EP36 百万猎头：给你讲讲高端局的面试技巧
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所以那些在当前职场环境下过得不如意的朋友们你们不是垃圾你们是放错了地方的宝贝对啊对啊

那我现在没有为啥我就让你搬你搬吗他说凭啥对凭啥我觉得可能要付点多点钱他特别聪明嘛所以就是说你看这是我至爱亲朋得加钱对如果十块钱你搬吗不搬一万搬吗搬搬搬马上给你搬你看他就这个价位嘛如果是什么

之前有一类人非常的受欢迎就是简历写的非常的完美无缺在沟通的时候也是打造一个自己完美的一个十全十美的形象现在很多用人部门都不倾向要这样的候选人了

必定有诈就是这个人就是在相亲市场上长得又帅然后又有钱又专一不用看了杀猪盘 60 多岁一个标题对他性价比又高沟通又好形象还好又能快速产生业绩就是他的所有的都站上之后也是杀猪盘有道理 HR 就是我们公司何德何能能让他来上班嗯

大家好 我是程旭元奶爸努力让女儿生活在一个更好的世界里的保险代理人德福大家好 我是坚信自己能活到 90 岁所以一直在努力存钱养生的保险经纪人汤元欢迎大家收听不太保险

想要加入听友群的朋友可以搜索公众号不太保险发送听友群小助手会拉你进入群聊在我们找到给节目城堡的公司以前本节目所有嘉宾的观点仅代表个人不构成投资建议特别感谢声派提供了高大上的录音场地和录音设备下面我们开始今天的节目吧

咱们这期就是讲这个百万猎头卖百万保险还找了一个老板来跟我们聊所以我们今天是 boss 直聘和猎聘 PK 我们请这个百万猎头介绍一下自己大家好我是猎头里面最会卖保险的 Grace 哈哈哈哈

这么简单就一句话了还有什么我们团队的人给我的标签是敢想敢要敢得到那老陈介绍一下自己我想是这样的啊因为咱们这个节目会有一个 topic 嘛今天呢我理解就是一个用人单位跟那个雇主的一个关系吧可以可以马上有 topic 所以其实我呢那就站在雇主的角度上去介绍嗯

那我是一个我自认为是一个多元化的一个雇主因为我经历过很多公司会行业跨度会比较大比如说哪些公司我最早做过国企然后是外企再往后呢就是一个民营的一个商人公司啊

然后还有呢互联网像阿里对互联网对也算然后还有这个我自己也创业创业对创业公司现在是什么阶段现在算是帮我朋友在做一个创业公司那就是创业那好像是全了对还有什么没有的基本全了猎头他全了吗你们打交道的这企业类型基本也就都覆盖了确实是外企国企

互联网甚至甲乙方视角都有哎没做乙方啊啊做乙方也做呀也创业也可以当乙方对对对那很全了那我看从哪边开始聊呢我现在有个问题什么叫百万猎头哦对这些我们拉群的时候就拉了百万猎头这是我对 grace 的第一个标签啊

行业内的人给到的这样的一个标签就是目前百万猎头在猎头行业里面是这样可以这样理解第一个是收入超过百万的猎头这是第一个第二个是业绩所谓的业绩是能给公司带来的收入回款是百万嗯差不多如果他的也就是说第一个维度是年收入 100 万第二个维度是年收入 50 万左右吧啊懂了一个是 P 一个是 C 嗯

保险也黑化对对差不多是吧对所以你俩都百万了就百万猎头在这个行业 top 钱 5%左右吧大概这么挣钱 MDRT 不还说是千分之三吗你们这就 5%那你是百万那个保险吗我觉得你可能揭秘了这猎头行业的一个利润的分配也揭秘了这个没关系你稍微接触一下那个猎头的感觉猎头这个用心率比保险高

你们是拿年薪的百分之多少是吧这佣金基本上就都说出来了他是比如说像老陈他也是我之前的候选人我帮他推荐过一家深圳的 CEO 的机会举个例子我当时给他推荐那个机会最后就是虽然是没去但是假设他去了说一下这个收入构成揭秘一下这能说吗

你先说完了再看减不减对他是这样的举个例子假设是现金部分 100 万那么我们跟那家公司合作签的费率是 25%我们公司能拿到的回款就是 100 万乘以 25%相当于是 25 万这一个 case 三个月的薪水这个是要他入职三个月以后才能到账是吗

不同的公司签约的条款不一样我当时那家公司是一次性付全款一次性在他入职的第十天的时候要打到我们账户里 25 万那他这个跟你们公司签的有一点奔放因为我之前有审计过就是猎头这块的项目就是他这个条款签的相对来说是比较

我们是觉得不太合理的你很敏感因为当时我是跟 CEO 直接签的我是跟董事长签的所以我才能操作 CEO 的 case 所以你这种叫关系户义方关系户供应商一样的就是 CEO 可能是指定了你们这种供应商然后可以给你签比较好的一些的条款这能说吗也可以这么说因为一般跟 CEO 签跟创始人签都能签比较好的条款

跟老陈也是跟他招人的时候能成比较好的那可以再往下说吗这 25 万如果到你手上会有多少这要看这个猎头顾问在公司的职级如果他是合伙人级别他能拿到很高很高多高这个就逼生意了好结束了哇原来这么高啊怪不得是百万猎头的那咋还考虑来卖保险呢对呀

对啊可能保险更高吧我们这个保险没有这么高对而且你像我们要是签百万保费可能也就是 2%吧佣金你短交也就这样短一下就 2%对对对差不多差不多

是从可持续性的角度来看的那这多可持续啊这老陈不是啊老陈后老陈你卖他一回就 25 多卖他几回再卖一回又是隔三年又能卖了老陈这份工作持续多久了我感觉这个像裂面啊就是

保险跟猎头是不是就是这个形式上会比较像因为我没接触过保险这个行业是不是比如说保险那你的下限我讲的有点不对就是下限是有下限的对下限这个词然后下限卖出保险那你上限也要分

然后那猎头呢就是比如说你交进来的这个小伙伴下线你的下线是不是也要分这也要分吗是不是猎头也要分也有下线吗你们有引荐人制度吗不是这样的就猎头它不是这样的所以不一样所以就保险更好人家是一方的那种对保险做好了我理解就是他为什么选保险可能我理解这点就比较好就是保险业的团队利益跟你是绑定的

其实汤元问这个问题是个很好的问题为什么猎头的收入很可观但依然想转型做保险

是从创业者的一个维度来看的因为过去的三年我是在做从零到一的一个创业还经历了疫情从创业者的视角是这么看待这个事情的第一个其实是行业天花板的问题猎头的天花板相对来说是比较低的比如说我们说到保险公司的时候我们听到的上市公司就能很多比如说像友邦啊中美大都会啊就平安呀非常多但我们说到上市的猎头公司的时候在座的各位可能提不上来几家嘛

中国唯一一家上市公司就是科瑞猎头且它 90%的业务都不是做猎头的这能说吗它是靠 RPU 业务上市的猎头业务几乎是不赚钱的外包是的对是不是因为我们国家还没有形成这种通过

一个中介来找工作的习惯而是想通过一些关系或者是你真的是一个很好的提问的一个人就是这就要说的第二点这个就是在团队发展上猎头行业之所以很难形成比较大的一个规模和矩阵根本原因就是只要出现一个比较优秀和卓越的人他有资源能拥有客户他就会单独猎变出来一个我就是这样被猎变出去的

特别多大大小小的小作坊所以猎头公司它会经历一个变大突然间又裂变成小的组织优秀的卓越的顾问最终他一定是流失的这是创业者一个很大的痛点就是对优秀的猎头顾问是很难得的就是在座的各位都被猎头 touch 过都知道大概是一个什么样的感受

能有幸遇到优秀和专业的猎头顾问是真的极其难得的概率所以就是专业的猎头顾问他的担任人的生产力很强对他完全能养自己甚至能养活团队就没有必要留在那个体系里面或者说他在这个体系里面体系能给他什么呢靠的是他自己的关系就他的这个公司好像帮不了什么是这样对吧我已经认识这么多很好的候选人然后他们又会介绍朋友找我

那我干嘛还要依托这个公司呢不能用企业微信吗用企业微信你总也得加个人微信吧你总得见面我用我的企业微信加对方那咱见不见面对啊见面我们就可以跳过了现在有的公司会对实习生这样子但是如果我刚入行的时候公司要求我责令用公司的手机或者企业微信去联系我候选人的话我就不选这家公司我就不会选这家公司甚至这个行业我就不做了因为本身猎头是很吃资源的一个行业嗯

而且就是候选人也会觉得对方不是真实的人尤其是我做高管招聘是的你必须要做这种面对面很多次的这种交流他们对隐私保护和万万万的这种沟通是很在意的因为企业微信是一个明显比如说什么拉社群呀它是一个一对多的这样的概念而就是高管他很需要这种一对一的 VIP 式的沟通和咨询老陈是这样吗对

对是因为我个人其实作为用人者和作为被用人者其实这两个身份都有所以就是在这个过程当中都会接触一些猎头对于我来讲相对比较靠谱的猎头我一定是要见到他

要跟他有有很好的这个交流然后我才能信任他才能放心把我这个职位或者是把我这个人交给他所以这点我觉得就是做事先做人吧就是从我这个视角上来看看猎头啊嗯一样那他你觉得他这种服务需要达到什么样的比如说哪些点会一下子就打动了你因为猎头其实有有这个专业性吧我们讲哈有一点我觉得挺重要的就是他要能对你这个

职位很懂很懂对就是你要一个什么样的人他给你推过来的简历就是你跟他一聊你先要跟他聊需求嘛你跟他聊需求的时候其实他问的问题你就能感觉到他是不是懂这个职位如果说他很懂你跟他聊的时候就很轻松你就点一下然后我就要这几个特质的人那他回去之后他给你推过来简历就相对比较靠谱

嗯像我之前呢在一些这个公司呢我们用自己的 HR 用自己的 HR 去招聘 HR 呢其实他在这个行业里面他也是比较没有那么资深的就不像猎头这么专业啊所以就是这些人呢我再跟他要一个职位他给我收上来的简历非常痛苦就是我每次都要跟他去聊我说这个人不行他不行在哪嗯

嗯 哪些点 所以就跟他交流会反反复复反反复复然后他推上来的简历其实也很多都没有那么优秀 对所以就是这一点上我觉得专业的猎头跟一个不专业的 hr 这点相比 因为我在我心目当中我是觉得猎头比 hr 要专业很多的 就是在这个招人这个角度视角上去看啊

所以就是这点一个优秀猎头的一个基本素质吧我是觉得明白然后还有就是刚才讲第一点就是他对这个行业比较熟然后第二点呢他必须是跟你沟通比较顺畅嗯就是这点其实更重要其实你们同频了对沟通很重要是这点因为尤其是像我如果我要招一个人我的一个手下我也觉得沟通是非常重要的一件事

因为如果沟通不好你在沟通上面浪费很多时间反反复复所以这样工作效率也不会高所以这个我讲的一些对猎头有点像是你跟他同频所以他招的那个人跟他同频的话他就跟你同频这样就能刚好的 match 上对这点挺重要嗯

就我在第一届时候经常跟我们那些招聘的实习生讲课就是教他们怎么看简历就哪些词写上是靠谱的哪些写上不靠谱的但我也只能教他们哪些是靠谱的你跟我们讲讲有

因为我是一直做技术嘛分享一下比如说原则上你在看他写前面技术描述或者他做的事情他但凡写在简历上的东西意味着他认为是值得写的嗯那我们就要看他认为什么东西值得写比如你招一个 HR 他写说我打字特别快嗯

你觉得这个是什么就是他居然认为这件事很重要很值得写他没有更值得写的事情了吗所以他的天花板就在这比如说你招一个人他的简历里边写了他高中在那个学校

对如果说他写的是我高中当过班长那大概率就是上大学没干过什么正经事就天花板这个决定比如说我们这个行业他写我擅长 html 擅长 css js 那我大概就知道哦你还在这个层面我会告诉我们的 hr 哪些词是所谓的高级词嗯

哪些是低级词如果有大量的低级词就意味着他的水平在这如果他能写出那些高级词那就会稍微好一点我只能教他们一些简单的东西有一些真的需要你经验加进去了那也没法塑成这是一个能塑成的还有像刚才说的你如果写我上中学时候当过班长那就是大学没当过任何干部

你获得三等奖学金那就说明没有获得一二等因为你但凡有个更好的你就会写更好的所以我们不是在看他写什么我们从这个来看他没写的是什么这是一个我觉得比较简单能上手操作的方式 Grace 呢其实说到简历第一个应该思考的问题是简历是给谁看的两个人是一定要看的第一个是 HR 或猎头这个是一个角色另外一个是用人部门就他的直属 leader

而 HR 和猎头通常是筛选简历的第一环且他们每天看不夸张几百份甚至上千份的简历都有可能那么这个时候就涉及到一个简历审美疲劳的问题就在我的视角我每天看的 80%的简历都是雷同的类似程度高达 80%也就是说有一个很大的痛点是现在很多人的简历是没有个人特点的所以

所以如果先都不考虑说什么技巧什么 skill 如果能够在这个点上抓一抓很多人的简历就能脱颖而出至少能让 HR 或猎头停下来愿意看大多数都不看所以大多数都是不看的问题嗯所以你有记忆比较深刻的一些嗯

通常情况下我筛选下来哪些简历能够让业务记住呢或者让 HR 记住呢就是有亮点的简历到底是什么样子的呢一定是那种非常真诚的简历有的人那个简历看完了之后就是觉得很不真诚像 AI 生成的一样对就像我们就是跟人沟通的时候我们没有人是喜欢跟不真诚的人去沟通的我们都喜欢很真诚的人你觉得什么叫不真诚比如说每个人

做事什么认真然后勇敢对对对和抗压性的技巧对 协助公司完成什么热爱学习就是我觉得这应该是要把它量化比如说抗压性经济它到底怎么强对然后我之前会写很会协调然后我会举一个例子我说我可以完成一个百人项目的在短时间内同时调度的这种项目我觉得这个是不是可以证明我在协调能力上很强然后我只是举我的例子如果你觉得我写的不好你可以给我讲讲

正好帮我改一下我觉得我的那个绩效好的话我就写同级别最高这样是不是好一点很好对有对比方向和纵向的对比这就也很好所以我感觉就是你要把它做到量化比如说我给我们部门带来了多少多少的一些全年多少达到多少的收益或者是完损啊或者这些我就会把那个钱写进去很棒就是把数字把它提

你要有证据我有证据对我肯定不是编的对但是其实怎么说呢就这个我觉得也是一种技巧就是好多人其实都干了这些事情我的意思就是汤圆这种讲法是有证据的所以你就能很信服吗比如我说我这个人特别能加班看下能力强我也得讲证据我真的有一年过年二月份我一天都没休息然后我们

赶在 Deadline 把这个全国系统上线了对吧就老板听了之后说你这个人可以能加班对吧他的一个关键词是要具象化举例如果我们假设汤元我今天假设你单身我给你介绍一个男朋友的话我说汤元姐们今天给你介绍一个男朋友

给你介绍一个很好的男生完美男人怎么好怎么完美就是这个时候这个人是很模糊的对我是很不真诚的我要怎么呢我跟你说这个人是家乡是哪里的毕业于什么样的学校他家庭背景怎么样他做哪个菜系超级棒哦

然后他平时喜欢看什么样的书他的沟通和谈吐怎么样他非常喜欢攀岩然后喜欢跑马拉松喜欢潜水他的画面我就出来了对而且你看这里面在你要再加一些事件比如他很喜欢跑马拉松他的 pb 是多少对有数对不对对他喜欢做饭你就拍他做的饭的照片对啊

他喜欢看书他很善良他养了小动物对他的公众号有写书评写影评豆瓣上还有什么他的东西这个就有一些点然后有证据是的所以如果落到简历上就是怎么体现简历真诚第一个关键点是每一件事情哪一件事情到底是他 owner 或者主抓的可能那个事情不多但是确实是他在做的

他到底在扮演什么样的角色是前锋后卫到底还是捡球的还是打杂的他是主创还是策划就写得要非常清楚让我们知道这是他的简历这是他

所以很多人简历不真诚体现在这儿第二点是要非常的精准比如说我之前就看过一个关于做增长和裂变的职位有个人他写的简历就是类似这件事情一个一模一样的东西吧而且他总结出来了一个方法论这个方法论一眼就可以看到是可以产生作用的那对于猎头或者佣人部门来说就特别省事我就想要这个人来啊

我创造了一个某个方法论然后并将它在部门实践获得了多少多少的收益给公司带来多少的创收是的很多简历的问题在于写的非常的笼统就像介绍男朋友是一个完美男人是一样的而且他没有体现出自己在这件事情上做这个价值就像刚才汤元说的就像流水账

何年何月我做了一个什么样的事情但是我们并不知道这么大的一个事你到底起了什么样的作用看起来好像挺了不起的简历里边写我在 2021 年修了一个长城但拜托就是一个人是修不完长城的是搬砖的是除泥的是运输的还是送水的嗯

有的简历他写的真诚就能做到非常的具体明白对所以我们要清晰的具体而不要模糊的笼统老陈呢老陈看这些简历的时候会怎么看其实我觉得简历呢对于我来讲看这么几个点吧就是第一点呢我想要的东西那里面有没有第二点呢它不能够太长

太长了因为我一天要看很多简历我之前在阿里的时候我面试了我看简历就更多了我面试了大概 60 多个人要招一个批吧 60 多个人一个都没进来当时就是我在看简历的时候就已经眼睛都花了审美疲劳对审美疲劳就是看大批量的简历简历尽量精简我觉得如果能在一页纸里面把它描述清楚了是最好

最多不能超过两页嗯

就不会再有人在看了哎我觉得这个时候会不会如果写的少一点的话会不会也给面试官透露一个信息你想知道更多的我吗你得来面我才行对我刚我想说的第二点就是这样就是简历里面还要尽量的埋一个伏笔叫钩子我认为叫钩子就把你勾起你的兴趣来所以就是这点呢你比如说我第一份工作我是从一个学生身份到一个应聘第一份工作的时候哈

因为学生时代其实没什么奖的就外国就写写写团那些对但那个时候呢我就会写一些比如说我参加的学生会我做过什么部长啊什么这些然后再一个呢就是比如说体育方面我得过什么什么奖就这种然后我当时面试的时候直接面试我那个领导他刚好就看到了我那个当时我是标枪的一个市级的第二名哦

然后他就特别感兴趣他说你这个身材看起来不像那么有力气说为什么能扔标枪能得个全世界还因为这个高考加了分那他就会跟你去聊他这个聊的时候就是你去吸引他的一个点因为你跟他聊的时候就是想把你展现给对方嘛那就是尽量多的把你自身的优点展现给对方

所以在简历里边尽量埋一个钩子然后比如说但是你我刚才讲的是是个人方面的就是体育什么这些这都是偏外化但是对于职业来讲呢钩子也有很多比如说你做一个什么什么项目这个项目呢最终是一个什么状态然后这个里边会有很多让我一看之后我就觉得这个项目怎么跟其他的不太一样是什么原因就是他会写比如说

利润最后这个怎么怎么样正常的利润是多少那一个项目的利润是多少当然我是觉得这个可能跟我们应聘的一个角色不一样它的点也不一样你像有一些做代码开发的或者有些做售前的做销售的它这些是不太一样的但是这个钩子呢确确实实是你写的时候呢就是让别人一看好像不太懂就想问你因为面试的时候如果你把简历写的特别详细就没什么可聊的了嗯

所以就是简历上面我是觉得尽量简单然后留一些伏笔这样相对比较好一点我这边的情况我其实很多年都没投过没正经投过简历了都是找内推然后像技术这一侧 HR 的筛选跟用人部门的筛选是非常大的差别就有一些很牛的我们已经招来的人当时这个简历是被 HR 扔掉的

就他正常走我朋友然后正常走是正常投然后半天就没反馈后来我朋友问我说什么进度了我一看我说 HR 扔了我就问 HR 看着不行啊我说谁告诉你不行的我说你看不懂就不行我说所以以后我跟你讲如果这个简历你看不懂就如果你看着觉得不行的或者不好明确的不好的你扔掉如果说我看不懂我没看到牛逼在哪我说这种一定给我因为我认识很多做技术的人他们技术很好他们最大缺点就是不会写简历

就是太实在了什么都写我说这种你看不懂一定给我没有问题然后所以我确实就是也是 Grace 那种讲的不太会写简历的我换工作都是直接找到对面我的那个就未来那个岗位的 leader 他也感兴趣我说咱们反正流程该走的走嘛你把这个给我弄进去然后咱们什么时候面试我就直接约面试了然后前面那个简历筛选就不要过因为我们都已经聊过了

我们之前线下就已经有沟通然后就直接走面试那一步了我觉得对于研发来说能这么去筛选其实是高效的是这个路径确实高效属于但它属于是非标品就是可能只有你或者极少数人他才能够说还没有入职那个公司就已经跟那家公司的老板产生了链接我们大多数人是做不到的我帮朋友内推就等于我就扮演猎头这个角色但咱们都知道公司内推

那种就是通过公司内推途径的内推是没啥用的我跟你讲内推也分几种

内推像字节那种很大的公司说我帮你内推是什么意思呢就是你这个简历上传到系统里面把我的公号放上去然后这样你入职我能赚点钱对所以你在小黄书上在网上看说我是字节的我帮你内推几乎没有用它跟你被 HR 筛出来也没有什么区别对什么内推有用呢比如你现在感兴趣豆包我是真认识豆包那的人嗯

我把你跟老板能拉个群的那种我把简历放在那看一下老板说这个挺有意思可以来聊一聊然后让对面的老板把你放到系统里面而且很快就能告诉你面试时间这个才是有效的那腿

而且这点其实我想补充一下刚才德夫讲的那点特别好如果你能用到你的关系因为刚才 Grace 讲她这是一个特例但我是想在找工作这件事情上你要能把你所有能用的关系全都用上因为这点非常重要就对于你个人来讲非常重要其实人生无外乎就那么几大事这工作也是其中很重要的一件事所以就是不要怕脸皮薄

你就尽量的去去跟你的所有你能接触到的朋友去说我想找一个什么样的工作你能不能帮我帮我推一下对帮我推一下就是有的时候可能就觉得害羞啊说不好意思推因为对于老板来说老板招不到人比你还着急对

老板找不到人比你找不到工作还着急但老板很吃这一套吗就是你下面的一个同事这样推或者你认识的一个朋友推过来你就会觉得很有信任感当然因为我现在这个公司就坦率说都是后多后少都会有一些裙带关系

我讲的裙带关系不是家族企业不是亲属这个裙带不是亲属这个裙带关系呢就是说原来可能是同事就对你比较了解知道你是什么情况所以他喜欢把你带过来然后跟他一块去工作或者是你介绍的一个人你跟那个人也比较熟那你也清楚就知根知底

这算嫡系了这种其实如果说一个公司如果说一个公司有多个帮派有多个帮派跟其中一个帮派这种叫嫡系但如果是一个公司就只有一个帮派那就没有嫡系就大家都是嫡系还有一种你们忽略的内推方式

我要分享一下我们俩有一个共同的朋友他当时用猎头会用四五家但是他真正的话只会用我推荐的人因为他信任我相当于其实举例他要招一个市场总监我推荐汤圆这是在内推

就是对于汤月她不知道其实是被内推所以我们对于候选人来说如果想找机会如果她想找猎头的话就是如果这个猎头举例今天老陈要开出来一个技术总监的岗位我跟老陈的假设是这样的关系假设这个猎头正好也把老陈推荐到了那个公司做 CTO 恰好我又帮他搭建团队那这个猎头绝对可以你绝对可以让他帮你推荐机会的因为他听懂

这个我有发言权重新举一个等一下那我呢你把我搞丢了呢对把人名带进来我重新举例子某公司对假设就拿老陈举例因为我跟老陈之间有很好的信任关系和基础今天我把老陈推荐到一家公司做 CEO 了啊

我推荐他成功的对那么接下来 CEO 到了这个公司要落地的话他需要搭建他的团队我又开始帮他招人了好我明白了就是老陈入职之后反手开始又让你帮他招人对那这个时候

对于我来说我如果想把汤圆推荐到老陈那里就跟内推是很像的因为老陈他非常信任 Grace 推的人所以说倒推如果候选人我们在选择猎头的时候如果是想用一下巧劲的话可以多问一下这个用人老板你认识吗

如果他说不认识那么这个关系就弱一层如果他说认识还是我推荐的关系还特别好你就找他就对了什么专业不专业甚至都可以往后面放我有点理解到就是你想去某家公司你想通过猎头渠道进的话你找一个跟那个公司老板关系好的猎头成功率会高很多是这样是这样

我怎么知道哪个猎头所以这点就是我说要找一个相对比较靠谱的猎头因为他这个人的亲和力啊或者什么你要跟他聊聊的时候你就知道他对那个公司熟不熟因为我其实我见猎头我作为候选人见猎头的时候我会跟他聊这些事比如说你那个你要招的这个总监这个职位他汇报给谁啊然后他说汇报给一个副总然后说这个副总是个什么性格的人啊

然后他是一个什么脾气啊他喜欢些什么东西啊他不喜欢什么样的人啊所以就是你跟他聊的时候他如果能说出来然后包括他上面的那个比如说他的老板是谁啊然后他老板跟这个这个副总他们之间关系怎么样啊这个门派现在已经分了几个派系我去的是哪个派系对对对就是你跟他去聊的时候你就能知道他对那个公司内部熟不熟他如果很熟你就觉得这个人相对会是比较靠谱的嗯

有道理甚至大家看不到的我的很多候选人他们入职公司之后他们流程中有很多的简历 HR 推的其他猎头推的他会把所有简历打包给到我让我看到一个他叫宏观的 picture 他原话说给你一个宏观感就是现在我收到的简历相当于我不光知道我在做什么我还能知道我的竞争对手在做什么我的甲方 HR 在做什么你们这个可以挖人吗就是比如说某个候选人他对接了四五个猎头

然后其实他们有可能对接的是同一个岗位这很常见啊尤其在互联网公司那我可不可以我最后选哪个呢就是有点像中介看房也跟我们投保一样啊对我我我我看同样的产品甚至有可能我看对对同样的产品对接好几个代理人我选哪个会面临这种竞争吗这是个好问题会有的尤其是像字节阿里滴滴小红书非常多所以字节他们就创造了一个系统

就以谁推荐系统的时间为准先到先得对摩卡呀什么的就是出来一个条产业链嘛这是什么产业链可以讲吗就抢先录入是吗对抢先录入所以也在那段时间爆发了很多不太专业的猎头都是我想推荐汤元去公司我都没有征得他的意愿性我就想提前站空他先把我的名字给录了进去然后候选人莫名其妙接到电话您是想应聘字节吗没有啊

所以就是在网上尤其是在那些软件上不能随便给简历哦

就是还是要详细的去了解一下那个职位的情况我到现在平均每个月都得至少接上一个字节我也是但我已经把它屏蔽了我把它拉黑了你咋拉黑啊他有的他都是拿那个座机打就 HR 自己的 HR 给我打的电话他会在系统里面看到我的各种信息是啊是啊他每次都换号啊都不是同一个人打我这还好我这边还好北京也有上海也有反正我也能拉黑字节了我字节最多

因为我就很生气说我要想去我早去了我认识自己也比你认识自己都多有时候我都跟他一串而且我有的时候经常就是接到电话他说的那个岗位和我的之前的职业经历根本就不匹配我就说你搞清楚就是这个工作他们根本就不是想要我这样的人我说你最好自己再搞专业点再给我打电话你们那种简历库里面的简历怎么保证它比较及时啊

什么叫即时更新时效性嘛就像有人还打电话问我说你在滴滴那个什么我说我都走了快三年了因为你没有跟过你的姐你没有在网上信息有做更新对那她为什么能这么自信的跟我打电话还聊这个您考虑滴滴以外的机会吗我说我都走三年了我之前其实有遇到过那个猎头给我打电话然后他说他需要一个他会问我我们的那个部门的组织架构谁谁还在不在谁谁现在负责哪一块

他可能想把那个 picture 给他套出来对对麦瓶对对然后我就问他我说你需不需要一些总监啊什么的他就说需要然后我就说我把这几个人把老板们的电话都给他了我说这几个老板你可以考虑这几个老板都好讨厌赶紧把他挖走吧对对对就是他们很适合你我也遇到过有这样卖老板的对挺多的还有卖下属的就是

这个人我真的就是他真的忍够了然后把他下面的总监他自己是一个 VP 然后把他公关总监的简历给到我说这个人你赶紧挖走吧还有那种把同行部门的同行部门不喜欢的同事对不喜欢的同事说这个人你简历给我然后隔一周问我这个进展怎么样了挖了吗这个人怎么样的然后我另外一个人我觉得挺不错的我说某某某能挖吗他说不行这个我跟他合作挺好的你先别动哈哈哈哈

我是以前的自己给我打电话搞不好是我同事举报的同事送出去的裁员的新方法不是也有可能比如我们几个今年都准备要接生季了竞争的时候给你好的机会然后给猎头说你赶紧把他挖走也挺好的人家也是很善良的对不对你也拥有了好的一个工作他也拥有了好的晋升你们都没有丢任何的东西我的天哪我就觉得原来之前的职场是这样的吗

就好多的事情我回想起来发现可能背后是有这些事情在的那我们说完这简历我们可以聊一下面试吗就面试这块你们一般会怎么看我们今天这个有点像职场必备指南对那老陈应该经验比较多对因为我面的人会非常多您是做什么岗的

人家不是 CEO 吗对我所以我说出身呗我说我说这个呢其实跟跟你的行业有关对跟你的工作性质也有关嗯啊那我我因为我是 IT 行业嘛所以就是聊聊 IT 行业但是呢这个也比较片面因为我没做过 coding 啊所以就是 coding 那部分的面试的人都不会在我这我都会找其他同学去面嗯

到我这面呢可能就是聊一聊对这个人的演员那基本送到您这儿的都差不多了对因为我前面会有至少两轮面嘛那所以我也比较关心就是在您这儿送走的是什么样的情况因为以我的经验来说比如技术面一二过了到那个就所谓的老板的面就是走走过场问问以后你的职业规划怎么样啊有什么预期啊然后给你画画饼啊年轻人来了好好干

我就几乎没有听说过身边会在这一面挂掉的哦很多很多挂掉的很多嗯对那就是您这挂掉的是什么我我过去我我讲我的经历其实还蛮多的嘛就这个整个这个过程那最早其实是呃做授权这个相关的啊

售前相关然后还有一些销售一些项目经理当然也有一些 coding 但是 coding 就是我不是主面就刚才讲的每个角色其实我关注点也是不太一样的我跟一个人聊的时候我觉得一般我会给他的时间大概就是在 25 分钟 30 分钟左右如果这个人能跟我聊一个小时

我基本上这个人我就会比较看好他所以就是在这个面试官他的时间相对比较充裕的前提下如果你能跟他聊的时间更长你的机会就更大这是一个基本的一个情况就是在我聊的时候基本上都是这样但你也不能为了长就说话不停我得没话找话也得保证对方也有兴趣跟你对话所以就是这里面就会有一些技巧就是我讲的他有一些留一些钩子

因为包括我面别人的时候其实我也有很多个思路比如说我要看一个人他的反应能力或者是他的是不是灵敏他的脑子记事情是不是清楚比如说我一次性我会问他很多问题有

你问的问题一般是很大的那问题还很小的问题就无所谓大小就比如我问你四个看你能不能记住同时问你四个问题一二三四对吧然后呢你去讲的时候你可能讲第一个第二个然后第三个完了这人脑子不好使那问题是什么来着就是他会他会打岔他会想不起来所以这个就是好可怕对然后有的时候还会问他一些很尖锐的问题

很尖锐的问题呢就基本上是他很难答的那种问题什么什么问题比较难答我来一个就比如说现场面吧陈总面神想面神取面取面那不合适陈总您公司现在有什么职位空缺您说

我想就是因为有时候我会模拟成我是客户因为我是授权我招的授权他主要是跟客户沟通交流我招的销售他也是跟客户沟通交流行那咱现在都是小说所以就这个时候呢就比如说我我我说模拟我是一个客户然后我对你公司的产品其实并不太感兴趣然后让你去怎么说服我他不管怎么说服我都不会服所以就是我一直在为难他就是在给他压力

他说一个问题然后我就会压他我说你这个不行我不感兴趣你这个什么这是一种压力测试对就是这样的所以就是这是其中的一个方法吧这个能看他在销售过程中处理的问题的能力也能看这个人的情绪对就是这样的看他的情绪就是当他面临这种东西的时候他的反应是什么呀是急躁的生气的还是习惯性有耐心的对

因为我们做的基本都是乙方嘛甲方都是项目的建设方他发标方然后我们都去投标嘛所以你作为乙方那咱有一个词叫甲方爸爸你就真的得把他当爸爸那么伺候他说你啥你就得听着你不能说很反抗或者什么的但是这个呢不刚才说发标方这方很会发标对发标方

所以但是这点其实还有一个呢就是我讲的他跟用人的职位也有关系我跟他聊的时候这个假设我一个比较高的一个 level 的这个职位

我跟他去聊的时候我可能关注点又不一样我在招批八的时候除了他的基本的业务技能和他的沟通之外其实我还要看阿里的批八呢在招的时候有一点是非常重要的就是一定要他要有一个对这个行业的一个全局观大局观不是说我站在我这个职位上我怎么做好我自己

而是说你站在公司管理者的视角上或者你站在整个行业的视角上你去看这个行业怎么发展就像咱们原来讲脱口秀整个行业起来你这个脱口秀这个小管你才能起来 IT 也是这样的就是你做云对吧有阿里在做有腾讯在做有华为在做等等等在最开始出云的时候其实大家都不买账的

那后来呢大家都觉得云这个东西确实是很强就是大家都在用云那都在用云是怎么起来是因为各个行业都在都在往上去烘托所以各个大厂都在下场去做这件事所以才起来那对于这个行业你怎么看对如果你在阿里只懂阿里云是不可能受到对所以还有一些呢就比如说他会讲那你阿里云跟腾讯云它的区别是什么或者在用户端

你认为你的定位应该是什么样子你是阿里云那你怎么打腾讯云腾讯云你如果是腾讯云你怎么打阿里云他会反着问嗯嗯

我就被这样问那这些问题呢就相对会比较宏观就是你站在更高的一个视角上不是这个职位的视角上去看整个行业这是讲的这个更高一级的职位对这点我很认同我想加一下我的想法就是因为阿里的这个面试官的我也比较了解他区别一个人是 P7 P8 还是 P9 甚至 P10 的区别不在于这个人过往的绩效有多么高甚至跟专业能力无关

他就像刚才老陈说的他更看一个人他对于行业的态势是怎么看的也没有对错他一定要对行业有宏观的理解有一个这个 whole picture 的理解然后他对于竞争玩家就竞争对手这些赛道的人大家都是怎么玩的有哪几家核心的竞争对手甚至他要能从 Path 分析一下 Path 就从 Policy 比如说现在政策环境有什么支持的比如新能源政府有没有支持等等

包括从 economy 从经济上来说有哪几件大的投融资事件就是整个的明白对 society 从社会保障上来说比如说大家现在对于新能源来说的接受的理念怎么样 T 就是 technology 从技术的层面比如说 AR VR 的诞生它能不能让这个技术走到什么样就是它要对这个行业有宏观的这些视角你不能把自己只限在那个岗位上说我在这岗位做得很好我家公司的岗位上做得很好不行

你得是这个行业的人才对吧就好像我在保险公司我对友邦的条款弄得很熟团队做啥呢不行你也得了解名呀了解泰康了解平安了解保险业了解宏观形势了解金融的政策然后后边呢其实我再接着刚才那个话题我觉得我跟一个候选人一个候选人去聊的时候我会想知道他的几个点

那这几个点我也是觉得就是就作为候选人其实可以更关注一下就是你在介绍你自己的时候应该怎么个顺序假设你要介绍一个公司

你会是怎么介绍先是我这个公司是什么样的一个公司做什么的然后我有多少人比如说我有多大规模我的产品是什么我的案例是什么就是这么一个顺序如果你反过来你会觉得不对我举个例子比如说你先上来你是说我是做什么的一个公司我还没介绍产品我先说案例我先说案例这个案例是什么案例就是这些产品的案例

然后这个时候我就反那你这卖什么东西对所以它顺序就不对所以它有一个顺序就是你介绍公司是这样介绍人也是这样你介绍自己你先要讲我是谁是我从哪毕业我待过哪些哪些公司对吧这其实就是一个基本的一个介绍紧接着就开始介绍

产品了对吧介绍产品是什么就是我具备什么能力比如说我会哪些哪些代码然后哪些哪些技术然后这个时候讲的东西还不能跟简历上一样因为你简历都看了对然后介绍产品吧介绍产品之后呢介绍案例了对吧刚才讲公司介绍案例了那案例呢就是你作为个人的案例是什么就是你做过哪些项目

那还有一点很重要的就是你在这个项目当中刚才 Grace 也讲了你在项目当中你是什么角色对吧你是一个参与者还是你是一个主导者明白我其实想听的是他真正在这个项目里面他具体做什么嗯嗯

这点比较吸引我所以就是正常的一个顺序从上到下的一个顺序就是这样的就是我先听简历比如说我给你两分钟时间你简单介绍一下自己我是希望听到这些的他可以简单说他这两分钟其实对他很重要这两分钟他会后面会他留一些伏笔你就可以跟他多交流了对让我在他这两分钟之后我会去引很多话题出来因为每个人不太一样嘛引的话题也不一样

有的时候可能就特别莫名其妙的一个点我就能跟他聊很久

就特别莫名其妙就是这个比如说他老家是大庆的就特别莫名其妙对吧但是因为假设我的一个特别好的一个哥们他老家也是大庆的那我就会跟他聊这个事所以就是你就觉得这个信息量在这张纸上会比较多但是不必要展开去讲你在聊的时候会勾出很多话题来

所以老陈讲的这个顺序就像我们辩论里面讲的不是论点论区论证对对对其实 why what how 介绍公司的时候比如说这个公司能解决什么样的问题这是价值吗 value 是 why 的部分 what 就是我们能提供什么产品吗 how 就是案例嘛就 why what how 这个对因为其实以不同的形式描述吧它都是这么个东西就我比较熟辩论吧

论点就是你这个点我得感兴趣你说我吃苦耐劳或者说我这个人特别爱学习这个爱学习这个点可能我就不感兴趣你不用把它单独拿出来你拿就是拿一些我会关注的点你也要知道这个岗位要解决什么问题我现在头疼的是什么头疼的就是这个系统开发进度慢

稳定性不行产品创新不够对吧我要招人你是几个问题对啊我的问题点是这个那你的能力点跟我的问题点是匹配的论点在这立足了然后论据就我之前做过什么项目我做过什么类似的东西我觉得什么方法论是可以生效的然后再论证你去证明自己的确是把这个东西提取出来了我的确在这你给我三个月时间给我多少个团队我能把这个事情 OK 完成

但这些说下来我发现很多面试者的问题也未必是说他不懂这个理论是因为他过去这些年真没干什么正经事

但这块有一个就是我身边有遇到一些人就是我们在平时工作中可能会觉得他就是没干什么事但是他很会面试但是他总是能再往上再往上他的级别就会走得特别高虽然就是他到了那个公司可能过了几个月就他的这个本性就显露出来了但我觉得这也是一种很厉害的能力那是把同事做的事情都合并到自己身上但是他

他就是能够糊弄住面试官但如果说我们保持诚信的前提下你过去一年两年就干了一些很垃圾的事情怎么办呢他问你有什么思考你说我老板也没给我机会思考

老板就是让我干什么就干什么然后这东西干了几个月压根也没上线那我怎么办呢 Grace 我跟你学了这么多理论是理论很好但是我就确实没有什么我主导的事情我这个人生还有希望吗是这样的这不是猎头解决的问题因为猎头是帮助不缺工作的人找工作这是一个大前提

所以基本这个我们不知道因为就是人才好的人才是需要被追求的所以比如说有一个职位叫职业中介所我

我今天帮老陈找工作老陈是需要给我付钱的因为他可能需要我帮他找工作但是今天汤元他已经有好几个 offer 了就猎头是帮这样的人找工作的他本身是不缺工作机会所以猎头他更是一个锦上添花不是一个雪中送炭的一个角色你不是他的客户他就这个意思我是我是

那个人不是就如果我已经沦落到这个在这个列片上海头简历没人看的话其实也不是你的客户你不能

不是不是我的就是这么说可能显得我有点傲慢这是整个就猎头行业的现状就是这样子因为就老陈他知道他用人部门他之所以开启猎头这个角色他要用这个猎头因为猎头是一个昂贵的一个服务刚才你们听到他的收费标准了那要么这家公司非常有钱要么这个职位非常的稀缺和紧急他用他自己的 HR 招他可能能忍受一个相对没那么优秀的相对没那么优秀的但是他今天用猎头他就会对这个候选人我花了那么多钱

那么多的钱你要给我招到个更好的人呀如果我还给他推荐一个他都能随手在猎片上扒拉的简历老陈他会买账吗他这么聪明他想要他的钱会花在刀刃上哎那怎么说我好像是一个很好的猎头客户因为在互联网上很难扒拉到我的简历

只有独家渠道现在都是很多用猎头用到什么程度呢就是说市面上的简历就别推给我们了有的客户就这样子的就市面的简历就别再什么猎品 boss

这些浮上来的简历我们叫浮上来的简历就不要给我们推了那这块就有个问题就是有可能很多人他求职的时候他就不知道有这些渠道他可能就自动的挂在了那个列聘里边如果他不挂的话仿佛就是他其实没有求职的意愿所以你还需要去找到这些符合他老陈要求的这些候选人然后去劝他说这有个好机会你要考虑跳所以 Grace 很多客户他是在职的

而且对方不想找工作那个时候是候选人这个是候选人我们的客户是 2B 的我听我就跟卖保险很像他们是还好好上这班你说你别上班了你换个工作我们是人好好过日子的你买个保险但是他体框差他一般不要

跟卖保险很像就是如果身体不好的就是不能合保的不也不能他也没有资格买嘛你觉得简历过往经历太差了对啊别人身体力不行了也见不了了他就不要了我跟他是高潜班就是有帮那个班上前后桌我第一次听说他跟猎头就是太适合了卖啥不是卖呢我有一句金句在我们团队他们讲脱口秀还说了我说

强如马斯克也是出来卖的大家都是出来卖的装什么装就是一切职业的尽头都是销售好像是这样的所以像我刚才说的那种就是他很会包装的你如果在面试的时候怎么识别呢能识别出来吗多问细节然后发现不是他干的之前有一类人非常的受欢迎就是简历写的

非常的完美无缺在沟通的时候也是打造一个自己完美的一个十全十美的形象现在很多用人部门都不倾向要这样的候选人了必定有诈就是这个人就是在相亲市场上长得又帅然后又有钱又专一不用看了杀猪盘像一个六十多岁一个 BLT 对他性价比又高

沟通又好形象还好职业素养又高又能快速产生业绩就是他的所有的都站上之后也是杀猪盘有道理 HR 就和我们公司何德何能能让他来上班一定有问题老陈你没有遇到过这种人入职的然后发现有渣的吗其实现在真的是这样这个问题蛮好的尤其是我现在这个创业这个状态基本上不会接触到这种人了我说直白点就是这种人已经没有机会了

就我们在招人的时候一定是招的这个人是他能干活的人不再需要这个夸夸其谈的领导者了招的都是干活的实务者就有人感觉他手太干净了就像 Grace 说的他太完美了他不就是不在一线你就觉得这个人手不沾水太虚了对就是我们招的哪怕是所谓的管理者也是要自己下水去干活的所以就是不干活的纯粹的管理者可能不太需要了嗯

所以这点呢就把很多这种简历已经已经屏蔽掉了但是其实如果你遇到这种我觉得确实有我原来遇到过当时是我同事不是我招进来的就级别差不多嘛其实我可能也是这种人所以就你是哪种人你是哪种人我就是归类哈就是因为我也在做管理嘛但现在其实我们是因为你是我没懂你说你也是刚才汤元说那种是吧

因为我我我讲的就是因为我们是同事是平级嘛所以可能就是我也会归到那一类里面进入管理者的这一类里面但是我们现在不一样的地方呢是因为我们的管理者都要干活嗯跟以前不一样以前像在大厂的时候确实有些管理者他不干活那现在创业呢肯定就招的就

每一分钱都用在到任上所以其实我们现在招人有的时候就就讲要这个经济实用比如说我们现在也会捞一些大厂的人怎么判断他干不干活捞一些大厂人呢我讲是这样啊就是因为我我讲的是销售类的职位明白比如说我现在在招一个销售嗯那他原来在大厂工作过他可能这个做到管理层但是销售类的呢不太一样是因为他要人脉嗯

所以就他会认识很多其他行业的这个用户啊或者是合作伙伴啊这种人所以我们去跟他去聊的时候呢就把他那个大厂的光环首先肯定要干掉就是你现在已经不是什么大厂出来的了你不要觉得自己高高在上先疲弱一下对先有这种感觉但不是这么说会

会比较委婉的去说大概的意思就是这样的因为你现在就业市场就是这样的大厂出来的人太多了最近财的人也很多太像我们全人脉保险的话说的对很像所以就是先 POA 先把价格打下来是吧是先把价格打下来所以有的时候会捞到这种宝

因为他确实在大厂能力比较强但是薪水要的又比较低但是他就是被你 PUA 的更深了因为你现在是你创业这个状态你没办法你的钱确确实实是用在刀刃上不是说原来那种在大厂的时候我招人随便招

我招批发的时候不看你现在薪水是因为也不是我花钱对吧这都是公司花钱现在不一样现在不一样啊就现在包括阿里他们现在也在也在这样为什么要裁员啊其实也是钱要用在刀刃上所以在招的时候也是精挑细选那有的时候能捞到这些宝贝其实我们还蛮开心的

如果拉不到这种宝贝那常规的那就是一定是他招销售的那就一定是他他确确实实做过很多业绩跟很多人比较熟他比较适合我们这个行业就是你要判断像纯管理者就肯定是不会招的因为我现在自己我也在下场我也在干活对所以都在干活大家都在干活没有闲人手脏那个就是叫 get your hands dirty 听过这个说法吗没有我听过

对就是我们工程师领域蛮经常讲这个词的你要到一线去你不要带个白手套很干净的不你要亲自去干活你的手要脏的所以如果是你们写 code 难道到了很高级别所以他还是得下来写 code 吗要写对我现在就是这样要求的原来可能就不写了宏观的去看一看就保底你要去 review 大家代码

对你不能离开它对所以对于现在的管理者或者高管的要求是既要能够脚踏实地又要能够仰望星空刚才是已经说了要有大的格局观一样的我们这有时候评价一个总监也会说他讲那个销售理论他都多少年不下市场了不卖

他已经最近都不开单了可能开开大单宝宝 MDRT 就完了平时也不开单你听他讲医疗险他卖过百万医疗吗大家也会这么议论的

但你要是真的还做着五星会呢你每个月还开单呢大家看你是不一样大家知道你是懂业务的当下市场什么样你也知道明白所以保险行业是不是也是这样这些领导领导也会自己下场是吧就是也分嘛就是分下场分不下场的也有不下场的你那个偶像下吗他肯定开单而且他招人还挺猛的经常有送讯的但是他应该不会开小单但他就有一个这种嗯

门槛他招人其实也是在下场我理解招人不一样就用人这个市场他还一直是在关注的因为他不亲自招也无所谓的团队那么大人力增长肯定在增长了就是起码在这一侧因为对于他来说卖单的性价比太低了他那个一个小时两个小时时间跟你这卖个百万一疗不划算 Grayce 像你这样做猎头就是和保险结合的话你会去把你的候选人就是两边通道这样互引吗

会陈老板就是我保险客户啊原来是这样对啊他也既做过我客户就他要招人的时候我帮他招他看机会的时候我还帮他看过就是他卖保险的时候我卖他保险就所有的角色所以如果一个候选人你看到了他之后你发现他更适合卖保险

还是你要这样去甄别吗还是有一个顺序吗就是从人力的角度会不会考虑他更适合继续在这个职场还是你会不会看到一些人他好像还蛮适合保险行业是的我团队里你会有点矛盾没有不矛盾没有矛盾我团队里就有一个去年我给他他都拿到 offer 了最后他没去

那个德福见过那个女孩她后来就来我团队跟我卖保险了对她是做品牌的她就是我的候选人而且我正在给她运作机会而且我昨天我们俩还聊因为她经常加班她本来想买保险我给她讲保险半夜 12 点就是约咖啡厅没有了约茶馆没有了半夜 12 点打车到我们家在我们家茶几那给她讲保险讲完了之后她说你都没请人吃个海底捞她说

说 Greason 能不能跟你干保险我当时懵了就是我本来想的一是把他推荐的猎头业务二是卖他保险做一个销售结果我最后这俩事都没成他来这跟我一块做合伙人了但我也很高兴因为这个是更深的链接我觉得他这边能展业或者开展用方式好多他推荐客户也可以说说这个老陈我跟你讲

高端医疗险都保的特别齐你们使劲用它放心所以我觉得三个角色保不起我会是第三条路也会走对对对你赶紧来跟我一块卖保险还真的有可能有前瞻性对因为我刚才德福好像透露了一点说一个人保险行业的月薪都要在一两百万那个人是很优秀但是你想这个薪水在 IT 圈里面基本上是不太现实的

真的很难的除非是一些合伙人而且这个人就打动我不是说他怨心这么高而是怨心这么高他上班还很开心那肯定很开心那肯定很开心他不用这么拼有一些大佬也不开心我跟你说我的那个主管德福任是

我在友邦的主管其实也蛮厉害的虽然没有到德福说那个就是月薪一两百万但是他年薪税后一二百万肯定到了就是友邦所有的数字都是讲的是税后没有人讲税前都是自己真正到手里的钱而且实际我们税也不高

对我们我们交税是有些差异的计税方法的就大概你的税前 100 万应税收入只有 60 万会扣掉很多然后才开始算税人家每天就工作五六个小时每周就只工作三到四天就是性价比非常高就是咱们算时薪的话性价比就拉到很高了嗯

心动了吗老陈早就心动了这段不能让我的领导听见合伙人还有领导吗那肯定有啊这个要给他逼一下然后你看还有哪个那我分享一个吧分享一个职业三圈理论

我专门还为那个德福昨天晚上想了一下他比较 J 就跟他有关职业三圈理论大家不知道我们有没有听过没有第一个是兴趣

兴趣就是我喜欢和我热爱对第二个是能力就是我能我擅长第三个是市场需求就是最被这个社会需要的是什么大家觉得这三个哪个是最重要的肯定三个都重要是对我还是对什么来说对你对我自己但是是不是每个人会有自己的想法是的你再说一遍第一个是我是不是被老陈淘汰了没有我已经也淘汰了哈哈哈哈

第一个是兴趣就是我热爱我喜欢什么这是第一点第二点是能力我擅长我能做什么就是自己最擅长的第三个是市场需求也就是说价值吧最被社会需要的是什么

对比如说现在就是 AI 什么的就是一个点嘛对我可能觉得二和三对我来说更重要一些如果非要选一个的话继续做简单我可能会选三那你是一个很成熟的职业经理人我本来就不采访你们俩了

就是第三个就是价值因为我们今天的主题是职业规划一个职业规划的前提其实就是我们所在的行业它的增长是正的还是减的它的价值还是正的还是减的就是这个是职业规划的大前提然后在这个基础之上就是我们所在行业发展的大概的一个逻辑对然后呢因为没听懂对

你怎么说成熟的打工人要站在行业价值的角度不要只顾自己的感受

对因为我没有选一是因为我现在觉得我做任何的事情我都可以把它变成开心的事情你看就是汤威真的很聪明就良好的自我管理一事就是就老板不用管我我会自己开心的是这样的就是兴趣和爱好这个事情就是我喜欢我们喜欢的东西随时都能变专业词叫十二动机就是我们每个人都有十二个动机叫 motivation 工作的 motivation

就比如举个例子如果今天老板中午跟我们吃了个饭有可能我们动机就更高了他骂了我一句我下午就不爽了不想干了所以我们喜不喜欢这个事情是非常容易变化的对举个再举个极端的例子这张桌子如果汤圆我让你把它搬到那个大兴机场你搬吗我搬呀我让你把这张桌子搬到大兴机场你搬是吗对为什么你让我做你是老板是吧不我不是老板啊我不是老板什么都不是啊啊啊如果你是老板我就搬

我不是老板你现在这样桌子你搬吗让你搬到大兴机场为啥你看他问为啥为啥就是 value 就是说的第三点那我现在没有为啥我就让你搬你搬吗他说凭啥对凭啥我觉得可能要付点多点钱他特别聪明嘛所以就是说你看如果

这是我至爱亲朋得加钱对如果十块钱你搬吗不搬一万搬吗搬搬搬马上给你搬你看他就这个价位吗如果是什么

对就是这也是这样动机我只是用了一个简单粗暴的就是还有可能是别的比如说给你买个 LV 也是就是动机可以很多比如说给你十天假可以跟你儿子在一块我懂了我愿意为您赴汤蹈火老板发现了吗只要这个动机 motivation 对了

或者这个 value 对了这个 value 可能是假期可能是钱可能是一个包包可能是一个特好的男朋友我都可以干对就只要这个 value 是到位了那他做什么都行这个 12 个动机还有就是这是正面的动机还有负面的如果你今天不搬一枪毙了你搬吗也搬

所以就是说肯定是更好的情况之下就是我喜欢我热爱和我能还有最被社会需要的是什么这三点如果结合的利益最大化 ROI 肯定最高对可是如果非得做取舍的话那第三点就是价值和最被社会需要的市场需求一定是最最重要的

否则就有点像自嗨了叫那种对就大家太容易过度看自己然后没有去看到周围和环境就比如面试的时候如果尤其是一面啊一面大多数你的同事同组嘛二面上是 leader 三面到 HR 之类一面的时候如果你的面试官说我这个人呢特别爱工作我是个卷王嗯

以后我要照一个卷王坐在我隔壁吗不可能的那是不行的对啊你如果稍微动动脑子你想一想你同事爱听这话吗对吧你不会在面试的时候讲这种事情因为你没想过你就觉得我要表达我自己我特别能拼

你最终上班这件事赚钱是一部分还是你要建立一个社会关系一个生活你最大量要思考的是你怎么跟这个环境产生一个更好的连接你要长期在这待下去为什么说结合德福呢就是这个三圈理论跟德福他的转型来结合的话也是第一点说我擅长吧德福他一定是我见过的在程序员这个赛道里面非常非常擅长沟通和交流的人

就情商也非常高就很适合跟人打交道像他的话就很擅长沟通然后他的资源也比较好第二个是他喜欢比如说友邦呢他其实是一个生态是一个平台所以你看像此时此刻我们能在工作日在这录播客就是德福会搞非常多的这样的这样有趣的方式作为自己的一个渠道也好作为自己的一种乐趣也好等等他很自由是的他很自由所以呢这又是他非常喜欢的他喜欢自由

然后友邦就是给了他这个另外一个就是最被社会需要的也是我们最重要的就是赛道上选择大于努力养老需求催生的银发经济有非常广阔的市场空间比如说现在保险的行业这是从最被社会需要的角度来看的我都没想到这么远他没有想我证明他的

追求价值不是这个点我到第二点的时候差不多了对他追求的不是这种点是的就是来结合就是我是拿这个举例如果贴到他这的话对就一个人的职业选择的逻辑就其实他也没有什么正确答案但就是你要去搞清楚自己需要的是什么对其实你三个问题第一个问题的时候我想到了一个人马斯克

他就是喜欢他就是想想上火星或者想什么所以他在做后面所以我觉得第一个话题想完了之后可能就是世界首富了对如果你是以第三个问题作为动机你能成为一个合格的打工人对但如果你真的后面是什么也没有想我就是一个种子我觉得好漂亮我种在那我就浇水长成什么我也不知道你就长吧

我就放着你找就是我们播客在播第一期第二期的时候我们也没有想到是今天这个样子更更厉害的人是创造需求的比如说像乔布斯就是之前哪有什么 iPhone 之类的然后有一个人出现了他创造这个需求他就成了你自己要有一个信念这个东西可能大家都没有见过大家也不知道行不行或者很多人觉得不行不可能

你就很一意孤行的你说我觉得行我就去做而且你就花很多时间坚持去做我一开始我就说我们一个经纪人一个代理人坐在这有人说不行可能说不行你这个节目办不了的我们办到现在了大家觉得挺好的其实我们学一个学科去一个公司我们可能是为了发家致富过体面的生活或者满足自己的成就感

但是别人为什么要给钱或者给机会根本原因是因为我们在解决一个问题满足社会的某种需要就是这是一个根本但你看因为他是个猎头所以他平时都是跟这种到更高层面的到马斯洛顶上那个层面的人在聊聊社会价值聊人的实现

也没有应该也没有应该还是会聊得很落地的吧那就大量的人就像我说的他不是不想好好写简历因为我本身经历就太平庸了我的过去真的没有亮点不是我不想写亮点

我就是低头搬砖干活那你就在这苟着呗对那就对啊我觉得就是我想的很实际难道你自己都认识到自己很平庸你还要干嘛呢你要当世界首富吗那为什么还要写简历呢你就别写了你就在这带着呗你还看什么机会呢为什么要谋求更好的机会呢你就在这苟着呗就赚的太少或者公司就不太行了那你就努力啊那你就既要也还要啊把你的简历搞好啊把你的成绩搞好啊你为什么还要既要又要这种既要又要的人我就不要了

既要又要不要我是老板的话我就不喜欢这种既要又要的人你说自己我就是这样的人你要不要吧那就应该是大家在意识到这一点的时候你开始觉醒现在来不及你花半年一年时间真的在工作岗位上做点有价值的事情但凡认真工作一下你怎么会没有价值的事情产出呢你朝着一个目标干为什么不行呢我觉得在互联网我真的见到一些人他们很努力但是他们就没什么真的能写出来的东西

很努力就是天天帮人擦屁股那我觉得这人可能脑子有点笨或者人过于善良就是天天帮人擦屁股善良 no 绝对跟善良不是关系咱俩能懂对吧跟善良没关系我觉得就是他他可能没找准方向对不对我绝对是在职场当过几年那种就是善良且愚蠢的角色对啊对

对啊他脑子至少不好用啊就是回头想想就是那个活肯定是没有任何人想干的然后老板画个饼然后我去干我去干了干完之后就别人就还会指着你说说这个破东西你干他干什么呀嗯我觉得我觉得这个是很综合的首先就是他干了一些很不好的活然后大家都觉得吃力不讨好的活但是他干了这个活如果他把这个事情干漂亮了他或者是他自己会邀功或者是会去跟老板讲会去表现自己的话他还是可以上去的就是他

它是一个综合能力整体的一个问题那我为什么要求一个程序员要有这个能力所以你就在那苟着所以这个程序员你就只能在那苟着所以这些人我还是挺就是我挺希望能让他们看到自己的处境就是你很聪明你在写代码这件事情很聪明但是在职场上你真的挺笨的

你付出了比别人更多的努力但是你没有得到那这种确实挺多的确实很多这样的人其实选择还是蛮重要的对对就有的时候再优秀的人你机遇其实也很重要啊包括这些选择机遇这些机会上没有遇到那个好的机会或者是你当时看到那机会你没有把它当机会你没有抓住它那也只能这样而且有的时候说努力这个事情

比如说高考一篇作文他写一模一样的字写了 2000 字这是努力吗要说努力的话在座的各位没有人比富士康的工人更努力了努力是我在职场见过的最励志的一种谎言了我现在也会觉得努力这东西没有太大的作用因为我觉得对于用人单位来说他可能看的是结果吧

还会看你的很多过程吗也会也会但是最重要的还是结果对结果更重要刚才讲那话题就选择其实大于大于努力我是感觉啊因为有些时候确实是这样会有一些脏活累活但是

肯定会有人去干但是这个时候就看看你个人的选择你可以选择不干但是你也可以选择走人嗯确实是有些活呃你看上去很脏很累但是是领导真正喜欢的人才能干嗯就是这些脏活累活他会分给一个他自己觉得这个人比较熟嗯

用着比较舒服比较踏实对你交给他他肯定能给你干而且他也不会走找别人干的他就是叽叽歪歪呀或者怎么样的那这种人其实后面就相当于不太信任了到时候双方可以放一个就是什么敌中敌敌中树树中敌这种关系最好的是什么呢活有价值

不用你干你去汇报底中底这是最好的给你一个小组然后什么实际上也好虚线汇报也好他们干干完之后你去汇报甚至你向更上级的领导汇报这是最好的

其次就是反正你干你汇报也行最倒霉什么就是活呢不干不行但也没什么的你干汇报是别人汇报那大部分人其实都在这呢就是刚刚老陈说那个选择大于努力因为我自己就是一个比较典型的案例我其实以前并不是猎头顾问我是在英福做英语老师您这跨界对刚实习的时候当时那个老陈他是英福的学生我们俩这样认识的

他当时就很直接的跟我说了说 Grace 你对因为他我是觉得他的英语没有强到拿英语来吃饭的那个地步老人一度想退费了对就是他说的比现在说的比较委婉没有强到能吃饭的地步他当时说的是你这个在英服就是垫底儿

你干这个没出路你还不如去干其他的对也就是那个时候呢我其实可以比如说我很努力我去考托福考雅思我就特别努力去学习但是我们英服是什么样的人呢那老师要么就是有海归背景的要么全都是 native speaker 就是英国人什么的纯正的我跟他们去

我可以很这就是很努力的一种做法但是他当时跟我说但是我跟你说我知道一个职业他当时正好从国企被一个美资财富 500 强的猎头推荐到了外资 500 强他就说这个猎头蛮好的很专业他说你这个英语水平如果在猎头里面应该就是猎头里面英语最好的那种嗯

碾压对他说碾压也就是说我在那个赛道是垫底我在另一个赛道我的英文成了碾压别人所以这算是选择自己擅长的那个就刚好能做到所以我是觉得他如果在猎头行业他能很容易进到猎头里面的外企嗯

那个年代外企就是在国企里面非常香的一个职位对我当时就是去了那家美资财富 500 强的猎头公司那家公司很专业啊等等就有很多机会而且我做的是像一些世界 500 强的外企的公司我全都是用英文跟候选人沟通的就是可以做到的明白对而且别的猎头都做不到然后我就能多很多机会嘛就这项目就只给我所以这就是差异化

对他当时跟我说的是这个去那垫底去那碾压但是今天如果总结下来就是现在大家经常说的一句话叫与其更好不如不同嘛对有道理所以那些在当前职场环境下过得不如意的朋友们你们不是垃圾你们是放错了地方的宝贝对啊对啊有可能啊对而且我跟你说前几年我又找老陈请他吃饭因为疫情的时候所有的留学包括

华尔街关张了就是最好的英福也垮了吧英福还行但是关闭了很多个机构所以我就觉得哇塞我当年那个选择否则我要重新去而且这个时候再换赛道的话其实那个时候猎头也不好做有点是不是也受影响了猎头的点在于说他学了很多综合技能可以做 HR 可以做销售但是如果作为一个英语老师是吃专业这口饭的嗯

对不起不能出国因为疫情就是没有这个市场需求又回到 Y6 就是世界不需要了你就是职业发展道路我们往更宽的去走你英语老师你做多少年你最后这个路还是个路但是猎头万一猎头行业不行以前就多了很多的路他有很多的路可以走一样就是我当下说保险行业不行了我回去卖数据库也行

我去跟售前我觉得我能比很多技术出身的售前干的好对绝对没问题对他当时老陈也跟我说了他说你看啊每家企业都有一个共性他都一定有人力人才法所以呢如果你要选这三种的话你到哪家公司都至少有饭吃就是不一定上限有多高但是下限能保住但是

但是你今天如果去一家留学公司你去做个留学的老师你的路就窄了对请问每家公司都需要这个岗位吗不需要如果这个赛道有一天没有了呢你就失业了就他在当时那个时候因为他比我年长很多嘛对所以我就一直说他是我的贵人所以你看你这个视角都已经不再是说看行业而是看跨行业了对对

看某种技能发散到的多个行业对就是技能的可迁移能力非常非常重要就是我们所在的这个职位能不能塑造我们一些可迁移的能力这点很重要所以其实这样有点像我们上一次聊那个教育的时候就是你年少时开出的那个枪就是以前我的那个是一个还在这个互联网公司工作

熬不出去然后每天干傻逼活的一个碌碌无闻的一个打工人但是有可能这个能力以后还是会有用的我要把它迁移出来那就一定能发挥作用所以大家也不要灰心有可能后面这个能力就起来了对就这个闪光点就会出来所以借着 Grace 刚才讲的那个话题我觉得单纯的从 Grace 这个人身上我们能看到的闪光点就是她比较擅长去听别人的意见

就包括从这个英语老师到猎头是的对这个过程再包括从猎头到保险嗯这个过程我相信他也是听了其他人的意见的劝了七年是吧谁劝你七年四年啊四年啊你的引荐人劝了你四年对他觉得你很擅长然后跟你一直沟通对他比较善于我觉得善于听别人的意见嗯

在这些重大的选择人生重大的选择上他就抓住了对就回去抓住他听劝的老陈你英语学怎么样我哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 alaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaala 了 el 的人生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生生

所以你问我英语怎么样你要问我数理化呢我肯定很有自信但是英语呢因为这样我工作之后我会去学嘛因为我有短板我那个时候我想进外企的但我的英语的那种水平我觉得进不了所以我去学我报了音符的班嘛是因为当时国企去外企所以要通过这个去练一些口语啊或者能力对所以后面呢其实我现在觉得基本交流是没问题的

太难的语法类的肯定是不太行对人与人之间的际遇也很神奇对啊我觉得好有意思呀就我前天还想他呢亲手塑造了一个猎头这个猎头后面又帮他招人又帮他看机会对又卖他保险有可能他后面还跟着你卖保险对跟着我卖保险这就闭环了对

挺有意思的可以差不多对对差不多解一下想总结一下包括今天聊天的整个感受对我觉得这个形式其实蛮好老陈来之前是怎么想的老陈老陈你要不要招人我要招现在是要招了我们这个节目就是影响力可大了

没有这个广告还不是这么做因为我们要招底细开玩笑所以就是其实这个形式其实蛮好因为我第一次接触然后保险其实我也是因为人的职场这个方向上我已经聊很多了不用扣保险没关系咱今天都没咋聊保险来之前是怎么预想的觉得今天是什么状况

其实我因为我我这个人本来就是比较能聊天啊那也比较爱聊天喜欢听一些周边人啊周边的事对于职场这块其实我还相对比较擅长了嘛就这些年摩帕过大也很多了也有一些经验给大家分享所以就是希望能帮到大家那作为保险这个行业呢其实我是完全的门外汉了啊但是我这些年呢逐步的包括

被 Grace 影响包括被其他的这个保险顾问去影响我也我也在逐步的意识到因为我自己其实身体原来得过一些疾病后面也不能再买重疾啊或者怎么样有的时候也会后悔所以这个行业其实我觉得还是蛮好的就是会给很多很多人会后面但是你后来晚了之后你可能在想就来不及了嘛所以这个我就给自己买一份保险其实还蛮重要的哈

这个行业其实我觉得也很好尤其是刚才讲的那个那个月薪的这个这个事啊其实蛮吸引我的所以后面呃我们再聊啊小医再聊周五有一个宣讲会就是他主讲的周五下午来一下你你招人还讲吗不找不讲了不讲不讲不讲来 grace 讲什么呀就是总结一下今天的感受还是可以你可以给我们进行一个升华你招人也行不拦着对好的什么都可以

如果大家想在 2025 年做大做强继续辉煌的话欢迎加入友邦 Grace 的团队这个广告真的太然后如果那个大家想就是大家想找一个在就是保险带联里面最有职场资源 Grace 我帮你想到一个对对对怎么说能进能退能进能退什么意思就是你来我这儿的话

又可以往前做卖保险也可以退回去当我的后家人去给你找工作就是想在这个职场又想看一个综合规划的机会对吧 Grace 是除了在互联网这种地方去卷因为

因为他也在这个行业做了很长时间是能更好的给你一个建议就是以你的性格或者以你的过往经历什么来看是不是这个赛道也是一个你的机会其他那条只会跟你说继续往互联网冲对但是 Grace 会告诉你有没有另外一种路的可能对他也长时间观察了某些工程师人类样本有一些经验对吧我

解了好吧挺好的就咔了不是咔了吗你俩不是还没说我不说了你说吧没想说就别说了不是你知道每次我剪片尾很纠结的我总得找一个安定的点剪这个片尾的你刚刚那个安定不好吗你听节目从来不听完因为我从来没有听

总结来说就也蛮早以前想找 Grace 来聊我跟她上课的时候做前后桌我觉得她对于就是职业规划的还是有蛮多的想法今天的分享我也觉得听我们可以重新去思考一下就是关于职业这件事情我相信很多人是没有想过的只是觉得眼下有这个班我就上了老板让做什么我就做了

但是大家其实可以去自己去控制这件事情你选择什么样的职业如何去工作如何去生活工作跟生活是不矛盾的东西工作占了你生活中的很长的时间占了你很多精力这是值得你去思考的不仅是关乎你的当下也关乎你的未来好吧所以关于职业有什么想要沟通交流的加我们的听友群或者加 Grace 微信或者

找老陈聊聊天也可以对吧好的好的没问题 OK 那这期就到这里感谢收听下期再见拜拜拜拜