Deep Dive
为什么吐槽（Roast）段子需要基于公开的信息？
因为吐槽段子的素材来源通常是基于已经被公开报道或讨论过的事件或人物特征，这样观众才能在信息对称的情况下感受到段子的巧妙设计，而不是产生挫败感。
吐槽段子为什么像高级定制的服装？
因为好的吐槽段子需要对被吐槽对象有深入了解，就像定制服装需要了解穿着者的身体状况和喜好，才能做出合身且符合气质的段子。
为什么吐槽段子像烧烤？
因为吐槽段子的素材就像烧烤的食材，都是公开的，关键在于如何通过技法（如火候、酱料）让段子更有味道，而不是食材本身的新鲜度。
吐槽段子为什么像猜谜游戏？
因为吐槽段子的谜底是公开的、大家熟知的信息，喜剧演员的技法在于如何巧妙设计谜面，而不是选择一个生僻或新造的谜底。
为什么吐槽段子需要基于爱或善意？
因为吐槽的本质是一种调侃式的拥抱，是对喜欢或不讨厌的人的一种表达方式，而不是为了伤害或贬低对方。
吐槽段子如何避免观众的挫败感？
通过基于公开信息的设计，让观众在猜出段子内容时感到成就感和优越感，而不是因为信息不对称而感到困惑或挫败。
- 吐槽段子创作需要深入了解被吐槽对象
- 素材来源应基于公开信息
- 好的吐槽段子如同高级定制服装，合身且出人意料
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎大家来到都在酒里了可能很多朋友都没有发现其实我上周断更了但是也没有太多的人催更我只能这么说我觉得这个状态就挺好就是我更了大家也挺开心我不更了也就还好无人问津我觉得这个给了我一个特别自由的一个状态所以挺好的但是我觉得如果这周再断更的话实在是有点说不过去了
所以无论如何我觉得我得跟一起我呢是上周因为去北京出差所以确实比较忙录了几期播客还有其他一些活动还聊了一些事然后我自己有点感冒最近一直在咳嗽嗓子也不太好
所以最近也没有约朋友来录那个《多在酒里》了嘛大家都知道现在如果能约到一些朋友我基本上也都直接约去录那个 A 座 B 座了也欢迎大家多去订阅一下我和池斌老师的这个新的播客叫 A 座 B 座好不好这个我们那边订阅量多了之后呢我就有更大的这个
闲情逸致吧 这个来录这个都在酒里了因为都在酒里是唯一一个我不需要跟别的主播协同的这么一个播客吧今天那既然没有嘉宾呢我还是聊一些喜剧的话题我一个人的倒闭刀那我想跟他聊的其实就是一个概念就是吐槽或者说我们英文叫 roast
我记得当年是我还在我们最早在做这个吐槽大会的时候因为要把这个国外那个原版的叫 roast 他翻译过来然后大家翻译什么呢就翻译成吐槽所以就是说其实他这个吐槽这个概念大家现在基本上也都比较熟悉了但是其实这个最早是
怎么流行起来呢是因为我们要翻译国外的那个 roast 把它翻译成了这个吐槽大会大概是这么一个状态所以我今天探讨这个概念呢其实更偏向于就是它原本的那个概念就是 roast 那如果我们要在这个中文里面给它找一个对应的词那就是吐槽
好的,那所以我今天其实想跟大家聊的就是说,如果我们要在拓秀里面,在这个 stand up comedy 里面,我们想要去写一些这种吐槽类目的这种段子,或者说做这样的一些创作,那怎么才算是一些比较好的吐槽段子,或者说它的底层的一些逻辑到底应该是什么,这个我想跟大家探讨一下。
我这个人比较喜欢打比方所以我这次呢当然我也不是那种特别学术的我就打几个比方我希望大家能够更好去理解它打比方大家都知道就是它一定会损失很多东西但是我们不要去聚焦于说我们失去了什么东西我们看看我们能够获得一些什么样的直观的感觉就 OK 了
我想打一个第一个比方就是我觉得从最根上来说吐槽像的这种段子这种 roast 的这种段子它有点像什么呢有点像高定的服装就是它有点像衣服你知道吗就是你给一个人去非常深度的定制一件衣服这是吐槽的这种段子其实我觉得可能最适合的
他的点在于说你必须得非常了解这个人你了解他所有的点你了解他的这个身体的情况你了解他的喜好品味你了解他的整个的状况人生的经历甚至是你才能给他定制好一套或者几套非常合身的非常适合他整个气质的这么一些衣服
所以我觉得这是最恰当的一个类比吧所以我觉得首先吐槽的这种段子你要写的好首先你要非常非常了解这个人我不知道有没有看过一个日本的动漫叫《禁忌的巨人》然后里面有一个很著名的梗叫《现在可以公开的情报》我觉得《Roast》
吐槽的这种段子它本质上就是基于现在可以公开的情报就是你会发现大家真的写这种吐槽段子啊大家这个素材来源是基于什么呢就是基本上是基于一些已经被公开报道过的公开讨论过的事件
我们现在不去探究说它这个事件是不是事实或者是真相而是说这个事件有没有被公开讨论过要么就是一些比如说被吐槽这个人他被公共认知的一些作品啊言论啊 刻本印象啊 特征啊等等之类的这些东西
所以就是说大家都是基于一些已经可以被公开或者是相对更公共的这样的一些信息去做这个吐槽或者是创作我觉得这个其实还挺重要也就意味着说真正考验喜剧演员的这个吐槽技法或者是能力的是基于所有这种公开的信息然后你看你怎么把它吐得更好
你这个衣服既然是高定嘛那这个定制的衣服怎么更合身怎么更显得好看怎么更出人意料或者说更有一些审美上的突破等等之类的但是都还是基于这个人本身我觉得这个是我想打的第一个比方吧就是吐槽它其实是一种高级定制的段子它要合身
合身好像也是个谐音稿算了不重要它要让对方穿着舒服或者也会让对方觉得我穿上这个也不掉价大概是这样的一个状况 OK 那除了这个之外我再打第二个比方第二个比方其实来源于 roast 这个词的本意 roast 如果大家知道的话它的本意是什么呢是烤就烤肉这个叫 roast 对吧
所以呢你会发现我觉得其实这两点呢还是挺有共通性的就比如说咱们就拿这个烧烤做一个类比好了你会发现烧烤这个东西它有一个很重要的点就是它的这个食材它也是一个公开的对吧它会很明确的告诉你我现在给你上的是这个牛板筋是羊肉是牛油
是五花肉等等之类的对吧就是我所有的食材都是摆在明面上的我烤啥就是啥对吧烤韭菜那就是韭菜当然有时候也会涉及到一些比如说这个食材本身的选择
比如说这个梗或者说这个槽点我们所谓的这个槽点就相当于我们食材嘛它新不新鲜对吧它好不好处理这个我觉得也很重要但是更重要的点是我们公开所有的这些点所有这些食材之后我们的烤的这个技法它到底怎么样我如何控制这个火候
我这个怎么去刷这些酱料对吧然后我的这个口感烤出来是怎么样的这些我觉得是更重要但不管怎么样我们所有的这些 roast 就跟烧烤是一样我们基于一个前提就是我烤的是啥我是提前会告诉你的你也知道我也知道
咱们就看大家都没有这种认知差的前提之下能不能烤出一些花能不能烤出哇哦你觉得这个和我想象的不太一样或者说比我想象的还好吃一点对吧我觉得这个是很重要这是我想打的第二个比方就是烧烤
那第三个我想打的比方呢其实是这个吐槽的这种段子或者肉丝这种段子如果它真的是很好的话它其实也是像一种什么的就是这个 comedian 和观众之间的一种游戏有点像古早的那种打灯谜或者说我们就是猜谜语就是它的逻辑在于什么呢你的谜底的这个字啊或者这个词它是一个
存在的东西它是个大家都知道的东西就跟我们前面一直说的一样就是这是可被公开的信息这是已经被公开的一些信息而演员的技法更多的体现在于如何去巧妙的设计这个谜面而不是说你选了一个很牛逼的谜底就那个其实是不重要的甚至那个是会造成很多负向的影响的
比如说如果你的这个谜底它是一个常用词常用词那很好我觉得大家如果能猜出来他们都会有这种优越感但是比如说如果你的谜底用了一个相对比较生僻的词或者生僻的词这个其实就是我们一直在说的一个东西包括我上次录这个播客我也在说的就是内部感就这个东西太内部了真的能 get 到的人他可能会特别的开心但是只有一少部分人
但其他人可能都会有挫败感但是更可怕的是如果你设计的这个谜底啊它都不是一个既有的字它是个新造的字对吧那就很难产生喜剧效果就是说你的这个谜底你让别人猜了半天结果发现这谜底是啥呢这是一个完全不知道他也不能去查到的这么一个信息大家只会有
满满的挫败感所以这个是很不好的一种选择所以如果大家要写这种吐槽像段子不是不能写但是我希望大家记住就是说你需要创作的方向是基于一些公开的可查的信息然后去怎么样去用一些自己精妙的设计来去设置一些比如说谜题
或者说如果我们打这个比方就是怎么把它烤的更有味道一点而不是说你说这个东西根本就是一个大家不知道的一个食材那大家其实很恐慌我怎么知道你这个给我上的是好吃的肉呢还是一些 shit 我也不知道对不对所以那个是很不好的一个状态我说的再稍微深一点吧就是喜剧演员很多时候
我们不是要说出一些识破天惊的东西恰恰相反我们是要想办法怎么把一些人们习以为常甚至是熟视无睹的东西就你太习惯于它了以至于你觉得这事有什么好说的喜剧演员就是用某些方式某些意外甚至是某些
阵容发挥的方式就敲打你对吧醍醐灌顶阵容发挥这个五雷轰顶的方式去把一些大家日常的东西给他说说我觉得这个才是喜剧院真正的厉害的地方所在或者说我们有价值的一些地方所在吧当然这个说的太深了但是理是这个理了也希望大家可以去想一想当然回到那个最后吧就是其实我们还是
觉得我们应该去吐槽我们爱的人或者我们不说这么深不说这么重我之前也跟一些播客的朋友聊过一件事我说这个互相的调侃是喜剧演员之间的一种拥抱那其实就是我们用一种吐槽方式用这种段子去拥抱我们喜欢的人爱的人或者哪怕你没有那么爱吧那你至少是不讨厌他所以你才会想去拥抱他啊
我觉得这是我们做这种吐槽的段子的一个出发点也是它能成立的一个很重要的最底层的一个点吧那除此之外就是我说的就是我们这种吐槽更多的还得是基于一些公开的信息这样的话观众才不会有挫败感
他们猜出来之后呢反而会有一些成就感和优越感那如果就是不遵循这样的一些呃逻辑或者是规律的话或者底层的这种东西那我觉得这个吐槽可能就会有些反向的效果所以我觉得还是那那几个点吧第一个就是说如果你真的想写这种东西我希望大家是基于一种爱或者是至少是
想要去彼此拥抱吧还是怀着一些善意他虽然是吐槽或者调侃但他底层其实还是有些善意的他想去消解一些东西那其次呢就是我希望他是一些基于公开的信息或者是大家都没有这种信息差的这种东西去做这样的一些烹饪对吧你把它做得更美味一点更和深一点更
让大家有一些优越感好吧这是我的一些期待吧好那今天就先说到这好不好那个也祝大家晚安然后我争取下周呢就是正常的更新就不断更了好吧都在这里了