Deep Dive
为什么喜剧的好笑程度不是唯一的评价标准？
喜剧的评价体系是立体的，好笑虽然重要，但不是唯一标准。其他因素如表演、观点、技巧等也是评价的一部分。
为什么说好笑是喜剧的结果而不是目标？
好笑是演员和观众互动的结果，喜剧在接触到观众之前并不存在。演员无法预设观众的位置，因此好笑是触达观众后的自然结果。
喜剧演员应该追求什么？
演员应追求创作和表演的精准度，而不是单纯追求好笑。精准度意味着能够控制段子的方向和效果，确保在有观众时能够精准触达。
观点在喜剧中的作用是什么？
观点是喜剧中的工具之一，类似于射箭的弓，虽然重要，但不是决定喜剧高级与否的关键。喜剧的高级与否不取决于观点的有无或好坏。
为什么喜剧不分高低？
喜剧是一个宇宙，只有客观规律，没有上下之分。虽然有人试图分高低，但高级喜剧的标准不应是观点或态度，而是与人性更接近的表达。
高级喜剧的特征是什么？
高级喜剧应瞄准无限远的目标，超越具体人群，更接近人性。它不是为了击中某个具体靶子，而是碰巧在路径上触达了观众。
喜剧的意义是什么？
喜剧的意义在于照亮世界，让观众在光的照耀下看到新的东西。它不是为了让观众分析段子本身，而是激发观众的思考和感受。
为什么有些喜剧可以不好笑？
不好笑的喜剧通常是艺术家追求更高艺术层次的结果，尤其是大师级演员，他们可能故意不击中观众，以达到更深层次的艺术表达。
脱口秀是表演还是表达？
脱口秀既是表演也是表达，类似于光的波粒二象性。观众感受到喜剧击中自己就足够了，不必纠结于它是表演还是表达。
- 好笑是喜剧的重要标准，但不是唯一标准
- 好笑是结果，而非目标
- 喜剧存在于演员和观众之间
- 观众有权选择自己喜欢的喜剧
Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎大家来到《都在酒里》了这个断更一段时间但是今天决定复更了是不是很意外今天想聊一个跟喜剧相关的话题大家知道最近很多喜剧节目也上线了嘛大家又开始讨论关于喜剧和好笑的一些话题所以我今天想稍微说一说
当然大家知道就是关于喜剧和好笑的这个关系等等一系列的问题吧包括关于表达呀什么观点啊等等之类的高不高级啊这种话题它确实很复杂而且呢就很难在一期播客里面说清楚我就尽力反正从我的这个视角来给大家做一些解读包括我这么多年看的一些东西啊的一些经验和理解吧做一些解读也希望能给大家一些启发
好的 那咱们就先说一个非常重要的点啊因为最近有两派观点嘛一派就是说喜剧好笑就够了 不用管别的 对吧那好笑就是最终极的一个目的那么另一派呢就会反问说 哎 喜剧好笑就够了吗对吧 另外一派他可能会说喜剧应该追求好笑之外的东西啊
那这样我觉得咱们就先求一个最大公约数那么就不管哪派意见我觉得好笑在喜剧这样的一个评价体系里面它都是很重要的一个标准或者是一个指标那当然也有一派意见说喜剧不一定需要好笑喜剧可以不好笑或者喜剧最重要的根本就不是好笑等等之类的这个我们一会再说
喜剧的评价体系其实是很立体的那我们也不得不说好笑的程度肯定不是唯一的评价标准但一定是非常重要的标准
所以我们还是得先从好笑聊起嘛那对于喜剧来说好笑到底是什么呢我这里先想跟大家说一个我觉得比较合理的逻辑就是他不是一个喜剧演员应该去或者甚至是能够去追求到的目标好笑不是一个目标它是一个结果
为什么这么说呢是因为喜剧呢它不是一个存在于舞台上的东西它是一个存在于演员和观众之间的一个东西它是一个主体之间的一个东西我们有一句话叫做在接触到观众之前喜剧是不存在的所以你这个演员再怎么以好笑为目标你没有触达到这个观众它也是不存在的如果我们打一个比方的话就是喜剧演员有点像弓箭手
这个段子呢是箭那这个观众的心智是靶子所以相当于这个过程就是你这个弓箭手啊去发出一支箭然后让这个箭呢能够触达观众那么产生一个当你射中了这个靶子呢就会产生一个好笑的这么一个结果我觉得这是一个大家能理解的这么一个类比那当然在这个过程中有些演员
他比如说他设置这个方向刚好是有更多的观众在的这个方向 OK 那他一定能触达更多的观众那有另外一些演员他可能设置一个方向只有很少的观众那他就触达的会比较少所以有些演员可能会更被大众所接受或者认为是好笑有些演员可能只有很少的一部分观众会觉得他好笑基本上就是这样的一个原因就是你设的方向是不一样的
那当然还有一很重要的点就是有些人他的这个能力或者说能量是不够的在这种情况下哪怕你设的方向是对的也有很大的可能会触达不到你这个方向上的很多人那就是你这个功力的问题了但不管怎么样我觉得就是说一个演员用一只剑去触达这个观众产生一个好笑的结果这是我们能理解的一个最大公约数吧那么在这个逻辑之下呢
比如说那我们划分两头说任何一个个体的观众他当然有权利说这个段子有没有击中我所以好笑与否任何一个段子任何一个演员好笑与否对他来说是一个
高度主观的判断所以我觉得任何一个观众朋友你在判断一个演员好不好笑的时候你就尽量主观去做判断就 OK 了他能够击中你那就是好笑不能够击中你那就是不好笑这没什么好说的我觉得这个是对于观众来说那你也有可以充分的去选择充分的自由去选择你喜欢的演员
你站在他的这个射箭的这么一个线路上我觉得这就是大家双方都好对吧你不用强迫自己去理解自己或者接受自己并不喜欢的那样的一些段子或者演员我觉得喜剧就是给大家充分的这种自由的选择的机会而大家也要去珍惜这样一种选择的自由我觉得这样就挺好的好吧所以其实就是剪自己喜欢的听就行了没有什么别的
那对于演员来说那很多人说那难道我不应该去以这个好像为目标去做创作吗你也能这么去理解但事实上我就跟大家说就是这个事他做不到对吧因为你在创作的时候你可能你只能假想一个比如说观众他作为靶子但是你也不知道他事实上会在哪
所以演员你应该追求的目标是什么呢我个人觉得首先你应该追求的是你的精准就是你有没有控制自己这个段子的能力就是很简单就是指哪打哪对吧那你现在不能预设自己的观众就是靶子立在哪那你至少你能力点说那将来我知道这边有这些靶子的时候我是能够比较精准的射中的
那我觉得就 OK 了这是就是那个精准度你创作的表演的呈现的这个精准度我觉得是你要去追求的目标而不是说哎反正我就这个有草没草漏一下有草没草这个打三杆子就漏中了我就觉得我牛了它不是这样的
而是说你要对自己的这个创作的精准度和方向是有判断的我觉得这个是演员要去追求的 OK 好那所以就是对于观众对于演员好笑是怎么一回事我觉得我们可能先说到这那我们再来说说好笑之外的一些东西那比如说有人说那观点他说我觉得很重要对吧我觉得呈现很重要我觉得很多很多东西很重要在好笑之外 OK 那我们就来说说
好笑之外的其他东西那算什么呢在我看来不管是呈现也好表演也好什么能量也好各种技巧也好包括观点也好注意尤其是观点也包含在这里面啊他们都是工具都是方法啊包括整活都是工具都是方法都是手段 ok
这个如果我们打个比方或者说如果有人真的觉得单口喜剧里面观点和态度很重要的话那我们也可以把它打到这个比方里面就是你可以认为它是一个弓就是射箭的那个弓嘛对吧就它很重要但它也只是一个工具罢了所以如果你每次听完一个段子你说哇这个弓
真的很棒他真的很精美他真的很好他真的很正向或者怎么样那在我看来其实这个评价体系是有点怪的就像如果你看完一个魔术你说哇你说这个老师你这个道具可太精美了真的很棒在我看来你夸的那当然他也不能说你夸的不好但是其实我觉得对于喜剧来说这是一个莫名其妙的夸赞
我为什么把这个观点单拎出来说呢或者说甚至把它比作一个这个功呢因为很多人认为在单口戏剧里面观点啊态度是非常非常核心的就是这个就是有的话就很高级没有的话就不高级啊或者说大家就会去单把它拎出来去说事儿呃在我看来就是探讨你的功好不好你这个拉弓拉的好不好
来甚至来决定你这个段子尤其是高级低级啊有有观点就很高级没有观点就很低级或者说你的观点很高级你这个段子就很高级
你的观点不够高级就是很很粗略那你的这个喜剧就很差就这个在我看来是不对的对吧就像比如说两个人比武肯定不是比谁的兵器好对吧一个魔术高不高级我们也不是看他这个道具好坏啊我不知道有没有读过那个
神雕侠侣吧应该是那个独孤求败他在自己有一个剑种剑种里埋了一些剑嘛他最后埋了一把剑是个木剑然后下面刻的字是
四十岁后不至于悟草木竹石均可未见比如说真正的高手真正的大师他不会 care 说这个我自己的工具到底是什么对吧这个工到底是一把比如说金属工一把什么碳纤维的工还是一把木头做的工我觉得其实对他来说不重要或者说在喜剧里面
这个观点到底是怎么样的一个观点它就是一个工具而已它不重要甚至比如说你的武功真的精进到了一定程度你徒手就可以把一支箭就是很有能量的射出去直插到这个靶心那你要弓干什么呢所以没有弓也可以是喜剧没有弓这个喜剧也是成立的当然有弓也是可以是成立的但是这个弓不是绝对需要的
而且我们也不以有没有功或者功好不好来评判这个喜剧高不高级而且真正的大师他不一定是用功的这里没有新一个大师都是很用功的
所以我想说的就是说你这个段子的观点有没有好不好对不对跟你这个喜剧高不高级没有关系有些演员他这个段子他就没观点你不能说他不高级也不代表他的喜剧就是差的好那现在我们就到了一个话题的深水区就是高不高级这件事其实我真的很烦去聊
喜剧高不高级我一般我都会跟别人说我说喜剧不分高低因为喜剧是一个宇宙它只有规律它只有客观规律但它没有上下左右高下之分但是很多人他硬要分出个高下那我就说 OK 那今天如果咱们实在要真的分一个高不高级那我觉得这个标准就像我刚刚说的一定不是说他有没有观点对吧有没有态度
OK 他这个功怎么样是不重要的那我之前看过一本书叫剑术与禅心有一点是很启发我的就他说这个作者啊他是去学这个剑术嘛然后他一开始就设不好就问师傅说我怎么才能提升师傅就说你不应该描这个具体的靶子你应该描一个无限远的地方你如果心里一直描那个具体靶子你这个剑是不是就是没有力道的
你应该瞄一个无限远的地方然后这个靶子只是碰巧出现在你这个渐行进的这个路径上这样才行大概是这个意思我觉得这个在喜剧上也是一样的就是如果你心中一直想的是我要斗向某一个具体的人或者是我要斗向某一批具体的人那我觉得啊这个就是所谓的不那么高级大家可以想一想这件事
但如果你描的是一个无限远的目标超越了某一个或者某一批具体的人的这么一个目标那我觉得它就是一个更高级的喜剧那这个无限远在喜剧中是什么呢在我看来它就是人性所以在我看来高级的喜剧就是或者说更高级的喜剧就是你离人性越近的喜剧你更结实人性的喜剧就更高级了这是我想说的当然我还是那句话就是
我觉得给喜剧分高不高级这件事它没有那么大的意义和价值所以分不分其实没有那么大的所谓了而且还有一点就是就算我希望大家弄清楚另外一点就是就算是不高级的喜剧也可以是非常非常好的喜剧大家可以去琢磨一下这句话我再举一个例子就比如说料理就是饭嘛
比如说它不是一个特别高级的料理它不是米其林三星或者米其林这样的一些牛排或者是大餐的这种国宴级别的它就是一碗螺蛳粉它可能不高级但它也可以很好吃也可以是很好的饭一碗很好的粉好吗这是我想跟大家说的好那接下来我们再探讨一个话题也是我最近看到的一个我觉得还
挺有趣的一个问题啊就是喜剧挺好笑吗喜剧难道就不能不好笑吗等等之类的哇这问题我觉得 OK 如果你非要探讨的话我也可以来探讨那答案你说可不可以那当然是可以的对吧但是我觉得这个可以不好笑它不是无条件的你如果说我这个喜剧它就不好笑了我说 OK
那你一定是说这个艺术家他想要有更高的超越了好笑的艺术追求那我们才值得去冒这个不好笑的险把这段呈现给大家成都呢有一个寺叫宝光寺然后它门前有一幅对联其中的一联是这么说的叫做世外人法无定法然后之非法法也什么意思呢就是一个世外高人他是没有一定之法的
你要成为一个世外高人你就得抛弃这种一定执法就是常规的规则然后你才能知道规则之外的规则就是非法法我觉得喜剧也是一样一个喜剧演员如果他真的足够厉害他是大师级的这种人物比如国外我知道有很多这种大师那他当然可以去超越好笑的这个标准就好像比如说你去评判毕加索的话你也不会说这个话好不好看他不重要他已经不重要了
所以当一个大师他怎么说的我大概再打个比方他知道靶子就在那但他故意不射中这是他高超的地方这和一个人因为他水平原因没有射中这是完全不一样的所以比如说国外大家知道有些大师他们的专场比如大家觉得他们没有那么的好笑在我看来这是因为他们想去追求一个完全不同层次的艺术追求那相当于什么呢他这个专场所有的段子
在对观众进行一个人体描边你知道吗就他完全知道应该怎么去射中你他完全知道你也在哪但他故意没有射中他用不击中你的方式最后击中你我觉得这是他们更高的一种艺术追求但也仅限于比如说一些真的大师级的人物他们可能用一个像专场这个级别完整的作品去做这件事
你真的是我们国内的演员大家功力没有达到然后你就是三五分钟的段子你说我是为了更高的艺术追求我觉得这个很多时候他确实是站不住脚的绝大多数情况下就是功力不够我觉得这两件事是有很大的区别的大家不能把它放在一块去并列的去谈好那接下来我们再问一个大家经常被探讨的这么一个问题说脱修到底是好笑重要还是表达重要
说句实在话我每次在网上看到这样一个问题我自己是觉得很难受的我觉得甚至有点很荒谬就在我看来这个问题就是个伪命题因为好笑和表达它根本不是一个维度上的东西所以很多时候我不愿意去探讨这样的一个话题但如果实在要探讨的话我觉得这个问题应该是什么呢叫做脱口秀到底是一种表演还是一种表达
就表演和表达我觉得这个多多少少它能够去做一个并列好那这个问题在我看来是至少是一个可以探讨的好问题上次遇到这个问题是物理学里面的一个论战就是光它到底是粒子还是一种波因为大家知道光它确实会表现出粒子属性也会表现出波的这个特性
那当然大家也都知道这个问题最后的结局也很简单就是有一个概念叫玻璃二象性对吧就光它既是玻也是粒子它两个属性它都有那我觉得喜剧也是一样脱口秀也是一样就是它既是一种表演也是一种表达或者我们再说的委婉一点就是你既可以以一个表演的视角来审视它也可以一种表达的视角来去审视它都可以
当然我觉得这还是学术上来解释就是这件事我觉得挺无趣的因为大家知道比如说你去探讨光到底是波还是粒子那都是用机器来看对吧你是怎么去观测它你肉眼肯定是不会有感知的对不对喜剧呢我觉得也是一样它不是写给机器来分析的它是写给人看的对吧人眼是看不到波看不到粒子的它只能看到光对吧
所以我觉得脱口秀也是一样就是你能够感受到这个喜剧击中你就够了你管他是从他是做一个表演击中你还是他做一个表达击中你他不重要他击中你就够了你能感受到这个光照到你就够了对吧他到底是粒子还是波其实不重要所以你去探讨这个喜剧是表达还是表演我觉得它不是一个很核心的问题
不重要那重要是什么重要是有光的时候你可以更好的看到这个世界你可以更好的感受到这个世界我觉得这才是光的意义也是喜剧的意义所以我们最后说说这个喜剧的意义到底或者说它价值到底在哪就比如说你听完一个段子你真的觉得很好你去分析说这个段子播长是什么对吧他他到底想表达什么
他的想法他倒在影射谁灯的之类的我觉得没有那么重要对吧你分析他的技巧我觉得也没有那么重要更重要的是你听完这个段子之后你自己想到了什么你自己注意到了什么这个我觉得才是喜剧的价值也就是说他不是想让你探讨这个光本身而是在这个光的照亮之下你有没有看到一些新的东西
当然大家都知道就是脱口秀每一个演员你可以认为他都是一个光源了大家发的也都不是自然光所以难免有些光呢让你觉得舒服有些光让你觉得没有那么舒服对吧有些光他可能哇这个太炸了太耀眼了闪瞎了你的眼你索性你都懒得看这个事情你也没法看了这种就是我觉得就是那种特别纯粹的
戏剧对吧纯好笑就是你看完之后你都不去思考了我觉得也很好对吧那有些可能是让你真的看完之后去做一些思考的去做一些这个你真的能看到一些你之前没有看到的东西对吧我觉得这也很好当然也有一些光它这个色彩可能会比较的小众比较刺激
甚至在这样的一些光照耀之下让你会觉得这个世界甚至有点丑陋但是我觉得这种喜剧演员这种喜剧也是很重要的因为你知道就是每一个喜剧演员他就像一盏一盏灯一样对吧那这照灯他往往出现在哪呢他会出现在阳光照不到的一些黑暗的小角落但我觉得这才是我们喜剧演员存在一些价值嘛
因为我们这些灯或许会让大家看到一些你觉得很丑陋的事物但是大家也可以想想如果没有这些灯这些丑陋的事物可能它不会消失反而会成为真正的危险所以我觉得这是戏剧演员也许能做到一些价值但最后吧反正希望大家不管怎么样还是能够多多支持你喜欢的戏剧演员
希望大家还能够继续爱喜剧希望你们还能相信光好那今天我们就说到这儿多来久离了干杯 Cheers