📱AI手机，营销噱头还是星辰大海？- 徐冉/东东枪/北冥乘海生
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欢迎来到科技修道院我是北名称海生

我是东东腔今天我们请到了一个真正的吃张口饭的嘉宾刚一张口就让你给撞钢了主要太主动了我得改变一下我的工作习惯今天你是嘉宾今天我是嘉宾今天请到了北京交通广播联谊会栏目的

制片人徐燃老师我上他那个节目去录过两回感觉他们说的东西呢跟我们这个科技修道院的话题特别有关系特别是很多关于消费电子啊手机方面的话题所以今天把徐燃老师请过来聊一聊啊您也可以介绍一下您自己介绍一下您的栏目当然肯定比我们味儿大了

不敢当不敢当大家好我是来自北京交通广播联谊会的制作人我们这个节目呢就有如刚才刘鹏老师介绍的我们是一个专门做消费电子类产品以及互联网话题的这样的一个垂直类的节目所以可能确实跟日常的电子消费产品打交道会比较多无论是企业还是产品因为我们的用户也非常关心这类的话题我们的节目大概是从 2015 年开始的吧那个时候呢

就是属于消费电子最大的红利期所以那个时候奠定了一个很好的基础但是你会发现时间来到了 2024 年我们这个节目做了将近 10 年了有很多话题我还在重复性的聊但是大家的反馈没有原来那么刺激了比如有什么话题是反复聊可以聊 10 年的

所有你能在市面上买得到的我的电子消费类产品的类目我基本上一个月我觉得这事是个看良心的事如果想聊我觉得我每个月都可以聊一次比如说耳机

过去啊咱们用有线耳机现在你会发现无论是在地铁里还是在公交车上还是在各种公共场所大家用这个真无线蓝牙耳机的这个频次和场景是越来越多了然后呢我前两天还看到了一个话题一个人怎么可能只有一副耳机呢我觉得这个话题也很有意思我懂

我插一句我觉得有线耳机对我有特别重要的意义为什么因为在地铁上听节目的时候这有线耳机能防止手机丢

现在还有偷手机呢吗它是一防盗绳防盗绳你选耳机的时候主要选一接绳哪个绳粗选哪个但我觉得现在人可能尤其是年轻人啊就这种趋势可能大家是选真无线蓝牙耳机的会比较多而且可能还不清楚已经接受不了那个耳机有线了我现在只在一种场合下用有线的就是录播客的时候不是接受不了

监听的时候你会觉得用有线因为它没有食言所以你会觉得它比较方便我只在这个场景下还用我家里是有有线的耳机的但是也确实是我是监听或者剪播客的时候其他的时候我从来没有有线耳机在外边基本上因为你在外头多少还有点社交礼仪的感觉然后你通勤的时候有线还毕竟是不方便

所以你就用一个真无线蓝牙耳机会比较多所以你们这个栏目是每天都播每天打工人恰人中打工牛马每天下午 4 点下午 4 点到 5 点欢迎大家收听联谊会这个节目 FM1039 开车的朋友都无人不知无人不晓北京人都会背是的但是 00 后真未必知道是吗

因为我最近接触很多年轻人也很想知道他们在想什么我是八九年生的所以其实跟他们的年代差是已经开始有一点了你会发现有的时候你的选题越来越切不中他们的心理节奏了我就会跟他们聊一聊

他们就动不动说一个什么我根本没有听过的什么音乐人对所以要跟他们聊一聊你会发现越来越多的年轻人都不知道什么是广播了他们知道什么是电台但是他们不知道什么是广播尤其他们不知道什么是匣子和车载广播这让我这词啊这词对我老爷那时候跟他叫匣子对对对所以就是现在就现在很有意思半导体呢有人知道这词吗

我知道听众们不知道还有一首那个前几年有摇滚乐队翻唱了一老歌叫上海产的半导体这是一个那个蒙语的歌啊

他当时那个对用那个是内蒙古那边当年牧民他们的一首歌叫上海产的半导体那意思就是说咱生活好了买了上海产的半导体都是上海产的是吗听的全是好消息就大概是那么一个那个年代的歌就是你看我猜很多年轻人我当时听那首歌我就说我现在年轻人知道什么叫半导体吗真的我问过很多人

就我原来跟就大概 00 后吧就我现在的实习同学都基本上都是 00 后了现在要 0304 年的了然后我就会问他们我说你们听过广播吗基本上毫无例外就是没有然后当然我会问我说那你知道什么是电台吗他们说知道电台因为现在啊流媒体发展的特别成熟了没有年轻人不知道什么是流媒体什么网易音乐 Q 音乐这些他会有一个类目叫电台

所以他们知道是那个电台就跟我们这种电台其实还不太是一回事就像这个这事就挺怪的就像好多播客都起名叫什么什么 FM 一样对它明明是一个只在互联网平台播送的节目但是它叫 FM 这跟那个令存维那个 logo 化成一个 3.5 寸软盘是一样的对还真的是这都是你悟考古学的悟古

它有时代痕迹就可能很多人都不知道 FM 究竟是什么意思嗯大家只是有指正意义知道这个玩意大概是个什么东西嗯

我们在节目里日常讨论的你看耳机会比较多手机那就更不用说了厂商们可能在 10 月份吧就是现在我们录节目的这个月份你看苹果跟华为刚刚先打了头炮对吧基本上他们俩就是给接下来的一年消费电子尤其是手机终端先定个调子定完调子以后 10 月份安卓厂商们就开始跟进了

所以基本上 9 月 10 月是我们会非常高频次去跟大家聊手机的这个时间你可以聊换手机可以聊修手机可以聊怎么换手机可以聊横折可以聊竖折所以其实这一类话题我们就聊的会比较多毕竟还是咱们日常接触最多的一个消费店的产品是的但是我自己现在

如果我能真的我有的时候在想我能不能把这个东西扔了我就好烦手机对它已经成为你的器官了对而是你扔不掉它是的我有的时候比如几家一起带孩子出去玩当这孩子比如大家在一块吃饭或者大人们在那喝咖啡这孩子在旁边疯跑你管不住他们的时候

扔你手机就好比给小狗扔那狗咬胶一个道理我当时就说我说这不是这是拴马桩你弄一手机往这一摆他们就不乱跑了就给拴那了但是我就想这东西对于成年人也是这样的它就是把我们给拴在这上头了无形的锁链

对就真的这就现在跟我有的时候真的就觉得我看看我那个屏幕使用时间我大概现在每天都得八个小时我就想我这眼睛能不近视吗就说不可能的你说在手机之前是不是没有任何一个人类发明的工具设备

是让普通人这么大数量的人群每天八个小时使用它的那肯定没有是吧我觉得即使电视也没有到这个我觉得电脑都没到这程度没到这个地步就只能说是手机带着引号就是太好看了而且你现在又离不开的

而且我觉得手机尤其是就一会咱们还可以聊聊关于杀手机应用这件事就为什么大家离不开手机主要是因为它有一个杀手机的应用这杀手机的应用就是微信我有的时候就觉得这个微信啊就是老板们应该非常热爱张小龙为什么呢因为有了微信之后我们的工作时间其实完全被扩展了你们不觉得吗你下了班老板给你发个微信你能说对不起我没收到吗对不起你不可能这么说对吗嗯

他找你那你太棒了我不敢对就是因为有了这种沟通方式和联系工具所以你怎么能说对不起我没收到呢他一定能找到你只要你回消息你给他发了个东西你看你的工作时长是不是被拓展了你们

你没有下班这一说实际上包括苹果在内微信都是过去十几年里硬件设备升级的一个很重要借口对因为我占的内存越来越多保存信息越来越多你就得用一个

其实功能没什么变化的新款手机就承载这些越来越庞杂的这些不能叫垃圾内容但是它确实可能一辈子也用不上了又不舍得删它老得背着它我那好几十季永远得在手机里存着一换手机最烦恼的就是微信怎么导腾对咱们今儿说聊聊 AI 手机可以先把这个时间线往回导一导智能手机实际上

我印象最深是 06 年在微软的时候大家有人开始用 iPhone 之类的东西那么早吗是 06 年吧没那么早 20 我想想啊 2012 年前后是 iPhone4 发布应该是 06 年我记得 06 年第一款第一款 iPhone 是吧当时用的人并不少

很少很少为什么我们在微软会有人关注这个事呢因为微软当时出了一个产品叫 Tablet PC 你们有人见过没有有一根笔能在那个屏幕上写是一个笔记本电脑觉得这个东西应该能够改变市场但是始终就没人买后来乔布斯的这个 iPad 和 iPhone 出来以后才发现呢人和人的想象力是不一样的

原来他用两个指头的这种操作就把这个笔给扔掉了而且他关键的一个专利就是两个指头可以操作这点是微软所有的这些科学家都没想到的一下这个产品研究下线了所以这是我印象当中

智能手机的我脑子里的时间线跟你这不太一样那也许我是编的是这样因为我 2006 年进广告公司做文案当时我一开始做的客户就是当时的知名手机品牌

摩托罗拉因为摩托罗拉是当时我们那个公司一个比较大的客户我从 06 年 07 年开始就写摩托罗拉也要一根笔的产品那是当时主流的商务手机的样子就是翻盖然后有一支笔是吧那个各个品牌可能都有类似的产品对然后呢就是这样的手机

在当时我印象中至少是还火了两三年火了两三年然后才突然横空出世了一个叫 iPhone 的东西对我印象中是这样对我印象中是开始 iPhone 出第一个版本的时候用的人很少当时有各种各样的问题包括充电对

包括应用比较少所以并没有在市场上引起那么大的反响但是我在微软研究院上班大家就找这么一个对标的产品来研究发现比我们微软强太多了所以从那时候开始我当时刚说我写手机文案我也是感觉从 iPhone 出来之后我当时写的这个

摩托罗拉就赶紧啊就这个后来一批安卓机型就就一个一个的开始出来了嗯等于我经历了我作为一个广告文案经历了手机从功能机时代到智能时代的那个转变嗯强总我听说你是不用苹果手机的对我我用过啊

就是我短暂的用过一段时间但是我还是喜欢安卓更多为什么放弃您能说什么我就基本上我都不算放弃因为我比如说有一段时间我想过渡一下我在安卓机之外我再多拿一个苹果是我俩一块用因为包括 iPad 我也一直在用我后来发现我还是更喜欢安卓

我自己感觉就是苹果它提供了一个默认的严密的一个操作系统就是它给你个人的自由是非常少的就是你就来我这就得严格的守我的规矩哦

我的这个体系是非常精密的你就甭想着再要别的了你自己不用发挥了是的但是偏偏我是愿意自己发挥一下明白是吧我有一些自己个性化的需求在安卓我就有多种选择甚至说有一些第三方的应用是吧一些解决方案我就可以找到我更喜欢的那个方案但是在苹果就是没得选择

你说的这个话题我印象最深的一个产品就是输入法苹果是不对第三方输入法开放的很长的时间内都不开放现在开放也很有限对那这个输入法呢也替我这老东家做广告原来讯飞出这个输入法以后呢我觉得真的对我的工作效率改变是非常非常巨大的我每天也在用不是在用的问题我现在写文章从来不用电脑了我这电脑我已经不知有什么用了

因为我写文章全部的是在手机上用语音书最后你说他有错吗他肯定有错稍微改几个微调一下你打字他也有错所以这个是极大的改变了我的工作习惯和工作效率但这其实本身就是一个门槛对就是因为我的工作性质又因为我们是电台

所以我对我的嘉宾的语言表达能力要求其实是非常高的这是因为我们这种传播介质所决定的但你会跟大量的嘉宾打交道的过程当中你会发现把话说清楚并不是一个所有人都具备的能力当然这不是必备的能力就是人跟人之间是有差别的但是把话说清楚并且像刘鹏老师你如果是用语音输入你在写书面文字和文章的时候嗯

这是更难达到的一种状态因为说话跟写文字的逻辑是不一样的您能通过语音输入然后把它变成一篇文章

这不经过训练和没有点天赋真的很难做的训练倒是没有但是我强烈建议大家都去试一试主要是胆大主要胆大再一个呢其实你说的这个很有启发性它反过来可以训练你的语言组织能力是你用这输入法用的多了你不就说的顺了吗维特根斯坦不说了吗人类思维的边界就是人类语言的边界反过来也成立我是我 2000 年那个那时候我 18 岁

看参加高考结束我有了我自己的一台电脑然后用我的 56K 的调制解调器接入了互联网

我印象中我上网没几天我就开始找有没有能实现语音输入的东西因为当时我不知道技术有没有反正十几岁的我非常幻想有一个能帮我实现语音输入的东西还在网上找过没找着然后呢直到后来有了就是包括讯飞在内的很多很好用的语音输入法现在我日常的甭管是微信还是在一些社交媒体上的发言大多数是用语音输入

但是我写文章我用语音输入不行为什么我反倒觉得是因为用键盘输入它慢一点它慢一点能让我在脑子里它能把这句话以一个非常缓慢的更谨慎的速度给它输出出来我更习惯这个速度就是它慢一点对我来说可能反倒是个优势脱口而出有的时候我还是觉得有的时候欠考虑日后改起来有的时候麻烦

有道理这个确实因为强总写的都是比较专业的文案跟我们这个写点片汤话不太一样没专业到哪去打断一下你们的商业互吹我这生硬的打断我不用 iPhone 反正主要就是因为开放性的问题我没有说的不好我可能只是不习惯就比如说我再举具体的例子吧

我每天用相机手机的相机拍很多照片这个照片的导出安卓非常简单是

是吧我把它插上我的电脑甚至我只是在线连上我的电脑我就复制粘贴就完了它和我们原本的理解这个电脑里的那个逻辑是一样的对然后呢我的每一张照片它的文件名它都整整齐齐的是我的拍摄时间对是吧这个照片以后我不管在任何介质上打开我在任何系统里打开它的最基本的那个原始的信息它的那个那个

原始的数据都不会丢失在苹果里我想往外导个照片可忙了主要苹果往手往电脑上导照片那软件是整个苹果公司里最著名的难用的软件不知道为什么会做出这么难用的产品了是的而且我最近这几年还有一个发现

我觉得这是让我体验非常不好的我在家我不用 iPhone 但是我有 iPad 是吧孩子也用我也用有一次 iPad 处理就是一个云同步的问题就是

他给了我一个弹窗那个弹窗上有一句提示那句提示大概有三四行中文吧你看不懂我看不懂都是击翻的我看了五六遍我看不懂然后我要把它当时我也我把它截了个屏发到那个微博上了激起了大家一片吐槽他确实是他觉得他的逻辑所有人都该懂他

它不只是一个文字它不只是一个 wording 的问题而是说它的那个产品逻辑说你这个什么应该会存储到云端然后本地江山什么等等之类的我就不懂那我这个是没了呀还是有啊还是只有一个低精度的第一我看不懂它的文字我可是个写的烂的呀我不觉得是我阅读理解有问题然后就是它的产品逻辑我也不懂了

我心里当时只有一个感受就是他完全不在乎我们这些中国的用户不在乎这个说到 wording 的问题我觉得很多的或者说部分的国际性企业有一种

叫国际化的洁癖咱就不点名说了当然你刚才已经点了一个他们会认为我只要单独为一个市场去做它定制化的文案或者定制化的功能这就是我的国际化的能力不足对它有这样一种洁癖但其实这个事情我觉得

我觉得是大有问题的包括在中国市场很多外国产品做的不好其实也应该自己检讨检讨自己这方面的问题对就国际企业的中国化其实这是一个挺大的话题这么大的一个市场你还不单独为他做一个产品作为功能是吧所以我确实有的时候有这种感受刚才举的只是一个小例子我觉得有很多

国外的品牌包括这些数码产品嗯他们实在是太轻视中国的用户和消费者了嗯他们不愿意为你做一点点改变不愿意为你多做一点考虑嗯哪怕只是在文字层面上给他写顺溜了嗯是吧我你看微软也一样啊我看 windows 这个有的时候那电脑里弹出来的那些文案没有几句人话没有人话哎就是咱找一个月薪 8000 的文案给他顺一遍也不会是这个水平嗯

真的你这是干嘛你还想不想挣我们的钱了对比如说举个例子我第一次在苹果上我发现我都认识中国字看不懂中国话的时候是照片流这三个字他第一次刚出现照片流的时候我真的有点懵我不知道照片流是什么意思但是刚才您说的就是自己的使用体验的时候我就在想其实这是两件事就是现在的

趋势大家的使用习惯和使用趋势可能并不再是把照片导到电脑里我不知道有多少人还有这种习惯因为现在的消费电子的更多的操作逻辑它是一个分享逻辑它是更方便你把照片分享到社交媒体对吧大家现在这个逻辑基本上都理顺了所以你看我的需求就是一个冷门的很

个性化的或者说是你是有传承的因为你过去用 PC 多是的我还咱这个算跑钱我这个微软的 office 这个 PPT 里边就 PowerPoint 里边一直有一个功能是你说你在插入了一个视频是吧这视频你是可以选其中的那个封面的它在你的 PPT 里是可以它一直有一个反应说选择当前框架为这个视频的封面

这个当前框架可困扰了我不少年就给我干懵了对它是 frame 它就是当前针凸显了微软当时用的机器翻译能力有多不靠谱它一定全部都是机器翻译它不找人工去进行审核和润色吗关键的问题就在这它觉得找人工翻译不兼顺

就是我是国际性大公司我做出一套东西来加上我的技术应该直接 apply 到全球每一个市场我为你单做这是我的我的高贵的头是要向这个市场低下了我在某些这个大公司的内部文化里我是感觉到这种氛围的所以我觉得可能是我比较敏感就是我觉得过

过去我们市场刚改革刚开放刚变向海外的时候其实我们不觉得这是个问题但是随着咱们现在国产产品做的挺好的再加上也有很多海外企业为中国市场它有定制所以你就越来越能得到体验上的提升你就在对那种不为你的体验做特殊定制的企业深恶痛绝就过去我们体会不到这种优越和骄傲我也是被人宠坏了对

我现在知道什么是好日子了为什么受你的气去呢对所以咱再拉回来说这个 AI 手机的问题我自己对 AI 的感觉最深切的就是语音输入的功能因为

因为这个是 AI 这个概念提出以来最典型的一个 AI 问题可是我们看最近聊这个 AI 手机的话题的厂商包括各种自媒体号特别多对那这一波又发生什么了因为我自己对前沿的这个交汇店的产品关注比较少请二位可以来聊聊这我了解的也少还是得听我们学长给介绍介绍我就抛砖引玉吧我觉得我们刚才抨击了那么多无论是

电脑系统的问题和它不贴合中国消费者习惯的这样的一些问题似乎好像都可以通过 AI 手机的进展或者是技术的变革来进行解决我是觉得当人工智能选择了自然语义理解这个大的方向之后它真的有可能给现在的消费电子厂商提供一个新的思路你们不觉得吗我们刚才是虽然抨击了半天苹果侧面就是说现在的安卓手机其实已经足够好用了

过去我们可能对智能手机尤其是有一些安卓手机我们可能只能给它打 60 到 70 分现在不是了现在是大家都是 95 96 97 98 就在这个阶段的竞争了有一段时间真的我看那个苹果不是苹果对不起说错了我有一阵看那个安卓手机的发布会我都觉得

像类似东东腔老师的这种岗位的朋友应该特别难受因为你真的不知道我还有什么可吹的你知道吗就是刚才说我写过这个功能机时代的手机文案到最后真的没得说没得憋了当时功能机时代的最后两年所有的手机都在吹什么呀在吹我的手机铃声和弦是 128 和弦的铃声

有什么用呢是吧而且你还不能用 MP3 当铃声只能他用他默认的合选只能用部分的字节可以当我是有一段时间感受到国产手机在做发布会的时候应该真的挺难因为不知道还能怎么变出花来了你知道吗这主要是因为咱们现在你这点确实要感谢苹果苹果把手机供应链放到中国之后其实它的核心

对我们的好处啊它带动了一大批国产手机厂商的提升也是有赖于我们供应链能力的提升所以大家现在才能看到这么多的安卓手机表现的这么好那为什么我说现在的国产手机都千篇一律啊是因为大家就用那么几条供应链我不知道这算不算是这个不知之其然不知其所以然啊

其实手机厂商们在发什么新功能的时候早两三个月友商早就知道了因为这些技术都是来自供链的绝大多数我们现在能看到的手机上的新的功能都是供应商提供了成熟的解决方案然后再跟企业去进行微调企业说我需要有这样的一个定制功能我再进行一个调整对吧

所以一段时间当中大家就是非常雷同就跟现在的网红脸一样你拉出来你真的分不清谁是谁那好 AI 手机这个名词出现了 AI 有了一个新的自然语义理解的这个方向出现了我真的替厂商们松一口气你们终于有的可卷了就是你们至少可以找到一个差异化和找到一个新的东西了

所以我自己的感觉是人工智能的手机推出真的可以让手机的天花板再往上提一提但是能提多少我觉得这是一个见仁见智的问题我感觉我对于 AI 手机或者说手机和 AI 的结合我有点缺乏想象力我想象不出来它会是什么样子的

因为现在的 AI 我们更多的看到的是类似于从 ChatGPT 到国内的这些什么豆包 Kimi 这些应用我的感觉它就是一种融合对吧它是个语音助理它是一个比原来的语音助理更聪明的语音助理对它是一个可以实时回答你自然语言提问的搜索引擎

我的想象力也就到这了我觉得那是都这样了还能怎样呢对其实这就是我说的天花板能往上提一提但能提多少这可能是一个见仁见智的问题我自己是有点悲观因为我并不觉得就是手机比如说处理器的能力就是我们目的可及的如果真的是

你想让就是 ChatGPT 的这种大模型的能力都放到手机里你显然就手机芯片是不可能做到的对吗你一定是要用到云计算的处理能力的所以手机究竟能被 AI 提高多少就是它的好用程度能被这种软件的东西提高多少嗯

我并不是特别的乐观我倒是有一点不同的看法因为我这个跟业内有些朋友有过交流大家那个图景啊其实还是有很多很辽阔的地方比方说手机上关键难用的是我的各种信息是割裂在各个 APP 里的我说一个简单的例子比方说我跟老张平时呢我让他给我干点小活这次转到 500 下次转到 300 我到年底了我想看看我给老张今年付了多少钱

这个时候我得先翻开微信

一个一个数再翻开支付宝一个一个数其实这个过程现在在自然语言处理今天这个能力之下完全可以解决了我就问我给老张今年一共赚了多少钱他应该打开微信打开支付宝把所有的事给我算清楚了告诉我一数所以他重点的能力应该是把我自然语言的需求翻译到跨应用的调度和一些操作执行在比如说订票更典型了订票呢

我现在可能还有这个习惯就是会去不同的 APP 比比价吗比比价其实这个过程完全是 AI 帮你做的它是非常简单非常机械化的操作是吧在这些角度呢它确实会让手机的界面如果说真达到这个状态从就是它从乔布斯的那次飞跃变成了 MultiTouch 的这个界面真正进化的一个自然语言界面的话

我觉得还是应该对使用者有很大的方便性的对只不过这个呢还不是现在目前的产品能看那么清楚是的你说这情景好像挺好的嗯

你想啊我七夕你告诉你的手机说给我的女朋友们都赚点钱她自己就知道她得赚三百她得赚五百她得赚五百她还得写上就是自愿咒语跟哪个写上自愿咒语这每一个还得让她编剧词你别重复了对然后过生日的时候自动定数花她喜欢白玫瑰她不喜欢百合好家伙啊

可以可以可以太智能了哎呀刘鹏老师啊没想到我在这个苹果的产品里看到一点点这个苗头就是他那个搜照片的那个能力搜照片其实很麻烦的一个事我想知道我跟老张去年有几张合影你给我搜出来这个概念呢现在的亚轻能做的他有老张的人脸的模型去里边搜就完了通过一个自然语言表达出来你把这个执行给我

我觉得呢苹果那个我还没有太多用啊但是我感觉他是在往这方向努力现在还谈不上现在谈不上以前有些零星的功能比如搜身份证对这个还谈不到是用自然语言界面这就是一简单的试图吧对就简单的试图但这事是不是还是就是手机和 AI 的结合还是得指望苹果呀就是他是最有可能做出一些新的突破来哦那我不觉得是吗哦我不

我感觉大家在同一个起跑线上对我觉得这件事上苹果并没有好像占据领先优势我的意思是这有两层意思一个是说苹果是一个头部的一个科技企业第二是国内和国外在 AI 的水平上在应用的层面上有巨大的鸿功吗有差别吗还是说其实在这个层面上咱大家都差不多

差距我抛砖引玉吧刘鹏老师更专业我自己是觉得还是有差距的虽然我们现在国内的大模型其实已经做得很好了包括有很多国内的厂商它其实已经接近了一些大模型其实这些你找个开源模型都是可以做的开源模型现在其实有很多但拆 GBT 的领先能力我们不得不承认它确实是有很强的领先能力的这应该至少我觉得两年追不上吧刘鹏老师嗯

不好说这个不同人不同的观点李开复老师呢觉得现在差半年左右其实我觉得他说的也有道理但这个半年的要看人家发展的速度这个也不好说嗯嗯嗯这可能是比较乐观的一种观点吧从我的使用体验上来说我觉得距离在拉近但是不代表下一次那个 breakthrough 什么时候发生咱们还能对是是所以这个就决定了嗯

我很想说就是关于大模型现在的应用其实有很多实际的问题如果只聊技术当然蓝图都会很美好对吗我们觉得说以后人工智能助理能帮助大家处理很多很多的信息是吧甭管是给女朋友发红包也好还是帮你查机票搜地图也好这都是非常基础的信息处理能力但是你一旦落机到实际的生活当中它就有很多你不得不

正式的问题比如说合规性比如说在不同国家的合规性还有就是关于隐私保护和隐私安全的问题以及

这个稍微说深一点原来可能也聊过就是大模型现在的现在的能力它其实是基于一个大的黑盒子它就是涌现了对吧这涌现到底是咋来的我们人搞不明白呢这个在前面咱们跟尼克老师他已经给我们泼了一盆冷水了你快给我讲讲

你可是老是认为这个你追求去理解他怎么干的不可能不可能了就是理解不了了对你理解不了了所以接下来我就觉得有点可怕了对吧他真的给你女我前两天看了一个那个就科幻片这科幻片大概是什么意思呢就是我们把人工智能已经做的水平非常非常牛了他就在一个小盒子里他还可以有性别你给他赋予一个性别比如说我现在就给买了一个男性的人工智能的助手嗯

好他看见我跟我男的应该不好卖不是就是以我为例嘛不好放到你俩身上然后他我跟我现实当中的男朋友约会的时候他吃醋了又因为基于他对我生活的了解他给我的男朋友寄了一份能让他食物中毒的外卖然后那男的挂了就是就是

你不知道啊会不会发生原来我们展厅截铁的认为好像是阿希莫夫确定了机器人三定律这事不会发生但现在你不确定了呀你说这事焦虑不焦虑所以这就是合规的问题这 AI 也不听阿希莫夫的对呀他不可能听阿希莫夫的呀阿希莫夫三定律即使它是有效的

那坏人他不一定是的用这三定律对呀你有规则就会有漏洞嘛他就会绕过这个漏洞所以我觉得这个其实你是你还是要在发展的当中解决这些问题的对吗这说的我不敢买了我不换手机了你放心现在的 AI 手机做不到做不到你女朋友还是安全的我还女朋友我还是吗这是在线辟谣我瞎说

没事没事多希望是真的我觉得手机其实你要这么想好像这点确实也挺令人担心如果真的是用自然语言界面替代了所有的我们原来的这种交互界面他帮你做决定了他就成一个中间的 agent 了

这时候他给你的信息哪些是真的哪些是他编的对有没有他自己在里边夹带私货这 AI 自己说我为你好是吗我做这些都是为你好从技术上我不担心说现在的刚才我说那个场景现在 AI 能力我觉得能实现的因为它比很简单纯粹开放式聊天简单不就是这几个 APP 吗搞清楚有什么功能然后我再去调用它的搜索再把内容加工这个是可以实现的但是这个过程里边

就这个 agent 能够帮你处理的事情多了以后他又有一点类似于思维的能力他有可能夹在私货我突然想起一个疑问来就是好像咱们现在讨论的 AI 的方向就是把一切原本的人机交互都变成自然语言的对是吧这是一个前进的方向对可是这就是先进吗就是这是应该的吗

你想想如果在地铁上是吧现在是大家手指头在那都夸夸夸在那按以后都敢说话了最后变成所有每个人都跟手机带一耳机有一话筒似的在那自言自语就念的一路那是一个值得梦想的场景吗那时候还坐地铁吗哈哈哈哈

不是就是所有工具都变成用自然语言来做交互未必是一个好办咱就说一个铁匠拿一锤子在那当当当凿他就变成了拿嘴说凿凿凿这就先进了

我觉得不一定吧不一定说这个事情先进但只是说这个事情是人工智能的一个里程碑式的事件那么如果他能处理自然语言他还有更可怕的未来就是马斯克干的那个直接找根线接在你脑子上

你想就行了你想这玩意就替你干所以就是说跟写这只是个形式问题关键是他能干嘛那就是晚上临睡觉之前跟男朋友吵了一架第二天早上起来 AI 告诉你已经搞定了堵死了哈哈哈哈

办得漂亮我没说我没说呀那已经堵死了但是就是真的就是不是听说吗什么一对最成功的夫妻最幸福的夫妻人生当中也必然有两次杀死对方的冲动对吧我觉得大家想多了就是现在的人工智能至少人工智能手机干不成这些事干不成这些事更多的我觉得现在还挺留在

保护数据的这个层面其实自然语言这个作为人际交互的下一个入口这个是在学术界工业界大家有一个共识吗有一个理想应该说希望咱先把这事办成了对人跟人交互是靠自然语言对对对为这个理想呢

也走过很多的弯路这就说到跟手机相关的有不太一样的一个设备就是那个智能音箱我不知道你们家里头有几个智能音箱我有俩只有俩那他们比较少我们家有一两个吧但后来我都拔了我都

我家有很多都是各个厂商送您的样品但是一点用都没有智能音箱呢也是工业界的一个梦想就说我把机器和人交互完全变成这个语音双向通信的那难道不是因为智能音箱的它的理解能力太差了吗我觉得不是这个原因现在即使理解能力强了智能音箱依然不可能成为人类交互的首选原因就是我们人类搞错了一个事嗯

我们人人交互用语音交互是因为不得已我们没有其他的表达方式但是我跟你表达的时候我用语音这对我是最快的这毫无疑问但是我接受你的信息用语音是很慢很慢

远不如视觉接受信息有道理符文的理解效率更高是这意思吗那怎么办呢所以你想如果我要接线接线最快的对马斯克那是终极期的你这说法就是其实那就还是一个比如我家里有一屏幕屏幕它是能接受我的语音指令的它并不是每一个事都用语音来回答但是你看这就回到手机对我刚才想说屏幕输出

我语音发指令这又变成手机了我前几年听人有过这样的幻想当然那是说一个做屏幕的企业就咱中国的做屏幕做的非常大的企业知道了说当时有一个梦想是当你的家里的房间里处处都是智能屏幕的就是你家冰箱门是一大屏幕是吧你家那个橱柜门是一大屏幕你家都没有电视来因为整面墙就是一大屏幕而这些屏幕都是能听得懂你的语音指令跟你做语音互动

你就理解成一个 140 英寸的大 iPad 对是吧他能听懂你的交互我当时倒觉得那可能是一个那是对的好玩的事那是对的但是大屏幕的场景太少了手机是你全天候的人体器官大屏幕你就回家那一会儿

才能用得上谁说现在这打工了也没什么机会回家有那我就不出门了你想想我还上班吗如果整面墙是吧那整面墙都是大屏幕我就让他直接给我直播公司场景大家所有人都直播公司场景那跟在一块上班有什么区别他做个数字人放那不用啊你就是像一个虚拟的办公室一样对吧你就像那个一些在线会议软件找到相应的那个界面就行了大家就你就在自己家墙边大家一块工作就得了

我觉得这个理想肯定是可行的现在就是可行的对现在并且已经正在发生了但是呢中国的很多这个老板呢你到那上班是满足老板的情绪价值

他骂你就是会当面骂他就得欺负你对吧你跟屏幕骂这能解气吗你看我觉得人工智能就 get 不到刘鹏老师这个点对吧对吧不是兔母星子喷在你脸上那才有那个感觉原来当过老板吧刘鹏老师还有体液交换的事哎呦

上的挣的什么钱呢确实很多工作是不是一定要到现场上班不是很必要是的现在我听说有德国的一些同行他们公司招人如果是你要要求这个岗位到公司上班的话都得特殊注明否则人家不来就默认的是不给工位对太好了省了一笔租办公室的费用我原来都想过就是那种全是打屏幕是吧如果他又有高度的智能化

那个真的能解决好多问题比如说解决住房的问题对吧第一是我不用通勤了你房子远点近点就没事了第二如果几面墙全是大屏幕了我那不想住海景房就住海景房想住草原就住草原是吧因为它能营造出一个很好的氛围感来对吧你这不很棒了

对就是说的这种图像就是 GUIGeography User Interface 其实是我们现在人类最熟悉的一种方式对 接触信息也最快对毫无疑问的对所以我觉得您说的那个有可能能变成现实但是未来

AI 手机还会不会像现在手机的样子我觉得就未必了对这个可以讨论到的对吧就没必要飞是一块这么大 6.3 英寸的屏幕抓在手里其实真的我觉得特别费大拇指跟小拇指我特别想用那个 6.9 英寸但我真的抓不住我跟你说一个好玩的事王自建老师说他 80 拖

当年不是创业做手机这事创业做手机后来他不做了咱可以给他把这个底给他跑了他做的手机是什么功能他找我聊了一天就说我想做一个手机后面有一个瓣这个瓣呢

这女生啊你拿这个大拇指勾着这瓣啊好像就能够全屏的操作就你这个能够操作更大的这个面积但是它没有出实物啊我也不知道它那个东西实际有没有那效果想做这么一个就是解决你说的痛点女生用不了这大屏幕的手机

这不现在折叠屏出现了吗对也算是一种曲线救国的方案我最近看又有人要出卷轴的了软的一卷打开就是屏幕那个其实在供应链企业大概是 2021 年早就有了就已经有了但是那个时候因为技术不成熟再加上它没有办法商品化良品率比较差

现在用在哪了呢用在车上了它现在变成什么我前两天刚在实验室见是这样的大概就是这么大的一块屏但你需要的时候它展开展开变成这么大因为现在车上的大联屏其实是成本还比较高但是如果说

它可以通过规模化生产然后把这个瓶的良品率升上去成本降下来那这以后可能就会变成我们在车上跟其他内容交互的一种介质了它就会使用这样的卷轴瓶但是您刚才说的那种卷轴手机其实已经被市场给

不是淘汰了它是还是良品率达不到对一是良品率达不到二是就是成本还是有点太高了就是没有做出来幸亏没做出来我觉得我当时就想谁需要这干嘛呀反正截止到目前吧我还真没觉得哪个手机能担得起 AI 手机这个名号不过这里有个具体的问题还是说到讯飞输入法讯飞输入法真正能用呢怎么了植入了哈哈哈哈

倒不是植入只是说他回顾一下他能用的历史基本上是从 12 年这个产品发布正式面对用户当时说实话不能用的识别率差的一塌糊涂但是有少数的发烧友就会开始用这东西那么他收集到了更多的市场上的数据

它能够滚着往前走不断优化对我原来训飞的老板叫胡玉胡玉老师把这个叫涟漪效应水滴滴的里边一圈圈往外扩散所有的 AI 产品都得这么来你不能说我不能用我就不见市场这样的永远都不能用

建了市场有更多数据积累再去优化这个模型一步一步来我觉得现在大家可能也是刚刚迈出那第一步或者是半步对另外像苹果说他在他的芯片上采用了新的版本希望能在端上支持更多的计算可能也是在打这个基础对可是我觉得对于 AI 手机这件事我自己作为一个用户吧

我已经缺乏想象力了就是我不知道我还缺什么了我觉得我什么都不缺了我最近这些年也都不换手机了换手机的频率也降下来了就是我对手机好像已经没有额外的更多的要求了现在你说手机有了 AI 我需要它干嘛呢我还有什么未被满足的需求呢就是我们原来跟大家聊一个话题我就特有意思叫你把你现在的手机性能的功能都用全了吗

绝对不是所有的手机对于我们现在的普通人讲都是有性能荣誉的就是你根本没把你现在这个手机提供给你的能力用完然后他又给你加了一个 AI 的功能但是我觉得这好像也不冲突就是目前我们看好像 AI 手机它更像是一个人的掌上处理终端它有点像你专门请了一个私人助理一样

那如果是这样的话他就要我接下来就很想说我一直想聊的这个话题就是关于数据隐私和数据安全的事一定有一个上帝之眼在看着大家你们都干什么了对吧就是原来我还能因为他没有这个能力我还可以不告诉他我今天都干什么了我给这个女朋友发多少钱那个女朋友发多少钱原来这事是我自己控制的对吗现在有一个人知道了就是这个事其实还挺要紧的饼比大太监的感觉

就是我之所以其实我不是一开始上来就想到这个问题的是我原来有一次参加厂商的发布会的时候厂商自己说的说完了我真的后脖梗发凉就是现在不是 AI 手机都有一个功能叫 AI GC 生图就是

比如说你在一个热门景点就是你去拍照然后你想把那些人都辟掉然后它是基于什么呢它是基于云运算的能力给你算你旁边可能会是什么然后我给你算出来再补全就比原来生硬的抠图要好很多这功

功能我觉得特别好尤其是对于人山人海景点拍照的用户来说是非常友善的它使用也很简单但有一个厂商就公布了一组数据说在某个放假期间大家人均调用 AIGC 消除的场景人均 15 次

你怎么知道我用了这么多次啊你不觉得这个数字一说出来这个事深想又很可怕吗他知道我削了谁他知道我去了哪就可能原来就可能现在哈他们也知道但这件事没摆到台面上现在已经搬上来了我自己有点担心的哈就是最早这事一两年前就有了嗯

就是那种你上传你的几张照片它就也是那个 AI 生图嘛它能给你生成一些你美美的肖像照是吧一些摆出各种 pose 来的照片对类似这样的产品可是实际上它就掌握了我各个角度的人脸数据是吧我的理解是它已经完全可以如果它愿意它完全可以生成一个虚拟的我的形象去完成各种人脸识别了

对吧比如说咱现在又有很多人脸之父我怎么觉得他已经完全可以拿我这些脸去做人脸之父了

这还只是说这一个应用是吧如果说我现在完全信赖我的 AI 手机我把我的生活里边的所有各种细节从照片像你刚才给人打钱的信息是吧那些支付账号你知道你知道你跟老王频繁的有资金往来然后呢哪一天就跟老王说哎呀我最近需要用钱呢你要不把这钱给我吧但不是你发的是刘鹏老师的

助手发的他只是觉得好像最近你花费比较少要不我帮你要回来点吧对是吧这个挺恐怖的这个是有点让人

不放心至少而且刚才我们说了一个技术问题技术问题就是你看苹果在做的一件事就是它希望通过提升芯片的能力让大家在端内就是在手机终端内去实行去使用这种人工智能的能力但我们刚才也说了一个大的前提如果你真的想把这种能力用到极致那端内的能力目前看是不大

就你一定要用到云上的能力你用到云上的能力就意味着你的这些数据要上传它不可能是在一个小的范围内去进行解决和运算是在端内也有问题的就如果我好不容易把我这手机训出来我很长时间所有数据都给他了训出来了一丢了就没了我这几年就都没了还得重训我的冰壁大太监给丢了上哪找一那么合适的去

其实这个手机对我们普通人数据的掌握和理解能力可能比你外围想象还要更深入因为它上面不仅仅是你上传照片这种场景它还有各种各样的传感器是的我说一个例子比如电量

电量呢这个听起来没什么用所有 APP 都能拿到电量这个数据但是比如说我们在做反作弊的时候电量就是常用的指标如果一个手机你发现它电量永远是满的它一定不是正常人在用是吧它一定是放在架子上在那刷的是吧再比如说所有 APP 也都能拿到的陀螺仪信息这陀螺仪信息就太厉害了它完全能够通过陀螺仪数据去恢复出你的所有运动状态

恢复出我的运动状态他就知道我有多懒了比如你在开车速度上是看得出来的你坐地铁还是你在走路跑步所有的这些都能知道还有输入法刚才我们说了就是输入法对这些数据结合在一起呢还是通过 AI 的手段它实际上

是可以恢复出你很多更高层的语义信息就跟有一摄像头跟着你一样那个时候其实对他比摄像头了解的更多而且比方说一个滴滴司机那么我们是从他的手机这些传感器上能恢复出来的他那个手机首先他只要插在

是充电线上另外呢他的投入一信息开车如果这个人每天开十个小时车那基本上应该就是一个这个信息是瞒不了厂商的是的是吧这些事情呢就看善意的用还是恶意的用善意的用他也有好处恶意的用呢可能造成了

破坏也很大对就是屁股决定脑袋你如果是一个厂商的话你的立场就决定了你是要为你自己这个企业的利润去做调整的对吧就是你基于这个立场其实你能干很多可能就跟用户的需求背道而驰的事情这个是我们用户不知道

对本质原因还是徐燃老师刚才说的我们这个手机对我们来说依赖性太强了它是一个器官它不是我们那个设备

我为什么说这个词呢我有一个印象特别深的一个经历有一次在一个游泳馆里边看着一个中年人他胸前挂着一个淘宝上买的防水手机袋他那个还十字搭花就这么怎么听着那么气呢你听着这场合有点奇怪汪老师你去哪了把这个手机就挂在自己胸前我没看他有一手机

什么时候看见呢他游到 50 米游到对岸呢他还把这个摘下来刷了一会儿然后又挂上去接着游你看这是不是他的一个器官这是我不花钱能听的是吧是一个外挂的真的就有点像对你完全离不开他对但其实您刚才说这个问题呢我们在学术界呢听到有很多的专家也是有

非常多的思考和研究的因为隐私这个问题它不仅仅是法规的问题它有很多技术性问题是的我再给大家说一个好玩的故事吧这个故事我经常讲就是有一年 Netflix 举办的推荐算法大赛

推荐算法大赛就是给你一个人以前看过十个片子打分是多少然后给你新片子问他打分多少看谁打分预测准这个大赛很轰动因为当年的奖金很高是 100 万美金当年我在雅虎就我们一个海法实验室同事得了奖金但他真正轰动不是因为奖金是因为他出了一个事有一个参赛者看大赛提供的数据

他就看正好看到那么一条说某甲二月份看过一什么片子觉得特好三月份看过什么片子觉得特好他就脑子里就反映出来这一定是我一个同事的数据因为你想想就是每个人其实他们根据这么一个打分数据就确定具体的人因为你想每个人看到的片子其实都是千差万别的他们俩经常交流他发现这条一定是我同事的数据

他是猜的但是很不幸被他猜中了因为那个同事还有很多看的片子没跟他交流过他们俩关系很好主流的片子都交流过没交流过的都是些同性恋影片

所以就把这个同事的隐私给暴露了后来那个同事说为什么会有这么一套数据其实人家 Netflix 也没问题是随机找了一个匿名数据对匿名数据是吧把他的什么 ID 身份证什么手机号这都没有但是还是能 recover 出来这个人是他

那我把我打分那些片子我就删了所以我跟你说只要有你的网络行为数据想恢复出哪条是东东腔的这个只是个成本问题但是绝对都能恢复出来每个人都能恢复出来是的所以这个是隐私但是我要叠个简就是成本会非常高非常高对就非常高

对非常高的但是有人不怕他要真恢复一个名人的数据他不在乎成本是的所以你会看到当然这个跟恢复名人没关系但是某站上某些明星面旁的那些小影片是现在已经成为主流了是啊就是我这头四听说我都头一次听说

你们别解释了好可爱但这也好我不知道这个话题跟这有没有关系就当这些东西泛滥的时候当假的东西泛滥的时候即使是真的也没有什么重要的对也没人信了其实没人信那是谁的影片大家都默认为那是造出来的假的生成的就是

就得了对所以其实我现在很割裂啊就但凡提到人工智能的这个技术发展能力的时候就会跟就是过去所有技术变革的时代的人们是一样的就是大家第一反应是恐慌嘛就很害怕因为我们对这个东西真的知之甚少对但是有的时候呢又我就就很割裂我双鱼座就另外一半呢我就在想其实技术永远都是会进步的对吗就是

我们过去我记得我特别小的时候上那个初中的时候那个时候计算机课那时候上计算机课还是要戴脚套的然后老师就跟你讲说说这个他的那个计算机的运算能力是每秒可以算多少多少多少次到时候就在想人有那么多需要算的事吗就是你算那么多事干嘛呢对吗但是现在这个时代你就知道你真的有那么多要算的事对吗就比如说你 12306 买票的时候

对不对他的后台就一直在算他就必须得有能承载那么多计算的服务器那所以未来我们的社会究竟会变成什么样可能我们真的就需要有一个自然语义理解的大模型帮我们去处理数以万计的词条就真的你会发展到那个程度所以其实与其恐慌不如就是去规避或者去谈论谈论他的技术究竟会发展到哪所以就是我有的时候就真的就是特别割裂幸亏这事不用我负责

对这点我刚才强总说白琢磨是吗对强总说的我还有什么需求我倒是觉得需求这东西不是用户想出来是吧你这背一大铁壳子加四个轮在车上开这没有用户想那个对是吧包括 Barty Touch 这个东西是乔布斯想的没有任何一个用户提出来我要用撒纸头操作这个界面对对吧他是靠一些行业

行业精英想出来然后你发现还挺好用就产生了这个信息对所以有的时候就是杀手级别应用其实真的是特别的关键现在就问题就在于人工智能手机究竟会不会是一个杀手级别的应用你看我们刚刚说了很多刘鹏老师也说了就关于 iPhone 的发展其实 iPhone 第一个杀手级应用是什么呢它其实是仨短信电话和浏览器

其实我还漏说了一句 iPod 当时 iPod 更早了对所以我想说的是为什么智能手机会是在今天的这个样子你们还记不记得我忘了是哪一年乔布斯在开发布会的时候他那个大屏上有三样东西一个是 iPod 一个是手机还有一个是浏览器大概是吧就是三个图标合成一起这是 iPhone 的杀手级别用

所以 iPhone 才能卖的这么好就是让苹果成为了如此伟大的一个科技公司那现在我们离不开智能手机其实就是因为微信或者是国外用的其他的一些即时聊天的通讯软件对吧这是杀手级别的应用那其实我有的时候就在想无论是某一个电子消费类产品它是不是能够卖的好比如说我们还想说到的 Vision Pro 为什么 Vision Pro 对于绝大多数的用户来说我们没用上就是因为它还一是贵这不是贵的问题不止是贵

咬咬牙我买得起但我觉得价格其实是评价一个产品的很重要的一个标尺对吧就是它没有一个杀手级别的应用是让你咬咬牙的没错你现在还没有出现这种让你咬牙的场景不值得咬它为什么要咬它好好的牙我咬它就麻烦然后就是我觉得人工智能手机现在也面临一样这样的问题就是关于使用场景究竟有什么使用场景这使用场景在哪厂商们你们努力虽然 AIGC 修图

人工智能消除是一个很好的场景但我为它我就要买个手机吗对这还是太单点了对最好的还是真正把这个界面变成自然语言的然后里边东西都帮我操作了咱们先不考虑那些顾虑的事对是是是但是像您说的那个就是那个苹果的前额

某个联创不是也做了一个 AI PIN 吗它是挂在这的大概是在去年的 WWC 什么我有点忘了它就出了一个 AI PIN 它其实就完全用自然语义理解的方式去进行交互但那个玩意你不觉得它后来其实也不行它的问题就在于说你输出一定要有屏还是回到咱们开车说的

它手可以当做一个屏它是可以发射一些激光然后这个激不是激光就是蓝光蓝色的光然后投到你的屏手上是这样的这还不如让我举一东西呢对就是它很奇怪就是这个叫 AI pin 是因为它就是像戴在胸口的那个位置它叫 pin 然后它就会发射一些光然后投到你的手上但后来我

后来我一开始觉得这产品太牛了可能是划时代但后来想想我们这事绝对不行因为他投出来的东西你一定不喜欢看对吧信息输出手机的优势太大了对太单一了但我也觉得我可能在期盼着一次硬件上的创新就是匹配 AI 的硬件但这个硬件是什么它跟现在的手机形态有多大的差别

我也说不好我也同意刘鹏老师说的它得有个屏幕至少得有一个视觉上的反馈交互的东西但是你说它真是个大眼镜吗还是别的什么东西我个人比较看好的我觉得对我来说可能比较有用的不是 Virgin Pro 这种眼镜就是那种增强现实的眼镜

像 Google Glass 那种对对对我现在看的这个楼直接我问他这是哪一堆信息对吧他有一堆索引对我们小时候看机械战警机械战警都是那样对因为增强现实呢我有实际使用的场景 VM Pro 我简单的用过一下我觉得最大的问题是内容太少了

我没什么可看的我带那么一东西干什么呢对吧但这点呢要说到 AI 呢我觉得还是有想象空间就是咱们年初呢知道有一个那个 SORA 发布 SORA 那个东西我觉得真正有用的价值不在于说生成视频它如果那个事件模型真正是能 work 那么好的话它是有可能能低成本生成三维内容的

能理解你知道我有一个低成本生产三维内容的能力以后怎么了以后在那刷抖音是吗那里边刷就不是抖音了它都是三维的东西是吧现在没有我想生产一三维内容我没有办法是抖音不一样我每人有手机我都可以给他贡献内容对吧我觉得威人炮确实是内容但如果是这种比较

相对轻量一点的增强现实的眼镜可能就足够了对它内容首先到处都是而且它也可以把一些功能放进去是的其实咱们已经很妥贴的过渡到了眼镜会不会是 AI 手机的形态对吗你们觉得会吗我觉得不太会因为我不戴眼镜

原来不用手机呢戴过眼镜没有我不是个近视眼就是戴眼镜这件事对我来说本身就不成立这样啊所以我在想你真是少数人对不考虑可能是这样的就是如果那个眼镜是有了某一个杀手机应用也许你就戴上这也不排除不排除不排除对

就是别人我们普通人戴上眼镜我们看哪都是有一大堆提示蹦出来的它在现实世界上有一增强而你没有是吧对我可能就会戴对吃很多亏

这是个点是就看他有没有杀手机用用能让我改变我很大的生活习惯现在好像都没有都不太行 Google Glass 是个比较初步的探索但是还离得很远我觉得增强现实可能比虚拟现实更容易一些更容易进入我们人的生活它也不那么贵成本上也没有那么高对

反正我还觉得也许还有别的可能肯定有会是一个什么呢靠咱们仨能想出来的话对咱仨就不坐这了我好奇这些你们毛毛利息这些我总觉得有可能是某种穿戴性的东西就是手表或者是眼镜套袖最后弄出来是一套袖所有人戴一大套袖按照马斯克的中级皮裤所有人戴一大皮裤

高科技 AI 大皮裤那要怎么说来着皮裤套棉裤必定有缘故必定有缘故这不是好必还了马斯克的终极理想都直接在你脑子上操作就完了你想看什么这就有一虚拟病我有

我有时候在想我的有一些听众他们其实并不懂技术他们只是会从生活的角度去考虑这个问题我觉得有的时候这个角度其实是特别实际的有很多听众会问一个特别直中命门的问题说那要人干嘛呢

就是当你躺在家里你可以通过我们就极致的想一想你可以通过脑机接口去解决很多问题对吧你想一想果汁来了你想一想这事实现了办成了那那个时候人

我们干嘛呢搞艺术人均艺术家 AI 画的也是都是画画的谁买画的你什么都能干成了对吧就是这个问题你问你觉得又奇怪但是好像又挺核心的最终回归到了哲学人类的终极形态就是 voli 里边那些飞船上那些小胖子一个一个坐那天天对着屏幕傻乐就得了可能

然后后边归管了咱们几个电影都看串了是这个确实是需要严肃思考的问题没想到今天录到最后这结论是一个败的 ending 我们每次最后结论都很悲观每回都想找一个乐观的底每回都找不着没找着对对对

确实往深了想挑战非常多因为这些狂奔的科技带来的东西我们都没见过但你刚才说的那个我再补充一点就实际上隐私问题

科学家不是没有想法他们研究了很多东西因为刚才咱们说了它是个技术问题它不是法规能解决的除非你所有数据全抹平互联网取消有这种法规隐私问题彻底解决但是只要你用你只要网络上留痕你的文思就解决不了对 是的所以有人研究那是微软的科学家提过一个概念叫差分隐私这个也是苹果手机

比较早就宣传他们在用但他们怎么用也没说就是说我怎么样混淆你的数据让别人既能够对你做个性化推荐又能让看到这数据别人猜不出你是谁来嗯啊

这个是一种技术上的努力还有一个努力就是叫联邦学习不知道大家听过这概念没有联邦学习是谁联邦学习的意思最早是谷歌开始说的 Federate Learning 咱们中文翻译成联邦学习它的意思是比如说书法这个场景我需要把我的书的内容作为语料传到云端它来建模有的科学家就提出了一个很异想天开的方法我能不能不往云端传

以分布式的方式就把这个模型建立起来那么初步的实验呢这个谷歌当时做过一个实验觉得是可以做的而且性能还可以性能不见得还可以但是效果还可以嗯

所以是有些科学家在做这种严肃的技术探讨去解决隐私的问题但是这个问题确实比起那些侵犯隐私技术来说它确实还是落在后面是对因为毕竟没有什么利益做支撑对吧您刚才一说科学家在研究这事我的脑子里第一反应就是资本家同意对吧资本家也不是不同意苹果宣传我用插痕隐私它可能在跟

竞争对手的 PK 里他就占一点道义上的优势我真的觉得有一种可能是最后大家都以放弃隐私的形式或者说我就是让渡隐私的权利实际上咱就是嘛就是跟刚才说的那个

就是当全天下都是隐私满街上都是钱包谁还捡啊没有什么可捡的了对吧那个时候你就是没有隐私了但是你的隐私也安全了因为混杂在无数个人的隐私当中跟所有人的信息一样全都暴露着

就是人类的对隐私的规则就重塑了这个概念需要重塑其实现在有一些企业就科技企业也在做一个研究算是技术路线的研究但是我不知道跟刚才刘鹏老师说的那个是不是一回事就是我对技术没有研究的那么深阿里在做一件事叫隐私计算

都属于这个范畴对他这个范畴是什么意思呢就有点像您刚才的那种畅想就是他把所有的数据做模糊处理什么意思呢这个数据属于可用不可见就是我知道有一个人他干了什么就像刚才我们说的通过陀螺仪通过输入法通过加速计算的 N 种数据维度我判断出来这个人他今天干了什么但我不知道他是谁

但我不知道是东东强老师还是刘鹏老师这实际上你即使获得了数据但没有意义对那就是一个意思其实现在是在做这种技术方面的进步和迭代另外

有一些企业也说他们是现在在使用这种做这种差分隐私或者叫隐私计算在用这种方式在处理数据但是这其实作为普通用户我们完全没有感知就刚才您说的我们几乎现在是隐私裸奔实际意义上我们就是比如说我举个例子

任何一个 APP 在你安装开始的时候它都会告诉你有一个什么请同意什么什么打对勾谁会去看呢请你翻完我 387 页的隐私合同你翻嘛你根本不翻我不同意用不了对呀所以你根本就是已经做出了选择是的

我到现在每次有一个 APP 说我要读取你全部视频和照片我虽然会打那个勾但是我心里还是会咯噔一下我心想你就全部就都让你看了你看我照片干嘛你不是一支付的吗对但是你是不是就也点了你说的这支付有一项 AI 技术我是很反对实际使用的就是用人脸做支付因为太好破解了是吗对

你想它不符合我们密码的逻辑密码首先我得能改是你人脸做密码我改密码我还上上韩国这个成本太高了

对不对啊不是北京也能做北京也能做我给你介绍就在三明治玩这真的啊而且还有一个问题我的人脸是个公开信息对人和人都能重点就是这个我又不好改我用过那人脸支付是吧那不很多超市都那机器上都能用对对我

他那个准确力让我害怕对就是我就是打开了半秒都没有他拍了一张我非常模糊的照片他就觉得是你我还坐着鬼脸呢他就认出我来了太可怕了那我路过一回按道理说他抓一下也行啊所以我觉得跟支付相关的场景还是一个慎用这种生物信息还有什么掌门支付啊什么之类的掌门稍好一点掌门毕竟不是公开信息他是唯一的当然你也会留痕我经常跟人挥手呢

但我觉得很奇怪我就有说我幸亏现在是干了一正当职业因为特别奇怪我的掌纹是任何我的指纹和掌纹都是什么电子门锁输入进去之后第二次绝对不认识我觉得我掌纹就长得很奇怪就它特别难被数字化所以截止到目前我们家的什么门锁包括我们台的有一些门禁但凡是要用指纹打卡的我都失效

那你怎么答就是我只能 N 密码就是他们为了应对我这种人他们有另外的一套 plan B 就是我只能算是那 plan B 里的人还得回到密码对还要回到密码就失效对失效我老跟他们说我说我要干点什么坏事因为挺难抓的吧确实是这就是个问题是的反正

反正技术的发展我觉得总是它会迭代很多它会衍生出很多社会次生的问题这也是人类社会发展到今天每一次技术变更我们都会在面临的问题我也隐约觉得你看我努力乐观一点就是我们现在对这些问题的担忧不管是对 AI 日后它发展可控不可控的担忧还是对数据隐私的担忧

有可能和当年害怕火车的人们他们那个担忧是一样的差不多对对是吧我们这个再过 50 年再回头听可能就是非常可笑的对话是吧但是现在它是真实存在的对大家值得思考应该说就得基于我们这些可笑人的担忧这事才能有一解决方法才会有边界就因为有担忧所以才会有边界也正是因为 Netflix 出了那个事才会有

人开始研究差分隐私隐私计算的问题是吧他是靠这种担忧或者一些不那么乐观的情绪来造就那个盾的技术现在毛的技术发展很快但盾的技术其实发展是比较慢的刘鹏老师觉得这个盾的技术有多慢能赶上这毛的发展技术虽然你看毛其实一直就是落后对吧但是对于在 AI 这方面咱们的防守你乐观吗

我觉得要靠事件推动因为你就像你刚才说的那就跟立法的逻辑其实是一样的对你刚才说的你做了多少隐私相关的功能用户是无感的

只有出事他才有感觉他才知道这事前些年是不是就这个移动广告这个领域里不是应该是四五年前的事就是禁止移动广告调取手机的什么码我忘了那码叫了 IDFA 的苹果手机的那个

我记得当时就是那些广告联盟还都要做技术上的调整来着对就是还是当时那个就是靠一个规则吧来禁止你调取手机的某一个识别码来确定这个机主的身份对就是让他变得更模糊一点但是你看这也只是靠规则来改变他而不是靠技术来改变他就技术上就是这些 APP 都能调取内容

是吧就实际上是都可以都可以调取的关键是我觉得广告是最不太值得担心的东西了是吧因为他即使说他用你信息推了一些相关的东西也没什么具体伤害这事儿

但是现在就是找我烦现在又换脸又能说像刚才能理解你是个什么人这个风险就太大了对吧前两天那个三只羊的那个人工智能合成音频那个事不是闹得也沸沸扬扬对吧就是一开始你看像我干这行呢天天跟音频打交道一

一点我都没有听出来那个是个人工合成的音频因为从我们这个工作的职业角度我们一直都觉得人工智能没有办法完成的一件事是雨流和剧斗的转变就是我今天跟你说句话我吃饭了

我吃饭了我吃饭了对吧这其实是我们夸张表达的三句话它三个完全不同的意思但可能 AI 更多的就是我吃饭了对吧这是我们一直觉得 AI 不能逾越的一个点但现在其实 AI 已经做得很好了现在进展很大对 Deepfake 的这种能力它其实真的是已经完全用到了人工智能的最先进的技术就是 Transformer 的技术它其实已经非常像人了所以就是

我总觉得对技术的这种担忧是到今天这个更多对过去的我们的社会体系的一个彻底的改变靠视频或者音频作为取证我觉得在不久将来就会这条路彻底的废掉那以后怎么办以后只能真人只能靠摸

这脸上有温度这是一人前两天这倒也挺好的大家都互相摸摸也行就是前两天我为什么说这么听起来这么诡异的一种办法前两天在那个世界机器人大会上就在一桩那个就有一个企业特别有意思我到现在也不明白那个企业到底想干嘛他就请了两个模特真人模特穿上了那个机械机的那种衣服假装自己是个机器人假装自己是个巨生人工机器人

在那 Demo 给大家看在那 Demo 他也真的很像然后很多人呢就觉得这是个假的但我就觉得那不可能你觉得那是个假人因为他脸上一定有温度对吗就是但很多人就看就跟那真摸呀真摸还有我觉得应该也有点我怎么没听说呢听说我得去看看这活必须

得咱们干是吧就是当时我就觉得这是一个非常诡异但是好像到某种程度那它可能也是一个唯一行之有效的办法就很诡异的一件事摸要是还验证不了你就拿他脚心这招我觉得好使见识识真人还是机器人就咱脱袜子太可怕了哎呦

你说那以后我要有人跟我借钱我让他给我打一借条那这借条该怎么打呀没法打了这个可能就得真的得用太好了没人找你借钱了不好吗

可能得用这种智能合约技术了是吧对靠签字这样肯定是不管用了反正就是好多好多生活原本的常识都得重塑了所以为什么很多人一开始说这个人工智能这技术眼前到今天可能会改变我们人类的生活范式啊这就是因为确实技术它改变的东西太多了它让原来很多可信的东西变得不可信了对我头一回有点害怕技术进步

过去都很拥抱对啊在 AI 以前我们觉得所有的技术发展都是改善我们的生活并且都是可控的都是好的这 AI 真的让比如我我才会有很多人有同感第一次开始有点害怕怕他有你别要不

因为有太多我们不知道的东西对啊这就像你在单位招人一样你招那个下属啊能力越强越好但比你强很多那我倒无所谓你无所谓很多老板他不是个人吗我能挠他脚心呢我能是吧 AI 不一样就是抓短板是吧对我今天学到了而且人他不是要工资吗是吧 AI 他有可能成本极低啊对啊

咱还能有个乐观的底吗没了其实关于 AI 手机可聊的话题还很多特别是面向未来的智能设备咱们以后找机会再请徐燃老师一块来交流开放式的话题抛砖引玉非常感谢关注我们的科技修道院再见拜拜