【下班經濟學＿商戰】聰明翻倍退休金！定期定額不會讓你變有錢？跟著富人投資實現財富自由！ft.張凌雲｜謝哲青、蔡尚樺
24:13 Share

今天的解密商戰系列不要再只會定期定額了其實單筆投資效益更高另外你知道為什麼近年來 ETF 可以打敗基金成為投資新寵嗎秘密都在這還有在 2025 年到底有哪一些投資亮點趨勢也要一次告訴你今天我們也特別邀請到了基金鐵人張凌雲要來跟大家好好分析如何把你的資產再放大

我們是為了不要讓觀眾誤認你來 蔡尚樺我們再一次在鄭重介紹給大家我們的流量女神那今天解密商戰要講到那個基金跟 ETF 妳現在還有在買基金嗎我沒有耶但是我有買 ETF 所以妳從來沒有買過基金好像沒有

好像沒有對不對今天我們想好好問一下我們今天我們解密商戰邀請到的是基金是創辦人基金鐵人林昀哥你好林昀哥好在基金大神面前我說沒買過基金好失禮其實我覺得這是一個風氣嘛因為其實在當代 ETF 是一個顯學而且大家要退休想到就是買 ETF 可是大家就在想說就是讓我們退休金能夠放大

30 万变成 300 万怎么做呢我觉得退休金要怎么放大这个是一个很好的问题如果很年轻的时候你要存退休金的话你可以把比较多的钱放在比较风险比较高的比如说像股票债券可能就少一点但我说债券还是一个保命钱你还是要放一些

但是呢这一点呢我必须要提醒大家就是如果你今天是在一个风险比较高的一个行业或者说当然这个行业比较多不确定性比如说在高科技产业里面可能一个新发明出来的时候你现在的产品就已经下去了类似像这样这种情形的话呢我认为呢你必须要做一些跟你行业不同的一些投资也就是说今天你在科技业的话你不能够把你的所有的钱都放在你的公司的股票里面如果你今天在辉达里面工作的话你现在所有的钱都在辉达的股票里面

这个是当然很好如果当回答好的时候你真的是身价马上就翻倍翻好几倍可是一旦下去的时候可能你工作都没了比如说以我个人的经验来讲在 2008 年的时候金融海啸的时候我觉得我可能工作都会没有了那那个时候我在投资的所有的东西都是在股票型基金里面那股市全部都下去我的资产缩水很多而且那时候我可能连工作都没有我可能连我的房子的贷款都缴不出来我房子可能都没有那时候我真的很大很大的恐惧感

有很多人也都是这个样子其实我碰到了一些朋友其实他们很惨就是他们的公司在金融海啸之后其实公司的股价跌到了基本上是零了但是当他们那时候拿到的配股的时候他们拿到比如说那股票值 1000 万那个时候的要缴的税可能是 300 万类似像这样可是后来他们股票跌下去之后他们还是要缴那 300 万

对他们甚至要去借钱去缴那个税所以我就必须要提醒大家在做退休的规划的时候你一定要也要考虑你自己的产业如果你的产业是一个波动比较大的时候那你这去想办法去投资可能要比较稳一些的投资或者产业那比如说你家里的另外一半也许是在做比如说公务员或是比较安稳的这个行业的时候也许你这时候配置比较风险比较高一点点

但是两个人如果都是在这个所谓的科技业或者风险比较高的产业里面或两个人都在做加密货币的时候那你还是在做加密货币的投资的话我觉得你 all in 你等于把你的所有的事情都 all in 了对那很危险不过其实呢因为大家现在呢想要好好的投资都是为了尽早退休嘛所以呢这个投资啊我们的退休金上面的规划可以从哪几个面向来好好补救

当然第一件事情你当然好好地工作嘛对吧你工作了然后你有多余的钱的话你就一定要去做投资因为你不投资的话你没有让这个钱再帮你赚钱有钱人懂得这个就是用钱去帮他滚钱真的这才会快就像巴菲特讲雪球球要越来越大沾的雪才会越来越多嘛

那你要怎么去规划我觉得很重要一点就是你规划的投资的这些标的是要你做得下去的做得下去的对你不要说你投进去以后波动太大我们刚才讲加密货币也许你今天去买比特币你可能三天就已经出场了因为波动太大你晚上睡不着觉你睡不着觉你干脆醒来就把它卖掉涨了也卖跌也卖所以你要做的事情是你整个你的投资组合是你可以持有然后长期去持有它可是我们常常看到的就是指数很漂亮但是呢

很多人做不到那是为什么做不到对因为你中间会下车然后你赶不上去等到你上去之后你又发现有错了因为那时候已经在高点了对所以你要做到一件事情就是你放进去之后你不会很想要马上把它卖掉你不会说今天你的钱在里面你晚上睡不着觉这个东西要够稳定对

对你说稳定而且它的报酬率要是你觉得你可以做到你退休就像我刚刚讲的你可能十年翻倍每年十年就可以翻倍要做到这样子但你说很稳定放在定存里面很稳定可是你也睡不到觉因为你可能退休的时候三十万块钱还是剩下那么多敌不了通膨对 敌不了通膨被通膨打败

有可能会这个样子但是退休金的规划也是要看一下你自己个人的消费习惯当然尤其你年轻的朋友的话如果都很想要花钱但是又很想要退休这个就是一个要取舍的事情你要想到你退休的时候你要想到你到时候如果说你不工作的时候你那个时候能不能够过一个生活是你现在在想的生活

很多人会想一件事情就是说如果医疗服务这件事情我买保险就好了吧如果说当然你存够了钱的话其实你的这些保险其实也就没有那么重要年轻的时候这个时候你的风险就是如果家庭失去你这份收入的时候会影响很大那你如果又有医疗的需求的时候这个时候你当然一定要有医疗险但是随着年纪上升的时候你这医疗险的部分真的可以减低因为如果你已经像我们刚刚讲的你在朝一年赚 7%10 年翻倍类似像这样的

路上在走的時候你的保險可以下降因為那時候你已經存夠了錢了你的錢足夠你退休之後去負擔你的醫療保險當然你的規格如果要很高的話你都要所有的東西要最高的時候那你可能就是你的當然要存到更多了

所以前面怎么投资当然很重要但这也是一个永恒的议题大家就会想说到底我是定期定额投资比较好还是一个单笔投资一次买进我是觉得说如果是在上班的朋友们每个月都有收入这个时候你的收入一部分就要去投资这就是所谓的定时定额了

但是如果说现在你手上就已经有一笔钱的话那比如说你有 100 万那你会把它分成 10 笔定时定额去投资这样的话我认为是不值的不应该这样做因为有的人觉得说我现金留在手边可以来这样子万一有突发事件的时候可以拿来做预备金对对对您这样想也没有错所以我是觉得呢大家应该有一些钱放在一些流动性比较高比较稳定的比如说像债券比如说像债券基金或者债券的 ETF

因为这样子的话其实它的算是很稳定它的报酬率也会比定存来得好长期来讲的话但是如果你发生什么事情的时候你要变现的时候它还是可以变现的很快但是如果你说以前你一定要放在现金里面放在定存里面的话其实报酬率相对来讲是低的所以我个人的话会觉得说我要把大部分的钱都是放在股票跟债券里面我做一个 balance 做成一个平衡或者做成一个 64 或者 73 类似像这样当股票真的大跌的时候可能债券都在涨

这个时候我真的要用钱的时候我还可以从债券这边拿出来对所以其实定期定额对于一般小资主来讲只是不要把钱乱花掉然后还是有在固定做投资但是如果真的是以数据来看的话单笔投资它的效益是比定期定额还要再高的对不对是的 对 不用说了

如果是这样的话因为刚才其实扎克讲到一个重点了就是说又讲到基金又讲到 ETF 从 2020 年开始市场上只听到 ETFETF 变显学了没有听到人家在讲基金没有错那这两个差别在哪里我必须说其实基金这个产业其实当初是把很多年轻的朋友排除在外的

因為基金主要的通路主要的銷售的通路是銀行其實銀行在一個它的成本考量之下其實他們選擇去找比較有錢的人去買基金去銷售基金

对那一般的年轻的朋友的话今天你有问题想要去问李专的话说实在的他不会为了你 30 万 20 万的事情花一个小时跟你解释所以李专都推的是以基金为主没有错对因为基金公司的花的所有的这些行销其实花很多时间是在银行的通路上面对但是呢 ETF 的话因为是没有银行在销售的 ETF 就是你自己去买的你自己做功课没有人理你的所以呢小资族来讲的话当然

年轻的朋友其实被银行排除在外的我必须这样讲这是事实对那他们只有自己做文科这时候呢其实网路上面出现了很多自媒体啊或者介绍 ETF 啊这种声音就出来了所以呢其实年轻朋友开始这个所谓的 ETF 的运动我认为这是那个自由行跟高规格团体旅游的差别我觉得听起来就是他们的行销模式也不太一样基金是只 focus 在银行

但是大家就会在乎基金跟 ETF 它最大的差异在哪里呢比如说透明度来讲的话基金它在做操作的时候它不能够马上公布它在做什么它必须要一个月之后才能够公布十大前十大持股但是 ETF 的话是每天都可以看到它的所有的持股的状况

所以非常非常的透明当然基金会说因为他们不能够公布怕别人跟他所以他的所有的操作策略这是他最重要的一个资产这个基金的讲法是这样但是其实国外早就已经把基金马上就公布了很多基金是这样方舟基金就是这个样子所以透明度来讲的话基金跟 ETF 就差别很大那流动性当然你的基金来讲的话卖基金有的时候要等五天有的时候要等七天类似像这样才能把钱拉回来可是这个时候如果你想要马上把钱要放到另外一个资产区的时候你可能要等

那個資產如果漲上去的話你錯過了 對不對但是 ETF 不是你像台股一樣的這樣子做買賣你馬上可以買另外一個資產所以非常非常的方便流動性是相當相當的好的那費用當然不用講了我們都知道其實 ETF 的費用是非常非常的便宜不管是說在申購來講很多基金還有申購手續費在銀行甚至於可能有一般的小白如果真的想要去買基金的時候好吧

那你 2% 1% 類似像這樣但是呢買 ETF 的話呢就沒有就是很簡單的就公定的一個價位還有就是管理費管理費呢 ETF 也是低得非常非常

那到底這樣子哪些人適合買 ETF 哪些人適合買資金其實我必須說其實基金跟 ETF 它們都是所謂的 Fund 就是都是基金只是不過說基金我們現在講的基金是有人在操作的比較不透明但是 ETF 是比較透明而且是在交易所在交易的是一個主動一個被動對 一個是基金是主動的那 ETF 會是被動的所謂追蹤指數所以它並沒有一個想法的它只知道指數怎麼做它就怎麼做

但是呢主動式的基金他就是有基金經理有想法他覺得台積電要追或者台積電要減他就會有想法但是呢指數來講的話台積電是多少就應該要買多少類似像這樣子所以呢對我來講其實都很好

那我只是觉得说如果今天是先出现的是 ETF 的话那这个时候搞不好变成是基金是大家想要的因为 ETF 就只能跟着市场但是呢有一个人突然跑出来跟你说其实我可以打败市场我做的东西可以打败而且过去三年都打败你要不要投那这个时候大家会觉得哇这个东西更棒我去买基金好了只不过现在的顺序是先出现基金然后呢出现了一个叫做 ETF 的大家觉得哇 ETF 就是跟指数嘛

很棒我是覺得其實以人類來講的話我們當然會想要說我們做的會更好的一些事情我不能只是跟著做別人做這個社會怎麼會進步對不對要進步的就是我要做一些跟別人不一樣我要超越別人所以基金就是一個想辦法要超越的但我們都知道其實華人巴菲特很厲害

其实巴菲特的公司就是一个基金所以巴菲特常常在跟别人说干脆买 ETF 好了可是巴菲特你做的事情不是 ETF 你在做的是一个主动式的操作对其他讲的事情我个人认为是有点矛盾我觉得上网里没有买基金的原因应该是你太年轻

你知道 1990 年代到 2000 年前的時候以前我們人在攀岩在岩壁上我們大家都想你有沒有買什麼基金那時候很誇張什麼時候那時候大家都在談就跟現在在談 ETF 一樣那你以前買基金有賺到錢有賺到錢那時候當然有很多種有全球型的新興市場尤其是我買新興市場那時候真的是有賺到錢所以我就覺得說基金真的是讓我有存到人生第一桶金第三桶左右

对对对但我想讲就是说为什么当时这个基金会红起来但现在又墨落了那红起来当然有时空背景当然就是那时候在 2000 年之后其实台湾的利率开始往下降其实很多人就觉得说钱要把他活用嘛所以大家就想要找一个

报酬率更高的地方那时候其实有很多国外的基金公司包括以前服务的公司进来台湾那时候他们带进来很多产品这些所谓的境外基金都投资在你刚刚提的新兴市场那时候新兴市场非常火红尤其是包括中国中国都非常火红台湾的人很想投中国对不对或者很想投这些比如说拉丁美洲印度啊或者是新欧洲啊类似像这样子所以那时候的钱就会找这种高报酬的地方去只有境外基金才有这么多的高报酬的产品那时候我要去投什么爱尔兰

還在抱歉那你那時候選的那個標準是什麼就是旅行去看過覺得我們這個國家好像會起來的感覺你知道就那種感覺而已喔可是我覺得 ETF 沒有辦法用這種感覺來做是啊 就我會覺得說那個時候的背景的話讓大家會想要去開始用基金去投一些他們不知道的市場或者說比較不熟悉的市場讓基金經理人去幫你去操作那時候也還沒有 ETF 所以呢基金就開始的蓬勃發展在台灣那過去有沒有一些比較推廣他的一些經驗

對 像我剛提到說那時候其實很多人都想投中國那中國那時候其實是沒有開放的一個市場其實基金也不能買中國也不能帶中國基金進來那時候其實我們就想到就是說中國要起來經濟要起來的話需要一些所謂的原物料

要建设对建设那个很重要的是一个基础建设所以那时候我们就去找那我们的基金里面有什么东西比如说像矿业比如说像这种原物料相关的跟中国的 GDP 来成长的话就有相当高的联动性那时候呢我说你买不到中国那你可以买原物料吗那时候大家就哇原来原物料是一个中国概念股啊

用故事去说服就是投资者投资朋友来讲就是说一路用这种方法你可以赚到钱没错是但是为什么现在没有办法用这种方法呢我相信还是有很多的朋友来讲故事其实美国的像刚刚提到的方舟基金这些他们都在讲故事他们都在讲梦都在讲这个电动车在讲加密货币讲这些都给大家梦因为有这个梦所以他有很多的信徒很多的 followers 让方舟基金在很短的时间之内他的资产规模长大了很多

不是那所以基金他們故事到底講什麼講錯了讓大家現在已經覺得不再那麼吸引我們了是講太多了嗎對啊不然怎麼會被 ETF 給超車其實我覺得就是基金公司其實忽略了網路這一塊忽略了我們剛剛講的就是一般的投資朋友這一塊他們重視的只是銀行這一塊但是其實因為大家在銀行這邊可能大家不理你的時候那你可能就自己去找

那结果呢网路这边就出现了很多人在讲 ETF 就其实我认为这一次的所谓的 ETF 运动呢是真的是年轻朋友带起来的然后年轻朋友起来例如说现在师生被带起来他没有开心很多的年长的朋友其实他们的子孙辈告诉他们说要买 ETF 不要再买基金了你买基金到银行去你看被人家收手续费什么什么的你看台湾有一千多万一千多万个证券户啊

所以兩個人裡面就有一個證券戶所以大家都有證券戶那直接就在證券交易去買這些 ETF 不管你是元大你或者是哪一家公司的 ETF 你都可以在證券市場買到你就不需要分這個銀行這個基金公司

你就全部都在一个账户里面这是很大的一个便利性我必须说但如果在这个投资的部分因为大家还是会谈谈说那到底我们是要是投资高股息还是市值型如果以现在这个全球局势来看的话您会怎么推荐我个人会比较偏好市值型为什么因为市值型来讲的话它当然就是选

这些都是比较大的公司我绝对不会认为大公司就是好公司但是相对于所谓的这个高股息来讲的话他们只看的是发放的股息的高与低但是并不在意他的公司是大公司小公司或者有竞争性或是都没有所以我只能说现在如果说只让我两个来选的话

大的公司可能是比較強的公司但是我不認為一定是如此很多人說大則很大但是我個人是不這麼認為的那不然就不會有蘋果也不會有輝達也不會有 Google 也不會有這些公司出現但是至少相對來講的話你去選擇他會發股利的公司發股利的公司的話就代表說他總要有很多現金不知道要去怎麼投資甚至於他沒有投資的機會了所以他發股利

那如果你有很多投资的机会的话你会跟股东说我把这个钱赚到的钱我们继续再去投资如何你要我发钱给你还是你要我去投资赚更多让我的股价会涨更快你要哪一个那对我来讲的话我要你去帮我投资我本来把钱买你的股票我就是要信任你我就是相信你会帮我投资你干嘛把钱还给我呢那当然除非是有现金流需求的人

那会觉得说我现在就是很懒得去卖股票那你配股息鼓励给我类似像这样的话那我就可以过生活大家有这种想法的话那当然可以去买所谓的高股息可是我看一看其实你看 2024 年大家都有赚到钱结果到 25 年之后发现说之前如果说买四支型 EF 没有整理的话你看从获利 30%这几天掉到 11%7%很多人是这样的然后哀哀叫的那时候如果我们长期持有

大部位的市值型 ETF 这时候应该怎么做对啊很多人会说今年是盘整不确定性很高这个时候呢其实如果你真的这么认为如果市场的走势未来的发展也是如此的话那你要做的事情就是卖高买低卖高买低做同样的比如说任何一支 ETF 那市值型的然后它涨到比如说涨了 10%的时候这个时候你要想办法去把它卖掉一部分

然後呢這個錢呢當然可以放在所謂的債券型的 ETF 裡面去讓他滾利息或者升息更升更多我不是說停損停利喔停損停利是全部要出場而是以設定的一個價位

在这个价位的时候卖掉一些然后等它跌下来的时候再买回来做短的吗也就看你碰不碰得到如果碰到了就算短期碰到的时候你这个时候就要去削减一些你的部位削减一些部位然后放在比较安稳的地方然后等它跌回来的时候再加回去这样子的来回操作的话会增加你的报酬率

那如果是現在 2025 年才要進場來買這些 ETF 的朋友的話那他應該是現在要先在高股息裡面收息然後等到他的市值型跌到一個狀態之後我再改成轉換到市值型去還是我就乾脆直接等到大盤盤整到一個狀態我就直接全部單比去你怎麼知道 你要問媽祖嗎我覺得就還是回到我們剛剛最早的一個問題就是你要單比還是要全部進那我認為呢現在還是應該要全部進

而且有專家說蒙著眼睛一下就進你覺得這樣可以嗎蒙著眼睛就代表說你要把所有的錢去壓在某一個東西上但我認為是你不能蒙著眼睛但你要去算一下就是說你應該要配置在多少再放在股票多少放在債券裡面這個時候你還是應該要全部進因為你不曉得這個

不是會不會又上去了沒有人敢講這個要去抓這個市場的走勢說實在的連巴菲特也看不出來因為其實在買 ETF 裡面其實最近有一種商品因為最近已經很久主動型 ETF 但是我一直想說主動型 ETF 跟基金的差別在哪裡它適合哪一種來的投資朋友你的問題很好其實主動式的 ETF 其實就是主動式的基金把它放到交易所去交易就這麼簡單

所以它就是基金的其实它就是基金的一种就是把基金变成了就是在交易所上面可以买卖的是对对对所以它其实也是基金经营人有一个选股建议的这样一个投资组合它就跟原来的基金一样它就是主动式 ETF 没错没错因为所谓主动被动就是一般的 ETF 现在的 ETF 就是追踪指数所以它没有 view 的

他没有看法的指数变成什么样他就必须要变成什么样但是主动式的话就是有人在操作的所以他也不是在追踪指数而是他们想办法要去打败指数打败大盘类似像这样子所以那叫做主动式的 ETF 其实就是现在的基金但是现在基金是在银行或是在基金平台上面买卖但是未来基金是在交易所交易现在进入了川普 2.0 时代 2025 年的投资趋势我们应该要怎么来掌握然后有没有一些亮点是我们可以特别关注

我觉得川普就是一个很不确定性他把市场的不确定性又扩大了很多很多我们要想的就是说所有的其他的市场会怎么去因应这样的不确定性比如说我们看到欧洲市场我们看到中国市场他们要面临的关税的威胁的时候他们必须要做更多的一些所谓的 contract 所谓的去要对抗他的事情这个时候我们要去利用这样的情形

所以我必須說呢其實這些市場我們應該要去多做一些佈局去看一下那不是說美國市場就不應該要投但是美國市場的波動會很大所以呢大家在美國市場這邊的波動大的時候你能不能夠像我剛剛講的就能不能夠持有的下去那這個時候是不是你的部位就應該要做一些調整可能要稍微減一些放在別的地方因為你可能如果你部位很大在美國的時候我剛剛講可能又睡不著覺了那川普做了很多事情就讓市場下跌這時候你就很受不了

你的部位卖掉这个时候呢就你可能就错过了事后的反弹了是下一题要为你问的对就是富好富人们的投资趋势是什么对我是老弱富无的因为其实大家就如果资产啊你知道林宇哥你认为多少的资产可以算是富人现在说实在的富人的标准越来越高了对以前像我在比较年轻的时候那个时候的全球首富呢大概就 300 亿那现在是 3000 亿美金

对啊成十倍了所以我会觉得说其实这个标准一直在往上升那我是觉得其实对于富人来讲的话很多富人的投资其实跟一般的人的投资其实理念是差不多的但是他们在选择产品上面他们有更多的选择

对因为有很多产品他们投资门槛要比较高而且他们的锁定的年期也比较长就是说你钱进去的话你可能要放个 10 年才能拿走那很多富人他们就会觉得说我就是可以有钱放在那边我认为其实富人跟一般人也没有什么差别一般人不要每天想的就是可以把钱一定要放在一个我每天都可以拿走的地方如果你这样想的话你可能投到的工具就不是最好的工具

有很多很好很好的工具说实在的它就是要锁定 10 年或 20 年例如说比如说像私募股权基金或私募债权基金这些门槛很高而且所谓的闭锁期很长但是这一般人投不到我会觉得说其实一般人要去想有没有什么东西可以去模仿他们的报酬率一般人也可以做得到的事情其实比如说像私募债权或私募股权基金其实他们有很多很类似的比如说发行私募股权基金的基金公司本身它的上市的股票

你可以去做因为股票是一般人都可以买到的那比如说私募债权基金像有一些公司就是在做私募债权的事情他们的公司的股票是上市的这是一般人可以做得到的事情但是很多人都不太知道其实我家也有私募基金其实我家门口有一只小猪

選手吃一點吃一點然後去國外可以吃一頓這算虱目雞精的東西但我覺得虱目雞精真的是我覺得大家可以好好再重新關注一下基金的投資因為其實這個已經被大家忽略很久但是其實它真的是可以讓大家能夠財富翻倍的工具謝謝林玉琳 謝謝你們