【逍遙看世界EP93】「電影院永遠回不來了？」：專訪王師_共同創辦人
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大家好 欢迎收听逍遥看世界我是黄重松大家好 我是 1%Style 的诗文诗文今天带来一位感觉是有故事的人而且好像也有事故过有事故感觉很会讲故事很会讲故事那麻烦您介绍一下

我这样讲我认识她的时候是在跟电影圈相关的部分所以基本上来说这么多年我看跟电影相关的事情只要一有什么问题我一定问她原来是电影圈的我一直以为电影圈里面的应该会是俊男美女

他还是静安眠女只是比较像打手而已不要这样子好不好今天我们是这个电影圈的好朋友那如果说有看国片或者是参与过国片的任何的活动的话可能对他的名字都有一些印象是来让我们欢迎这个千猴子的共同创办人王师两位好大家好我是王师是王师您好

我们想要了解一下我们今天想要讨论有关于电影的事情是你知道你有看过电影吗有啊他如果没看过电影的话我还在我娘的肚子里就在看电影那个是您第一次看电影的经验那时候是听电影对考数历史这样子对那你记得你第一次看电影的经验吗明确是哪一部真的不记得但是有一些

印象小时候只是因为其实我跟世文是他是我学长我是 1978 年生的都是六年级后段班在我们小时候台北市的影城应该都集中在西区那时还没有东区当然也还没有信义计划区所以印象就是国宾戏院星光狮子林然后譬如说这个是批驳的大白鲨小精灵外星人

这些可能是最早以前对于电影的记忆然后可能还有包括朱延平的好小子对还有很多来自于香港电影的记忆比如说以前这个许氏三兄弟光头卖家等等这些大概小学时候的电影记忆大概从这几个部分所构成

因为我印象很深刻的部分刚刚那个王师提到好小子对然后后来的时候我们在高中的时候会在这个中心堂班联会的时候那个放电影而且那个还基本上来说是每次还是班联会投票投出来你要看哪一部片子所以你们在附中看好小子没有我们看好小子的年纪应该不是高中时代小学时代但其实讲句实在话我觉得还蛮有趣的一个部分是

看电影看那么久后来进到做电影这件事情你现在还进电影院吗

两种情况一种是因为工作对譬如说我们要因为工作需要举办专业人士的试片场然后或者是说首映会等等这一些那如果是工作以外进电影院的话其实比较大部分的时候是因为要带小孩看电影所以是配合他的年龄跟希望他看的题材而去看

如果说有一些那个自己想看但不见得适合小朋友的那就很难了说老实话那真的就要在白忙中挤出一点点时间那你最近带王安石去看的电影是哪部等一下小孩叫王安石王安石王安石王安石哇这吃豆腐吃到极限是宋朝那个吃我们的豆腐好不好现在流行穿越嘛对对对哇我现在看最近一部可能也有一两个月了嗯

因为我带他看完了所有集数的晋级的巨人然后晋级巨人的结局他有在做电影版在西元重视因为哇的晋级巨人最后那几集太厉害了所以我带他进西元看晋级的巨人的最终的大结局版很感动非常感动对那

那你为什么会进电影院进电影院看电影除了工作以外或者是说有一些各种不同的机缘你说现在吗我觉得就像刚刚有闲聊到其实对于一个现代人来讲他的娱乐选项非常非常的多我们常常讲就是其实现在

要瓜分一个消费者时间或注意力的东西太多太多了小从滑手机大到出国旅游当然中间还有打电动看直播看 YT 看 YouTube 看 Netflix 看这些

那到了现在其实很多人都还会问说进戏院的理由是什么我也常常问我自己就除了我自己从一个爱好者变成从业人之外那另外我同时也是一个非常非常小的公司的一个经营者那我们如果这个问题自己没有想清楚的时候我们要怎么告诉我们的观众戏院依然是一个你值得花这么长一段时间花这样的一笔其实老实讲对我来讲是一笔可观的费用进去

我觉得几个原因吧第一个就是说戏院还是一个最包袱性的它可以把我们整个包起来在一个漆黑的空间然后有这么好的音响设备我们可以在这么破碎的行为底下有一个比较专注的时间去欣赏一段影像的一个语言不管它带给我们的是一个娱乐或是某种启发或教育上的一个意义第二个事情是

電影還是有某一種社交的一種形式不管是今天帶家人一起出去或者是你因為人生不同的階段你要談戀愛或者跟同儕團體一起帶不同的女朋友去看電影對這個一到五你已經演空腹馬了同一部電影對禮拜一到禮拜五都會背了被電源認出來對

然后我觉得电影还是有某一种仪式性我们也发现就是说有许多的观众他在家里追剧追究的时候其实他发现他已经越来越难在一个不被打扰的情况之下把一个作品看完不知觉开始滑手机不知觉想要尿尿想要开冰箱等等这些

当然我觉得我们也观察到一个事情是第一个电影的票房的分布跟以前非常非常的不同我们常说现在留在戏院能够创造票房的只有极大跟极小的电影什么叫极大阿堂哥要告别江湖了就创造很好的票房或者是说今年要鬼灭之刃无限成片第一集

极大那什么叫极小就是你的题目或你的受众虽然没有那么大可是非常的精确这个精确的受众他被你告知有这样的作品的话可以产生足够的动力进戏院可是如果对于观众来讲这个作品本身他没有大到要进戏院也没有强烈的动机我要在现在看的时候他知道其实这个作品

迟早有一天快折三个月慢折半年一定会出现在他所订阅的串流平台上面所以我们跟人家讲说现在如果一个创作者把一个故事变成电影的时候你要问你自己两件事情我们如果用两个英文字来讲第一个字叫做 relevancy 关联度这件事情除了你觉得屌你觉得棒之外有多少观众跟你一样觉得他很屌他很棒值得进戏院看关联性

电信是 Urgency 急迫性我有急到现在看吗我如果现在不看我是不是跟不上话题现在不看我是不是就没有办法看到 IMAX 的版本了这两件事情创作者如果没有能够回答清楚的时候也不要轻易下去拍电影因为拍一部电影你要动员的人力时间金钱成本相当的可观

少则两三年多则五到十年都有创作者的生涯能量跟精力其实是有限的所以这件事情我反而会觉得说在这个时代的创作者他其实必须要比以前的创作者更具有市场意识跟市场观念不过反过来问一件事情我们刚刚其实提到了一些我们自己进入戏院的原因行销公司或者是这个制片公司为什么还是要让电影回到电影院

我覺得如果從經濟的角度來看今天我們現在大部分的內容消費進入了所謂訂閱制的時代我們每一個月只要一筆錢給一個公司譬如說我們現在聽音樂我是訂 Apple Music 約大概一百五塊錢吧聽到吐到聽不完所有的新專輯上架以前我們是要省多少的午餐前才能買一張 CD 現在不是現在訂閱制

在定律制的情况底下事实上内容创作者其实是很难赚钱的以前我们小时候一样回答我们做个时代的对比比如 20 年 30 年前我们以前看什么金曲龙虎榜周末派张世文的新专辑卖了

300 斤 賣了 100 斤就 10 萬張 300 斤就 30 萬張如果用這個數字乘上一張專輯一過關卡帶或 CD 400 塊那其實很可觀的銷售額非常可觀所以經歷過那個年代的音樂人其實真的過得很好天天用魚翅漱口 天天開 party 可是回到了音樂智過串流的年代看到很多的歌手曾經去做出某種抵抗他拒絕讓他的專輯上架串流平台為什麼

因为如果今天你不是像泰勒斯总天王级的你发现你的专辑上架平台之后你可能三个月一年之后收到报表结给你的数字那个少到可能你连一趟计程车都坐不起因为你是那个好大好大的 database 里面的一张专辑然后他用总聆听时数中的百分之多少

那个分母太大太大了那回到电影来讲也是一样今天如果你花了很多钱拍一部电影你还是希望今天你在这个媒材第一轮被消费的形式是用 piece by piece 一张票一张票来算因为如果不是这样来卖的话事实上你有可能即使是卖了各个大的小的串流平台结算回来

你都没有办法打平你的制作成本但电影本质上是一个高风险的行业并不是说你上戏院就一定能够回收可是绝大多数的电影如果不是你一开始去刻意压低它的规格变成所谓的电视电影或 TV Movie 的话它一定得要透过上院线这个方式才有可能提高它回收的几率可是讲一句实在话我们大家一直都在听到那个上院线这个成本非常高

你花了很多钱拍你必然也要花很多钱行销这相对应的所以真正的问题我觉得以现在全世界来讲我觉得新鲜创作者没有意识到一个问题当所有的内容不管是文字声音或者影像可以透过串流这样的方式被网络传输到全世界的时候事实上全世界所需要的有效内容已经功过于求了其实严重功过于求是

你就以台灣來講台灣你打開那份他會告訴你前一天前十名的聚集一到十名是哪些他們是一個高度國際化的社會裡面可能有一兩名的陸聚一兩名的韓聚一兩名的日聚

还有日本动画偶尔有一两名的台剧所以其实全世界的观众没有一定只消费 local 的内容他可能已经长期被喂养从好莱坞到韩国等等等等的这些所以其实我们在面临到的是一个内容功过于求的时代创作者有大量的灵感跟故事想要讲可是从经济上来讲是否值得被讲能不能有效回收这个其实才是投资人最关心的问题但

其实讲句实话就是在这样子很奇怪的状态下面其实台湾的电影行销也开始用一些比较我们在讲 CP 值比较高的方式在做像你自己的话其实最早的时候我们在讲那个群众募资这样的东西其实也应该算是国片的先驱吧

对但群众集资目前应用的比较广的场景还是在纪录片是比较不是商业剧情片是对就是还是小的片对然后它的对然后它的目标群众非常精准而且可能从一开始并不那么强调

商業性而是某種公益或理念的倡導其實這樣子來說的話電影院其實也不好賺對不對電影院不好賺所以其實電影院現在面臨的競爭是相當激烈的那以前你會看到早期西門町很多電影院其實都是獨立經營但現在幾乎都是跟各地的這些新的房地產跟商場的開發

一起走这个是过去 20 年很清楚而且是多听式的影城我们小时候应该是说年轻的时候还蛮常去二轮戏院现在大概全台湾大概剩下两个非常少我读书的时候常去什么光明然后去淡水的那种二轮戏院而且牵着女朋友的小手看那个不知道

应该是二轮的片但都没有在看但现在这些二轮戏院不存在了其实对于这个电影的经营好像也会遇到面临一些困难二轮戏院的收益其实对片场来讲影响不会太大影响不会太大他其实就是说因为现在

创业平台上架太快了所以它等于压缩了二轮戏院生存的那一个时间对以前二轮戏院其实像我大学的时候我这一场最常去的是那个台南大陆对面的大市集我小时候它是首轮戏院然后我的阿拉丁啊狮子王都在那边看了对到我大学它已经是二轮戏院那也因为它在大学附近台南那边比较多文艺青年嘛所以它会播放一些比较艺文或得奖的电影

因为其实很好玩刚刚黄总在讲的时候我也想到我们在台北市以前最常去的是什么朝代然后南山在童话夜市里面对对对然后不然的话就是梅花新院对这些新院现在都不见了你是不是可以说因为 OTD 串流平台的起来所以其实

播放的這個部分二輪的這個東西的需求其實是會被擠壓然後被降低的我覺得其實主要還是時間上時間上當一個首輪電影下片跟算流平台上架的時間擠得太近的時候其實觀眾覺得那我沒有必要去二輪巡演嘛我就在那看就好了反正我的訂閱制我錢都交了那另外一件事情是我們剛剛講就是說所謂的極大極小的概念我們會發現就是說國外很多數據統計其實在疫情之後

最抗谍的反而是这些特殊规格的演员譬如说 IMAX 啊

因为观众觉得我既然都要出门我不在乎每一张票我多花个两三百块但是我要看到最好的最大的对像譬如说去年诺兰的星际效应十周年全世界都卖得非常非常的好所以我觉得就是观众对于进戏院的这个选择的标准跟他愿意付出的单张票的单位成本其实都跟过去变得非常非常的不一样因为我印象很深刻是

前段时间那个阿汤哥的那个那个叫什么 Top Gun 大家拼了命的从这个数位版本要看到 IMAX 甚至连进到场里面要去刷二刷三刷四刷通通都有这其实基本上来说也算是对于制作电影的人的一种致敬吧

或者说我既然出去我就要爽我愿意花钱爽我不在乎那 50 块 100 块的加价所以其实讲句实在话你刚刚在讲的那种特殊规格或者是特殊需求的这种影厅其实讲句实在话它现在应该会是一个我们在讲电影院的市场区隔的一种

電型吧?對 IMAX 但是他們會面臨到一個問題就是說特殊規格的電影他拍攝成本必然也比較高更高對你 IMAX 一個這麼高規格的幾乎正方形的螢幕他就不是一般的數位攝影機他後期會比較花錢是所以你會看到 IMAX 的影廳他面臨到的問題常常就是他一年真的能夠播放所謂 IMAX 規格的電影可能並沒有太多對

现在还有一种新的叫 ScreenX 主要两边延伸出两片那你拍的时候你就要去多拍一些周边的场景或素材你是要可能做出一种沉浸式的一种包袱的感觉所以我觉得戏院从制作方到播映方到发行方的确都一直在想怎么样给观众更充分的理由让大家觉得静戏院依然是一件必要或者是重要的事情那您看到有

哪些電影院他在這方面你覺得有哪些點子還不錯哪些點子啊其實啊譬如說最近剛開這個南港啦啦破嘛對那很多觀眾就去朝聖然後或者是去年還前年開的這個玉龍新店的玉龍城裡面有 IMAX 那以前這個在中永和新的觀眾就要可能就要跑到台北時代他現在不用了我問過玉龍城的富在新聞朋友就是中永和都會跑到那邊看所以你會發現就是第一個戲院

開始越來越在地化他會依照這些新冒出的新市政的人口去計算我們多少人口可以養活一個影城或養活一個商場對 然後我們剛剛講他希望能夠提供這個區域的消費者一整天吃喝玩樂所需然後希望也把看電影納入這個一天之中的行程的一個對

我印象很深刻的是那个以前像那个宜兰的那个新月广场跟那个蓝城精英合在一起的那个那个购物的那样的部分他可以安排住客你可以免费的凭那个去登记其实我们在讲多角化经营跟多元化发展这应该会是他们很重要的一个项目吧对我把你全家人锁在这个地方你来这边是那个月长

你可能做的消费的项目就越多你可能花的钱就越多我问个问题因为其实讲一句实在话在 2024 年的电影的票房其实相对于疫情 2019 的时候那其实是大幅下降的部分你怎么看这样子的变化而且以一个我们在讲说

电影的制作公司或者是行销公司来看你们自己又是怎么样去因应这些挑战呢我觉得疫情第一个改变了观众消费行为第二个就只要人类没有面临到核战争我们的文明倒退回石器时代网络只会越来越快是所以内容透过网络传输这个事情是不可逆的那疫情之后其实实体消费你可以发现其实有两个恢复得比较快的一个是体育赛事嗯

一个是演唱会经济因为它的确就是 real time 在发生所以我还是要回到如果今天我们在制作或发行的电影的时候只是告诉观众说你来看电影观众觉得说我只是去这边看一个两小时的故事的时候他没有额外的理由去我们要把那个仪式感

把那个社交性把那个特殊性跟急迫性在产品在设计的时候就把它放进去这个其实不是通过事后采用所谓的行销的花招来想这是没有用的这是没有用的那另外就是说票房衰退还有一个原因因为前几年好莱坞的罢工嘛

編劇罷工所以很多原來 On Schedule 的這些作品通通都 Delay 好萊塢這幾個大的 StudioDisney 華納兄弟等等那些他每年要發什麼片他的 Portfolio 是什麼每種類型要供應動拍方式都算好的而且我們還是必須承認好萊塢還是現在全世界最強的商業電影的發動機所以一旦他的商業作品因為罷工因為疫情而 Delay

那时候全球票房的衰退这是可见的所以我们期待说当罢工的效应逐渐递减原来被迫延期的电影逐渐回到档期表上的时候观众能够回到喜悦包括就是说现在刚过的美国所谓的阵亡将士纪念日 Memorial

这个 Holiday 也创下了有史以来这个假期最高的票房因为有不可能的任务之后一起还有一天迪士尼这个星际宝贝这个第一期改编的真人电影它第一个 weekend 全球做了 3 亿多美金从这次来看一定全球是一个 10 亿美金的电影所以看起来就是大制作大 IP 还是支撑这个市场很重要的一个力量但前提是

同样的反过来来看是燕我们刚刚其实在讲那个戏院的部分她自己本身其实营运不好像这个秀泰的秀咖啡常常就开始在办一些

外部活动我讲业外经营的这一块你怎么看这一块呢其实隐成的多角化经营是一个必然的趋势秀泰的第二代廖伟明威力他其实之前有受商周专访的时候就提到其实不管秀泰或威秀很早都意识到戏院必须提供更多元的服务跟内容

体育赛事的直播重要赛事的直播一些总冠军赛 FINALS 等等这些或者是像温秀以前有做过现在可能也还在做英国国家戏剧院 Shazbia 因为英国很多厉害演员会去演杀剧的比如说康乃狄克康伯拜班乃狄克康伯拜区医博士他演杀剧嗓音非常迷人所以表演艺术

還有包括像是你看像這個寶種歌舞團的一些節目也在威秀然後還有包括現在這幾年很流行的是演唱會定像泰勒斯去年這個 Iras Tour 全球之狂吸睛然後今年開始很多片商也特別去市場上採購這些韓團的譬如說這個 Blackpink 或者 G-IDLE 或者 IU 等等

就是我们把我们如果把这个戏院的荧幕看成一张白纸你只要透过投影投影出来的内容有人愿意买单那这个经济行为就成立了不管它是体育赛事不管是摔脚不管是杀剧不管是这个保守或者是演唱会都可以它不一定是要讲一个我们传统所认知的虚实性的东西这样子的转变你觉得这个是对于电影院或者是我们这样讲戏院的它的

接下来的生存之道吗我觉得肯定是肯定是所以我觉得包括一个很有趣的现象是说以后你会看到戏院里面同时存在的许多新的内容跟经典的旧内容我们刚刚讲比如诺兰的十周年然后你看宫崎骏我们这一代人其实从小看过先从盗版录影代来开始看戏稍微有钱收藏 DVD

买蓝光那为什么宫崎骏电影在市面上还可以票房这么好因为我们从来没有在市面上看过宫崎骏的电影没错宫崎骏即使 30 年制作的风之谷你依然看到那个细节跟那故事你会感动所以你看当宫崎骏的风之谷在台湾要上的时候片商假设特别请台湾知名设计师方旭中去画那个王重版海报那个全世界独家的对对对

一次印六万张他用这个赠送的方式吸引观众在第一周第二周进去送完为止那果然创造了很好的票房对所以我觉得以后新闻会很有趣他不是只有新的东西他们在今年就有东西包括金马执委会跟威秀也合作金马的冠名的影厅他也会时不时的做一些策展像比如说

其实真的有徐安华的专题徐安华当时华语世界非常重要的导演黄金时代 刻图秋人都有机会让你在非影展期间看到所以我觉得对于观众来讲或对影迷来讲这是一个最幸福的一个

时代那对于内容创作者来讲这个是一个你绝对不能偷懒的时代你除了创作之外其实你要更了解你的竞争者是谁你的竞争者绝对不是同党的定你不是前后党决定你真的是所有能够占用掉消费者时间金钱跟专注力的东西因为甚至的话我印象很深刻你刚刚其实讲到那个部分我想到另外一个就是那个杨德昌的依依对

或者是说我们看到之前也是你参与的像侯孝贤的悲心城市或者是校园野岸数位修复版这些东西所以其实在这里面可以看到是经典在这个里面其实在电影圈里面是不败的

也不一定还是要看这个作品当年的分量以及当代观众到底还能不能从这作品找到新的意义所以其实我们回归到最终的部分是第一个问题是你觉得我们这些看电影的人回到戏院这件事情是不是开始慢慢在复苏当中

我覺得要看作品我還是這樣講回歸到二三十年前我們小時候看電影這件事情本身是重要的譬如說我們來跳個課我們去看場電影然後我們才去看

我們學校附近的戲院或翻報紙最近的戲院的場次是什麼這電影要不要看好我們去看我們先決定要看電影這個事情可是現在不是你現在是已經是有先決定要看什麼是先訂好票了你才走進戲院這是完全不同的思維邏輯那你會怎麼建議接下來的話我們的觀音者回到電影院其實是一個可以做的事情

我觉得还是一样的它提供你一个独一无二的体验它提供你某种的社交的价值它也提供你某种话题的即时性那回过头来我们作为 content provider 或是我们作为这个 promoter 那我们要我们在这时代我们最大的贡献并不是你东西给我我开始帮你敲楼打鼓我开始帮你说话画板上广告不是而是把我们对于市场的认知

回到產品設計的源頭告訴創作者這個世界已經跟你想的不一樣你要贏得這場戰爭比 10 年 20 年的困難很多就像阿波多過去有不做比較痛苦與榮耀嘛對作為創作者你成功的時候很爽啊名利雙收可是你失敗的時候對不起這個摸摸鼻子這個隔天哭完之後醒來要重新陽光照常升起所以

王思歌現在在拍電影你不要叫人家王思歌啦我們有蠻多的作品都在劇本策劃的階段所以您覺得您有把握透過這些電影把這些觀影人再吸引回去電影院我們盡量以此為目標自詡而不是只是做我們自己喜歡但觀眾好感的東西是 對

所以在这里面我们可以看到就是接下来我们还是可以期待更多的电影没错然后我们可以期待这些戏院能够用各种不同的方式去创造我们更精彩的观影体验对啊就像我们小时候一样对这些记忆都还留在脑海里是的所以希望大家也有这样的经验这样的回忆那我们今天就聊到这边了没问题谢谢谢谢谢谢大家谢谢