【下班經濟學＿商戰】台塑四寶股價還沒跌完？傳奇定存股為何變地雷？趕快賣掉改抱這幾檔！ft.黃世聰
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解密商戰今天要告訴你的是石化王者台蘇集團殞落的兩大關鍵原因持續破底的台蘇四寶到底該不該進場接呢中國紅色殺戮戰還有哪些產業要小心今天邀請財經專家黃世聰深入解析台蘇集團最壞時刻已過去中國內卷問題到底有多嚴重下一個風險產業又是誰投資人該如何提前佈局 靈活 調整策略

今天解密商戰一開始就要問一個問題方石你有買過台塑嗎?Never 從未想過也不會想買剛才世聰哥問我說到底我們有沒有買過台塑我想想我真的沒有耶我們幾乎都是以金融股跟科技股為主所以今天解密商戰系就是請到世聰哥來跟我們講其實你知道我們這個世代是不買台塑的市寶的可是為什麼在老一輩的

或是说更资深的投资者他们对台塑情有独钟对 我觉得这也是个时代变迁的一个状况像我之前在柴迅工作的时候我们柴迅的前社长孙文雄先生他号称叫台湾巴菲特他是曾经跟我们讲过他这一辈子做股票很简单他说锁定台塑四宝

50 塊以下買 100 塊以上賣用這樣來來回回操作他從這樣子大概操作了二三十年的時間他身家也賺了數百億以上所以事實上以前是真的可以這樣做就是因為他以前是個產業循環股上上下下的但是這個狀況事實上在這幾年被打破了這一次的台塑世保

套牢了非常多的投資人那尤其是我觀察到事實上可能是以這個年紀比較大的長者居多因為他們過去可能還有台塑世保光榮歲月的想法那時候那麼好的這個時光但你可以看到事實上目前為止台塑世保像我前陣子看到的時候是真的嚇一跳台塑南亞都已經跌到 30 多塊那台化跌到 20 幾塊

甚至連台塑化也都跌到 30 幾塊這個過去可能大家都無法想像怎麼會跌得那麼深對 可是我覺得投資朋友都很好奇喔台塑四寶到底做錯了什麼讓他的股價持續破低對 我覺得目前為止我們看到台塑四寶的股價它事實上是創了這個金融海嘯以來的新低這個約莫市十多年 20 年以來的這個新低價那他到底做錯了什麼簡單來講

因為這幾年的塑化有點在質變從過去的這種大宗的塑化產品轉往所謂的電子級的產品那他們這幾年的轉換的速度或是說轉型的速度稍微比較慢一點點等於是錯失了電子級產品崛起的機會那另外第二個是來自於中國那邊的壓力因為中國的產能大量的開出來導致他們目前為止的所謂的五大泛用數值

的報價都起不來那當然會對他們業績形成重大的衝擊我先跟他講一下塑化原料其實很簡單王永慶之前曾經說過我就是要做到最大利用這個其中的一些所謂生產環節中間去降低成本用這樣來擠出獲利但是問題是這一套的生產邏輯被中國學去了我們知道說事實上我們現在看這張圖這張圖是這個商搜所整理出來的

他過去一段時間中國從所謂的十三五計畫到十四五計畫他都說我們要發展所謂的石化產業的本土化所以你看他在什麼長興島啦在這個朝菲殿啦聯雲港啦還有舟山港啦還有包括說古雷啦還有惠州等等還有這個上海的這個朝津等等這個地方設立了七個類似是王永慶的六清這樣的規模

所以他規模非常非常巨大我剛才講到你規模大你就變成是你的生產成本可以降低再來就是說我講一個例子我們曾經採訪過這個恆立石化的陳建華董事長我們都說王永慶之所以會降低成本是因為他以前是什麼南部的年米工廠出身嗎然後又在嘉義怎麼工作一路困苦過來對不對我跟他講

橫利實話這個陳建華他說他是減垃圾出家他的出身比王永慶更困苦然後更懂得怎麼去領出這個獲利所以等於說過去這一套完全被中國學去的而且陳建華董事長他其實跟王永慶他們是好朋友

他也常常跟他學很多經營的技巧那你看他這個就變成被 copy 去啦所以就變成是說我們台灣只有一個王永慶中國有七個王永慶你就可見就是說為什麼我們台灣的這個石化產業會被打成這個樣子其實也不是只有台灣

他們這樣崛起之後會對全世界都造成一個非常大的壓力我剛才講到他這個壓力是往全世界外面釋放出來所以目前為止全世界的石化工廠石化工業都面臨到中國的衝擊現在產能過程非常嚴重我們給大家這一張圖這張圖叫做引稀跟丙稀那引稀丙稀是什麼我們要石油裂解完之後一個是氫原油然後會有一個副產品副產品主要有兩大類一個叫做乙稀

另外叫方香精類乙烯跟丙烯特別是乙烯都被視為叫做如果你要衡量這個國家的石化產業的話你的乙烯劣節量有多少這是非常重要的

那中國目前為止的乙烯劣解量他在 2022 年超越美國目前為止是全世界第一未來幾年還要繼續成長所以這個供過於求的壓力非常大你看這個藍色這條線是整體的需求量但是綠色這一塊是多增加了產能過剩對 所以你看過剩這麼多那事實上石化產業有一個特性就是你一旦產能過剩了之後價格殺會非常嚴重就是因為為什麼因為我寧可把東西賣出去

我不要閒置我的產能所以等於是說有閒置產能的時候那個產品報價其實是很難上來的那我們再看另外一張就是 ABS 那 ABS 是做什麼呢我講一個例子 ABS 就是我們一般在做機殼熱膏積木機對那一種就是 ABS 就是它事實上在廣泛用在我們一般的

家庭裡面那人家 ABS 你看全球供給量是這個 1860 萬公噸但是他的需求量只有 1060 萬公噸等於是多增加了 75%的產能那你這個從哪裡去化一般都預估說即使現在的產能不變喔你還要 10 年才能去化問題是中國現在還繼續在提高這個供給量所以你知道這個整體的供貨需求的壓力是多嚴重大家可想而知

對 可是我們在看因為其實如果說石化工業其實跟石油緊密相關沒錯沒錯可是如果說你看我們裂解石油產生這麼多副產品之後變成塑膠產品 氫原油 汽油的使用量應該要增加對沒錯可是其實我覺得這會衝擊到汽車產業實際上在整個產業來講的話就是因為為什麼過去中國的裂解產能會這麼大我跟大家講一個原因因為俄烏戰爭的關係

為什麼歐戰爭我們看到事實上以俄羅斯這一陣子他不是被美國制裁嗎他被美國制裁的時候他賣出了原油我們原油一般市場行情大概是 60 到 70 但是他賣給中國賣 30

因為他需要錢他需要這個所謂換現金所以他跟中國是有一些非法交易跟印度都一樣所以為什麼中國這幾年產能會多那麼多就是因為他買到俄羅斯非常便宜的石油然後出來之後讓全世界完全秩序打亂所以我覺得這是一個原因另外一個就是說未來石油價格可能會繼續往下跌

因為剛才哲青提到像這個川普他會繼續讓美國開採石油轉轉轉石油價格往下跌的時候連帶他會再繼續壓縮這種塑化產品的報價所以為什麼我們看到說你看台塑世保一直股價跌跌不休他有非常多結構性的問題在那個地方也是全球性的問題對對而且我跟他說你不要以為說只有台塑世保在減產沒有像這個德國的巴斯夫

或是說像這個中東的很多他們的石油公司美國的石油公司還有日本的石油公司韓國的石油公司大家都在官場因為中國的關係大家完全打不過中國不要說只有我們台灣索化產業不好不是是全世界都被中國完全拖下去那我們來講為什麼我們會討論到這一題就是因為台灣的很多散戶很喜歡台塑私保

他也要说你看台塑的人数从这个去年的 1 月到今年的 1 月的时候你看增加了 5 万多那台塑化增加了 3 万然后这个南亚增加了 38000 台化增加 21000 可是问题是他人数一直增加但是股价一直在跌你看他的大户大于 1000 张的都在减少

那是告訴我們什麼就是法人 外資 還有大股東自己本身都不看好反而是散戶一直賣好 那但是跌到這個位置的時候其實我走在路上常常會有人問我啦這麼巧 都說陳傑特別是老一輩的他們會問我說台塑世保可不可以買事實上或許最壞的時間點就是這個時間對 為什麼呢因為事實上我跟大家講譬如說像台塑南亞跟台灣我講一個數字大家記得他們要每股淨值

美股淨值的意思是說我把公司賣掉把它拍賣掉價值多少錢他們三家公司目前美股淨值大概都在 45 到 46 塊左右

但是股價呢台塑跌到 30 幾南亞也跌到 30 幾台化跌到 20 幾所以等於是每股低於淨值所以你要說他再壞能夠壞到哪裡去我覺得也不太容易再壞了畢竟他是有生產的東西他都已經股價低於淨值那麼遠所以我在說如果你用比較長遠的眼光來說或許他有翻身的可能性但是我必須說這個路很長遠我會建議大家如果你套得很深我會建議如果你砍得下去的話

你就先換股因為會買台塑的就是他本身就是屬於定存概念把他當作這個定存來用就可以了那你可以用這樣的概念嘛譬如說你可以換到這個 0050 0056 或是說像國泰金或是說像富邦金這種也是類似定存的產品我覺得至少就產業的狀況來看的話台塑集團的產業你要看到轉機的機會是比較小我們寧可去買一些還有轉機的可能性比較大的公司

所以就是現在世聰哥建議就是不建議續抱就對了如果套很深的就不要續抱了如果一點點的就算了一點點你就繼續放著吧看有沒有搏反彈的機會這樣世聰哥那這樣子台塑感覺已經在很低很低了他還可以在谷底翻身嗎我覺得目前為止我們觀察台塑集團的話他要從谷底翻身呢有三大機會第一個轉型到底容不容易

因為塑化產品我們剛才講到它類別非常廣泛但是我對比台灣還有一家塑化大廠台灣的除了台塑還有另外一家叫做長春石化大家可能有聽過長春石化它的領導人常常是台灣的首富

那台塑也是石化公司啊為什麼長春石化做得那麼好那台塑做得這幾年差強人意因為其實塑化產品有分兩大類一種就是大宗的像 PVC 這個塑化膠管這些那些大宗產品還有另外一種是特殊的產品譬如說我們講這幾年大家都講台積電

那台積電在生產過程中間他也非常需要化學產品光阻劑 顯影劑一大堆他這些都是特殊化學產品所以叫特用化學這種對 但是這個部分來說我們台灣的長春石化做得非常好他幾年前就往這種利基產品去了但是台塑的問題是他以前都做那種

但是你要往立即產品去轉型的時候困難度非常大他現在已經知道說我要轉型所以他這幾年朝 AI 發展朝這種特化產品發展可是問題是什麼地方呢這種特化產品來說的話他的單價雖然比較高但是我們從台積電的眼光來講這個特化產品占我的成本很低

所以我要的是安全穩定你要給我認證我要認證可能要認證個三五年確定你沒有問題那我們跟日本買就好啦對不對所以他會先跟日本買那你要通過認證你要可能要等個三五年所以我才說他要轉型需要一段時間但是我覺得這個

可能我還是會打上個問號另外第二是印度的需求因為我們知道說事實上塑化產品跟我們每個人都相關所以我們每一個人的話國際的統計數字一年大概是到約莫是 36 公斤左右那印度目前為止大概是 12 公斤所以他這個需求量還很低

那他現在很多人都認為說需求如果印度的需求起來的話可能會讓整個這個所謂石化產業會有供需平衡那不只是印度啦還有包括非洲很多基礎建設都會起來所以我覺得這或許是一個可以觀察另外就是俄烏戰爭結束俄烏戰爭結束之後

俄羅斯就沒辦法用那麼低價的產品再賣到中國去或許會讓這個整個狀況可能會有平和的可能性所以才說這三個或許是他能夠看到轉機的機會但是我認為在兩三年之內是不太容易看到大幅回升的可能性所以你看到中國現在有王永慶中隊在石化業上面所以重傷台灣所以台灣還有哪一些產業施東哥覺得說也要注意紅色供應鏈的這個絞殺呢

我剛才講到說事實上這個為什麼塑化產業會被中國打得這麼慘第一個因為塑化產業就是要做到非常大

然後再說數碼產業的話你要買那些設備機器都相對容易所以你只要能夠買到那些機器設備然後你規模能做得很大在台灣這樣的產業都可能會面臨到來自中國的威脅我舉個例子像石化就是這樣鋼鐵也是類似這樣鋼鐵我只要買設備建一個高爐然後開始有原物料進來我就可以生產所以這個也是一樣水泥也是一樣剛才哲晶講到汽車產業更是如此中國的產能非常巨大

那現在的自行車也是那如果你要說科技產業來說我覺得台灣的成熟晶片也是因為過去一段時間中國可以買到很便宜的 DUV 的這個光刻機他 EUV 買不到所以台積電不會有問題但是 DUV 買到所以會很慘

然後另外還有像機器人像機器人他們現在風火大跳舞你看看中國今年也舉辦非常多機器人的比賽然後他們的各式各樣譬如說關節減速器或是說什麼這個斜坡器他們都做得非常好所以在這個部分可能也會有壓力這個長遠來看但是因為這個來自兩個部分中國實力很強但是這個產業成長性更強的時候他就壓力就不會那麼大

另外就 AI 也是一樣所以說你要看這幾個產業的狀況我覺得這個都長期值得台灣人多加留意就是這些產業可能會長期以來如果中國一直不斷的擴大產能的時候可能也會對台灣的產業造成某些程度的衝擊那這樣聽起來我覺得這個真的很意外因為我以為你剛剛說風風火火的所以這是正是在起步而已那如果他們要好好的

應該這樣說就是說這些產業都是中國在強力發展在強力發展的時候如果你本身的這個產業的成長性能夠高過中國產能的成長性的時候那是沒有問題的那這幾個石化鋼鐵水泥汽車自行車跟乘手這幾個是比較危險的

那機器人跟 AI 來說因為他們年成長性可能都是 80% 90%中國的產能但問題是現在機器人的成長力道更強可能是一倍兩倍所以短時間之內他受到的衝擊不會那麼大但是長遠一旦你看到說機器人的產業開始成長趨緩 AI 趨緩的時候可能他們那種高成長的產能就會壓垮這兩個產業

對 因為其實機器人跟 AI 它的所謂的短期可能就是一兩年而已所以在長期我們都不知道後來發生什麼事情所以才說中國內捲起來對產業的衝擊我覺得事實上是值得大家留意的所以聰哥也想問除了這兩個之外就是晶片你剛剛說有成熟晶片跟非成熟晶片嗎應該這樣說啦所謂成熟晶片就是類似像用 DUV 的可以做出來大概以國際的標準來說大概是 10 奈米以上的

像收音機啊電視機裡面那些一般的晶片那種那種的話目前為止就會受到很大的影響還有另外一個大家可能有注意到國際有一家大廠叫做 Wolfspeed 他是做第三代半導體的那第三代半導體是做什麼他其實是做那種所謂的用在生化家用在手機裡面的功率放大器

那這種東西現在也被中國大量產能做出來之後導致全世界的這個所謂的第三代半導體也都股價大跌台灣也是一樣所以才說這種類似比較成熟的你可以用量大做出來的那種都不行那台積電比較不受影響是因為台積電做的是先進晶片先進晶片來說他們中國目前買不到幾台

所以目前為止壓力比較小中國有很多萬有進但中國沒有很多位者這樣對 因為他們應該是說目前為止國際上對他們有科技封鎖的部分他們可能就沒辦法突破

這個部分對台灣來說壓力就比較小他們有雷軍啊對 所以最後就是宋志宏你看因為台灣的產業升級現在面臨挑戰中國跟世界最後你認為投資者我們應該要有什麼樣的看法以今天講的台塑為例我覺得台塑有幾個點大家可能可以多加留意第一個企業在經營的時候它必須要不斷地重視這個產業的變化

譬如像台塑他在為什麼他會轉型失敗是因為他在 2022 年跟 2021 年那時候台塑賺了非常多錢等於是說他們認為說我賺那麼多錢那我幹嘛進行轉型所以這種所謂的專業經理人的遠見是相當重要的像我舉對比台塑的另外一家公司叫聯發科

雷馬克就不斷的變身他從最早做 DVD 的晶片然後再做手機的晶片現在又要做到 AI 的晶片他就一直不斷的進化所以我們在投資的時候我們要看這個經理人他的眼光跟看法要能夠不斷的為下一代的產品做好準備這樣的產業才是值得我們大家投資跟我們觀察的

所以下次當我們聽法說會的時候還有看到一些商業週刊的時候可以了解一下謝謝 沒錯謝謝時鐘哥