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主
主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
嫺
嫺人
主持人: 本集節目探討高通膨時代下，如何準備足夠的退休金，並以嫺人49歲退休的經驗為例，說明45歲零存款也能透過3步驟累積千萬退休金的可能性。
嫺人: 我49歲退休並非因為財富自由，而是因為在外商金融機構工作中，因年齡和薪資問題被暗示離職。離職後，我開始認真計算退休金的管理方式，並與先生明確財務責任，不再依賴先生的收入。我從43歲開始系統性地記錄自己的資產和投資情況，發現過去定期定額投資基金和設定停利停損點的方式並不穩定，現金流不固定，且經常在高點投資，導致報酬率不高。
透過學習4%法則，我擺脫了財務焦慮。4%法則是指，擁有1000萬退休金，每年可支出40萬，並根據通膨率調整支出。我將此法則與指數投資結合，長期來看，60歲退休到90歲資金充足。我的投資組合是股六債四，更積極一些，最初投資了一些定存股，但後來發現其長期收益率低於大盤，轉而投資指數型基金，包括台股ETF(0050、006208)和全球股票ETF，以及美債ETF。從2021年開始規律地進行指數投資，台股和全球股票的報酬率分別為60%和24%。我不贊成退休後只買高股息ETF，因為長期收益率低於大盤，且現金流不穩定。我將追求成长的投資放在股票部分，將穩定領配息放在債券部分。高股息ETF仍然是股票，在市場不好時仍需面對賣出股票的風險。透過定期再平衡投資組合，並保留部分現金，可以避免現金流不足的問題。指數投資的穩健增長，可以減少對賣出股票的擔憂。即使經歷股災，長期做好資產配置，資產仍會增長。45歲零存款，每月儲蓄2萬，20年後可累積700萬至1400萬退休金，取決於投資策略。45歲開始，每月儲蓄2萬，投資策略為股六債四，20年後可累積1400萬退休金。投資ETF指數型基金，避免落後大盤。
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主持人: 而且你現在是 45 歲就是完全是零存款這麼做的 20 年其實你到 65 歲的時候你就可以累積到 1400 萬的一個退休金
嫺人: 49 歲就退休了是因為那麼早就財富自由了嗎沒有我以前在那個金融業上班的時候其實我也沒有聽過什麼叫做財富自由有然後我以前也沒有想過說我到底幾歲要退休其實我以前也還蠻喜歡工作的
嫺人: 那姐姐是不得已的因為我那时候是在那個外商的金融機構上班那我本來是一個那種外商的就是那種英國公司因為我們後來又跟那個本土公司就是變成一個盒子然後我就開始被嫌那個 DNA 會不合對他們就嫌說我們你好像年紀輕輕就幹到一個什麼副總然後又說你的薪水你才沒 50 歲你薪水就這樣後來就開始被檢討然後後來就有那個調部門就得到各種的這個暗示這樣子輪調嘛然後後來大概在我離開工作的前一年大概就覺得日子很難過這樣子你調去一個你不熟悉的部門然後你沒有辦法很快的去上手比如说我以前是管那種行銷業務的然後後來就變成去管這個行政
嫺人: 後來是因為有一個機緣啊就是有一個同事我們一樣都待得比較久啊就聽到說人資好像找他去談減薪的這件事情然後因為他是男人嘛就想說不能忍啊就算了不要做了這樣子然後後來我就跟他說那你可不可以幫我跟人資講我也覺得去開口有點尷尬你就幫我去跟他說我看我可不可以跟你一樣這樣子果然人資很快就答應了這樣
嫺人: 對所以後來我就離開我的工作所以那时候也沒有想到什麼財富自由這個啦我有先創業那以前我們家那個就是是大小事情都我直接把它付掉了我也沒跟他找他的要錢後來我就跟我先生說那我沒辦法啦現在接下來要靠你了
嫺人: 但是結果後來沒想到就各事與願違跟我想的不一樣那因為我以前自己花自己的錢習慣了老實講跟別人伸手拿錢其實沒有覺得那麼的滑潤感覺沒有很好對不對沒有很好所以我就覺得說不行啊我就認真的去算一下如果我要靠我自己我的這一筆退休金到底要怎麼管那我就盡量的就是用先生的部分等於是還我以前那些家用啊都有出算那麼清楚但是我覺得要算清楚啊因為這個是我的底氣啊我要算清楚跟他說比如说我要出國玩啊我有娘家後來那個爸媽生病我要跟他說那個都是我花我自己的錢哦
嫺人: 所以我是被迫財富自由可是那時候離職之後應該有財富上的焦慮吧因為沒有 income 啦其實有一點那種危機感啊然後我就開始去登記我的資產啊我的投資啊你說記錄的意思是嗎記錄之前我大概就是只是在金融業嘛其實大家都會定期定額投資基金
嫺人: 就是基本的這個理財動作會做可是你到底要多少錢才可以退休或者說有沒有很有系統去登記你大概錢是怎麼樣子在增加你的戶頭裡面的錢我是 43 歲開始去登記
嫺人: 然後我大概登記幾年後來到 49 歲我離職的時候我才去發現說我以前都用定期定額投資基金然後我也會停利停損那我以前都設 20 個%我就會停利 20 個 20 個%然後比如说 5% 10%跌了 5% 10%我就會停損那到我退休之後我就發現我的這個記錄其實我每年就是那個金額差很多
嫺人: 像比如說我到了 2017 年那一年那一年股市還不錯啦就是有到 1 萬點然後我就發現我那一年的那個停利的這個金額就是比如說我有幾十萬可以用可是到了 2018 年不是中美貿易戰就是那個川普那個後來那一年股市就在跌那因為我前一年就已經停利完了所以到 2018 年其實我就沒有錢可以停利而且甚至搞不好還要停損一些錢所以所以我就開始會覺得說這個方式很不穩定啊就是我的現金流它不是固定而且好像很不聰明對不對很隨機對不對隨機另外一個部分還有比如说我去選基金的時候我們當然會用什麼 4433 法則啊然後我就會挑明星的基金那時候績效表現比較好總之有些題材是比較好的但是那個時候的那個問題是在於說我們常常就會因為這樣其實我都投資在高點所以我後來的那個報酬率其實就不會很好
嫺人: 已经在金融圈了然後用的是一個比較穩健大家都做的定期定的投資基金結果最後對啊 我開始有點不相信金融圈的人跟我們講一些投資的這樣可是後來我聽說先生姐學會了一招 4%的法則之後就擺脫了財務跟金錢的焦慮這是一個那個美國人他們發明的發現的一個這個方式
嫺人: 那所謂的 4%法則就是說如果你有這個假設我們舉例說假設你有 1000 萬的這個退休金那你到底應該能夠花多少像我之前就會可能有什麼 2% 3%那對我來講當然是很辛苦那其實你是 1000 萬裡面其實是可以花 4%就是說 1000 萬的 4 個%就是 40 萬然後後面每一年每一年花 40 萬是 OK 的又要保持你可以花這個 40 萬的這個價值那你就是按照每一年再按照通貨膨脹率去調高你可以花的這個錢比如说你假设抓 3%那就是 1 加 3 個%去乘以 4%就是你第二年就可以花 4.12 個%
嫺人: 是這樣子所以以後每一年都繼續這樣承上去聽起來很理論但其實我在退休以後就這樣子去弄比如說我就開始每一年就是幫自己承去年通貨膨脹是多少然後今年我就可以花多少錢那花完之後剩下來比如說 1000 萬裡面 40 萬的價值是生活費剩下的你全部投資嗎剩下的錢就是我其實就把它放在那個投資裡面那我盡量就不要再去動它因為它這個 4%法則裡面有一個這個假設就是說它背後呢其實就是在做這個指數投資啊像比如說像美國人啊他們就是什麼標普 500 指數啦然後跟一半可能就是放在這個債券裡面那你如果說這樣子長期來看這種國五債務的這種配置大概可以有到 6、7%的報酬率對那你這個 6、7%報酬率你再提 4%出來用 60 歲退休到你 90 歲其實是沒有問題那當然超過 30 年以後就有可能就是有可能這個退休金就會慢慢的消耗
嫺人: 那有關於這個 4%法則呢我這邊有幫大家準備了一個表就是說如果呢我有 1000 萬的這個退休金那所謂的這個 4%就是說我第一年退休第一年可以領 40 萬就是 1000 萬乘以 40 萬出來用那剩下這些錢呢基本上我就是繼續把它放在這個投資裡面那這時候第一年的錢有這個 960 萬就花完剩下這個錢那這個 960 萬呢假設我用這個股票 50%債券 50%那會有一個大約 5%的一個歷史這個報酬率是沒有問題的那所以這個報酬率呢你就會賺到這個 48 萬所以這樣子到年底呢你就是花掉了 40 萬又賺了 48 萬所以在年底的時候你會再多 8 萬塊所以你就會有 108 萬然後第二年呢你就繼續這樣子開始第二年的生活費這邊要特別提醒的就是說我是可以按照通貨膨脹率去提高就是說你要退休以後還是自己幫自己加薪的概念就是我第一年花 40 萬我第一年就要可以花 41 萬 2 千多 1 萬 2 了對要不然的話我買的東西越來越少吃飯要吃越來越少所以他這個是有考慮通貨膨脹
嫺人: 所以就是一樣這樣子的概念去進行就是你的每一年你就會賺的這個錢會變多可是你花的錢要控制在這範圍裡面那這樣子你持續的去做呢像 60 歲退休的人到 90 歲你其實還是會有一筆錢像你比如這個例子還會有 300 多萬那可是當然如果說過了這個 30 年以後有可能你的錢就會變得比較少那這個是一個理想化的一個試算就是比如说 5%報酬率可是市場其實是上上下下上上下下呀但長期的平均來講就是說如果你是用股股債務得到一個 5%的報酬率應該是沒有問題的
嫺人: 這是長期來說的一個平均啦就是某一年如果沒有達到這個投報其實也沒關係因為其他年會更好對 因為你的平均應該是會這樣那因為我自己比較早退休所以我是用這個 3%那根據那個國外的研究如果你可以用 3%的話你基本上應該不用太擔心你的錢會花光
嫺人: 可是您投資的部位是什麼畢竟市場上面的選擇那麼多我自己來說的話我就用那個股六債四就是 4%法債他最早那個發明的人他說股五債五可是我就稍微的有比較積極一點更積極一點對啊因為我剛退休的時候其實我是從股票 30%開始那時候我也很焦慮嘛所以我其實都不太敢把我的錢全部放到股票我是慢慢慢慢我覺得壓力太大了對於剛開始踏入投資來說但其實我那時候應該就是對啊你看現在對直接做好股六債四然後我每年再去再平衡就好了哦
嫺人: 但那時候是我沒有辦法因為我剛離開工作我這麼焦慮也沒有辦法勉強再會比較安全感對所以我就就是會分成幾年我慢慢目前就是做到這個股六債四股票部分的話因為我退休初期那時候還是會看比如说我公公他老人家你看他退休以後都沒跟我先生拿過錢他們拿過生活費他就靠自己的鼓勵他堆多的時候一年可以領到 100 萬這樣子所以我那時候也很想跟他一樣所以我就投了一些所謂的那種定存股像目前比較多剩下那個什麼鴻海啦什麼國泰金就是一些存股的標的但是其實我自己這幾年一直在登記然後就發現其實一直在算我這一個這個組合其實我根本沒有贏過大盤那我幹嘛何必花這麼多時間去顧這一池我最多的時候有到 20 幾檔股票想要拿股利的這個部分對 可是因為你畢竟還是要看一下嘛如果是個股要照顧一下所以我後來漸漸這幾年我就把它轉到那個指數投資就是跟蹤大盤的指數投資買大盤也買 ETF 買 ETF 那像比如說台股的部分我就是買什麼 0050 006208你就不用去雇個股了對不對
嫺人: 那債券的部分的話我剛退休的時候我會買一些台灣的那個沒債 20 年然後會那個什麼公司債的 ETF 是那但是後來我就會發現說因為這幾年不是大家都在猜美國會這個降息嗎對啊但其實那個股股那個債券的殖利率還對那所以也蠻多人在這個受傷所以我大概在 2021 年開始我就會覺得說我的那個債券的部分太集中在这个比较长期的所以我就開始慢慢也定期定額去投入一些美國的那種比較中短期的債券像 7 到 10 年期的美國政府公債或者說像綜合債券它的存續期間大概是 6 年 7 年這樣子無論是股票還是債券這些 ETF 還蠻多的嘛對這些績效到底如何呢我是從 2021 年開始比較規律的去進行這個指數投資以前我可能就會看那個看個股進出這樣子那以我這樣子定期定額來說的話大概因為這幾年台股很好所以變成我台股的部分報酬率是高的就是有到 60 幾個%的報酬率就是 2021 到 2024 年底然後在全球股票的部分因為它是比較分散它主要還是以美國為主大概占 60%那其他有其他國家的市場那它是因為比較分散的關係所以它的報酬率大概是 24%然後另外在我新投資的這些美股的美債的 ETF 就是韓喜的報酬率大概是 3%不過這部分當然就是因為每個人投入的那個時間是不一樣啦所以這個倒也不能說我就是給大家參考一下
嫺人: 我特別對定期定額這個操作很有興趣你怎么决定定多少期多少额然後在你選的標的裡頭還有就我所知道 2021 年那個時候你應該已經退休一陣子那那個時候怎麼還有辦法定期定額不是剩下全部都進去投資了嗎因為我就是在剛才前面一張有講說我 2017 年剛退休的時候其實我的股票只有占 30%因為我就很害怕所以我那一年最好是全部一次把它 all in 股債但是因為我沒有我就把它設好那個定期定額
嫺人: 那我記得那時候網友有人跟我那個打賭他們建議有人建議說可能就是立刻馬上六個月內把它投入完毕但是我做不下去所以我後來還是我到了大概是 2023 年的時候大概有花了五六年的時間
嫺人: 是怎麼去設那個金額啊我就是把我要投入的錢去比如说我就除以這個 60 起那網友問我都跟他們講說不要這麼久你大概可能可以把它設半年到一年把它投入完毕甚至於還有現在還有很多專家都強調 all in 一次對其實如果說你有做好股債配置不是全部 all in 股票的話嗯其實是可以但還有另外看年紀啦比如說如果你比較年輕然後你現在的這個工作收入也還蠻穩定的其實一筆投入是比較好的 All in ETF 指數型的標的這種指數型的其實是不用太擔心對啊所以我覺得這個這一點是我覺得我還蠻贊成因為我自己就是用這種方法
嫺人: 可是像有很多的像市場上很多的一些 YouTuber 就要退休要每個月領薪水就是買高股息的 ETF 但賢姐你不贊成對不對我沒有這麼做的原因是因為其實我也有投過一陣子的高股息 ETF 只是後來把它換成指數投但是因為我自己就注意到說因為我不是都有在登記我的報酬率嗎那其實去跑一些網站也都可以跑其實它長期的報酬率其實是落後大盤的那雖然有人說比如說我們退休以後就是應該穩穩的領配息但是其實它也不能算是一個穩定的現金流因為它畢竟還是股票嘛
嫺人: 那應該是說我在股票的部分要追求的是成長那種穩定領配息的部分我就把那個角色應該是放在那個債券上面對所以我是這樣子把它區分因為我已經投資很保守了如果我又股票部分又投資那個高股息 ETF 我其實可能整個達不到那個 4%法制是 所以 報酬率所以買高股息 ETF 本身就背離了 4%法則對 這個對我來說如果我要照這個方式去做的話就會有這個問題啦然後另外就是說像高股息 ETF 也會比如說因為它配息比較高可是 4%法則就告訴我們說只能花 4%可是像高股息就會可能有的會配到 10%但其實我是不能花到那麼多
嫺人: 為什麼呢因為我的投資還在這裡他現在就給我這個 10%的股息我當然可以花掉但是因為我們在他這個 4%法則運作比如說是可能是三四十年我退休之後那你現在股市好也許就是今年好所以你可能不能在今年很好的時候你就把那個配息全部都花掉那萬一也有可能會發生 2008 年那種熊市好多年那時候你要怎麼辦所以如果有一個固定話是啊 但如果說今年股市很好它跌到 10%那我花 4%就好了其他 6%再投入去股市也可以拿這個就是沒有自制力沒有自制力或者說那如果是這樣的話你就乾脆不用配出來因為我配出來再投入大部分人可能也不做了或者說你去選這個要再投入問題是說它長期報酬率又沒有指數投資好那何必配出來你又把它再投入好像那個問題的意義也就不大
嫺人: 我很好奇你就是一直重複的投入指數型的標的你會去在意市場循環跟週期這個問題嗎畢竟有的時候大盤就是會好有的時候譬如說像今年會決定會怎麼走你會在意這個週期嗎是不會因為美國這 4%法則到現在美國的這個成行啊這個機構他們有一個網站他們每一年都會公布新的這種提領率那他們做這些研究都是看美國的或者說全球股市過去很長的 100 年的歷史的週期去看每 30 年退休這樣循環看循環看根據過去的歷史看其實都沒有問題所以其實我們不太需要去擔心就是說這種短期的
嫺人: 那另外不要買高股 CTF 的原因是因為很多都是單看台灣市場變成糞股這樣也不行對啊因為像現在美國那邊對 4%法則的研究越來越多他是在講那個全球的這個股票的一個配置那因為我們如果投資高股息我就很可能集中在台灣的少數的配息比較高的那些產業或那幾支那當然他還是比比如说我自己去投資個股來的號可是就這個分散性來講其實他應該是沒有辦法用這些股票去支持所謂的這種 4%法如果我要用這 4%法則我想要相信他那我就應該要做這個全球的
嫺人: 股債的這個配置可是我很理解有一些人買高股 CTF 他的心态就是他不想要有一天他落得他缺現金的時候他沒有現金他必須要賣掉自己的股票他會覺得那我這邊投資什麼那怎麼樣避免這個心态然後不去買到高股 CTF 其實高股 CTF 它還是股票那比如说我們如果很擔心我市場不好的時候我要賣股票其實也有可能發生在高股息的最近這幾個月就是有的高股息 ETF 它可能就是那個比如说配息啦或者說其實它的價格甚至可能是虧損的那如果在退休期還是必須面對這個問題
嫺人: 所以其實比較好的做法應該就是說我就是定期的必須去對我的投資我退休以後那一匹錢我就要做好資金的分配股票跟債券然後我就是每一年我要去做所謂的那種債平衡所以我的現金流如果我開始用這個指數投資我的現金流從哪來我去年曾經有一次股票漲很高的時候我的股票股六債四然後我的股票可能就變成 65%債券跟定存剩 35%就是多出來那個 5%我做債評我就賣掉那個 5%的時候我就保留一點現金不要全部把它投入到我的債券裡面去這樣子就自然會有一點現金在手上你自然就會有那個錢所以這個 4%法則它講的其實就是說其實你可以自己賣股票也沒關係是不是對啊 沒有關係啊因為你的長期成長是好的
嫺人: 像比如说我們 0050 我剛退休的時候好像價錢才 79那現在可能比如说 190 那以前我可能要賣三四張我才能生活我現在可能賣一兩張我就可以因為它的這個本身這個投資它是有在穩健成長的所以其實是我自己是覺得不需要那麼擔心然後另外一個部分就是說像比如说我們一般退休的人來講我們本身就不建議全部投入到那個股票裡面我們應該要保留一些這種緊急預備金甚至有一些是放在債券裡面
嫺人: 因為那個股市情況不是很好要緊急的去賣股的情況應該就是透過像這種資金把它分配好但席琳姐其實妳退休到現在中間也發生過好幾次的股災其實這種資產的波動會讓人很焦慮啊是那我自己還好是因為我像比如說 2020 年的時候我那時候股票不是全部的錢都在一面因為我佔的比重還是很少那像現在我已經投到股六債四那我也有去算過啊比如说現在如果股票它跌了一半其實我只是回到 2017 年的那個我的資產的水位那更何況我其實中間的這些消費我都花了嘛我去年還去那個歐洲玩了三次這樣子那其實就是說你如果長期的去做好你的資產配置然後其實你在退休以後理論上講應該大多數人都會看到你的資產應該是隨著時間經過它是成長的
嫺人: 其實我們觀眾很喜欢做一个思想实验每次這樣子退休的這個議題就有人這樣問說假設我現在零存款我什麼錢都沒有我 40 歲來得及嗎我怎麼準備我的退休好那這個部分呢我就用一個表給大家看一下就是 45 歲開始算大概你一個月如果能夠做到那個儲蓄大概是兩萬期那我們國人平均的這個薪水好像大概是五六萬吧所以你大概儲蓄率要想辦法讓自己斤一點可能要到這個 45%左右那你如果願意這麼去做然後處於這個就未來 20 年這個資產的一個成長那有三種情況假如說你只是很保守因為有些人就是說他投資失敗以後都不敢再投資他可能只敢放定存可是這樣很小心話其實你就會沒有辦法達到那個目標你可能在 20 年後大概會有 700 多也沒有很差啦就是這個儲蓄的習慣是很重要然後再來就是如果你是用這個股五債五大約啦就是我們的報酬率可以大約是 5%的話那這樣子 20 年以後你應該會有這個 1100 多萬那這個我為什麼用這個 1100 多萬呢其實是因為比如說我現在現在講說我現在退休需要 1000 萬可是因為錢會變薄嘛我們的通膨所以其實你 20 年以後你需要的不是 1000 萬你可能是這個最後一個請進可能需要的我算出來是大概是需要 1400 萬
嫺人: 那你需要 20 年以後需要 1400 萬你現在要怎麼做就是你不可以太保守比如說我錢全部放定存或股五債我退休人士可以啦比如說大家還在上班的話其實大家應該可以股六債已經是夠安全的這樣子的話你大概長期的報酬率到 6、7%應該是沒有問題這種情況你就可以存到 1400 萬
嫺人: 那賢姐的意思就是這個股六債四股都是 ETF 然後指數型的投資標的因為不然就會跟我姊姊一樣就是我們白忙一場後來發現我都落後大盤是
主持人: 其實像我讀者裡面也有蠻年輕的我覺得很可惜的是有一些人他們剛出社會那前面第一筆第二筆投資他就虧錢那其實那虧錢也沒有很多比如有人跟我說他虧了一萬多塊其實不多錢吧可是因為他對於這個投資可能他的理解度還不夠他就馬上嚇到就是縮回去開始去用那個定存我就覺得很可惜剛有給大家看那個表其實你只是需要的是去長期的去做這件事情去執行它但千萬不要在中間就是我歪出去的時候我就開始停住了什麼都不敢做我就覺得很可惜
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