Shownotes Transcript
嗨 欢迎收听两只蜜蜂这是一档没有文化 没有输出也学不到任何知识的纯闲聊播客如果你想加入我们的听友群呢可以在微信搜索王力助手四个字的大写全拼备注听友群小助手会把你拉进群聊下面就开始我们今天的正片大家好 这里是两只蜜蜂今天呢 我们一块写了一首诗嗯嗯
显示的呢今天是除了大盆以外还有我们的宋方金宋老师大家好大家好很高兴跟大盆录他的这个叫两只蜜蜂我一直觉得叫两只小蜜蜂后来我发现了其实就叫两只蜜蜂是的而且好多人看我们这个 logo 我身边看过这个 logo 的朋友不超过五个人跟我提过这个看法就是我这 logo 其实写错了为什么呢
因为我打字的时候打错了就是两只蜂蜜它其实是就是按着从左到右的顺序来哦明白了怪不得我觉得有点怪但我不知道怪在哪对这不是有个现象吗就文学上就什么看字就其实打乱中文的顺序你还是能累积是的就是说打乱阅读顺序你依然能阅读出那个文字来是啊我这个都已经到了二三十七我自己都没发现这个我还又拿这个 logo 又做冰箱贴又做啥的这个
这个名字是不是就是从咱们在中西时候玩的那个就是两只小蜜蜂呀飞在花丛中啊是不是从这来的有一定关系但是就是主要是汪汪汪就是特别的管
呱噪大伯要纠正你啊呱噪我老大送房间很多人了解他的是从他的编剧的身份包括到后来的就是也出书也算是作家对也不能叫也算本来就是作家其实我非常符合咱们今天这个主题就是因为我最早是写诗的对但是好多人其实
不知道你这个身份不知道很多人不知道因为我已经很多年不写诗了但是呢最近我在四月份的中国作家杂志上又发表了一首诗所以说那个就是大鹏来邀请我聊这个诗的时候我想我都不是诗人了还聊不聊突然一想呢我又发表了一首诗所以说呢就还是聊一聊我觉得这个也是一个特别有意义的话题是的
因为那个就是最近呢有最近几年吧就是诗歌两次出现在公众的面前一次是那个忽兰脱口秀演员忽兰就是说了一个段子说哥们你是干啥的他说我是诗人那就是没工作呗那么其实大家对于诗人首先呢在这个日常生活中在大众心中诗人这个词呢实际上是有点贬义的然后
然后呢另外一次呢就是那个在话剧人世间里边就是梁小生老师的人世间也有电视剧也有话剧我在现场就是看演出的时候呢他里边有一首不是有一句是说女儿嫁给了一个诗人然后呢诗人说永远爱她最后呢里边有台词是诗人说的话你也信
现场的哄堂大笑那么所以说我觉得就是这两个文化事件吧或者是叫文化话语权其实都是表达了对诗人的一个相对贬低的一个态度那么我觉得呢就是大众对诗人对诗其实都是陌生的
虽然说我们实际上就是从唐诗诵词一路走下来我们跟诗的关系不可分割但实际上我们在生活中一旦遇见一个诗人你首先心里咯噔一些就是他没钱或者说他无业然后他肯定不是什么好人我觉得是这么一个状况但是我们就是说的这种对诗人的这种贬低的这种感觉特别小的时候记得可能在 80 年代
还是 90 年代有那么一阵好像是这个 80 年代因为那个时候你年龄还小因为毕竟你岁数比较大你是赶上过那个年代的吗我也没赶上
我也没感受我是从后边的那个回忆录就是我能我能从回忆录里边从一些世人的回忆的文字里边我能感受到就是那个时代的狂热比如说就是当时最大的明星不是影视演员最大的明星是世人群体比如说像北岛像那个古城嗯
像包括像八十年代末的汪国珍还有习慕容这些诗人非常非常的有名然后呢我就举一个例子吧就是他们有一次是在北大演讲就是朗诵诗歌
同学进不去把玻璃打碎了哎呦冲进去然后要听然后呢那么就是这种狂热的对诗歌和诗人的热爱呃在八十年代末也就是说在一九八九年孩子自杀之后到了九十年代咱们进入到一个叫商品社会呃对诗人的这个热爱就没有了啊就是基本上就是到呃
90 年吧因为就是孩子自杀这个事件闹得还挺大的当然所以我们家因为我们家都是普通的那种工人阶层我们也没有家里也没有这个传统所以我们当时就是谈论间包括周围邻居聊天什么的就会没觉得世人是第一个反应是他没钱第二个反应都是神经病对
基本上是这两个反应还有一个想问一个问题刚才你说就是他们会开那些朗诵吗朗读会朗诵会那是他自己朗吗还是说找人朗那个时候都是世人自己朗诵
都是诗人自己朗诵自己的诗当然也有什么他们组织这个过程一般就是说你比如说顾成孩子没有赶上这一步其实孩子就是他在生前没有享受过任何诗歌的荣耀发表的都很少他的诗是他自杀以后他的诗才流传开来那么对于当年的诗坛的明星是北岛
顾城这一拨人那么他们都是自己朗诵自己的诗但是也有一些年轻人喜欢他们的诗也参与他们的朗读会比如说当时还是比较年轻的就是陈凯歌陈凯歌导演那么陈凯歌导演经常参加北岛他们的这样的一个叫诗歌朗诵会他就因为他自己不写诗那么他就会朗诵别人的诗他属于那种纯的演唱歌手对文诗那种对
文学青年吧那么在当时的这样的活动是非常非常多的但是呢我都是从回忆录里感受到的我自己没有感受感受到这个时候我真正影响我的第一个诗人是汪国珍汪国珍的走红呢他是在八十年代开始写诗但他走红是 1990 年以后
他出版了几本诗集那么我觉得咱们今天呢就是咱们不能光谈诗因为谈诗呢就是我就想朗读一首就是汪国珍影响我的第一首诗就是我当时就是读了这首诗之后我那个时候在一个非常偏僻的乡村中学我读了这首诗之后我就觉得一切都有希望哇
我就充满了一种力量那么王国珍这首诗呢叫只要明天还在那您赶紧的朗一下只要春天还在我就不会悲哀纵使黑夜吞噬了一切太阳还可以重新回来只要生命还在我就不会悲哀纵使深陷茫茫沙漠还有希望的绿洲存在只要明天还在我就不会悲哀冬雪中会悄悄融化春雷定将滚滚而来
那么这首诗我读了之后大伯我就是在那个特别因为我当时学习也不好上初中嘛学习也不好在一个乡村中学也几乎没有未来因为以我的成绩考不上大学嘛嗯
那么那个时候我就读到这首诗我就觉得好只要明天还在我就不会悲哀那么我觉得就是诗歌的战斗的力量实际上是非常强的它可以在瞬间就是击溃你那么我对汪国珍所以说我喜欢的我第一个喜欢的狂热的诗就是汪国珍我那个就是去年那你从哪里得到的这首诗呢就是诗是那个我姐姐抄在本
本子上的因为我没有他的诗集我也没有杂志那么那个时候就是汪国正的诗最早的流传不是出了一本诗集是首抄是首抄那么我姐姐她在那个县城读高中那么同学之间就流传这些首抄本她就抄了几首那如果她要写了这个然后把汪国正改成改成自己的名字那不会那个年代不会哦
就是那个年代没有人会做这种欺世盗名的事情那个年代就是他们特别想知道是谁写的是什么一样的状况那么这是我那么另外还有一个还有一个人这个人呢有一天回家就是发现了他儿子的作业本上抄满了这个人的诗他就拿过来一读他说你为什么要抄他的诗他说我们现在全班都在抄他的诗
这个人呢是一个编辑这个人编辑说这个人现在这么流行为什么他没有诗集他查了一下没有他的诗集然后呢他就去找汪国正他说你的诗非常受年轻人喜欢他们都是在各种杂志上读到你的诗然后抄成自己的手抄本那么我可以给你出版一本诗集这本诗集叫年轻的风那么就是这本诗集一出版
就是狂销数百万册你要想象那个他得挣多少版税呀那当然是啊所以说就汪国珍就当时就大红大紫所以说那个年代诗人是可以成为一个职业的现在也可以现在也可以当你但是汪国珍始终不是职业诗人汪国珍同时他还是主持人他也参加了中央电视台的主持人大赛同时呢他也是
他还参加过中央电视台主持人大赛第六名啊他是当时中央电视台主持人大赛的第六名因为我听汪国正就是听这个名字我对他完全不了解我只知道他是个那一代的诗人我老觉得他是特别古早的人其实他不古早其实呢他比那个北岛的年龄还小很多呢因为呢他实际上他去世的早他是前几年去世的时候才 59 岁他实际上他没有多大年龄那么我想说的是呃
我当时就是从手抄本上先是知道了他的诗然后呢那个时候广播电台里也播放他的诗就是朗读嘛然后我后来就认识了他的儿子汪煌润汪煌润是个编剧然后呢有一天呢就是那个我跟汪煌润在一起喝酒我就一首一首不停的就是背汪国珍的诗他儿子非常吃惊他说我都一首也背不下来我爸爸的诗但是我说我所有的诗都能背出来
就是汪国珍所有的手都能背诵就是因为他给我带来了非常强大的一种就是前行的力量那么最大的一个力量就是这手只要明天还在这就是我跟汪国珍老师的故事这就是诗歌的力量那他写的这个可能就是属于是现代诗现代诗就是他是属于现代诗里边押韵的是
诗歌呢其实呢就是所谓的我们经常讲的现代诗和后现代诗他们是以不押韵为那个为光荣啊就诗歌一押韵呢就好像回到了唐诗宋词了我问一下还分现代诗跟后现代诗当然哎呀就那后现代就是你比如说这个科普一下没有说过的那后现代就是呃现代诗实际上我们很多时候讲的就是呃有别于格律诗的诗歌啊
就它是分行的然后呢它是那个不规则的就是就叫现代诗那么后现代主义它指的就是说非常跳跃意象和意象之间你基本听不懂就是基本上你听不懂的诗就叫后现代诗对对对基本上现代诗你都能听得懂看得懂那么所谓的现代诗的发源呢是实际上在民国时期
就是等于是白话文嘛白话文时代就是那个那么咱们现代诗最早的一首现代诗这首诗任何人都知道你都能唱就是我从山中来带来带着兰花草带着兰花草这是一个现代诗这是胡适写的一首现代诗是有一个作曲的给他播放
组成了歌这是一首现代诗你看就很简单我从山中来带来兰花草这些诗都是不成熟的那么成熟的现代诗是从徐志摩爱卿这些人开始的你比如说轻轻的我来了轻轻的我走了正如我轻轻的来我轻轻的回首作别西天的云彩那么这个时候现代诗就开始
成熟了就是 1930 年代就开始有成熟的现代诗出现包括鲁迅也写过徐之谋爱卿那么这个时候呢要提到就是 1938 年 1938 年有两首特别成熟的诗一首诗呢是这个
爱情写的叫我爱这土地一首诗是田间写的假使我们不去战斗那么我觉得这两首诗非常有非常有代表性那么我爱这土地就是说假如我是一只鸟我也应该有嘶哑的喉咙歌唱这被暴风雨所击打着的土地这永远汹涌着我们的悲愤的河流这无止休的吹寡着的急怒的风和那来自林间无比温柔的黎明然后我死了羽毛也腐烂在土地里面为什么
我对着土地为什么我的眼里含满泪水因为我对着土地爱的深沉那么这是一首非常有战斗力的但是抒情的一首现在是爱情这个在那个高中课本里其实是有的那么另外一首共有战斗力的诗呢就是你比如说咱现在中美贸易战然后呢咱们现在面临着国际局非常剧烈的局势啊有一类战斗是那个这个诗呢是你们河北的叫田坚他
他写了一首诗怎么听着好像日本人田间就是那个在田里中间那么他写的是假使我们不去战斗敌人杀死了我们还用刺刀指着我们说看这是奴隶那么这首诗当时你知道吗就没了
就这么一首诗假使我们去打仗敌人杀死了我们还有厕所指着我们说看这是奴隶那么我想说的是什么呢在 80 年代末 90 年的初我刚才说的就是王国珍的首抄本那么你知道这首诗发表在什么地方就发表在老百姓的房屋上面就是墙上
就这首诗就用那个水泥石灰这些东西就写在墙上战斗力非常强就真的激发了就是全国人民抗战的那种那种力量就一首短短的诗你看你刚才说这就完了你看这么短的一首诗发表在全国各地的农民的房屋的墙壁上面其实它也是某另外一种形式的手抄本也就是说我们这个时候你想写一部长篇小说去
这个召唤人民你要写一部散文都来不及了我也写墙上那城管得把我逮起来对对对那么你看我讲的就是说现代史呢就是在 1930 年代就成熟了那么后现代是什么呢咱们改革开放以后呢就是所谓的在 80 年代后
后现代的后世改革开放以后不是不是不是后现代在工业国家早就是后现代了就是后现代主义实际上是工业革命
中期期出现之后然后呢就是我们就是全人类从农工文明从海洋文明进到了这个工业文明那么在工业文明里边那么它必然会出现有别于田园木歌式的那种写作就是你比如说就像那个像咱们写的就是什么盲称登封放纸鸢呀还有就是一些歌颂土地歌颂麦子的
那么你工业文明出现之后中气机出现之后师哥必须相应做出回答因为师哥他是最有战斗力的歌颂火车歌颂火车歌颂一种突然的链接就是因为电波也出现了就是整个的我们的人类出现了一种日新月异的一种信息交流方式那比方我可以写一首诗就歌颂电冰箱什么的微波炉当然也可以
当然可以那么比如说我给你背一首后现代诗你就明白了就是说美国的一个后现代主义诗人他写了一首诗他说我要把废弃我要把汽车伪弃嗯
我要把橡胶我要把钢铁我要把生锈的一切东西吞到我的肚子里去然后我要吐出一枚芬芳的月亮那么这个为什么叫后现代为什么叫工业文明就是在工业文明时代的诗歌永远是农业文明所不能替代的这个你是不是在跑地大会上也
也讲过我是听说吐出一个芬芳的月亮对对对就是这个那么我想讲的是诗歌是要对时代做出回答
就是说你有什么样的生活你就有什么样的诗歌所以说很多人说那诗是不是有李白写咱们就不用写了有杜甫写咱们就不用写了甚至你包括剧本也是说那段生活被人写过了我们不要写了不是随着生活的发展各类艺术题材必须做出自己的回答比如说我那个在微信时代刚开始的时候我就看到一个诗人写了一首特别美妙的诗叫点赞哈哈哈哈
点赞你看点赞他是这么写的局长每天晚上回到家之后开始打开朋友圈点赞他的点赞只到处长为止
就是在下边的普通办事员他就不点的意思那么你看就等于他其实是写了就是一个人被官僚主义困住的那种思维就等于你点的本来就是你觉得好的内容你可以点嘛好玩你可以点嘛但他是被局长这个身份给束缚住了他的点子他就想处长以下的我再点是不是我就
不符合我的身份了那么类似的这样的一种身份对人的变异在齐科夫的小说里边有很多表达我想插一句点赞我觉得不一定是身份就是我挣了我就挣 3000 块钱给你这点赞那不是我 3000 块钱的事你是处长你挣的多你想往上走你就得点
差不多是这个意思吧差不多是这个意思吧但是我觉得他想表达的还是说对于自己地位的某种在意那么我就在想我有没有类似的这样的一种心情呢其实我也有那么有的时候我觉得一个我不喜欢的人他发了我喜欢的内容我想我不能给他点赞那么有的时候我想我觉得那个人可能地位太高我别给人点赞那么我在想就是说
在这个微信时代出现之后出现了点赞这个事情那么点赞的事情你可以用散文表述可以用诗歌表述可以用小说表述那么他就写了一首短诗就把我的这种矛盾而又复杂的心情给表现出来了所以我觉得诗歌呢它有短平快的这样的一个特点
我会有个疑问比如说我们他这个就是写现代诗的人是我们现在这个时代的人可以写现代诗他可以写古诗吗当然到今天为止咱们还有很多杂志是发表就是他不叫古诗叫古体诗就是说以那个格律评测为主的这个叫古体诗现在依然有很多人在写
就是包括词也有人在写古体诗古体词都有人在写但是为什么就是不再流行了呢就是因为他不能够迅速的适应我们今天的生活你比如说就是就这么说吧就是说这个手机就是那个电冰箱这些呢要入格律师有些困难就是他没有对应的意向和词汇
所以说呢就是你比如说咱就说一个月亮月亮你在古体诗里边你可以随时出现然后人家马上就明白你表述的一个什么样的意象那么今天你说你你说插头空气炸锅空气炸锅它入诗呢是比较困难的所以说呢就等于是古体诗的这种格律评测的这种形式和当代的这样迅速发生的一些新的词汇那么它不符合这个要求了啊
所以说呢古体诗呢不再流行了我最近也写了一首诗啊
然后现在我最近就反正我也写不出段子来我就把那个写了好多用 AI 写了好多歌但是词都是我自己写的你念一首你最近你比较我给你说我最新的一个就是我写完以后我才发现它感觉像是古体诗那种感觉但是后来我也当然我也知道古体诗我不会那个评测什么的但是我知道它是有韵律的但是我写出来就好像跟那些
喊麦的似的就是我们只知道把最后一个字的押韵什么也不知道好你念一下这个手诗的名字叫手拿把掐的你这个有点意思这个名字就不像古体诗就是一个老太太站在寒风里一滴水晶坠滑落过鼻息就是她流鼻涕了写完了吗没有呢还有呢没有带纸巾只好上手挤
上下一哆嗦左右一用力老玉力虽衰也能使劲甩好风凭借力扶摇九万里然后老太太性鼻涕手拿把掐的你
然后呢就结束了我为了那个给他声称歌后边我就循环了这几句好的你看啊咱就评价一下你这首诗啊 OK 首先你这首诗跟胡适的我从山中来有一曲同工之妙那么你看就是很简单但是你这首诗里边可是
直接贯通了咱们伟大的诗歌传统的好风凭借力是一首古诗然后呢就是好风凭借力下一句那个扶摇九万里实际上是庄子的那个就是另外一首他不只是了他叫古代文论吧就是那个就是写的这个古代散文
那么你这种事是接通文学传统的也就是说你看你随手写的这么一个手拿把掐的你这么简单的一首小诗一个老太太挤鼻涕这么一简单的事你说你是不是还是借用了咱们伟大的文学传统和诗歌传统
我抄写了好多诗呢老玉立虽衰也是老玉立虽衰是杜甫的诗嘛那么这个杜甫的诗作者你这首诗里边唯一难解的就是你看这个老玉它实际上是古诗里边的词汇那么今天没人这么叫我要想想老太太吧这个字就多了一个了就不属于她这个格式了她就不对了嘛所以说就是诗歌它是受形式的束缚的
包括现代式和后现代主义它都是受叫格式的束缚它不像散文那么自由纯按格式来说咱不管别人押韵那个什么评测老太太就是现代式老玉就古时了古地了就古体了它
它是古体传统了是从那来的那我想问一下古代的人他有没有写那种就是比较像现代史这种啰嗦的东西有没有这样的有很多那么比如说就是去年出土了一块砖
这块砖呢是这个就是大家发现突然发现砖上有字啊砖上有字这个字呢是这个就是做这个砖的人呢突然胡发奇想他说很多年之后假设有人看到这块砖呢
他就在上面突突的写了一行字叫后世的君子你们好啊我我我看到这个我还去了在河北博物院里面对那么那么你想一想嗯就是那古人说话包括古人写这些啰嗦的也是有的我当然我不是说这句话啰嗦嗯我是说就是古人他也有很啰嗦的东西只是说没有流传下来嗯因为所有流传下来的都是经过千锤百炼的嗯
也就是说你比如说咱们今天很多文章
那一万年之后或者三千年他留不下来的那么留下来的都是短小精悍都是千锤百炼的那么别人就会说咱们就是说那个 2025 年的那些人说话都这么精炼吗其实不是我们就这么去想其实那个时候的很多啰嗦的很多不好的包括比如说那个我有一本书叫唐诗五万首
嗯这就是叫唐诗五万首啊咱们咱们一般看的是唐诗三百首啊五万首里边类似啰嗦的然后呢就大白话的就是比如说就是我要去找你也有这样的啊
就类似这样好多因为我们平时接触的可能就是什么七言五言就没了主要是就看这些不是不是你刚才问的是两个问题你刚才问的是有没有人就是很啰嗦大白话写实有但是你说有没有就是说今天我去到了北京见到了另外一个有没有
没有没有那个时候就是那个时候那个时候叫文言文就是他文章呢他是写文言文就是只要行文就是文言文没有今天的这种散文体他是文言文他是知乎者也那么你要写诗就是受格律和形式的束缚没有人写大白话但是我是说有些诗里他是大白话内容内容大白话你比如说我要去找你
你要来看我那么这样他还是要受刑事束缚的他没有说我要去找你了你快来呀没有这样的你明白了吗还是这个格律还是这个长短长短是这样的他的字数必须是符合格律的但是有人可以不受这个束缚比如说像那个李白李白写的诗就经常不受束缚那么他就不受这个束缚
那么只有这种伟大的事他才不受束缚就是他得先有名才能没人管他不是不是不是
是没有任何人管你那你比如说假设你说老玉立随衰那么你假设就是说你自己改成老婆婆立随衰行不行行啊没有人管你啊没有人管你吧那你为什么要把他搞成老玉呢就是因为你觉得我要让他起整我要让他有对称之美或者我要让他自处一样对于世人也是一样的
就是我们今天你比如说咱们写剧本起承转合那你就起承转合吗那你起承转你不合行不行可以啊没人管你啊但是呢你出于一种艺术的自觉和这个时代对你的要求你一定会把那个格律给他写的很符合的
你一定会去你比如说假设你来北京你从河北来北京你可以不坐高铁呀你可以推着三轮车来你可以骑公选单车来呀但是你大概率你会坐高铁对不对就是我们因为每一个时代主流的内容和形式呢它是受它是受大多数人去呃
遵守的这个时候我想提一个咱们在中系上学的时候我们一个老师叫司徒志兰他说过一番话他说一个艺术家或者一个创作者他有三个阶段一个阶段叫首格格其实就是形式就是一种规矩首格那么这是一个艺术家最早的一个生命状态
那么你能手格你就会做的特别好你就能把这个艺术品或者把这个作品写的特别好拍的特别好那么第二个阶段叫破格就是你能在手格的基础上你精通这些东西那么你破格了哦
最后呢这个阶段呢叫立格就是说因为你的这样的一种非常伟大的破格的这样的一种形式形成了一种风格别人可以模仿你别人可以学你由此也形成自己的风格所以说呢就是说守格破格立格那么大多数人都是在守格的这个阶段就结束了很难做到破格一语兮微乎高哉那么这个就是破格了
那么他不格之后那么李白的这个风格咱们都知道嘛天生我才必有用什么飞流直下三千尺白发三千丈那么你就会发现呢他的夸张的破格的这样的东西就构成了我们这个时代的一种浪漫主义风格那么这个就是首格破格立格刚才我听你说那个什么
哀哉什么的对一语其微乎高哉他是写山嘛这个就是我会想到就是什么唐诗宋词然后还有什么元曲汉赋之类的是不是再往前人家有一些诗就什么什么什么什么西什么什么西
不是那个不是诗那个是古文那个叫文言文那是文章那你比如说就是那个帝皇之高阳西什么这个是来自那个就是黎骚嘛屈原写的呢这个不叫诗这个不叫诗这个不叫诗这个他就是叫他叫文言文啊他叫他叫你在古代你可以叫他散文也好或者叫他文章也好我一直以为什么汉妇
这个父不是师父也不是师就是师
诗就是单独的一个东西富不是诗富里边有诗歌的这样的一种美语言之美对称之美但是呢他四六句他不是诗那么他是一种富他是一种独立的文体独立的文体在古代富是一种非常独立的文体就是你可能你比如说江南富你比如说那个我见到一段风景我附一段文章这个叫富那你比方说我是一个唐代的人我也可以写富当然
当然只是我我们后世对唐诗可能比较了解就是它是这样的就是它一种文体的形成呢它是社会人们的生活它不断的交织构成的也是由一代一代人不断接力形成的那你比如说咱们最早的咱最早的诗硕鼠硕鼠物识我鼠它是四个字因为咱们没有五言的能力啊哦
他是一代一代人接力接到这个地方那你比如说那个时候你说那个时候有没有人能写出只要明天还在我就不会败他写不出来因为他的思维不是今天的这种训练就咱们所有人的头脑都是时代和环境的产物
所以说呢你不管是就是唐诗宋词这个明清小说不 原曲明清小说到现代诗后现代主义它这一路走下来这个顺序是不能颠倒的没有办法颠倒的所以说呢就是历史上一句非常著名的话就是创新有相近性什么意思就是说你在发明出锄头之前你不可能发明出手机啊
诗歌也是这样就是他从两言四言五言七律到长诗你像悬阳江头夜送客枫叶迪华秋色色叫琵琶行那么这个他就很长了慢慢慢慢他才会出现都是基于前一代的前一代人的积累
那么就是后一代人的颠覆和前一代人的积累就会构成一种新的一种问题包括就是在诗歌这个内部问题来它一定是两言四言七言万言到最后呢它变成了现代主义最后变成了后现代主义那么就是你几乎可以表达任何事物所以说呢就是诗并不是诗人的发明诗是时代和生活赋予人类的一种表达的形式
我们整治密封这个节目这个今天深刻了前所未有的你知道我们以前都聊什么聊煮方便面煮方便面包饺子啥的一下子拔太高了不知道咱们的听众能不能习惯这个概念我们听众可能听不懂那么今天不是今天其实我
我非常感触的是在这个人工智能出现的时候我就想因为大家都讨论你是用人工智能作曲其实好多人用人工智能写诗其实很多人都分辨不出谁写的那么我就在想在人工智能时代那么有没有一首诗能够表明人和
机器人的区别那么有一首诗也是打动我的一首诗很短给大家念一下这是加利斯奈德这个诗叫加利斯奈德他写过的一首诗这个诗是啥时候的呀这个诗还活着然后呢水面的涟漪水面荡起的涟漪是水中淫归于游过的痕迹它不同于风吹过的痕迹
那么你想一想就是说鱼在水里游荡起了一片涟漪这个涟漪
不同于风吹过去荡起的涟漪什么意思就是说鱼是一个生命体生命体留下的这样的一种痕迹永远不同于自然机械的痕迹那么这首诗我觉得它就叫水面的涟漪或者是叫水面的波纹因为刚才你提到了几个涟漪它其实是有亚道韵内
是这样因为这是翻译我知道我就是想问这个那国外的他们的诗有押韵的也是那个国外的你比如说像那个莎士比亚的十四行诗它有很多是押韵的英语也有韵脚它是押韵的那么我们翻译过来基本上也是押韵的那么有的时候呢就是这个诗在国外它不是押韵的
那么翻译过来这个翻译者可能喜欢押韵他就翻译成押韵这个其实是根据就是诗歌本身的这样的一种可能性那么这首诗可能他就是有过一个一个所谓的一个押韵的东西但是我对你写的诗因为我们刚认识你的时候你是个诗人对对对你还送给我一本你写的诗集对
我出过两本诗集我对里面非常有印象的是鹅毛大雪鹅毛大雪这首诗很简单也给大家读一下这首诗叫怎样才能告诉你一场鹅毛大雪亲爱的一个冬天过去了我怎样才能告诉你我经历过的那场深刻的鹅毛大雪我的困难在于一你没有见过鹅毛二你也没有见过大雪
就是什么意思其实它是表达了就是人和人沟通交流的某种困难所以有的时候咱们经常在说同一件事情其实同一件事情好像说的也不是一件事情你比如说就是说我经常就是跟大家开剧本会的时候大家说我们这个电影
一定要有情怀那么我就以为呢咱们说的对要有情怀其实呢我的情怀的这个预值和他的情怀的那个预值它的高低是不对等的大家说的其实不是同一个事情
但是呢就是说额毛大学就是很多时候你没法告诉他怎样才能告诉你那场额毛大学就没见过额毛也没见过大学然后你告诉他的是一个他完全不理解的东西我经常举的一个例子就是说有一个绿衣少年来找孔子子路值班然后呢子路说你不用找我老师你有什么问题他说我想跟孔子老师讨论一下一年有几个季节
那个子路说我告诉你一年四个季节春夏秋冬他说不对绿域圣灵说不对不对一年只有三个季节两个就在这吵吵孔子出来了孔子跟子路说子路他说的对一年只有三个季节这个绿域圣灵走了然后呢这个
子路跟孔子说老师咱们对真理要坚持咱们得坚持一些东西你为什么见他无理取闹你就说有三个记忆呢孔子说你没发现他是个穿绿衣服的少年吗这是一只蚂蚱就是这只蚂蚱蚱成精了对这是一个蚂蚱那么蚂蚱呢没有见过冬天
他只见过春夏秋他没有见过冬天他只知道有三个季节所以说呢就是说这个不可以下成雨冰那么就是这个意思那么很多时候呢那么比如说大鹏我们现在知道一年有四个季节我问你有没有第五个季节一定有
一定有第五个季节第五季七水对这个有第五个季节也一定有只是我们不知道而已所以说呢但是我知道蔡国庆老师知道一年有 365 个日出对他还知道北京有多少球呢那个歌可太老了
所以说呢我是觉得诗歌这个东西呢就是它随着时代的发展它变得越来越解放变得越来越现代但是我今天特别想跟大家分享的是一场诗词大战这个非常震撼就是 1936 年
毛泽东主席毛主席写了一首诗叫《亲缘春雪》这个大家都知道北国风光那么这首诗发表在 1945 年 1945 年然后发表了发表之后蒋介石就是国民党方面非常震惊因为这首诗展现出了一种伟人的气魄一种特别辽阔的东西然后就是国民党下了一个命令让所有的国民党党员会写诗的每人都要写一首《亲缘春雪》
然后一定要压到毛主席的这首词就这首《亲缘春雪》这首词然后当时国民党里边有很多会写诗的写了大概是几十首都发表在当时的报纸上没有一首压得过就是毛主席的《亲缘春雪》所以说后来蒋介石非常气急败坏气急败坏就是说
在这首词上败了比打了败仗还难看就是那么大家可以去回顾他自己怎么不写他自己也不写因为他不会写对呀不是蒋介石不会写不会写词然后呢就是说这个那么这场诗词大战呢就是很少人知道那么我建议大家呢是那个去关注一下那么毛主席呢作为最后一个
有名的出圈的就是说最后的古体诗真正的集大成者就是毛主席清源春雪然后呢包括他写过就是就是这个一讲盛影追情后不可顾名学霸王他有很多诗都特别有名就是那么我觉得就是毛主席是古体诗最后的集大成者这场诗词大战的酣畅淋漓大家可以关注一下那我们如果想我们就是在网上搜这个诗词大战就做诗词大战就行了
就能找到就能搜出这个信息来或者你搜清源春雪诗词大战无数的信息就出来了就是两只蜜蜂的两只蜂蜜的听众可以去看一看我想给两只蜂蜜的听众介绍另外一首诗这是我在疫情期
大家的心情都是比较低落这个时候我读到了一首诗这首诗是一个非常有名的剧作家写的叫《布莱西特》他也是个诗这首诗我给大家念一下他一下就治愈了我他说湖畔在冷山和银白杨林中被墙和棺木丛护卫着有一个花园巧妙地正值着不同季节的花卉每年从三月到十月这里都有香花盛开清晨有时候坐在这里
我期望我也会这样不论什么时候不管天气好坏都能拿出某些个让人喜欢的东西
那么这首诗就是在疫情期间就治愈了我就是说其实你自己也应该是一座花园你不同的季节你要开不同的花就是你即便是不愉快的时候或者说不那么得意的时候不那么如意的时候你也应该拿出一些你自己喜欢别人喜欢的东西那么这首诗其实就是说它是比较典型的就是
对生活观察得出这样一个一个叫思考的结晶它就能治愈你想布莱西特是咱学过他的那个戏剧话剧但是呢他的诗也写得很长我不忘了那个咱们那个中央戏剧学院发给咱们的 60 个剧本里面我知道啊明白
发了我也没看你看还发给你了你说这个我也想到一个我很喜欢的一首诗但是我只我只记得他里有两句哪两句就是台花如米小也雪暮单开他这个是我能我能我能背他是这样的就是这个
你这一向还那个什么了对对对他后来编成了一首歌嘛是吗就是台花如米小野雪牡丹编成了一首歌我这首诗是干嘛的就是我以前不是玩一个游戏叫大话西游吗然后他会有那个就是将近半年还是一年的时间每到周末他在游戏里面会做一个活动就是对古诗词但是呢他只
只出上句然后让你对出下句来让你在四个里面选一个但是就这说是吧他有很多我为了快速的完成那个任务我只好用最笨的办法就把那些事全都给背下来
但是呢他因为只有两句所以我也不知道作者是谁我也不知道前两句是啥或者是后两句是啥这是这应该是清朝的一个诗人写的就是那个袁梅袁梅写的就叫台就是白日不到处白日不到处就是太阳到不到不了的地方青春恰自来就是他的青春到了
然后呢台花如米小也学牡丹开啊就是说太阳照不到的地方我的我的生命到了青春期我也得开花我也学牡丹一样开花这个后来呢被一个老师带了一群孩子编成了一首非常有名的歌在那个中央电视台有一个就是叫叫经典叫经典诗歌改编呃特别好听可以听听你那我回去找一找嗯
对我就觉得这个反正我理解的意思就是说虽然你就是一个小老百姓但是你也可以就是也可以就是这个意思但实际上这首诗呢我觉得利益不错但实际上我不喜欢这首诗为什么呢因为胎花如米小
也学牡丹开因为牡丹是俗的啊牡丹是比较俗的一种东西你比如说苔花如米小也学梅花开嗯我就那就是梅花是那个它是傲雪这个七霜的一种花吗那么牡丹开我就觉得就是俗了啊
袁梅呢就是一个相对比较俗的人他喜欢就是他有那个他有那个食单嘛他喜欢吃吃喝喝这种他是一个特别入市的一个人其实到今天咱们很多时候呢就是很多人呢他跟诗好像没有关系但是呢很多人都活在诗里边
那么我觉得咱们可以想一想啊诗到今天为止作为广告语经常出现比如说那个粉酒现在就靠着那那那首诗啊就是那个清明时节雨纷纷路上行人欲断魂见闻酒家何处有木桶遥知兴华村那么兴华村作为作为这么一个存在依然是一个广告般的存在还有就是你比如说这个杜康九
那就是曹操那首诗何以解忧唯有杜康所以说兰陵美酒玉金香你看就是说很多东西一旦入了诗之后它就变成了一个非常坚强的一个传统跟我们的生活是息息相关的还有呢就是说你看就是我们到今天为止啊有的时候我在那个小区里走路就会看见你比如说一个妈妈抱着一个婴儿晃着她就是说呃
那个窗前明月光一石涕声霜举头望明月低头自顾星你看他都是你说他什么时候背的他肯定都忘了但是这首诗呢不知道为啥就会他为啥就对他不知道所以说你说就是说这首诗有没有人不会我指的就是说上过学的他不可能他就已经变成咱们伟大的民族文化的一个传统还有呢其实我特别想讲一点就是这首诗
有一个流行传播的一个文化特征这首诗它的原诗李白写的原诗是这样的从前明月光
一是地上霜举头望山月低头思故乡他写的实际上是山月因为当时他是在山里写的这首诗那么后来在整个的流传过程中大伯你想一想如果这首诗一直就叫举头望山月那么这首诗其实不会流传到现在因为有平原有海边人家就是对你望山月其实是没有一种情感的寄托的那么改成了
床前明月光一是地上霜举头望明月地图似故乡你想一想这首诗实际上是不合格律然后是不合诗歌传统的因为你两个明月重复了对吧但是呢因为所有人的心里和头顶上都有一轮明月这轮明月可以是平原的可以是海边的可以是山里的那么它就流传下来那这是谁给它改是流传的时候改的还是它自己后来不是不是它自己改的因为呢它写出来之后就是到它死都是这么写的是
每一代人都有编辑嘛就是你比如唐十五万首唐十三千首到最后唐十三百首那么他在编的这个过程中可能编的这个人他不一定是山里的人他就觉得可能改成明月大家更容易接受就是一点一点一点那等于是我们现在看到很多流传下来的古诗有可能他不是他最早的那一版当然
你比如说古来圣贤就是那个李白的那个古来圣贤皆寂寞唯有淫者留其名他的原事是古来圣贤皆死尽唯有淫者留其名那你想这是对的都
都死了很有名那个僧推月下门和僧敲月下门这个典故这个是真的典故这个就是说当时的世人肯定他要自己想即便就是说举头看山岳人家李白也是想了很长时间他只是他觉得这个山岳那就是我看到的山岳他没有想过说
因为很多人写诗啊他只是满足自己他没有想过我要满足所有人而且那个时候的诗都是发表在山上石头上没有所谓的今天你还找个地方没有地方发表
都是发表在某个地方你刻在这儿你比如说我写了首诗我刻在这儿你看见了你就传播去我刻在别人家房子上对对对我画圈写个拆就是这意思你说诗的话你在念的时候你的这个一扬顿挫是不是会有对他诗的本身会有加深或者有一些什么
帮助这个到今天为止啊我是非常反对朗诵诗就看就好不是不是不是我认为诗是不能朗诵朗诵你就就是有感情朗诵你就是好像带着一种就跟你刚才讲的一扬断错那个就是自证枪那么这个到今天为止很多你包括很多那个有名的主持人朗诵诗都是这样的那么读诗是可以的
比如说那个在八十年代末的一次春节联欢晚会上我不知道你有没有印象有一个人上去是不是于光忠本人就是于光忠本人上去读了那个乡愁小时候乡愁是什么长大后乡愁是什么他就是上去读他的诗
然后呢就是当然也不是说没有感情他就是正常的来读这首诗这个是可以的但是呢现在就是那种就是非常饱含深情的那种非常深情的那种朗诵诗是对诗的一种破坏那么这里边呢我还要这个提到一个特别有意思的一点到今天为止十个人朗诵这首诗十个人都会那个九个人都会那个读错这首诗就是相献未来就是说
我要用手指那影向天边的波浪我要用手掌那拖住太阳的大海那么这连述是我要用手指实际上是你的手指是那影向天边的波浪手指是波浪然后呢我要用手掌
拖住那太阳的大海就是把大海比重手掌然后呢就是在沙滩上写下相信未来现在有好多人都是念我要用手指那映向天边的波浪所以这诗歌呢它是有一种非常内在的一种韵律它需要你去体会它而不是简单的去读有的时候你朗诵的时候你这个重音放错了位置它就意思就不对了那当然当然所以说就是所以说那个诗歌的朗诵
和朗读是两个概念很多的晚会上的那个叫朗诵就是说我对这个诗歌做出了我一种声音的一种解读就是我用我的声音让这个诗歌转化出了另外的我的意思那么朗读呢是我要读出这首诗原来的意思明白了一种是表演
一种是表达就是说朗诵是表演更多的表现我的心态声表那么朗读呢就是我要回到诗歌本身因为有的时候你会发现可能就很正常的一句话他
他老宋的时候过于饱含深情了你你如果不仔细听你会以为他是一首诗以前的时候我在那个鼓楼那边走有一家饭馆门口他就放一个喇叭他就说手工饺子手擀面然后一时没反过来我说这是个什么我以为是一首诗还是啥的其实他只是人家录音的时候就过于放了感情在里面对你刚才举的这个例子特别好你比如说手工饺子手擀面假设啊
你就是用一种很热情的声音手工教的手擀面很利的那人家就明白了你这就是一个饭馆是你要是用这种低音炮那人家就觉得你过于表演了
现在诗歌诗歌的就是声音转化往往会出现这样非常尴尬的一个情形那是对那个我们那个宋老师他也是最近又新出了一本新的书对那么这个这个呢这本书咱不是单纯的做广告因为这本书呢我在那个藏书片上写了一首诗哎呦
就是这本书的藏书片但是大家如果要去买这首有藏书片的这本书得去博库网买因为这是专供博库网的一个藏书片只有在博库网上买才会有这个才会有这个当当网京东都没有这个这个藏书片我写了一首诗叫给自己的信原来我写过给青年编剧的信你很喜欢写信写信那么给自己的信给自己的信就是这么写的就是你在干啥呢
我在给我自己写信你写的啥呢不知道啊因为我还没收到呢哦
就是说一个给自己写信的人然后别人问他你写的啥我给他自己写信然后你写的什么因为不知道因为我还没收到那么这是一首就是我最近写的一首我觉得还比较满意的小诗就放在了《两心》这本书里这本书叫《两心》是一部智怪小说我觉得写的还不错这首诗也很不错大家如果喜欢这首诗
可以去博库网上面下单特别不错智怪小说就是写黄鼠狼修仙的故事因为大盆肯定喜欢这种稀奇古怪的东西黄鼠狼是他要修万年才能成仙他叫什么呢就是修一百年有一个变化修一千年有一个变化修到一万年他就可以
成仙成仙的意思其实就是什么呢你看黄寿郎修仙成仙特别有意思啊他叫讨风是我听说过这个讨风讨风的意思就是说拿顶荷叶盖在头上然后呢直立起来向路过的人问你看我像个人吗然后呢对方如果说像真像你就
成仙了你就成人了你就能画画成人了那么如果说你不像臭东西滚那么完了他就得成仙去修那么什么意思呢大伯我看这个我每次看黄鼠狼修仙的故事我为什么要写这个至怪小说呢就是我很难过难过在哪呢就是他修了一万年他修的是你看我像个人吗
那么我们现在其实咱们都已经是人了其实很多人还不是人很多人还不珍惜自己作为人的这样的身份所以说我是觉得就是黄首郎修仙的故事能更好的让咱们去观察你现在的生活或者你现在的处境是非常难得的他修一万年才能修的东西咱们现在已经拥有了好特别有意思的一本书那就是我们听了如果感兴趣的话可以去博控网上来看一看
两心这些出版的小说两心我们今天的两者密方就是这样不知道我今天和我们今天和老大宋方金老师我们聊了一下写诗聊了一下诗这个话题不知道我们的听众们你们平时在家里会不会也会偶尔写一首诗其实诗歌里我们的生活
非常近不像我们想象的那样好像我们离他非常远那种感觉那如果你们平时也会在家里写一首诗希望我们的听我们在评论区和我们讨论发出来看看你写的诗好玩不好玩我们互相也点评一下呗好那今天就是这样我们下回见拜拜