EP19 实体肿瘤：来自基因的诅咒和希望
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我这十几年来接触过很多很多的临床的医生他们会比任何的人都更加的勤奋更加的努力去寻找帮我们的患者去寻找更好的治疗方案就好像老生常谈的一句话就是你躺在医院的 ICU 里没有人比你的主治医生更希望把你救活这个大家一定要有信心那个《送你一朵小红花碗》那首歌它有句歌词叫不共戴天的冰水

义无反顾的烈酒有人就说它可能是跟电影剧情相关的但其实我当时听到时候我就很迷惑的知道就是奥莎利伯这个药当你吃了之后你是不能泡任何凉的东西的不光是冰水就是你摸铁栏杆都不行它有神经末梢毒性

对所以无论什么时候就是哪怕我有时候遇到再大的困难或者是周边人其实挺多有时候听到我说我做医药尤其是医药代表的时候他们会投来一些异样的这个眼光或者是阴阳怪气的这样一些话但是都没有能够让我放弃这样一个工作因为我觉得这个事情真的是太有意义了是的

大家好 我是程旭元奶爸努力让女儿生活在一个更好的世界里的保险代理人德福大家好 我是坚信自己能活到 90 岁所以一直在努力存钱养生的保险经纪人汤元欢迎大家收听不太保险

想要加入听友群的朋友可以搜索公众号不太保险发送听友群小助手会拉你进入群聊在我们找到给节目城堡的公司以前本节目所有嘉宾的观点仅代表个人不构成投资建议特别感谢声派提供了高大上的录音场地和录音设备下面我们开始今天的节目吧

我们今天不能用死炊花炉吗说呗我也没意见还是可以听那种的那你要纷纷整他家常话这他都不用听了听不懂是事实上的吗

姜油姜油姜油汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤芋汤�

是东北的对我的口音不就也说出来了吗刚才她原来说你是武汉的我以为是这样我祖籍是武汉的但是我从小就跟东北出手基本上都是上海人对而且是市区的比较多他们全部都对我说上海话我一句都听不懂感觉在不在歧视我

哎呀怎么这样听多了我之前是张江一姐这话不要讲出去张江对我们家是离浦东街上很近的哦所以你在张江的话应该有听到一些本地话嗯是会有点不一样对不对哎考你一句那个哪个哪个哪个不好意思这两个你肯定听到因为张江地铁站的有很多很多那个黑克斯基拉克的

黑车司机拉克的就是黑车司机拉克他就在那个地铁那边就这两个字哪一位哪一位就是南汇南汇南汇啊为什么都是南汇大学城的对听不懂了我当时我真的听不懂张江那一块有很多那个我没有语言的天赋高科技的人

就什么就是那种药企啊什么就高对他叫他叫张江高科嘛嗯是那边全是药企我之前在那待了一两年嗯基本上就 based 在那边就住酒店住那里住了一两年好我们开始加密通话行啊那个嗯嗯

开始我们今天有一个听友对我们今天有一位听友参加不对我们今天有一个听不对有一位我们今天有一位听友参加了我们的录制对他从上海远道而来其实也不是专程来的但是我们就可以这样说假装专专门来的他也是专门来咱们录音棚的专门对必须要打卡的哎呀快听友介绍一下自己

大家好我叫顾芬芬对我是上海土生土长的上海人这一次远道而来这是我第二次来北京一方面是个人旅游第二呢是去打开一下我们北京分公司对其实我是有帮保险的代理人哇

对我毕业之后一直在上海工作和生活前面的十几年时间是在上海的保险公司做内勤是另外一家大的头部对对对是的很大全国性的嗯你是怎么之前是在哪个平台听的我们的这个最早是看到德福的公号哦

就第一篇绝对是第一篇击中我的内心是的然后来专门听然后又加到了我们的听友群对然后陆续在听之前的节目你看这缘分特别好然后接下来说我们今天主题吧

我们今天想聊癌症聊癌症我们其实节目大概是两条线就是有一些是讲故事的有一些就是讲专业知识的对那这一期呢也是邀请到我一个好朋友是一家医疗服务公司的商务总监然后跟我们来讲一讲关于这个实体肿瘤方面的一些知识

请江瑶介绍一下自己吧大家好我是江瑶我来自上海机智远寿命科学有限公司那我们公司现在呢主要是在做一些这个前沿的肿瘤方面的这个科研服务然后呢同时也为我们广大的患者们呢提供一些这个基因检测呀以及我们这个临床

临床试验入组招募的这样一些的附带的服务所以目前的话我们是从整个肿瘤的诊断然后到中期的治疗到后期的各项医疗服务有这么完整的一条龙的这样一个医疗机构公司将要好像广播里面的做过广告的那种

江阳长得也像广告女王这种话我们天天可能要说好多遍所以说张嘴就来吧属于这段剪掉没关系前面这一段介绍听完大家可能觉得像个硬广真不是啊

真不是对你们相信我人品保证的这真是就是好朋友我说我们确实对肿瘤这个垂直领域不是很熟然后正好江瑶确实是在这方面也做了很长时间我说那我们来聊一聊这个事情吧对因为江瑶她的这个日常的工作呢她又会对接患者又会对接医生还会对接到药企所以其实她是比较有话语权能够去给大家介绍说像实体癌这片的先不前的一个情况应该会有人很

会先会疑问说什么叫实体癌这个要不江阳先跟我们讲一下好的其实从我们简单一点来说就是什么叫实体流其实我们肿瘤在临床上来判断的话它其实就大概分为实体流和非实体流之分

那实体流呢其实我们也可以简单理解为我是一个有形的这个有形状有实体的这样一个流状物然后呢我是可以通过一些像超声啊 X 光或者是 CT 的这些影像学的扫描我能够看得见它的但是呢有一些像我们影像学可能压根也看不见的一种这种肿瘤它可能就是属于非实体流比如说我们平时常见的白血病对白血病或者是其他的一些淋巴肿瘤

08 肿瘤之类的它可能也会算作在这种非实体瘤里面就是我们在血液检测里有相应的指标但是影像学里是看不到有实体的一个瘤的在是的那实体瘤血液检测也能测出来吗实体瘤的话如果说我们体内是有这个肿瘤那么以我们目前最前沿的这个基因检测的技术的话应该可以在这个肿瘤在百万

百万就是肿瘤细胞在百万级别这个数量的时候就可以以非常超深度的一个超灵敏的技术给它探测出来就是我们所谓的微小的这个肿瘤病灶但是这个技术呢目前它可能整体的这个检测的成本还是偏高所以说临床上能够有机会用到的这个患者其实并不是那么的多但实际上这个技术在全球范围内的话其实已经

已经算是一个比较成熟的一个技术了包括目前可能走在这个微小肿瘤并造前沿的这样一个技术的话呢我们可能会用在这个肿瘤的早筛方面就是它可能还不是一个肿瘤的时候只是一个囊肿或者是一个肿块然后我们也可以通过这种血液的这种检测的方法去提前判断这个肿瘤有没有可能恶变或者是即将在这个恶变的这个边缘嗯

然后这个血液肿瘤检测它其实能够应用的场景是很广的首先就是肿瘤的早筛就是我可能还身体内没有恶性肿瘤这个肿块还没有恶变的时候我可以提前帮助我们的健康人来判断出来你这个肿块恶变的风险第二个就是在肿瘤的术后就是我已经切干净了但是呢

目前的影像学可能还没有办法有足够的灵敏度去检测到它非常早期的一个复发的一个迹象,因为我们目前来说最精准的这种影像学的检查,它可能只能在肿瘤长到大概 8 毫米以上的时候,它才能拍得出来,但是如果肿瘤长到 8 毫米那么大的时候,其实它里面的肿瘤细胞已经超过 1 亿个了,

是非常多的所以刚才为什么我说对我们在百万级别的时候就可以识别到其实这个技术是可以在我们的肿瘤的根治术后的患者就是他所谓的他属于无瘤期的时候是可以定期的帮他去做然后来提前发现我肿瘤复发转移的一个迹象大概的话可以平均提前半年到一年半左右我们就可以有这样的一些这种迹象帮助他提前去做一些临床的干预然后就是一些晚期的患者

比如说我举个特别典型的例子就是一线癌患者他可能他的身体是比较虚弱或者一线这个脏器比较脆弱他没有办法去做这个穿刺活检的时候但是我同时又需要一个基因检测报告去帮助他去找各种靶箱药或者免疫治疗药那么这个时候血液检测也是一个比较不错的方式去帮助他做这个检测因为这个时候其实他的血液里面是已经有很多的这个游离的肿瘤的细胞或者是 DNA 足够去供我们去检测了这

这就是基因检测吗对基因检测的话它其实可以拿血液去做检测也可以拿我们就是身体里的这个肿瘤的这个细胞去做这个检测这个血液检测就是任何部位的血液都可以就正好采了静脉血就可以了对因为它是流的它是全身循环的所以我们就我简称叫外周血所以你浑身任何一个地方取的血液都是可以用的哎

但其实我觉得像你刚才说的后面两种我还觉得会比较常用但是像这种早筛的话其实我是需要有一些症状了之后就是很难会有病人说因为我有了症状我要想着去做这一块的一个早筛还是说它其实在癌症早筛里边其实是已经比较普遍的一种早筛的一种方式了或者说你正常体检哪些是体检会发现的

如果我比较在意肿瘤这方面是我要额外可以做那些检查而且这是一种我可以每年去做的而且成本比较可控的方式既不太贵然后我又能更尽早的发现隐藏的问题

其实说实话如果说是从这个基因检测的这个角度来评价肿瘤早筛的话可能现阶段来说稍微早了一点因为肿瘤早筛它目前实际的应用的话会面临很多的一些问题

因为你一个成熟的技术你要如何去证明你这个技术是靠谱的你的数据是准确的并且能够成功的去预测这个患者将来是否会有肿瘤的话你在前期就需要大量的这个样本和这个资金的投入去做这样的一些长期的跟踪的调研比如说我可能需要先收集十几万十万以上的数据然后去做这个呃

分别提取这些健康人的这个血液去做这个我们相关之前已经设计好的这样一个检测的项目做完之后我们还要对这些健康人去进行长期的一个跟踪然后来看我检测出来这些结果的预判是否和他们后期的这个身体的健康的这样一个发展是能够对应得上的所以从这个早期的研发来说它是需要

极大量的这个资金然后去支持他来做所以目前能国内有这种实力来开展大规模的肿瘤早筛的这样一些公司是非常的少的靠谱的话我可能就是我自己知道的话可能也就我手指头能够数得出来这样子然后另外的一个

他面临的一个就是技术的问题就是我刚才说的这么多健康的人你如何能够从他们这一些正常的血液里面去找到一些关键的这个和肿瘤相关的这一些因素

因子然后去进行后续的一些算法呀分析呀之类的然后得出一个可靠的这个结果其实这个技术我觉得也是很难的所以到目前为止的话国内真正的就是成功的拿到类似于这个 NPA 审批的这种证的就是许可证的类似于许可证这样一个东西的产品的话也是非常的少的并且这些产品也

即便是审批上市了也不是说它的这个可靠度就一定是很够的可能多少会有一些这个短板在所以也并不能够完全就是去预测

我们到底是否是能通过它得到一个准确的一个结果或者预判而且也并不是所有的这种健康的人都能用这些产品其实它有一些早晒的这种技术它是需要我们体内可能就是提前就是已经有一些真的

对有一些症状比如说有一些囊肿或者有一些结节之类的然后我这个时候再去判断它是否是有这种恶变的这种风险所以这个技术从我个人的这个角度来说的话可能它更适用于就是患者就是比如说做完手术或者是后期的一个那种使用

这是比较明确就是判断有没有转移复发再一个就是你要判断比如影像学已经有一些我要判断它是良性的还是恶性的以及它可能发展的情况但如果说一个人活蹦乱跳的然后也拍不到任何东西我说你这个人未来五年得爱风险很大这就近乎算命了这个事情非常困难

对因为首先你肿瘤早晒用的这个检测的项目和我已经是发现有实体肿瘤了以后我检测用的这个项目它是完全不同的这个路径所以说这两个技术是不可以直接

放在一起用的各式各的所以他们需要独立单独去研发和验证所以我刚刚说的这个肿瘤早筛它自己这个技术本身其实还存在一些实际的这种短板或者是我们它客观存在的一些这种技术方面的障碍还没有完全能够克服所以这种早筛的检测的话在中国要大面积的能够承受的应用我们估计可能至少还得有个还得有个两

时间长了不好说但是我觉得

一两年肯定是需要的但是在国内在国外已经很成熟了国外也不见得很成熟对其实都是在一直探索中明白那这个像我们体检的时候还会看到有一个体检叫什么肿瘤标志物那个是那个是啥呀肿瘤标志物是蛋白层面的东西它是属于应用的时间非常的早了几十年前就已经开始用了然后呢它的一些变化就是可能不是特别

和我们肿瘤的这个发展如果我是一个健康人来说它的一个变化其实随时可以波动的就比如说像这个 CEA CA125 这些指标就有可能你最近有感冒了或者是你有身体有别的不舒服可能这些指标也会波动的比较大所以说它其实并不是一个非常灵敏非常精确的一个指标因为我记得之前有人说过其实这个东西是个大忽悠

就是说这个指标高了你未必是肿瘤但是有肿瘤这个指标一定会高大概的话我觉得可以这样理解但是它可能更多是在我肿瘤已经长出来的时候它这个指标升得很高的时候它可能这个指导性就更强一些它会以这个指标可能就是直接看量级了就不会看具体

那个很小的数字就这个量级去评估说这个肿瘤的治疗的情况对吧是的我有经历过他的变化可能是按倍增的那种但现在不是很多那个保险产品里边就是也会有这个建告建告里边也会有肿瘤标志物然后有的人之前去体检中心就被加费然后去做了这个东西然后做完之后就是异常的就肿瘤标志物呢其实并没有太大的问题

其实反而会影响到买保险的而且关于你害怕因为这个东西听起来比较可怕所以江瑶是我们科普一下就是有可能感冒或者这种原因就会导致这个指标上升对吧对有很多的种标它是受很多因素影响的比如说感冒只是其中一个包括你头一天晚上没有休息好或者是我测之前我前两天我喝酒了这些都是会有影响的那我是不是不用做这个东西了其实

其实不太其实无所谓了如果说就是如果从我们保险这个角度来说如果它会影响我的保险的这个购买的话那么肯定是建议说在买之前先不要做这个检测因为它可能会造成一些无谓的不必要的这种误会或者是在买的时候过程中给我们造成一些困难所以如果说我需要买保险那我买之前我就不要做这个检查

然后我买完之后我在常规的体检的时候我再去测其实也来得及因为这个东西它并不是一个很灵敏的指标所以即便说它出了一些微小的这种异常来说可能对于我们的健康也不会有太大的这个影响我觉得一个靠谱的保险产品它不太应该问这东西

对我是这么觉得因为我觉得他这个依据也不是那么百分之百的准确对啊这东西你要是真查出来高了怎么办就给你延期是这就有点奇怪就是我没睡好然后就指标上去了我还得延期几个月然后再去抽一次血嗯

对吧行我们回到刚才问题就是我们讲了实体癌之后我还想多问一下就是现在的实体癌他们的这些因为实体癌里边还分了好多种癌症它里边的存活率比如说三年五年它大概是一个什么样的情况它可以描述常见的实体癌的哪些然后我们听说过有一些会比较凶险对吧有一些很容易很严重有些会轻一点

对其实对于大家来说比较听得多的就很多时候觉得肝癌好像很重胰腺癌很重甲状腺癌就比较轻那这里面就其他的那些癌症大概是一个什么情况肺癌是最高的吧目前来说从发病率的话这几年其实确实不论是男性和女性像肺癌啊这些肿瘤他们的发病率的确是相对来说最高的然后女性里面的话呢可能最高的目前上升到第一位的就是乳腺癌对

但是不同的这个流种它的这个生存的差异是非常大的如果说按整体来说因为我之前最近看了一个数据是 19 年到 21 年的中国人群总体的一个癌症的这个发病率死亡率和生存率这样子来看的话我们其实总体的这个五年相对生存率是大概 44%左右

然后不同的癌种呢生存率差异非常大比如说啊我们现在因为大家都知道结局最好的肿瘤应该算是甲状腺癌它五年的生存率是最高的能够到 92%到 95%左右嗯然后胰腺癌目前是我们五年看来啊生存率最低的大概也就百分之十不到这样子因为它的确也有癌中之王的这样一个称号嗯

它的严重性是来自于为什么会这么严重呢首先它的恶性程度是非常高的另外就是目前针对一线癌治疗的手段非常的有限可能也就是少数的几种化疗药然后个别的这个拔香药以及如果有些患者他运气比较好

它的基因突变类型是比较特殊的话那么也许能用上像免疫治疗啊这样一些的药那目前大家可能听说的比较多的像 CAR-T 治疗这种可能之既往的这个媒体的宣传就是把它说成一种神药对有效率非常的高但实际上在临床研究中我们也能观察得到它对于实体流的效果其实呃

并没有传说中的那么好然后我们之前我负责的一些医院的中心呢也会接受一些一线癌的 CAR-T 治疗的患者那我们的这个负责的临床医生也普遍就是有反馈到这部分患者的 CAR-T 治疗效果其实不是很好

像我们常见的实体肿瘤其实也蛮多分大类的话像胸部肿瘤就是肺癌乳腺癌甲状腺癌然后像腹部的话呢我们可能就是从这个食管癌胃癌到肠癌然后就是这个

一线癌这一类然后盆腔的话像很多这种妇科男科的肿瘤就是肾癌然后前列腺癌膀胱癌包括这个宫颈癌呀卵巢癌呀子宫体癌之类的其实都算是我们临床比较常见的一些实体肿瘤了当然可能我有一些遗漏的大家就是请多多指正那其实大部分这种实体肿瘤的话无

5 年的生存率其实都能超过 60%了

然后像甲状腺癌我刚刚也说了是最高的 93%到 95%左右那乳腺癌目前其实也是五年生存率比较高的现在能到 80%以上了当然可能有一些个别的像三阴乳腺癌这部分患者他也会遇到一些治疗的难题就是发病就是恶性程度比较高发病的年纪比较早但是他能用的药相对来少一些但是目前我们针对这种流种我们其实也有很多的这个新型药物的研发是有进展的

再往下像比较多的膀胱癌 70%左右前列腺癌也是差不多然后肾癌呀子宫体癌跟这个宫颈癌基本上都能到 65%以上这样它又会统计你的发现是早期中期还是晚期它做的是一个整体的这样一个统计所以这个也有关系就是有的癌种它更容易在早中期发现对

所以其实它治愈和比较好有的发现就很容易晚那就是前中期的症状不明显你不容易发现是的有的一发现就已经是晚这像以前是不是可能发现就前中期很难发现有可能它早期不疼

没有一场感觉像肝癌跟胰腺癌有点类似就是它早期是没有什么太多的反应的但是等到你有症状的时候其实往往就是已经发展到晚期了所以这个也是像我们以肺癌

其实肺癌我们最近 20 年这个患者的生存率是有显著的一个提升的今天大家总结出了几个原因一个就是我们国家的这个公共卫生服务方面的这个经费和设施有大幅度的一个提高所以说呢我们政府的有给我们每一个居民每年的这种医疗的补助是有逐年在增加的

所以这部分的人群他其实就是整体的民众他们主动体检的这个意识是越来越强的就像德夫刚才说的早期的这个体检跟早期的这个诊断来说的如果他这个早筛早诊

这个确诊率大幅度提高的话其实我们这个肿瘤是可以在早期的时候就在它很小很小的时候就可以及时的用这个像手术啊或者其他的一些这种根治术然后来给它做一个相当于彻底的一个切除的所以说这一块早期其实

不光是肺癌就像很多的这个肿瘤包括胃癌肠癌都是早期的这个发现比我们后期的这个机器治疗其实更有意义就是因为你发现的越早你越能够给它进行一个根植性的一个消灭

所以我理解现在这些的生存率的提高更大程度来讲是取决于早期发现并不是说我们这些年的那个药物治疗的土匪母亲那肯定也有不是的药物治疗当然有但是可能早发现是比药物治疗更重要的一方面从我这个从业人员来的角度来说的话你肯定是早发现的话能够给患者带来的这个远期的获益是更大的

那从以胃癌为例的话日本和韩国还有中国其实当年都是这个胃癌大国而且日本曾经的这个胃癌患者在全球的这个发病率死亡率是占第一的但是最近的 20 年呢因为他们的这个早筛早诊的技术大幅度的一个提高以及全民的这个医保的一个早筛的力度的提高所以呢日本逐渐的他这个胃癌的发病率就逐年下降了

而取而代之的这个第一名的胃癌大国就变成中国了但中国现在也是在很多的这个部门以及各个临床专家的努力之下其实胃癌的早晒早诊的这个工程也是逐年的有在进步所以其实我们所有的这个实际肿瘤只要是我们这个民众的这个体检意识足够的高以及国家对我们的这个医保支持力度足够大的话其实它肯定会是逐年下降的

就现在我们体检都吹那个幽门楼感菌那个就会很有用是的而且那个现在的治疗方式已经很简单了大概吃个三连药五方案的话一个月左右就可以治好了

就像德夫刚才说的其实我们整体的药物研发的进步来说也是对我们的肿瘤的治疗有非常大的一个促进就是大家整体一个生存期基于基因检测分型的一个精准治疗把像药物的一个规范的使用包括放化疗技术以及免疫治疗的这样一个进步来说对于实体肿瘤的一个生存率

是有非常大的一个提升我这边是从我既往的十多年的工作经验来看的话对我给我印象最深的有三个案例就三位患者第一位患者呢是我上大学的时候那个男朋友的父亲他是在他

大概 90 年代的时候得的是肠癌幸好是发现的早所以做了根治性的切除所以他大概的无流或者叫无病生存期有长达 10 年左右但是不幸的是在他大学毕业的时候也就是 07 年左右然后他的肿瘤就复发了

但是那个时候国内是没有任何的靶向药或者比较好的治疗的所以对于一个晚期的肠癌患者来说他能够选的就只有化疗了经历了一线二线三线的化疗之后他到最后其实没有药可以用了而且

她当时是在那个华西医院治疗但是华西医院把所有的药物用完之后其实也就建议家人说你们可能要对她进行这个临终的这个关怀了对但是我的男朋友他因为自己也是华西医院的学生是药学专业的所以呢他就并没有放弃

然后到最后我们两个就是他是学西西的但是到最后我们两个要去到那个山里面去找那种民间的偏方比如说去抓那个

癞蛤嘛然后他们就因为有人说那个蝉雏的那个一些毒素也许提纯之后会有这种抗肿瘤的效果所以我们就悄悄地到他们那个学校的那个实验室然后去把那个蝉雏一条一条地给他们烘干烘干之后磨成粉末灌到那个药物的那个胶囊里面去给他爸爸吃

然后我们还拖人到很偏僻的那个四川的那个山里面去挖一些他们所谓的民间的偏方那种中药的一些植物的根茎然后拿那个根茎回来也是去做成一些食物啊什么的给他爸爸吃但是都很徒劳所以说在大概经历了一年半左右的这个治疗

然后他爸爸就很不幸地就离开了我们这个是第一次身边有活生生的案例是有肿瘤的患者我从头到尾看着他就是离开了我们

时间呢就转回到 2011 年因为其实 2009 到 10 年左右的话我们就有两个比较重磅的这个肠癌的靶向药进入到中国了一个是罗氏的这个安维汀一个抗血管生成的这样一个靶向药另外一个呢是叫西妥西丹抗

艾域土对对对但是它是需要特殊的这个基因是野生型也就是没有突变才可以用然后我当时呢是负责的安慰厅的这样一个药品的销售那个时候的药它是全自费的然后整个治疗疗程下来的话大约是要 30 多万因为大家都知道很多这个药企的话他们为了减轻患者这个用药负担所以呢就会有一些慈善项目

然后我们就会要对接到这些患者和家属去帮他们登记一些信息去做这个赠药的一个手续当时呢我是接手了一位老先生他大概是 70 来岁那个时候他第一次用上安慰听的时候已经是大概 72 岁了也是经历了这个肠癌的三线治疗三线的化疗治疗然后都进展了那个时候他纯粹就是抱着

就是死马当活马医这个态度然后家里呢还剩了一点钱然后就说帮他那个试一试看结果这一试就是三年三年多到最后相当于这个靶向要帮他直接就是晚期的这个患者对延长了整整就是有三年三年多的样子这个是让我个人比较震撼的因为如果说是一个很晚期的这种癌症的患者他

一旦面临无药可用的话它后期这个生存期可能也就只有半年不到的样子我们可以反过来解释一下就是关于什么所谓叫三线药就一线药是说效果最好副作用最小的那种药但如果这种一线药已经不起作用比如抗药了就是二线药二线药就可能效果没有那么好或者副作用更大的对吧

然后再往下才是三线药其实说用到三线药就意味着说已经没有很好的用可以用了这个一下二线三线怎么样去评价就是怎么样去区分的话其实也跟不同的药物它研发的这个时间的早晚和它做的这个临床试验有一些关系所以

即便这个药是二线或者三线可能目前也不能直接就说明它的效果不如一线的好因为它必须要和比它更好的目前的标准的这个疗法去做头对头的临床研究然后来比哪个更好如果说是比

我比你更好那我就可以代替你成为新的这个二线或者是一线药物的这个治疗方案了所以这个可能不同的这个药企它的临床试验做的这个情况不一样或者是确实临床效果有差异大家就分别成为了一线二线和三线所以这个的话其实我们也可以就是跟着时间走

实际效果上来说不一定但是起码从我们目前能够完全确定的话就一线药一定是我们证实的最好的那一批药首选药首选因为首选药对吧但是效果不好的原因也有很多比如说最大的一个原因可能也跟患者的身体是有关系因为我进展之后说明这个药对我

没有效果了那我的身体我的肿瘤肯定是继续在生长然后它对我身体的影响也是持续的在发生的所以我的身体的状况基本上也是会一线不如一线所以用换方案的话可能效果也会更加的不好这个都是共同作用的这样子

当然就是一个补充说明对我们这个一二线三线的药物选择的话我们肯定还是需要听主治医生然后给我们最专一的建议反正我们就科普了一下说它其实不是一个排名说一线一定比二线好二线一定比三线好

但是至少我现阶段用的药一定是我的临床医生综合评判以后认为最适合的这个方案然后就话说回来这个说完我们第二个案例然后第三个案例是真的到目前为止我或是是让我最骄傲的一个一件事情嗯

是在 2018 年的时候我在上一家公司呢他们是有一个新型的这个免疫治疗的药物的临床试验当时呢我是有幸的加入了这个临床试验的这个项目小组然后深度呢和一些这个患者呀还有临床医生以及研究方去做一些沟通协调的工作那么我主要的工作呢就是在医院里和临

临床上去搜一些非常非常罕见的特殊的基因突变类型我们叫微微型高度不稳定的这种类型它的在实体肿瘤中普遍的这个突变率或者叫阳性率的话可能也就是在 3%左右但是它在肠癌里面相对来说是阳性率比较高的大概我们能到 5%甚至是更高一些但是实际上我们临床能遇到的也是少之又少因为

在 18 年那个时候基因检测对于广大的肿瘤患者来说还是非常昂贵的一个东西做一次的话至少是要五六千起步如果说要测得很准的这个微微星的这个技术的话那可能就得上万因为那个时候基因检测的技术也是处于这个发展中的所以各家公司的技术就都是良有不齐参差不齐你也不知道哪一家是好的哪一家是不好的

关于这个微微星检测的争议也是持续了好多年但是我很幸运的是我当时在的那一家公司呢它的微微星检测的技术是非常棒的然后我们在全国呢开展了一项就是万人的肿瘤患者的微微星筛查的计划就专门去寻找这一部分 5%的这个对 5%的这个患者那也是很幸运的我们确实是筛到了不少这样的患者

我当时另外一个任务就是去带这些患者尝试去参加这个免疫治疗的临床研究的这样一个项目我记得很清楚的是当时我遇到了一个大概他那一年是 19 岁一个男孩那一年是读大二但是他大二的时候

他已经是一个肠癌术后复发并且进行了三线治疗进展以后的那样一个状态也就是他差不多就是刚刚是高考或者刚上大学那个时候就发现了肠癌做了根治手术但是他很快就复发了非常快就复发了并且他那三线的那个化疗药对他来说都没有什么用嗯

后来我们才知道为什么,就是因为他是属于微微性高度不稳定的这一部分患者,因为这部分患者他有一个特点,就是他可能对化疗的药物不是特别的敏感。但是上帝为他关上一扇门,又开了一扇很大的窗,就是这部分患者他极有可能是对于免疫治疗非常敏感的患者。

所以那天我记得我是在一个下午的五点多然后也是差不多十月份十一月份的时候那个时候天黑的比较早我在一个比较昏暗的傍晚的医院的走廊里我见到那个小男孩他蹲在那个电梯口然后他的父亲站在旁边他们家是内蒙的

然后他的主治医生呢就把我带到了他们面前说那个你快帮这个小孩测一测他是不是这个突变类型因为他的病理的免疫组化已经提示他有可能是然后我毫不犹豫地拉了他的手然后赶紧到了我们的项目组的办公室里然后给他踩了血然后做了这个相应的这个检测一周之后结果出来结果他

真的就是 MSI 害我们就是高度就微微型高度不稳定的这部分患者哇当时真的是就是感觉哇中中奖了然后又马上牵着他去那个项目组跟当时负责的医生说快快快我给你捞到一个捞到一个捞到一个好苗子你赶紧给他那个用上药经过了一系列的前期的这个体检啊各项的这个检查然后最后他是他们那个实验组里面从

报名到用药时间最快的也就 13 天左右他就成功地用上了药然后他这个免疫治疗药他是吃的是吗他是皮下注射的对一桌打一针所以那个时候那个男孩子就踏踏实实老老实实的就每周从内蒙然后对买动车的票然后到

北京来让大夫给他打一针打完之后他再买动车票回去因为这是临床试验所以这应该是要求资助全免费从前期的这个检测基因的检测然后到后期的这个治疗包括他每周往返的这个车票都是免费的然后他的效果非常的好一年以后基本上他体内就是

广泛多发转移的这个病灶已经就消失了我就一直看着因为我是认识他的我们俩有微信我就看着他微信的朋友圈里面逐渐好起来对就好起来然后交上女朋友然后跟女朋友分手然后对大学毕业

就是一个正常人的生活然后来北京工作然后就住在他治疗的那个医院的旁边的小区然后每天开着单位的车出去上班然后下午回来然后时不常的就还约跟我微信倾诉一下说姐姐我又跟我女朋友吵架了怎么怎么样然后我就很无奈的就安慰他小伙子你还年轻到了姐姐这个年纪你可能就不会为这些问题烦恼了因为实际上按照项目组的规定的话我们不

对我们不应该跟患者有直接的沟通或者联系但实际上这几年下来我们已经出成了像就像家人姐弟一样的这样的关系去年春节的时候就今年春节的时候春节前我们还专门出来见了一次面哎呀一米八的小伙子对高高大大非常的帅气然后依然给我诉说着他跟他女朋友现在的女朋友的这些我觉得这就是可能就是你现在这种工作的一个价值对

对是的这种价值感太强了对所以你看他从 18 年的一个晚期的晚期就几乎要进入安宁疗护的这样一个状态的然后一直到现在 24 年整整 6 年快 7 年了

都维持着这样一个好的状态我不管什么时候我只要是跟遇到他当年负责的大夫的时候我们总会提起这个孩子当时就是所有人心里都非常的骄傲因为我觉得以我这么渺小的这样一个人物能够就是坚守这么一个对 能够参与到这么一个有意义的事情里面并且是平安

凭我自己的贡献的一小份努力能够让一个人起死回生能够完全的去改变他的这个人生的轨迹获得了重生

太感动了对所以无论什么时候就是哪怕我有时候遇到再大的困难或者是周边人其实挺多有时候听到我说我做医药尤其是医药代表的时候他们会投来一些异样的这个眼光或者是阴阳怪气的这样一些话但是都没有能够让我放弃这样一个工作因为我觉得这个事情真的是太有意义了是的

我听你讲我就想起就是之前是杨天真还是谁说他是一个人他的工作怎么去评判要不要这个工作是一个好工作首先他可能能给你带来一些收入或者呢你自己可以有提升或者呢就是再不济就是你要对这个社会你能够带来价值

如果这个工作它已经占了两项甚至三项的话那真的就是太棒的工作了是的 是的所以到现在来说我都一直还是很喜欢很热爱我这个领域的工作即便是我现在已经不再参与这个患者的这个临床试验招募这样一个事情但是我们现在这个公司做的呢也是非常有更有

甚至是更有意义更超前的一些事因为我们现在是集中精力在肿瘤的一些基础的研究上面就我们可能从更深层次的这个他发病的这个发病的机制和转移的这些机理以及这个药物的敏感度的提前的一些研究和预判上面去做这个研究

可以再给我们科普一下就是尸体瘤这块的一些治疗方法因为你刚才其实讲完这三个案例其实它们相当于对应到了三种不同的治疗方式但是如果自己或者是身边人没有经历的话其实好多人还是不太理解就是这些方式它大概是怎么区别开的

我大概以我浅薄的这个医学知识跟大家讲一讲吧因为我个人就是大学的专业是工商管理其实并不是医学相关的但是因为工作的时间比较长所以也积累了一些这个经验然后我可以用一些比较浅显的这个就我平时跟患者沟通了一些话来跟大家讲一讲在这个肿瘤治疗来说的话其实目前来说最好的方式是实体瘤最好的方式其实依然是手术

就是早期发现给它切除对这个是能够确保我患者生存期最长的一个方式第二种呢就是我可能发现的时候肿瘤这个它的一个长势可能已经是比较大了或者是它的长的位置

比较刁钻不太好切那这个时候呢我们就要考虑先系统性的用药就是全身用药治疗其实所谓的全身用药治疗也就是说通过你的这个循环系统给你给药比如说我的静脉竖叶或者是皮下注射之类的然后最传统的药它就是化疗药那化疗药的话它运用的这个时间是非常的长的已经有超过 100 年的时间了那在最早的时候它其实化疗药多半它都是一些毒性的物质

比如说一些毒工毒但是不区分的去杀死所有的细胞对一些重金属的这个这个元素或者是一些化学的这个毒素然后去杀灭我们的细胞它其实原理非常简单就是阻止我的这个细胞的分裂增殖嗯

阻止他继续活动但是我就会阻止所有的对 是的所以他就是属于沙迪一千自损八百但他的药物有很多种就是这种毒性药物有很多种所以他对于人的身体的伤害就蛮大大概我们有一些数据的收集的话

平均的话发生三到就是三级的这个严重不良反应的患者化疗患者大概是占一半左右太多了对他比较多从我们这个生物生物制药技术发展以后我们就会有一些这个靶向药

生物制药的发展它跟基因检测的进展是离不开的因为有了基因检测技术我们才能够发现一些药物中的靶点然后去攻克它那么接下来大家运用的比较多的新的药具其实就是靶向药了靶向药它的原理大概就是

我会针对某一些携带特殊的基因突变的这种肿瘤的这种细胞它有可能是针对这个基因的突变也有可能是针对这个基因的不突变就是特殊的基因表达吧这样子然后我去有针对性的去杀灭这种有特殊基因表达的这些肿瘤的细胞这样子

但是靶向药它也有它自己的局限性就是在于说肿瘤的生长是很复杂的它有时候不会说我这个肿瘤的这个组织或者这一片细胞我只有一种基因表达我可能这种基因我既有突变的也有不突变的所以这个靶向药呢它可能只能就是杀灭这一

特殊的一部分的肿瘤细胞那另外一部分细胞它就会继续长所以靶向药呢它有时候也会出现说就是耐药的这种情况就所谓的疾病进展所以耐药就意味着是说也许这个组织里面有各种不同的表达的肿瘤细胞我的药可以消灭某一种但是其他的或者可以认为说我其实在消灭这部分的时候那部分就没管

可能那部分会发展的更快所以我是不是应该更多的联合用药来去治疗对 说的非常的对所以一般来说靶香药大部分的时候它会结合化疗来一起用就是为了避免这种情况就是化疗是整体压制然后靶香药是专项高效的去打击如果是联合治疗可以就是化疗药吃一半或者怎么样然后部分的去把它压制住然后再用靶香药去把它给它

就是一个周期内比如三周一个周期内会用几种药的就都会有标准的这个剂量对对对那我们现在常用的这种如何去找这种标准治疗的话我们就会有美国的这个 NCCN 指南或者是国内的这个 Cisco 的指南都是各大这个权威的肿瘤协会的

出的这个专家的一个共识都是国内外非常好用的如果是靶向药是不是就要先做那个基因检测才能知道我是基因是什么样的情况绝大部分的靶向药它都需要先做一个基因检测看一下我的具体的这个分型是不是符合这个药物然后才能够决定用药就是有很多患者他可能最后面临的结果是我人还活着但是我无药可用了

所以我就拼命的在这个水里我想抓到一根稻草所以这个时候呢他也许会到听途说一些这种案例或者是从网上或者从其他地方取得一些信息让他觉得说也许没有这个突变的也能有效就是我的一个高中同学他是非常可惜他在三十出头的时候那年得了肺癌然后

然后他当时在广东的话找的是他的一线治疗因为他发现是有点晚了所以他一线治疗就直接找的我们目前肺癌肺癌界治疗的大咖吴一龙吴一龙教授做完基因检测之后给他用了这个一线的拔象药

但是一年半之后他的这个疾病就发生了进展那个时候他做了一件让我觉得非常非常遗憾的一件傻事就是他就没有做基因检测然后呢自己盲试了奥西蒂尼这个药

因为奥西蒂尼它是属于三代 TKI 所以它也是需要做基因检测来判断的但是当时大家也不是很理解为什么他就忙事因为以他的经济条件来说的话花几千块钱做一个基因检测其实并不是特别困难的一个事情

但是他当时反正给我们的这个解释就是我奥西西尼这个 T790M 这个靶点大概有 40%的阳性率呢那兴许我就是那 40%的性率呢我觉得是不是因为他叛面面临那个结果就是有可能就是人在生病的时候其实他的这个精神状他心里就不能对不能用正常人这个标准来衡量所以他那就没有做他就忙吃了结果吃了半年疾病又进展了

然后后来是我们几个好朋友知道了之后真的就是拼了老命的劝他说你一定要做一个检测然后看看到底是什么情况而且当时我就是在一家基因检测公司工作我还专门帮他申请了那个亲友架什么的给他做了一个结果发现他居然有携带非常罕见的布拉卡 1 的基因的遗传突变

就是巴尔卡基因的话这个大家比较熟知的可能是美国的那个女明星安吉丽娜朱丽她其实是更多的会和乳腺癌或者是胰腺癌这一块的遗传性的这种治病相关肺癌真的是非常少见的有携带这个基因的

但是当时这个其实针对这个基金的话其实是有把想要的但是国内还没有上然后叫奥拉帕利我们几个同我们当时发动了我们整个学校的这个同学给他大概捐了几十万的这个治疗的款项然后他马上家里人就去香港给他买这个奥拉帕利但是很可惜的是他刚吃完这个药一个星期以后人就突然就走了

所以到这个事情对这个事情给我这个触动就是特别的大因为就是疾病的这个不确定性实在是太大了如果说有条件的情况下真的一定要做好这个检测的这个工作来确认到底自己是不是属于这个情况所以像很多的像这个阿斯利康这个案子里其实很多的呃

基因检测的这个报告的篡改可能并不是基因公司的人员或者是药企的人员改的有可能就是患者自己本人他希望能够用这个药然后他改了因为他求生的意愿太强了对 他太想得到治疗他太想活下去了所以他就自己改了这个报告期望说我能够哪怕我哪怕我就试一试看看行不行有一个朋友他也是最近有家里人去世然后他就跟我讲

我们扯远了就是他讲那个黑暗的时刻他说他的那个病友群里边就是自己就像你前男友那样自己造药就不说了自己去研发药甚至就是连那种动物的药都会有病人自己去试就是他们会非常的疯狂了就是为了求生不择手段

是的这个药在他们业内好像是叫狗药还是叫什么就有一个代号就是平时畜牧业里面会给牛啊猪啊狗啊什么吃的对而且这个其实在地下已经是发展成了一条这个黑产的这个产业链包括一些原料药其实也会有

这些其实也都能理解因为都是患者们强烈的求生欲望咱们没有走到这一步我们也很难站在这个角度来去评判对方的这种行为我经历过这件事情刚才我有点感慨这件事当时我们非常的难因为疫情就各种风怨我们当时做基因检测切片

最后就是顺着院墙扔出来的因为就根本见不了面然后就是说几点然后你到哪去你进不了医院的然后他们就顺着院墙扔出来然后我们在想方设法把那个寄出去去测测完之后然后当时反正结果确实不是很好然后才说因为就是

就第一是可能能对应的药不多然后再一个就是那个分型发展又比较快就大夫也说这可能是不是特别好他说但没有想办法就跟他讲说你这个少见可能就意味着有专门的药会特别好什么就一边我没想办法一边也得想办法怎么跟他去解释然后他后面也会去

想说有没有别的方法或者偏方之类我跟他说如果这个东西你上百度前两页都能搜到你们这个大夫读博士读紧时间书干什么有什么用对不对所以我们人都在这了我们就听医生的话人家学到 30 多岁了人家说的话你自己查查能查到吗

沈阳那边的大医院的医生的水平也是非常的高的基本上也是走在全国的前列的我们都在一大医院那也是我小学同学我小学同桌他当时考上一大的时候还跟我开玩笑他说就是有事找我但是我希望一辈子别找我是的结果就找他了对然后他是就是正好做的结肠外科然后他介绍他的师姐是做内科的

最终我们就去他师姐那住的嗯

所以说还是早期的定期的体检还是非常的重要就早发现比什么都好比什么治疗都好我之前其实我跟汤元也都去做过他做肠胃镜就是因为这个原因当时没有测出来有什么遗传性没有他们问我就说你很年轻为什么来做胃肠镜我说家族史他才遗传的原因但是很好我测出来一点细咒都没有但是妈妈的精心检测里面没有提示有什么就是遗传性的这种突变吧

好像没有然后我所以有的话我也不会拖这么久才去我今天才去查你回头把如果报告还留着的话你可以给我看看好如果说没有留着也没关系我可以帮你做一个再抽一关系有的不一定我说你不一定会有他给你抽对他抽给你

因为这种遗传的比例大概是 50%左右就是一半一半这么高吗就是遗传嘛遗传性的话它在这个染色体上面对它父母亲的话一半一半这样结合所以孩子的话它大概的这个比例就是 50%但可能跟他生活习惯也有关他之前工作比较忙然后他有时候会出去喝酒啊什么的

什么的嗯这种不一定是有遗传的嗯只有差一个因为我妈妈也是乳腺癌哦大家都大家都提醒我要很关注自己对前面其实在录的时候还有一个问题是说呃我们的一个是健康习惯然后在不同地区其实大家的啊体检习惯是完全不一样的因为我刚刚说我说我是上海郊区的其实我们吃的菜啊什么都是自己地里种的啊自己地里种的感觉是说哎我就接触了什么化学的概率会更低一些所以

所以完全没有想到而且我们家族里面没有这样子的

这个事情所以一个是说我们的常识不够然后对我们父母的关心其实也不够所以就是平时体检很少一般我会说我建议去体检但是我没有说妈妈你把那个报告给我看一下我没有提出没有强制要求他去体检对有些老年人他会说我抵触我不要去医院你就觉得我的生活习惯就很健康我不抽烟不喝酒我天天吃蔬菜我妈一年到头感冒咳嗽都很少

所以完全沒有往這方面發想而且真的是沒有常識 真的沒有常識 這個是

其实我们子女有我觉得不过我想插一句就是我之前也我会先陷入到你的这个状态然后后面因为我奶奶我奶奶她现在就是自己在过我有的时候就是我们家会比如说要求我奶奶吃健康一点或者是老年人你懂的或者是要挨着我们住得更近一些然后包括就是体检每年要做然后奶奶有的时候会很抗拒就是你刚说的这些理由但是我有的时候又在想就是如果

如果他比如说像我奶奶这辈他可能已经到八十多九十多岁我们是不是有的时候就放过他了就是我感觉如果我们每年给他让他体检比如说我奶奶这次就查出那个幽门螺旋菌然后我们就在跟他讨论说要不要治其实就是那个吃药的问题但是他那个老年人吃药对他来说吃那个药副作用很大他很难受

然后后来我们讨论下来就说先不吃了就是如果他年龄已经比较大或者是这种体检他这个人本身心理很脆弱会不会又因为体检出来的一些结果他给他带来更多的一些负担那就让他这样不知道或者怎么样也好去接受这些会不会更好

因为就是对于大龄的人来说肿瘤可能反倒没有年轻人那么凶险因为他整个代谢慢让老年人的肿瘤发展也慢明白是吧是的德国说的很对尤其是 70 岁以上的老人的话他的整个肿瘤的进展是要慢很多的我爷爷应该是在他 91 92 的时候好像是发现了膀胱有一个肿物

但是因为他年纪太大了医生也不敢给他做活检然后这个肿瘟也并没有太影响他的正常的生活所以当时大家就决定说就让他这样吧到现在也就还好其实临床上的话也有这样的一种共识就是如果对于特别高龄的患者的话

他的心态他的见快乐就是你对他的治疗有的时候反而会比不治疗给他的这个伤害更大你就是必大于力所以这个时候的话大家就选择就不碰他了因为他毕竟也已经这么大年纪了对然后你想我们整个北京市的这个平均的这个人口的寿命可能现在也就八十八十多接近九十的样子所以如果我都已经八十岁以上的话那

其实这个东西就是可以不碰它但是对于父母好像咱们还是应该比如说该体检还是应该督促咱们因为现在咱们的父母差不多也就是 60 多岁 50 多岁左右对但是这部分人呢就有的时候会有一种会积积一的这种心态年轻人也有就是觉得我没有病为什么要去检查万一检查出来个什么东西那不是让我更闹心但是这个想法真的是不对不过我觉得作为子女有的时候也不用过于自责就是尽到自己提醒的这个义务

就差不多了他如果真的是非常实在的强烈的抗拒这个体检的话那也是没有办法的事情从我们那个身体就是作为试验者啊从药企来说他应该要更喜欢更多的样本对不对更多的多样性的样本

所以为什么有些人也不一定是多样性比如说他现在临床试验他研究的是某一个适应症对这个药的一个反应那他就只能筛比如他刚刚说的那个什么 5%的那拨人他只需要那拨人出来然后他甚至对年龄这些也会有一些要求就是他也不是完全的就是方法分分说的这个希望更多或者多样性的是怎么个理解呢

这就跟汤元刚刚解释的意思就是你们比如这个阶段我需要什么样的那种占比多少的那些人是你们希望覆盖的因为可能同样一种类型的人又很多他也希望用到这个试验但资源也没有那么多虽然是试验的也有很多成本嘛

那我觉得也分分意思在于如果我想去寻求这种进组的治疗或者参与实验的机会是怎么样会不会因为我太典型了所以我就很难获得机会反倒说如果我的更特殊一点就更容易去找到相应的药品实验组之类的

临床试验他们确实也是要挑人的首先肯定要挑这个我觉得就是我前期做过体外试验或者是做过一期临床研究我发现可能哪一部分人群它效果更好的我在二期临床的时候我就会专门去挑这一部分的人群同时这部分人群呢我还是要看一下他的身体的基础的情况

你不能说太差因为太差的人有可能效果也不好因为如果是这个患者他身体有基础病或者太差然后他吃了我这个药他走了就是我也很难说他到底是因为吃了我的药走还是他之前的病走但是我可能要出于一个人道我还得对他负责这块的成本其实是很高的咱们要避开这种纠纷主要是除了这个纠纷以外这种效果不好的

案例的话它会极大的去影响整个临床试验的数据如果数据不好看的话很有可能就会导致这个药它上不了市那前期的所有的这个钱就全浪费了成本考虑对 所以对于我我但凡要做一个临床试验我肯定是希望它有一个好的结果然后让这个药能够成功的上市然后去卖所以说在前期的患者的筛选这一块其实也是有一定的要求的

还有一个细节就是刚刚在说那个 18 岁少年的这个案例的时候你说那个医生很欣喜地找到了你我感觉医生这个角色也很重要是的对当时我记得我们这个药其实在一开始的时候大家其实都不是特别地看好它因为这个公司在国内稍微有点名不见经传而且这个突变的这个比例实在是太低了所以那个时候很多临床医生其实他并没有太在意这个事情

然后我们当时也是前期花了大概有两三个月的时间去全北京的各大医院的跟肿瘤科跟这个胃肠肿瘤相关的这些科室去轮流和临床医生做这种宣讲和科普的这种我们叫科室会去就是像这样去扫楼去开开完之后

也就是刚好在我们在那个科室开完大概半个月以后然后他遇到我们那个主任遇到这个患者主任突然就想起来说这样他们好像半个月前来我们这讲过这个东西好像有点关系然后就给我们打了个电话问我们你们是不是这个在做这个项目我说是的主任

然后他就立马把患者推过来了所以说临床医生的这种对于行业内的专业知识的这种敏锐度以及他们获取这个知识的这种及时度来说对患者也是非常重要的真的是要全部运作结合在一起就有一个非常好的机会来了是的那话说回来我们目前来说比较新的另外一类药其实就是免疫治疗药了那免疫治疗药它整个的这个肌理就更

更加的复杂了到现在一直都还是全世界范围内各个临床专家和科学家研究的一个热点它大概的作用机理就是说我们本身肿瘤它其实也是我们身体的一部分是我们身体正常的组织分化出来的一部分细胞

所以说它天生可能就会有一种叫免疫逃逸的功能因为如果是外来的一些细菌病毒什么的那我们体内的免疫系统能够很容易地去识别到它它不是好东西它不是我们身体的东西然后就会去攻击它但是像肿瘤的话它的肿瘤细胞表面会有一些这种特殊的伪装的蛋白然后让我们的免疫系统就觉得这个好像是自己人就不去伤害它

这是它自己的生存之道所以说免疫治疗的这个作用原理就是去激活我们的这个免疫系统让它能够去准确地识别出来这个肿瘤细胞它原来是伪装的然后我们利用自己的免疫系统然后去杀灭这个肿瘤的细胞

大概是这样子那这个看起来它还要做就是更细的筛选吗它也需要需要的像刚才我说的那个微微型高度不稳定它其实像它就是一种特殊的基因类型然后呢它对于免疫治疗来说它的这个有效率就普遍的会更高

这个就其中一种当然另外还有其他好多种我在这边就不赘述了但是呢但凡是现在但凡是去一个三甲医院的肿瘤科去看病的话医生肯定都会多少给我们的患者有受到过免疫治疗这样一个方式因为它

在全世界的治疗来说的应用已经相对来说非常的普及了所以免疫治疗本质上不是说你用某种药去杀免疫细胞而是把这些有害的标记出来就是靠你自己的免疫系统去干掉它有问题吗我的免疫系统吗它说不上标记肿瘤细胞它可能更多的是赋予我们的免疫系统更强大的识别能力然后去辨别出来那我现在这个健康人物

我可以做那个免疫治疗那我这样我的免疫系统是不是就更好给我们身体的安保升个级可千万不要如果这个健康人用上免疫治疗药物的话你的免疫系统有可能就是它的情况会有很多种它有可能会变得很强变得特别变得不正常的强以后它有可能会发疯然后去攻击正常的组织对 攻击正常的这个这个这个细胞那可能这个就后果是怎么样就不好说了包括

免疫治疗它本身其实也会有一些这个不良反应的并不是说完全安全这个是已经有医保了吗没有医保存存自费的不是像目前我们中国的这个医保的制度来说我觉得应该是全世界范围内性价比最高最好的这个对于我们患者来说最好的一个政策那么对于

各个药物来说可能更多的他要看这个适应症有没有获批到医保目录里面去对比如说像这有一些免疫治疗药他可能获批的是胃肠肿瘤有一些药他可能获批的是妇科的子宫内膜癌对对对那有一些药他可能就是全流种只要是你符合某一个他获批的不是流种的适应症他获批的是基因检测的这个结果的对基因分型的这个适应症所以

各个药物它不一样所以就具体问题具体分析我之前有个朋友他脑癌他还看那个电疗法对有电场疗法其实目前的疗法有很多有这种放疗或者同步放化疗然后也有这个重离子质子治疗还有像刚才说的电场治疗以及一些比较特殊的互相关注对其实他们

怎么说呢就是万变不离其宗但富强关注也算是化疗的一种对他其实灌注的是药灌注只是给药的一种方式那个质子重离子就是上海那个因为很多保险公司他不会那个产品啊他都会列出来对但是这个产品就是我之前其实也有查过其实就跟你刚刚说的就是他的这种治疗方式有很多不一样的你不是说我

换个治疗方法什么人都能上的其实我也得去看你适不适合这个方法然后医生才说那你去建议做这个治疗所以就是就算比如说你

那个质子什么的那个它的这个概率其实也没有就是大家以为的那么高就不是说都能质质子重离子对症的是哪一类呢质子重离子其实它的本质就是一种放疗它其实也是用这种这种放射的这种射线就它肯定是对应实体流的对吧好像不止嗯

至少目前妇疗对白血病会有用吗有我就想表达是如果我们在看一些百万医疗也好或者是这些产品的时候他强调说什么我给你加到了加了这个附加责任但其实我觉得这个附加责任它是一个锦上添花它并不是一个主责的一个就是能够起到主责这块的重要性所以咱们在挑选这些产品的时候更重要的还是看主要的责任当然这另

如果两个责任都差不多这个责任他有了这个质子中立子的话我当然选这个会就更好但不要作为大家一个必选项目去理解对他不是他不能作为一个项目的非常主要的亮点来就是主要的卖点来做因为这样其实我觉得是对我们的患者不太负责因为确实这种特别高精尖的这种技术包括 CAR-T 治疗他的适应症其实是

偏狭窄的没有那么的广泛所以到底是不是什么样的肿瘤都能用上其实真的还不是就是说你有肯定好但是你要没有的话其实我也不会说特别的去强调说我一定要有这个东西就这种小症到什么程度就是 17 年对我妈妈生病的时候

因为发现时间晚了嘛大家真的是去百度了我也看看到底是什么样子的而且有一天我一个表姐她给我发一个链接她说我们要不要去这个医院看看我一打开这是什么医院我觉得这名字就非常不寻常我还觉得这是不是一个什么莆田医院之类的当时完全都没有这种认知而且我姐姐对吧她又不是什么业内人士也是一个这种只会百度的人所以这个来源就非常的我觉得是真的是一个什么玩意儿

现在才知道这是一个如果真的是有这种罕见的

遇到他对症的他是一个非常有效的医院但是真的是很窄对一般我都会说你们记不记得有一个叫大羽毛球的新加坡的一个叫李宗伟还是杨宗伟李宗伟他是在那个医院看好的对他是鼻咽癌对这个就是这种比如说明星大家知名度比较高的你耳闻了一下花了这么多钱然后大家知道原来还有这么个医院然后因为是公众人物所以会觉得这种

那肯定是一个非常正规非常有效的只是大家不了解的他是公众人物他很有钱他去看这个很贵的疗法是不是说就是这个很贵的疗法是更厉害的但其实今天聊下来的话我们发现治疗肿瘤最重要是对症对症你如果不对症他不存在说我卡尔蒂是万能的致责中医子是最厉害的他不存在这种排序说哪个疗法是最厉害的

不厉害的如果对症那效果也很好对不对我可以补充一句就主要是李宗伟他得的是鼻咽癌鼻咽癌恰恰确实是这个重离子治疗这个里面比较合适使用的一个流种之一所以说他用这个呢其实没什么毛病的但是

它是鼻咽癌嘛它不能代表所有的实体肿瘤所以说这个就确实是要分具体情况来看的正好碰上了对正好碰上了我们说了这么多种这些治疗方法我想问一下就是假设我如果我是一个患者家属的话我要怎么才能更好的去了解到我家属的这个病他有这些治疗的

各种的治疗方法我要怎么去链接到比如说找到谁嗯才能更好的去对接到这些治疗方式刚才你说你们会去北京各大医院对但是我怎么能恰好遇得到你万一我就遇不到你了就这块有没有一些好的建议呢嗯我觉得首先就是呃

第一我们可能对于医院的选择可以适当的提前做一些功课如果我是在北上广或者是省会城市的话那么我一旦在基层的医院我确诊了可能高概率是肿瘤那么我第一时间是去当地的三甲医院或者肿瘤的专科医院是没毛病的因为他们的这个治疗水平其实是国内都是领先的

如果你去到这些三甲医院的肿瘤科或者是肿瘤专核医院他们的这些药品啊诊疗的信息肯定也都是对其他国内最前沿的这一部分基本上是了尤其是我们国家的肺癌的治疗还有就是胃肠肿瘤的治疗基本上都是走在国际前列的

关于这个医疗机构对接的这个选择的话首先是我如果就在比较大型的这个医院里面我首选当地三甲医院肿瘤科或者肿瘤专科医院肯定是没毛病然后如果说我再要进一步说我可能要到北上广这样的更大的地方去的话那肯定也是对标的肿瘤专科医院

但是这个信息的选择确实对于很多患者和家属来说是非常困难的那么这个时候我个人如果从一个完全没有任何立场的这样一个角度我自己可能会第一我先去看一下国内外的关于这个肿瘤的治疗的指南比如说美国国家癌症协会它出的叫 NCCN 指南

但这个有英文版也有中文版的大家就酌情去看那看完这个这个指南因为他其实是很专业他是面对医生的但是我们现在已经有很多这种受过比较好的教育的家属他自己也是可以看个大概的至少看完这个之后你能够明白这个病早中晚期我要怎么治

第二就是中国有这个国内的 Cisco 的这个专家指南或者叫专家共识那么这个里面呢也会有中国的专家对于这样一个药物的一个集体的这样一些结论就是我早中晚期怎么治

其实看完这个指南之后我大概会对这个肿瘤的治疗其实心里是有一个框架了对我就有个框架了其实我们很多的肿瘤医生他们的治疗也是会根据这样一个基础去给到我们方案

但是呢级别越高的专家越是大咖他这个可能就越不走寻常路因为他一高人胆大他敢于他有经验他知道哪一些可能不能按常规来治疗或者他哪一些他觉得我可以给你用更先进的一些尝试可能不在这个指南的这个范围里面这些都是有可能的我们的患者就是我一定要提醒大家

你看完之后你自己看完就好了你千万不要拿这个指南跟这个本子去医院去问医生对去找大夫对这个事情是很无谓而且我觉得是

比较傻的因为如果这个大夫不按指南给你治疗大个率不是因为他没看过指南而是因为他的想法其实是领先于指南的对他应该是一个更负责任的专家这时候你拿着说你这个做法跟我这个小学课本上不一样医生很生气你在质疑我吗对我费心费力帮你设计一个更先进的方案你告诉我那行吧那我照着书给你治吧我肯定不会错任何时候我拿着指南指南上写什么我就用什么

对所以这个时候你发现不一样你千万不能去治你自己都学过指南那你来找我干嘛你自己照着指南治不就好了吗对吧所以说这个事情其实在很多的医院都是经常发生的但是我觉得大可不必大家因为我们

还是要对我们国内的中国的这个大夫充满信心因为我这十几年来接触过很多很多的临床的医生他们会比任何的人都更加的勤奋更加的努力去寻找帮我们的患者去寻找更好的治疗方案就好像老生常谈的一句话就是你躺在医院的 ICU 里没有人比你的主治医生更希望把你救活这个大家一定要有信心

你既然在这的话你一定要百分百相信的是的不要去质疑你所有呢你觉得可能他没有注意到的事情他不可能没有注意到

你不要拿着你在网上查到什么方案去问他说除了这个像我们可以去找大型的肿瘤专科医院三甲医院以外呢如果说大家有机会能够联系到我们公司这样的一些服务机构的话其实我们也是可以给到我们的患者比较中肯的这个意见因为我们公司是一个有整体的这个诊疗流程服务的这样一项业务从我们见到患者的第一面开始然后我们会

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其实都是对我们的患者有非常有帮助的当然现在因为我们的业务范围呢比较集中在北上广这样一些城市所以能够直接链接到我们这边的患者不是那么的多所以也借这边德福站打一个小广告如果大家是有肿瘤治疗啊诊疗这方面需求的话也可以联系我的微信然后我们这边也会尽全力的为大家提供一些有价值的信息你

那这种收费是按什么收呢其实我们目前这样的服务还没有开始收费我们的主营收费的业务的话是基因检测基因检测然后包括其他的一些这种更加前沿的蛋白的这种检测会对我们的临床患者来说可能是更使用的这个场景会更成熟一些所以检测是收费但是咨询目前没有收费对目前暂时是没有收费就有点像保思的很多那种绿通服务一样

还没有到绿通这么的这么厉害因为我知道有很多的这个保险公司的绿通服务是购买了保险的产品然后可以免费享受一些家籍的挂号呀或者是一些专家的对包括住院的家籍海外医生诊疗你们可以推荐去入组但你们确实给不了一个承诺说多长时间会一定能挂到什么号首先就是挂号这一块我们没有这个服务嗯

因为这种的话其实如果我们做的话相当于就是黄牛了所以我们不会去做这样的一些收费的服务我们会帮他去建议说应该挂哪个医生是的这种情况下我们找哪一位医生他可能主攻的方向看这一块是比较擅长的然后临床试验的话这个就更没有办法承诺因为临床试验我们是只能帮他链接到具体的中心

最后的报名包括入组前的一些筛选体检什么的这些不同的临床研究都是有比较严格的要求的所以只有符合了他们中心的要求以后才可以说是能够顺利的进去用药所以这一块的话其实我们也不做任何的承诺因为也没法承诺就连我们的医生

负责的研究的专家他们也没有办法做这个承诺但我觉得能给到这个信息就已经有很大的帮助了对 因为我觉得感觉就是在中国可能人太多了吧就是信息差这块其实就会误好多事对 这医疗领域里面真的是存在大量的信息差这种情况所以我们也是一直希望说能够尽量的去打破这种信息差

太重要了那是救命的时候是的就是你要一开始就去认真的做基因检测找到真正适合你的药物跟治疗方法然后就找到最适合的医院和机构去认认真真听医生化治疗这是最正确的道路江阳我还想问一下就是尸体癌这块的一个治疗费用大概会是多少这个

这个就因人而异了有高有低就是比如说我们现在就是完全按医保走我们按医保结算然后我也不自费

如果我不自费的话是多少钱或者是如果我自费但是可能是也是医生开过的这种自费的药我去购买大概是多少钱然后另外一种可能就是我纯粹的我也不使用医保结算了我就全自费的一个居牛逼居有钱的一个人我大概会花多少钱当然也紧我们就只说在国内治疗吧就不说到去日本或者是新加坡或者美国了

我们就是想聊聊它大概的量级是什么样对对对这样其实我觉得大家可能

好多人也会在比如说我们的客户吧有的时候会问说你这百万医疗他真的是他到时候能给我报销百万吗或者我们会经常问到这样的问题但实际上我有的时候也会告诉客户就是比如说现在我记得之前在协和好像是乳腺癌还是什么癌症的一个切除手术好像也就只花了一万多块钱吧就有其他的这个案例啊就是想告诉客户其实嗯

如果你精英保诘结算之后其实有可能现在花不了那么多钱了所以你理想中的这个百万医疗它也并不会赔付你百万当然就是也想看一下你就是作为一个第三方的一个中立的视角来去跟我们讲一下这块金额对有人觉得你这个承诺的很高但实际上好像现在治疗癌症没有那么贵对

客户他会说这么高我要是赔到这么多钱呢我也不用治了他会觉得那是一个非常严重的情况哪怕你给我那么多钱我也不一定用得上对然后换一个方向就是我们现在在讲中高端医疗的时候很多客户又反而觉得那既然也花不了那么多钱为什么要买到中高端呢

就是它这个中高端的意义又在何处呢那其实如果是突破了这个医保的这块的限制的话中高端这块到底就是你看一个病又要花多少钱其实我也想拿这种数据来去告诉给客户看一下就非常中立的数据

就比如说我可以问芬芬你妈妈就是看那个乳腺癌这块就是当时大概花了多少钱我们当时对就是这个情况就先回过头去就是遗憾的事情有很多真的我觉得我现在能够你们还可以看到我这么淡定的讲这件事情是因为从坑里面爬上来自己疗愈了很久为什么这坑我为什么要来做保险就是我要跟大家说知道怎么就避个坑吧不管大坑小坑

包括说这个生活常识体检习惯到后面我现在回忆起来那个时候去医院而且那个时候我很特殊就初期我没有怎么去医院因为小孩子小孩子刚出生要照顾孩子去的话医生就会问你

作为家属通常会很关心医生我们这个家属自己妈妈怎么样了因为医生都会念一个很一长串的名字就是我都记不起来那个名字叫啥他说那个你们用了吗那么作为家属就一脸懵逼那是什么东西是不是一个药医生说是啊那这是什么东西你听不懂听不懂说那是不是进口的医生说是啊

那有什么区别呢对吧下一个问题就是有什么区别呢他说进口的就是价格贵一点那有什么好处呢好处就是副作用小一点让病人舒服一点但是他也是不保证怎么样所以他一定是概率嘛只是说你有优势

那接下去就去问多少钱对多少钱呢他先说一个价格然后其次他补了一个他说一个疗程那么一个疗程要多久呢通常说两周或者什么多久一个时间单位你再去换算一下钱你就知道大概要花多少钱如果是

几个月可能还行但是它时间越长就是我们不怕一下子一大笔但是怕很长很长时间对然后这个又高不高低不低的你再乘以这个时间单位这笔钱就很厉害而且可能这个年可能是月到年可能两三年这种这时间长度累积上去就真的是负担太重了

对那国产药不能用吗说一磅里面的不能用吗能他就是告诉你那可能会难受一点或者副作用大一点或者怎么样你一对比之下会觉得如果说我有选择权我肯定是要选择那种让我更舒服更好的然后我要是能承担得起的话我肯定会选嘛因为这种情况下让你非常难受的点在于

你单说一个疗程其实你都花得起所以在当下让你选择的时候一千还是一万你都掏得出来但是一万变成了每个月一万的时候你就开始渐渐觉得有压力了但你已经做了几个疗程而且大夫跟你说你这个药还有效这个时候你不可能放弃你怕的是大夫说这个药要换掉的时候

那个时候你会非常的难受但大夫说还有用他还被控制着你要再一万再一万就是你一方面非常非常希望你想象就像一个无底洞对你非常非常希望每个月还有机会花这一万块钱但你又很怕说下个月再来要这个钱所以我觉得保险给到的是你对于这种担心的一个保障不是说钱总共你最后所有算下来你可能回头看说可能 30 万 50 万

回头看你觉得可能还好但是你在这个过程中的时候你不知道是什么我就很慌对你既面临着无药可用的担心你也面临着说这个药要一直花下去的那种担心也会有一点沉默成本的那种

心理状态我经历那件事情的时候我还好因为我们最后其实花的钱大概在几十万吧那样的就是也还算是能负担的也是吃自费药吗都有我们后面还有那种也是等于试验药就是第一期你花钱第二期送第三期花钱就是那种赠药的隔一期的那时候我的心态真的是钱不钱无所谓但我就很怕大夫跟我说你要换药

就只要你不换药就大夫说这个药有用你接着吃我那是最开心的就是我愿意去淘险只要这个药可以继续继续来因为药我就很明显会感觉到就是你从一线二线往下去换的时候就是药的副作用会更大然后那个换药的速度会变得更快你最早那个药能吃

吃好几个月我吃半年吧然后后面就换药还是越来越快的这件事情我有个朋友他们家里也是就是他其实经济还 OK 的所以他用了那种他在深圳嘛还请了广州的专家到深圳帮家出来治疗他也去试了那个试验药他周期那个效果好的时候就真的就明显给他心情他说试验药真好啊怎么效果这么明显的

他说我就怕没有机会花这个钱他都不在乎他说每个月几万块钱他能承担的他的收入里面花钱愿意去花钱而且这个能看得到效果是最开心的对因为我做这个行业一般聊医疗险包括我们后面聊养老险其实很多期我们在说保险最终会对你的心态和你的生活方式产生很大的影响你在担心生命同时你要担心花钱的问题

重点不是一个钱数而是你这个担心他在解决这个就像芬芬说的当代货问你说国产和进口如果你有足够好的保险收其实谈话到这就结束了你不会再去问价格或者区别什么你不会问就是这个好一点对吧好那我就用最好的价格无所谓你谈话到这就结束了

如果没有的话你会继续问问很细致然后你再去想怎么去做决定脑子里飞快的计算一下我每个月的收入和我的存款能覆盖多久所以我可以认为说保险它一部分当然是保你的花费另外也就是让你更早的结束跟医生的这些谈话

你不用在办公室聊那么久了你可以更多的去陪伴那家人然后就把这个方案决定吧你们就去治吧你也更容易相信医生对吧不然你会怀疑说是不是有更便宜的效果更好的方法是不是有别的方案有什么但是有这件事情的保障的时候你会更愿意相信医生我觉得主要就是给大家来一个更稳的心态我觉得这个很重要因为在那种关键的时刻大家心态都不能崩

对因为太多你不了解这个不了解这些治疗的时候你知道奥沙利伯这个药它有一个非常大的副作用是不能碰冷的东西那个送你一朵小红花那首歌它有句歌词叫不共戴天的冰水

然后义无反顾的烈酒然后有人就说它可能是跟电影剧情相关的但其实我当时听到时候我就很迷人的知道就是阿沙利伯这个药当你吃了之后你是不能碰任何凉的东西的不光是冰水就是你摸铁栏杆都不行它有神经末梢毒性所以那个时候他吃的所有东西必须是热的就冷面也是热的所有都是热的东西

这么特殊对就是你会改变到生活习惯你会至于说这个药怎么是这个样子的所以也特别特别需要你是相信治疗相信医生对而且用二次肋铺的话最好是不要接触小孩子因为患者的体内身体可能会带有一定的放射性

就会对孩子会有影响对因为我有一个朋友他的妈妈是也是肠癌当时用完奥沙利伯医生就嘱咐说如果家里面有小孩子的话就是用完药一段时间内就尽量就是就是少减少接触吧这样子

包括很多的药其实它的副作用都是有的而且不光是对自己有影响可能对身边的人也会有影响所以这一块也是就很多新型药物研发比较关注的一个重点就是如何去降低患者用药的不良反应你像拔象药和免疫治疗药吧它基本上平均是可以把之前化疗药物 50%的这个三级不良反应能够下降到 15%

所以这个进步也是非常显著的你说差不多就走了没事你把那个价格讲一下价格这样就是关于肿瘤治疗整体的价格说实话我还真没有特别的去钻研过因为首先我

从我自己本身的角度来讲的话我给家里人基本上都买了他们的年龄范围内可以买的比较高的这种保险所以我自己是觉得说反正我自己的家人保障基本上都够了所以我也不太 care 这些但是据我自己了解的话目前像以北京为例的话如果我要做一个普通的肺癌的切除手术或者是胃肠的切除手术的话平均的费用大概是在 5 到 8 万左右对

就是医保报销前的这个费用然后如果牵涉到后期的这种晚期患者用药的话其实这个整体的费用就可高可低了因为如果我只用医保目录范围以内的这些国产的药的话其价格很便宜我一个疗程可能就有可能几千块钱就搞定了甚至是要不了而且这个是医保报销之前的

你自己自费的项目可能就更少了然后但如果我一旦牵涉到要用一些最新的这个药物或者是自费药甚至是我要到国外去买那些药的话那就不好说你像我最近有一个朋友的妹妹她是三阴乳腺癌然后在北京治疗她前期的这些化疗的这个药物都是比较常见的一些药所以整体的花费也就小几万块钱就搞定了两三万

但是现在他们在找寻一种新的这个八点的药是以 CHOP2 这个八点为基础的然后叫做格沙土著丹抗它是去年新上市的一个八项药到目前为止的话它是还没有进到这个医保目录里面的那这个药一瓶是 8000 多块钱 8000 四五的样子那用药可能是按照体表面积或者是按体重来算的话也许一个疗程就不止一支了

所以如果说他将来要考虑这个药的话那一个疗程的这个价格就未可知并且乘以数量乘以时间对你像现在治疗肝癌的话有一种这种放射性的这个治疗叫做 E90 那 E90 它一个疗程治疗下来是 38 万

然后在北京的也有医院可以用到但是你像如果这个要纯自费的话就很难不过现在好像是像这个普惠宝北京的普惠宝好像是可以报销一部分这样的一个治疗费用所以如果没有保险的这个覆盖的话其实我们普通的患者要治疗一个肿瘤它是非常非常难的包括这个只是我们的

正常的治疗的费用那我平时可能还有营养的费用因为患者身体这么虚弱我肯定要定期的去补充尽可能的给他补充一些东西因为肿瘤患者其实胃口好是很重要的一个事情特别重要我给你们补充一个信息就是如果是胃肠道的相关肿瘤到后面我们不能吃硬的东西像肠营养液或者是

很多公司有那种冲的他会把所有银行放到一起这种东西大概一顿饭是 70 多块钱吧有一段时间我就陪着他喝每天我说你喝什么我喝什么我把市面上各种就是那种大玻璃瓶的长颜氧液我都喝过还有那种冲的粉状的就是我甚至可以做测评我喝过十多种不同的东西说实在话不太好喝但是你没有办法吃硬的食物的时候

你想一天饭钱可能就是 200 块钱了对有些患者可能还需要鼻死管来进行吃东西的话那就费用就更多了然后包括像有一些比较新的这种药可能就像我们当年我们那个同学一样就得肺癌那个同学他是去香港买的那个奥拉帕利当时一个疗程是 58,000 的样子

买下来所以如果说我们自己要存花这个钱其实很难的包括基因检测如果现在是用最新的这种二代测序的方法去做的话那也是纯资费没有基因医保一个最低做下来可能也要三四千的样子再往上的话可能就没个数两万三万的都有检测的测试会很多那主要看你测多少个靶点对吧

对根据你测多少个基因你的基因数测的越多肯定这个整体的费用来说是更高的包括有一些那种术后检测的那种就像我刚刚说那个微小病灶残留的检测它可能是一个套餐然后你的这个基线检测加上后续两年三年的定期的这种监测的话它可能就三万四万五万

多贵都有所以刚才你讲到你同学那个例子他之前是做过检测的他只是没有测过那个特殊的情况对吧他当年在医院里面做的是一代测序就是你可以像点菜一样就是勾这个基因拔点所以他当时只测了这个 EGFR 其中的一两个这样的位点

然后因为他当时就是想看能不能用一代的那个易瑞沙这样子然后等到他再次那样的时候其实他完全可以再去做一个检测而且那个时候检测你要做个小一点的也不会很贵最便宜的话五六千也能搞定所以我就我跟很多好朋友我们同学一直就没有想明白他当初为什么要去忙要去忙用这个对就是他也许是自己

不敢怕面对那个自己不是那个突变的这样一个现实也许是别的什么样的原因总之他最后的这个选择就是去忙用了

也许我觉得它可能更多的是心理上的一些因素导致的所以就是基因检测如果有条件的话你可以再一次性的就把更多可能要的范围的都做一下对像我们现在的话成熟的技术最少我们一次可能做个几个基因或者是十几二十个也可以

再往上的话一百来个两三百个然后一千多个甚至是我们现在有这个全外显子的检测然后一次可以把接近两万个左右的这个肿瘤基因序列全部都给你测了然后看一看总共有什么样的这种突变然后这种的话可能就是适合稍微更高端点或者他可能会拿这个东西去找一些

专家或者科研人员然后去找有没有更新的一些药其实不光是有基因的检测还有一些药敏的检测比如说我们在小鼠的身上去培养肿瘤细胞然后来把一个药直接作用在它的身上看看相当于代替人来试这个药甚至还有一些体外的类器官的这种培养然后把我的肿瘤组织放到体外去做这种培养然后来

看这个药物的敏感度啊什么的但是这些目前并没有普遍的这个应用到患者的这个身上第一就是他们的技术不是说特别的成熟第二个就是费用来说也不是特别的低所以说目前对于药物的敏感度的检测可能更多的还是集中在基因检测这一块嗯

差不多行差不多我们收一收吧你说吧那个听我说还是怎么着大家可以大家都总结最后江瑶收个总结大家可以有想法总结一下今天打开了新世界的大门尤其是说的这些案例而且对于年轻人不管是老人我感觉这些

能够帮助到他人真是太重要那完全是生机啊就虽然我们其实都是经历这些事的家属但是当年也没有这么全面的去了解到主流的事情对吧在直播间就在我们这个录音线上来听这个事情的

特别有感触有一点沉默今天感觉气压也会聊得有点低落了但没关系就是我觉得江瑶也给我们带来了很多这种信息的我觉得也算希望吧因为很多人其实咱们就是好多就是信息差这块还是有一些

没做好或者怎么样以后就是我们知道有这块的一些内容之后我们也知道从哪些渠道还去获取这些信息尽量去减少信息差这块带来的这些问题一样的希望不要找你对是的就是我还是那句老话就是没事别找我但是如果你真的遇到了重大的事情的话一定要第一时间来找我

虽然说之前我刚做肿瘤药物的时候其实有一段时间也是比较沮丧因为我周围我每天去的医院还有每天接触的人全部都是肿瘤患者我就感觉好像全世界的这个倒霉蛋都集中在这一个地方了但是我

做的这个工作时间越长其实我就反而觉得他们其实是世界上最幸运的人因为他们遇到了一群世界上最聪明最勤奋然后又最有爱心最迫切想要治愈他们的这个人所以我也想跟我们广大的这个换友们或者是家属们或者是我们的健康人们也

说一句就是千万不要害怕遇到这个肿瘤因为只要我们在中国其实我们现在能享受到全世界最好的这个医疗的这个系统并且我们中国的医生完全不输给全世界任何一个地方的临床医生大家一定要有这个自信

最后总结一下就是我自己是一个工程师我起了很多年代工程师会很自然的认为一个复杂的事情是更有价值的我们会认为写了一个软件开发很多年但是今天江小讲说他觉得自己做的最重要的一件事情其实只是拉着患者去见医生

我们可能过多的会认为我们要付出很多的努力付出很多的时间付出很多的心思才是最重要的但是也是我做了保险代理人之后我会发现有的时候可能你的坚持就那一下是更重要的比如说你的朋友告诉你说你必须要去看医生或者你必须要买这个保险不是因为他能获得多少的利益他真的是因为

他想要去帮你我可以借给你钱也好我可以带你去那个大城市也好但这都取代不了让你尽早的去去重视自己的问题然后你真的要去解决那个问题

然后今天真的很开心江瑶来跟我录节目对然后有真的需要帮助需要咨询的朋友的话可以加我们听众群或者我也把江瑶的联系信息放到我们 show notes 里面对找我也可以然后我们希望吧就是大家都健健康康的不要遇到任何问题但是遇到问题来找我们我们也会尽量帮助大家好吧那这期节目就到这里感谢周天下期再见吧拜拜

小紅花