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cover of episode 【下班經濟學_股票】反彈結束?3風險撤離美股市場?曝單押0050下場?ft. 清流君

【下班經濟學_股票】反彈結束?3風險撤離美股市場?曝單押0050下場?ft. 清流君

2025/5/26
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下班經濟學

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
清流君
陆毅政
Topics
清流君: 我一直提倡All in 策略,尽管在PTT上常被批评,但历史数据显示,长期来看All in的胜率更高。如果错过了单日最佳回报,可能会损失惨重。我用0050的历史数据对比了All in和分批进场两种策略,发现All in在多数时间表现更好。即使在台股表现不佳的十年里,All in的胜率仍然超过七成。留在市场比预测市场更重要,所以拿到钱就应该All in。 陆毅政: 很多人对All in策略有疑虑,尤其是在股灾发生时。川普的政策多变也让散户对All in策略的信心受挫。08年经济衰退时,定期定额策略表现优于All in。不过,回顾历史来看,分批进场在特定时期表现好,但整体All in胜率更高。

Deep Dive

Chapters
本段落探討all in投資策略的長期勝率,透過0050自2003年7月成立以來的績效回測數據,比較all in與分批進場兩種策略的勝率與報酬。數據顯示,長期而言,all in策略的勝率高達75%,勝過分批進場策略。
  • 長期而言,all in策略勝率高達75%,優於分批進場策略
  • 留在市場的時間比預測市場更重要
  • all in策略的勝率在台股表現較差的時期仍然很高

Shownotes Transcript

我 all in 這個策略在 PTT 的古板一直有酸民跌跌不休的在追我買 0050 從年初到現在如果錯過那一天那一天單日最好的報酬單日漲幅你這 2025 年這一整年必定坐白宮債券它繼續跌還會再繼續跌

不會有反轉的趨勢我們長期一直談一直談只是單純在放大風險今天我們就找來指數投資達人慶留君這次他不只示警別再單押 0050 美股與美債還要加碼告訴你如何利用五檔 ETF 度過動盪的 2025 年陸毅政 台股 4 月 5 月的這個下殺震盪那你缺口收復了沒有

当然没有我不是跟你说好几个星期之前我就说我到现在 APP 我都不敢打开我到现在也没有打开过真的还假的它已经可能要我云端重新下载了吧是因为我在高点的时候我觉得市场一片看好台股美股都是所以我那个时候也觉得接下来应该会继续乐观但是不是

我覺得這也是許多投資朋友的想法所以我們今天再次請到青流君青流君你每次公司大講要 all in 可是最近每一次只要股災發生的時候所有的觀點就會被拿出來 challenge 因為你看像你的 all in 的策略那是不是在這個 4 月是不是也會重跌重傷對沒錯我 all in 這個策略在 PTT 的股板一直有酸民跌跌不休的在追我

不只 PPT,其實各大社群都專門點名你說出來講清楚對,還敢叫人 all in 其實 all in 這個策略我們可以想這邊我是用兩個策略來去跟 all in 去做一個對比第二個策略就是分批進場我拿到一筆錢我就把這筆資金分 12 個月平均打進去可能是 100 萬,那每個月就分 83333 元分批在月初 12 個月連續攤平進場

把他這個分批進場的績效跟政格拿到這 100 萬就直接 all in 的績效做一個對比所以我們來看這張圖是我從 03 年 7 月 0050 成立到今年 4 月的績效走勢做一個連續滾動 12 個月的月報酬進行 PK

所以 all in 是黃色線有看到嗎黃色線的績效藍色線是整個分批進場分 12 個月打進去我們直接看這張圖的藍線跟黃線其實沒太大感覺那我們真正把這個 all in 的績效黃色減去什麼藍色的分批進場減下去的感覺就出來了那下面水平線下方就是 all in 贏的時期跟贏的幅度

那绿色线就是什么分批进场分 12 个月打进去赢的幅度跟期间所以你有没有发现整个台股从 03 年 7 月到今年 4 月 250 个 12 个月那 all in 的胜率你有没有发现高达了 189 个连续 12 个月是赢分批进场的胜率高达 75%

是七成以上的反正你把钱你害怕股市回调下跌你选择保留一些现金分批打进去分批进场胜率才 24.4%是非常堪忧的那这个第三张图就是我专门挑期间是挑台股最惨最惨的十年从 03 年 7 月到 2013 年年底其实那一个十年台股其实很拉长那时候很多你去看什么 PTT 股板

一堆那種萬點魔咒萬惡魔咒你只要台股大盤一過萬點過萬惡必定回調所以那個十年我有去算年化報酬率才 7%多可是我們去想從 2019 年到現在台股的年化報酬 0050 超強高達 20%

所以这个十年的话最惨的台股的我把它称作稍微失落的十年如果你用 all in 的胜率我们来看一下把这两条线相减 all in 的胜率这时候在台股这么惨这么悲剧的年代

歐印的勝率也有七成以上反正你在台股比較拉扯的年代你用分批進場報酬跟勝率是沒有比較高的那慶榮君你這樣圖表我就不得不一直注意這個就是 08 09 年當時全世界的經濟衰退美股表現非常差

那如果當時有人說他就是在這個地方定期定額他是大大贏過你這個 all in 的時候這一段是怎麼空空的那我就想說投資人很擔心現在 2025 年是不是也重新回到 08 年那個時候那我就做定期定額我大勝欸這個其實 PTT 有一篇專門在嘴這個

所以真的遇到 08 年那 all in 一定输到赔到一屁股债这样所以这个有一点像是所谓的后见之明偏误我们是回顾历史才发现分批在这个期间是赢的可是整个全部的期间 all in 的胜率高达七成

所以我们应该选择站在胜率高的一边就是拿到钱就不管三七二十一 all in 就对了这才是胜率最高的做法所以这边也补充一句就是我们留在市场的时间是战胜我们花时间去预测市场

可是天后君你之前來節目其實一直有跟我們分享過其實按照圖表回測歐印真的是比較好可是剛好我們就碰到了川普他每天都在喊不同的政策現在又說歐洲的關稅 iPhone 的關稅散戶真的會很擔心這樣子的策略

碰到川黃怎麼有辦法怎麼有信心去 all in 呢我們來看下一張這個是 0050 從年初到現在的績效回測韓國瑜在投入如果你整個期間遇到川普失約大跌還留在市場那績效是負 3.8%的

如果你万一你选择在这个 4 月的时候太恐惧太焦虑了先出清一定的部位出场错过一天最好的 0050 当天的报酬到现在的绩效是-12.5%的你长期投资在短短这四五个月的期间绩效已经什么分析了离散掉了所以你错过一天的报酬你这一整年就代表你在做白工所以留在市场才是长期处于不败之地

所以這個蠻可怕的投資真的是有賺有賠風險很大可是有一些朋友會聰明的覺得說如果我覺得本益比比較低的時候我再投入市場不會比較好你想想看算準時間這種方法沒有比較聰明我這個也是專門用估值來做一個回測這是台股過去 20 年大盤的喜樂本益比

CAPE 因为 CAPE 它根据诺贝尔经济学奖得主希勒发明出来的预测整个大盘股市的长期 5 到 10 年的报酬是最有力的预测指标所以你看台股过去 20 年当希勒本益比破 3008 年破 302022 年

点准会暴利升息的那一年也破 30 那去年年底跟今年年初也破 30 有没有发现逢破 30 必定下杀所以这次也不例外那我们来看一下目前看起来喜乐本益比好像有用当我发现整个喜乐本益比台股的估值比较高的时候我就把它减仓那下限是五成 50%所以代表你可能会减到

一半是股市部位 0050 一半是现金百定存当估值比较很低很低的时候我选择加仓我可以杠杆到 1.5 倍 150%的股市部位所以上限是 150 那我用这个策略用喜乐本一笔进行折死是蓝色线的绩效排股过去 20 年那绿色线就是你整个 100%all in 全餐持有其实你有没有发现你反而站着不动完全不折死绿色线的绩效

是更好的年化報酬率更高總報酬總累積的資產更高所以這樣折時其實對長期的績效是沒有太大的幫助反而你一進一出還會用手續費交易成本侵蝕你本來的高報酬慶永俊真的是 all in 的忠實信仰者因為我在 Jane 的社群所以我知道他跟大家戰其實也是有理有據可以把這個圖表過去的年化拿出來如果假設我們真的 buy in 要 all in 的話

那现在到底要 all in 什么我知道你之前说千万不可以单押美股这个是冲着川普来的吗我主张说美股不要资金重压一定要有一部分的资金分配在非美的以开发市场 新兴市场背后最根本的理由我觉得就是美股过去 30 年的估值扩张的倍率太夸张了我们来看一下这个是 AQR 世界量化顶尖的对冲基金它回测美国股市

它的估值倍率我们来看它的 CAPE 从 1979 年到 2023 年美国是这个深蓝色线有看到吗它这个 CAPE 估值的走势那浅蓝色是欧澳远东指数已开发市场排除美国的已开发市场的非美的地区是浅蓝色线那如果我把深蓝色美股的估值除以什么

歐澳遠東指數排除非美的已開發市場這兩個相處就得出什麼紅色線估值倍率的擴張所以美股真的蠻恐怖的他從 1990 年代的 0.5 倍擴張到現在的 1.5 倍有時候甚至快接近兩倍的時候美國就是經濟很好基本面很好

那这个 AQ 他刚好也回答这个问题他是说这过去 30 年美股赢过非美地区的年化超额报酬率是 4.6%其中只有 1.2%是盈余基本面可以解释的

反而你高达 3%多是完全不能用基本面强劲来解释的公司的体制可是我觉得用大家觉得很乐观来看待美国的股市或者是全球的经济市场因为毕竟美国是全球经济的火车头所以我觉得那 3%的乐观其实也可以算是它是有价值的对这个 3%乐观它是解释说是

他霸佳全世界的投資人太愛美股了就把資金通通買美股你只要看到是在納斯達克交易所上市的股票那全球的投資人就傾向把資金擺在這邊資金大量流入其實我們來看他的盈餘比較美國跟非美的其他國際市場其實在過去 30 年真正出現分歧的時候是在 2012 年他的盈餘成長美國整個拉出很大的距離績效是分歧的

那我们来想一下美国股市它为什么凭什么从 2012 年到现在的绩效盈余成长可以赢过非美一个根本的原因就是美国出现了一批明星公司对科技公司七巨头美国的盈余会不会继续成长其实将来不好说因为很多论文跟研究是说明了当个国家过去的盈余异常强劲的时候将来反而会均值回调过去均值反转

反而盈餘會放緩那其他非美的市場像是日本歐洲新興市場反而盈餘成長基本面會迎頭趕上所以這過去 30 年真的美股盈餘是碾壓非美的

可是他不能完全解释这 4.6%的报酬他只有 1.2%可以解释这个是在统计上是不显著的所以我觉得如果有投资人他告诉我他要继续重仓美股不选择把一定的部位可能两到三成三到四成分配在非美我觉得你一定要知道这三件事情在过去 15 年 30 年继续成立的将来也会继续延续下去第一个就是什么

美股的估值相对非美会继续估值倍率的扩张有可能那第二个你还要再读什么美股的盈余成长还是继续这样异常的成长下去第三就是什么

美股的美元的会继续制霸全球继续持续强势这个就确定好像不太可能了因为我觉得强势美元的这个地位一定要持续的时候要挑战跟动摇所以第三个我反而认为是最大的不确定因素这个三个其实不确定性我个人都觉得蛮大可是如果你真的相信

那我覺得你繼續重倉美股這是你的選擇嘛因為你是你深思熟慮的結果這個我不反對我尊重可是我們來想大部分散戶他們重倉美股的原因他們其實是不知道這三件事的他們是選擇什麼?相信對美國樂觀主義就是美國他是特別的他繼續相信說很多那種科技創新會在美國上市他繼續壓這個科技板塊

所以 QQQ 所以為什麼我今年會去說 VT 會碾壓 QQQ 雖然它背後有一定的那種節目效果可是我這邊想要強調的就是說你繼續重倉 QQQ 是 OK 的當你去賭這三件事的時候我覺得是沒問題的可是如果你不是那麼有把握的人那我建議是分配一定的比例到非美的已開發市場

你的意思是樂觀也要知道背後到底在樂觀什麼啦那如果有些人覺得說這個美股上上下下我不管我要投債因為債比較讓我安心今年這個理論也不成立了債有非常非常多的問題不論是美債被降頻啊或者是大家都直接說從美債下車那 all in 美債的人或是債市的人現在發生什麼事買長債的台灣投資人其實最近這幾年過得蠻慘

不只常债的账面价值重挫连汇率台币强生整个换算成台币的账面价值美元汇率也跟着吃到汇损那我觉得说你资金重压常债的投资人是不健康的因为我们要知道一件事这是统计全球 39 个已开发市场

从 1890 到 2023 年这么长这么多市场的资料作者发现常债重公债十年期以上的常债它有所谓的均值偏离的倾向所以你可以看它的方差比率从一年到十年到二十年到三十年是从一倍慢慢扩大到两倍到 2.3 倍可是你解释这个好专业这个数字的意义到底是什么对你听方差比率一定是

一头雾水其实方差比率下降跟扩大我们可以这么理解下降就是这个股市的地方是所谓的均值回归股市它很妙就是它涨多必跌跌多必反弹这个叫均值回归回到一个平均数可是债券又更妙了

是一种残酷的妙法我把它称作均值偏离它方差比率一直扩大那均值偏离我们可以怎么理解就是债券它继续跌还会再继续跌不会有反转的趋势那继续涨也会继续涨所以我们可以看美国的常债过去在 1980 年

到什么 2010 年到 2020 年走一个大多头那从 2020 一路杀到现在你要去赌他君子回归是没有这个趋势的投资人一定要知道这件事情把你的资金就撒撒背套根据君子片里你长期一直谈一直谈只是单纯在放大风险

如果是這樣子的話那這樣是不是所有只要投資美國美債的都要撤出來了而且就是一直強調股債平衡那就是債的部分現在就要被拿掉了哲青哥這個問題問蠻好因為我覺得債券他在資產配置的角色是屬於防禦部位那我們就穩穩的買美國中期 7 到 10 年期的公債就好了

那結果很多台灣的散戶在股市部位買高股息防守然後買長債進攻整個角色就本末倒置了所以我個人覺得說債券還是可以繼續配就買美國中期公債繼續防守就好那長債我們就不要碰不要賺加差

也不要賺高殖利率我們把這個一部分撤除就當沉沒成本即時轉換成股債配置這樣那聊到現在天頭君是說也不要 all in 美股然後也不要 all in 美債對不對那後來一些投行都出來說那接下來就做這四個股票債券現金黃金各四分之一就是 25%這個表現其實是比股債六四的分配還要好的

对因为最近的不确定性比较高所以现在有一个新的投资组合蛮流行的在美国华尔街就所谓的永恒投资组合永恒投资组合它四分之一给美股大盘你应该去帮他们想文案真的文案不行有点浪漫的感觉永恒投资组合

四分之一百美国股市大盘四分之一百常债四分之一百短期的国库券类似无风险的定存利率四分之一百黄金所以看起来好像很稳四分之一都有分配到各种资产

其實我回測他最長遠的歷史績效其實報酬其實蠻慘的跟六四股債搭配的話比起來雖然他的波動是比較低的永恆投資組合因為他有配黃金也配常債也配類現金部位所以波動比較低可是他背後犧牲的是什麼他年化報酬很差很差你看

你看这个就是永恒投资组合青色线的走势对你要为了牺牲为了规避短期的股市波动风险只配 25%给股市那背后就牺牲整个股市的爆发性动能成长性所以反而你配 64 股再搭配反而是整个成长性是比较充足的

每一次只要碰到這種長期的投資的時候尤其是風險大的時候大家就有一派人就跳出來來買黃金尤其是最近那個川普的風暴大家就去買黃金所以在這樣的情況之下川普其實不建議來佈局黃金因為我覺得黃金其實配太多不好

因为它长期的实质报酬只是勉强战胜通膨它只是最近这十多年做一个大多头所以我有去看黄金的很多那种公允定价模型现在金价已经严重偏离它的公允定价了如果将来万一遇到它的

黃金價格動能反轉那絕對血流沉河殺成一片所以我覺得黃金不要配太多最多最多就 5 到 10%就夠了那長債也千萬不要配配美國中期公債做一個股債搭配你看我們今天播出的時候 2025 一半都還沒到六月都還沒到已經很難過了

所以这一节重点来了青流军请给名牌就是如果是你要怎么给我们观众朋友建议 2025 年要安稳度过你会怎么做其实我每次来下班经济学都推什么 VT 搭配 BNDW 然后再搭配一点的 0050 这样做一个本土跟全世界的分散股在多元搭配好

那现在因为我之前看过蛮多观众他是说他不想要把资金用付委托或用海外捐赏那你其实可以用国内投信发的 ETF 去组 VT 进行一个全世界分散的多元配置的布局

好那我这边的比例是按照市值加权进行分配那美股我这边是用元大的 S&P500 指数的 00646 我就给他六成的比例那欧洲大盘是用富邦欧洲的 00709 给他两成的比例那富邦日本整个日本的大盘

是用 00645 给他 5%的比例新兴市场我们就用台股就好了 1050 给他 15%的比例如果你希望你的新兴市场的部位可以更多元分散你可以再加一点元大的 NSCI 中国 A 股 00739 或是用国泰的新兴市场 00736 可是这两档的费用率在去年一整年太高了

所以我不太建議這樣做所以用元大 0050 其實代替新興市場的部位就足夠了可是我們要知道你用國內投信發的 ETF 足全球分散背後比較大的缺點就是它的內扣費用率太貴比較貴一點因為 VT 的總內扣費用現在一年你知道多少嗎

0.06%0.06%对台湾的都是它十倍以上是可是你用台湾的投信 ETF 组一个全球分散有个最大的优势就是它可以拿来质押

也可以认列资产证明财产证明当你要跟银行台湾的银行信贷房贷的时候可以拿这些标的当作财产证明因为台湾很多银行他是不把 VT 当作一个资产认列的付委托这种方式所以你用台湾的头信组全球分散

背後的取捨就是你付出比較高的費用率可以換來的是什麼比較高的便利性跟我現在看到的都是股票的部分既然是股債合一的話那債的部分用什麼來代替對這個只是我先談怎麼用國內的 ETF 組 VT 債券 BNDW 我們可以用國內投信發的什麼哪一檔去替代

这边推荐是用 00697B 元大 7 到 10 年期的美国中期公债它跟美股的有一档 ETF IEF 追踪的指数是一模一样的那最近汇率市场变动这么大这些海外的 ETF 我们要担心会差会损的问题吗这个也问蛮好其实我们当我们全球分散的时候其实就是什么把我们的台币投信会换成什么欧元日币

all in 在當地的股票所以其實已經變成什麼你在匯率這個層面已經全球分散了所以今天聽到了很多實用的這種操作策略不知道大家有沒有興趣來使用看看但我覺得我這樣看到這樣子我覺得我可以來調整一下我的策略來今天感謝七六君謝謝你來 謝謝