次華爾街日報就分析大家有沒有感覺習近平在中美貿易談判比川普

第一任时期其实强硬非常多那何立峰拿到上方宝剑的或者是这个习近平的这个旨意呢就是说绝对不能迎合美国他明确的授意就是跟何立峰讲说我们不再迎合美国了不像第一任刘鹤的时候其实那时候姿态还蛮软的啊

都可以談啊這一次北京就蠻硬的沒硬的話我們所謂 Tour box 你的工具箱裡面有工具啊華爾街日報就盤點了一些中國現在有的工具其實根據華爾街日報的報導他說中國其實建立了一整套的貿易談判的工具庫

其中最有力的三项工具可能是比如说他现在的电动车的谈判特别是电池的出口现在中国也是第一了然后这个 F35 战警关键材料我们讲过很多次稀土

或者是类似的关键的零件这个其实也是中国很重要很重要的工具箱里面的工具那这一次何立峰我相信绝对会把手中的武器再次拿出来那这一次中国信誓旦旦至少根据华尔街日报报道是说绝对会让美国感到切肤之痛这个讲话用词蛮决绝的不知道是真的是这样子不过我看到川普不是

不知道是因为 TACOTrump always chicken out 不只是在市场上面我觉得在中美谈判上面会不会让 TACO 的战略中国也采取 TACO 的战略不知道不过感觉何立峰这一次真的信心比第一任的时候好像充沛非常多是

那中国呢这个上过一次当之后这次贸易谈判确实感觉信心有足你给他抽 145%所以我也不怕了这个反而最后 checking out 是川普这个看看川我们川大帝呢能不能在这次中美谈判上站上风何立峰是不是真的还有一些工具我们没有看到看到了

在这次贸易谈判中间能够用得上我相信在过不了多久我们就会看到这个结果是怎样了好那接下来我们来看虽然我们川普一直被笑大家都看不起他但其实他也是一个

生意人超好的生意人拿到他想要的我們來看看川普帝國半年簽下 12 項大合約那開始就有一些地方想要趕快來朝聖啊面聖其實還沒有當選總統的時候大家就面聖的

步调其实就加快了根据华尔街日报报道呢他说他们特别采访到一个川普集团里面还蛮核心的人物他说呢其实 11 月川普获胜之前他们已经签了 12 项的开发

項目了在國際間這個很厲害因為其實他被刺殺未成之後大家就覺得這川普大勢抵定對啦抵定了川普一定是下一任的美國總統 11 月選舉結果果然是這樣

所以说有一些呢动足机先的国家呢就已经签了跟他跟川普公司川普集团签了很重要的开发项目 12 个这个是华尔街日报盘点的结果那他说呢这个当选了之后呢大家当然更急于开发业务嗯

所以说小川普也是 Eric Trump 也是他的应该是二儿子去年 11 月以来他本身 Eric 就本身就出访了大概 10 多个国家 9 度飞从美国飞出去所以生意感觉接不完老爸当选总统再次当选总统感觉最获益的就是川普集团

不只是我们讲过很多次虚拟货币感觉川普集团要建立一个虚拟货币的帝国其实在他老本行不管是工业区或商业区的开发上面其实都很厉害这个 Eric 就负责主导他老爸在各地的商业区的开发工作最后

捧钱速度最快是谁呢大家看到这个上个月川普到中东受到非常大的欢迎中东当然是一个可是我们没有注意到比较少注意到是印度怪不得他马上接见印度总理那个也是蛮快的所以看到川普其实说他 checking out 也对啦不过说他现实也是对啦说他职场子也是对啦那他其实当选之后就马上就接见了这两个

地区的重要的政治领袖感觉好像就是这个华尔街日报报道是对的这个印度跟中东国家捧钱的速度是最快的所以他很快川普也就接近了这两个地区的领导人我觉得这个呢不知道川普还有三年半不知道他在卸任的时候如果没有第三任的话啦

現任的時候他的帝國會不會壯大到什麼地步不知道會不會變成哇這個全球最大的地產開發商我覺得也不可能不過這個我們一開始可能也很難想像就是說一個國家的總統然後他的商業跟政治可以這麼的緊密然後都不會被說話就是完全不演戲的對 完全不演戲

我觉得这个美国的制度可能会被他破坏的一无待尽我觉得这个很恐怖政治跟商业挂钩这么深以前总统还会井水河水拔切一下他完全不避嫌我觉得这个也是艺术这个是美国自己选出来的总统他任何的磨难都要美国人自己承担是

好 那我們最後一則一樣是在探討政治跟商業的關係尤其是我們世界首富跟我們世界最有權力的兩個男人最有錢的就是馬斯克跟最有權力的男人川普中間上個禮拜大家吃瓜最爽的就看著這一齣了真的是這個從來也沒有看過這麼樣驚心動魄在一個晚上

就发生这么多事情的话两个人就隔空对话在网路上吵架也能造成股价大跌对对对吵架说我要把你的丑闻都抖出来他说你试试看如果你敢支柱民主党的话我们走着瞧你会承担非常严重的

把我那台特斯拉卖掉对然后 SpaceX 合约完全取消这个真的是嘲烦了我觉得我们连续剧也没有这样子演的这么样惊心动魄特斯拉股价当然是跌给大家看那天就跌了快 15%最近当然有反弹起来

可是就是华尔街日报盘点的说谁的损失最大当然川普就威胁要取消数十亿的联邦合约特别是 SpaceX 这对于马斯克会伤可是他付出的代价是什么 NASA 可能没有办法运作停摆应该上次把太空人从太空救回来这没有 SpaceX 的太空船是没有办法达到的所以 SpaceX 为什么

马斯克敢校正其实就是他的 SpaceX 或是 Tesla 其实已经大到一个地步了

當然他的這個大而美減稅法案想要把這個汽車管稅拿掉電動車的補助拿掉這個是對於 Tesla 當然是非常傷可是川普講的也沒錯啊你第一天就知道了啊我在選舉過程中一直都在講這個事情那時候很多人也在好奇說他明明就是政策是這樣為什麼馬斯克還要停他對啊可是這次一定是我們美

我们不知道有哪些变数出来否则马斯克一定都知道这个事情不知道是不是因为 Tesla 销量真的是超出他预期的烂最近在五月在欧洲又变又摔了一大跤在销售上面我觉得 Tesla 会有承担那么大的损伤我觉得可能也是马斯克之前没有预见的状况那

开始之后当然 Tesla 市值就减了大概 1500 亿美金这是它历史上最大的减幅最后我们看到最有权利跟最有钱现在感觉是最有权利占上风至少的身段先放软的是 Elon Musk

我们先看到伊朗马斯克就有一些间接的方法在 J.D. Vance 的贴文他也给他按两个赞然后把美国国旗贴上去感觉就是好像有一点臣服其实我最近看的就是最好玩的是那个 Michael Cohen 就是川普的前律师私人律师他已经服务他十年以上了他们两个也是闹翻了他说川普基本上他

很喜欢把他自己变成国王那川普的领导风格也是帝王学的领导风格他说他知道他在身旁一定有很多人都有利益冲突就是 A 不服 B 不服 C 我们看到这个川普跟马克思开私之后更多的这个谣言就出来了比如说这个他跟财政部长

要打架 真的打架那個時候我記得紐約斯巴斯說差一點打架說他都是罵髒話還是什麼的在什麼走廊啊什麼大家都要把他拉開而且想不到真的打架了川普身邊的人都有這些利益衝突譬如說財政部長最需要說我財政能夠平衡嗎可是為什麼我要花幾千塊的美金要不住你 Tesla 而這裡其實兩個就有基本上利益衝突

Michael Cohen 的解读是说其实

川普这个人是不会讲你跟他讲事是没有用的他最重的是什么你对他有没有忠诚忠诚是他看的比你这人有没有能力然后你这人对看事情是不是跟我一样还要重要所以 Navarro 能够活到现在 Navarro 就是给他限测 145%中国关税的那个人最鹰派的

能力也很差然后人缘也非常的差可是活得非常久那有什么就是对川普完全效忠的精神这个是川普最看重的如果你有二心他就开始处理你

他怎麼處理呢就用 B 的立場攻擊 A 或者 A 的立場攻擊 B 就像這一次川普跟馬斯克一開始之後第一個出來要嚴厲譴責馬斯克是誰就是他的前國師 Bannon

Bannon 觉得马斯克我们把 SpaceX 收归国有就好了一切就解决了我们又不是没干过这种事情收归国有我们再给颁个行政命令说我们现在有特别的状况所以 SpaceX 很抱歉这个马斯克你必须要交出来

半導體人家就搞過啊為什麼這個不行可以啊收歸國有這是一個另外就是查他移民身份馬斯克在南非出生的他移民的這個有沒有根據移民的規範來做現在移民身份有沒有這個前越現在的法令特別是川普現在對移民就是特別嚴加管制那

其實川普內圈的人其實矛盾非常的深譬如說馬斯克之前跟盧比歐吵大家還記得他把國際援救的預算拿掉盧比歐就很氣你把我拿到 1500 人然後這個我怎麼運作所以說其實中間矛盾真的很多

然后譬如草根派认为说你这个移民根本连开放都不能开放可是 Tesla 里面的最多的人是什么最优秀的是什么都不是美国人都不是铁锈区的那个白人那个胖胖的白人都不是

那都是移民是最优秀所以马斯克这个帝国不管是特斯拉或是他的这个 XAI 其实里面把它称其他商业帝国全部都是移民可是大家看到这次这个洛杉矶的暴动其实也是管制移民太严厉嘛

所以就造成大家不满所以就移民这个上面其实大家的矛盾就非常多可是这个大家不要说如果我是这个领导的话我身边的人都不服彼此这样我领导不是变得很差 No No No 你千万不要误解川普这就是他的领导风格他们光是商务部长跟财政部长就有嫌隙了他就希望大家其实彼此是有

写敌意的彼此是敌意那如果 A 对我效忠 A 产生我产生的疑问 A 我就开始请 B 出来来处理你我自己也不会出来所以说大家是比效忠的这就是帝王学跟我们

現代的領導最不一樣的地方他不會講是非也不是不講是非把他比較後面你對我的忠誠度絕對是我第一優先當你的忠誠度有問題的話我一定先處理你不管你做的再優秀你講的事情再對會符合我的心態不管怎麼樣你就是要對我絕對的忠心所以說川普最重要的帽子上的那一句就是

Trump is right about everything 就是川普对什么事情都是最正确真的他正确吗不是这是一种宣誓效忠的表征你要戴上这一层帽子说对川普大帝讲的每一句都是真的都是对的都是真理这样你才显示你对他的绝对中心所以你绝对中心有问题的话你这个底层的矛盾他就会拿出来

當你彼此鬥爭的工具你像類似的例子呂健不選 Bannon 自己就是啊 Bannon 自己現在變成極右派

當然他還跟川普保持一些聯繫最重要是 Bannon 跟他的選票選區那些徹底的沒有辦法移動的這些勞工階級就綁在一起所以說他跟所謂的以前的茶黨或是以前的非常極右派人士綁在一起所以用這個來製衡現在

川普政府裡面有的譬如說全球派譬如說盧比歐像財政部長或是馬斯克這些人在川普完全效忠川普的時候大家平安無事川普甚至會站在馬斯克那邊可是你對我中心有意見的話所以就開死了

所以大家看到这一次的会不会善终我觉得不容易因为呢马斯克的裂痕他对川普的重心已经产生非常大的质疑了然后川普对他他觉得你这个人真的是不是完全效忠我而且把他最难看的比如说丑闻那个事件说要说哎这个川普就是因为有涉入丑闻所以这个美国政府不敢把那个丑闻的档案公开给大家看嗯

这个其实就是很重要这个是川普最痛的地方他竟然把这个拿出来讲而且感觉好像他有握一些黑资料在他手上如果到这一步大家开思的话我觉得 Tesla 股价就一定会损伤因为大家知道 Tesla 股价大家看历史

的发展你就知道他跟马斯克绑在一起就是他 Tesla 股价是一飞冲天是从哪里来的 11 月当选的时候就冲上去所以是政治因素把他一飞冲天的现在让他本益比那么高也是政治因素如果政治因素消失的话他这个政治的溢价感觉要还给市场这个红利就没了对这个红利可能就没了所以大家投资 Tesla 的人我觉得一定要小心

這個政治紅利呢這個既然能夠因川普來可能也因為川普去這次反彈可能技術性的所以說有 Tesla 特別是台灣效忠 Tesla 的人蠻多的可是 Tesla 比川普差的馬斯克比川普差他就是沒有動用最後終極無力的能力嘛

他畢竟只有錢而已啊那這個錢就是你事實不見了你就錢的力量川普也很多啊對你錢的力量你這樣慢慢就會消失了所以在這個四年裡面我覺得馬斯克最後還是給臣服川普大帝啦還是必須向權力來這個對如果他不做這個動作的話他全球最有錢的這個頭銜會不見他

他頭銜全部都是市值電出來的對所以說我覺得終究我覺得是川普應該會站上風那馬斯克的投資人就要注意一下了

非经济因素现在感觉你要关心政治八卦吃瓜不只是像我们就是在旁边站在戏棚边吃瓜而已如果说你是特斯拉股东的话你是在戏棚底下的特别要关心两个人的争执到底是什么地步然后中间的团队中间是不是有什么纷争或因为对

川普忠心或川普认知你对他的忠诚有改变而变成这个呃

茶壶里面的风暴因为这是非常重要的提醒大家注意一下华尔街日报也是如是想大家就持续保持关注好 感谢大家的收听这里是热议华尔街下周四早上 7 点我们继续在这里导读如果你想知道更多的最新消息欢迎透过我们节目资讯栏中的连结订阅免费电子报我们每周会有三封让您快速掌握国际的财经大事那么下次见拜拜