Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是毛茸茸电台一万只宠物和它们的主人可以一起收听的播客节目喜欢动物热爱生活的爱人艺人都在这里了你还不来吗前往搜索毛茸茸电台解锁更多快乐
欢迎收听毛茸茸电台这是一档一万只宠物和他们的主人可以一起收听的播客节目我是博文一个猫狗双全的幸福中年人我相信听过节目的你也会被可爱的动物有爱的人类和有趣的故事所治愈如果你也是一个爱宠物养宠物的人欢迎通过 show notes 当中的方式加入听友群大家一起分享有趣的养宠日常
我们每个人从早上刷牙开始我们就享受在实验犬的一个成果之下洗发水洗面奶它先要在这些狗狗身上去测试去看我的这个配方会不会引起你的皮肤过敏甚至说我打出的这些泡沫我会不会刺激你的五官刺激你的眼睛它就去测试测试了之后最后这个狗眼睛瞎了那比格犬我们一直讲就是这个狗呢很聪明它是所有犬种里面器官排列组合跟人最接近的实验犬是比较可悲的
你因为优点而沦为你是实验群被繁育出来就是为了做实验这个狗在笼子里面它看到我是非常开心的它会扑笼子兴奋对很兴奋的我打开笼子它就不动了它就僵硬了在这个过程当中你去给它插管子抽血注射甚至于动刀它都是不会动的就它的基因里面已经被驯化成这种适应于做实验的这种封印状态
就我们自己接收的实验权都已经足够我们震撼了一条狗来了之后它一半的乳房是被切除的另外一半乳房下面都是肿瘤领养人后面会面临很多问题它不光是身体方面的问题它可能因为这些狗狗我们归纳于叫集中营后一阵其实心理方面的问题远大于身体方面的问题最近毛茸茸电台策划了全新的节目内容和人类做同事工作权系列节目
今天是这个系列的第二期严格来说今天的毛孩子们不算是我们的同事因为我们从来不会在同事的身上做实验没错今天我们要说的就是实验犬准确的来说是实验中最常见的比格犬你可能还不知道卡通形象史努比的原型就是它比格犬性格温和聪明机警易于训练是非常理想的家庭伴侣犬而在无声的科学世界里
比格犬就像是一群默默奉献的天使一直以来似乎躲在这个世界的另一面少有人提到它们 2004 年霍思燕和杜江夫妇捡到了一只实验比格犬的故事终于让他们走进了大家的视野也许你很难想象我们每个人的生活里从早起刷牙开始几乎离不开实验犬的贡献
可以说我们的生活 科学的发展甚至人类的进步都离不开比格犬是一只只实验犬用生命堆砌出了我们眼前的世界今天请来了专注于实验犬领养公益的社会组织比格公社的发起人郭伟
之前可能我们有听说过说人类离不开狗狗好像在我们的生活方方面面都有所帮助能不能跟我们先介绍一下实验犬大概是从什么时候开始出现的现在目前发展的情况怎么样实验犬其实最早介入动物实验它是在上个世纪 40 年代
然后呢其实最早是美国那边的一些大学开始的他们有个计划叫做比格犬计划就是把比格犬引用到实验投入里面那最早他们做的这个实验它其实测试的是放射性的不元素
就是那不元素其实是原子弹的一个核心的一个构成元素会把这些就是放射性的元素然后注入到狗狗的体内里面观测于说身体自发性的一些情况那么可能会有
股肿瘤牙齿自发性的一些脱落包括是脊柱啊关节啊这种自发性的脱落其实就是受了核元素之后然后身体的一些应变的一些反应那最早其实是做这一块然后呢当他们觉得就是呃
比格犬耐受性啊各方面的条件都是比较相比老鼠跟兔子的话小白鼠小白兔优质一些的更稳定一些对他们就开始加大了投入然后包括是一些什么宾夕法尼亚大学啊等等等等一些学校其实都是一些军工类的那个大学
大学实验室然后去投入了这个放射性元素的这个应用然后跟测试其实这个过程当中因为它也是一个实验的启蒙阶段所以呢他们也不会说给狗狗去打麻药因为他要看他就是最真实的那种反馈情况嗯
所以最后这些狗狗的话其实相对是比较可悲的因为比格犬它原种是在于英国嘛在美国那个时候养比格的人也不会多然后比格犬的数量也很少导致于说他们就开始了所谓的为了满足于说这个实验的需求跟样本量嘛因为原来数量很少
可能刚开始他们最早只是 8 只实验犬然后后来为了去测试这个所谓比格犬计划之后的话然后有了所谓的商业繁育繁育这个实验犬为了满足于说这个样本量一些商业的繁育机构出现那么当初就是为了缩短实验周期他们通过特殊的手段可能就是宫内孕我们正常理解哪怕你要繁育猫狗你一年可能也就繁育个
两次正常情况他们会用特殊的手段然后做到一年繁育四到六台可能就这个狗狗刚在那个母体里面成形了他就抛腹拿出来然后通过那种特殊的实验人工喂养的手法然后让它迅速成长
然后呢在这样的一个前提下的话那么样本量能跟上了吧然后 929 只从 8 只也好到几百只到几千只就是有这样一个非常加速的周期这个是从上个世纪 40 年代到 50 年代这个周期开始的那么这是我们讲的我们的材料里面归纳于说这个起源叫做实验权的不悲伤
因为它是布是这个布元素对那个布到了 70 年代开始一些医学杂志公布一些医疗方面的一些科研成果或者说实验成果既然我和元素都能试这些狗狗我如果试一些呃
疾病建模学循环生物学药理学药效学毒理学病理学包括生育啊各方面的这些那完全是没有问题的其实从差不多六七十年代开始实验权它从军工科研就到了医疗领域包括我们现在疾病建模学药物代谢医疗器械其实主要应用的还是逼格权还是实验权国际上主力应用的一个
动物实验的一个权重之一就是在做这期节目之前我相信大部分听节目的人或者是在一些信息渠道看到实验权的朋友他如果不去深入的研究一定都会停留在他们可能是在很多药物研发上帮助过我们至于怎么帮助的不知道现在是不是生活的方方面面
好像都离不开实验权了对现在现在我们一直讲一个就也不能说危言耸听其实我们每个人从早上刷牙开始然后他的那个我们就享受在实验权的一个成果之下这怎么说呃
就是因为我们需要确保我们所生活的环境也好食品也好药品也好包括日常应用的方方面面的一些用品都处于一个绝对安全的就是环境之中就绝对安全可靠的一些标准之下那么在这样的一个前提下那通过什么样的方式你能够去验证它的安全性呢
对吧特别是用在身上的吃在嘴里的那么现在的产品跟以前又不一样 80 年代我们小时候就以前我们最早没有沐浴露的没有洗发水的基本上都用肥皂肥皂香皂对那么后来就好像一下子 90 年代一下子大家都选择这类产品了中间它有一个本质的区别就以前我用的东西我们讲是无动物实验的无动物实验的产品呢它更多是天然生长天然萃取
然后去加工合成的动物实验的东西它是化学配对的我们前面讲六七十年代进入医疗之后八十年代开始实验权它进入到了一些日用品的领域研究出一种叫做 AEO 的一个这样的一个化学成分算是一个化学乳化剂这个乳化剂它会放在于香波类金属洗涤类这些领域里面日化
工业领域里面因为它有了原来的那些成分之后它加上 AEO 的东西去配对它很快就能出产品了它不像你做一块肥皂你要生长你要提取你还要加工你的周期慢应对于说广大消费的一个需求就无动物实验的东西它跟不上但是化学配对的东西它可以流水化的东西去生产这些东西那么也正是因为这样的情况国际出来一条实验动物程序管理办法是 1986 年时候诞生的
这个东西诞生之后的话就是要求所有的这些化学配对的产品一定要经过动物的口服呼吸吸入静脉注射三种方法去进行检测有可能人类用什么样的方式去接触它就要在动物身上去做相应的什么就这三类已经很大了吃的东西那吃的东西是一块那么我们讲食品添加剂呼吸吸入的话它可能会跟一些气体类的东西会有关
可能是香水也可能是说油漆有一些是专门用来吸入的有一些是被动性有可能吸入的东西也一定要试对的要测试那个时候还比较早就 80 年代 80 90 年代还比较早产品类别没有这么多现在的产品类别就很多那么包括它的检测手段也
增加了比如说体表测试那体表测试这就是一类很大的东西洗发水洗面奶他先要在这些狗狗身上去测试然后去看我的这个配方会不会引起你的皮肤过敏甚至于说我打出的这些泡沫我会不会会刺激你的五官刺激你的眼睛其实他们之前有一个那个应该是洗发水他就去测试测试了之后最后这个狗眼睛瞎了那这一类的你想我们现在同样一个品类他就有很多嗯
他就有很多产品配方都不一样那么为了确保安全性他们都必须是要做的那你想这个数量是多庞大从刷牙开始我第一样接触的东西对
有可能从最早期的关于牙刷的一些材料上可能也会有实验权的介入但这个就不得而知了有这个我们讲这个叫做可能衍生出的叫做医疗器械类的东西或者说叫日用器械类的这个东西它其实很多我们之前有接触过一类
实验权但是它偏医疗器械它是做心脏起搏器它要测试这个起搏器的应用性跟稳定性所以它会在一个批次的一个实验权身上都安装这个心脏起搏器然后在这个实验过程当中它为了去避免一些过分的心率所以它会把这些实验权都固定住
就可能一个月两个月的周期就固定住不让它们动因为保持心率的一个稳定性那它们的吃喝拉撒都在这个固定的位置上对人工胃但是你想就是新当期薄器带费比较贵一旦这个实验成功之后它就会把脊脖去拿走那这些狗活不了包括其他的器械医疗里面还有一些核磁共振的器械因为我们之前过接触过一只实验群然后它就是做这个医疗器械的它在它所有的
内部器官里面插了这种金属导管因为它要探测嘛测试这个器械可靠性导致于说这个狗狗退下来它的内脏跟它的金属导管它已经连连在一起了就你没办法拔出来了前几年吧狗狗年纪大了差不多有十几岁了然后每年到了指定的一个季节它就会疼那可能就要打类似像一些杜伦丁等止痛的这类东西所谓的工作上实验当中退役之后嗯
他依然在被这个实验的后续的影响去不断的折磨是的这个其实对于领养人也要有付出
足够的一些努力去帮助它才可以刚才你提到的这些我们之前可能都不了解大家可能会说带着一个比较猎奇的心态有哪些领域当中可能是我们完全没有想象的实验动物也会介入其中的炸弹你指的就是军工上的那种炸弹之前网上留的这个视频我只能说网上的
网上留了一个视频他就是把水下 TNT 然后跟实验犬都进入在水中就放在水港里面然后去引爆 TNT 然后测试 TNT 对于体表爆炸的伤害不是说这种我这个可能是比较浅薄的一些想法是不是放一些可能已经失去生命体征的一些动物可能放在那他也能够看得出来他的体表的伤害
但是可能就唯一不能测试的就是它对于生命的这种直接的这种伤害和危险都有多大了对的可能从专业的角度来说他们有自己的考量在里面我们作为外部没办法去判定它到底的核心需求是什么日常我们的生活当中可能接触到狗狗在哪些方面还为我们的生活去做了实验其实现在诞生了很多新兴产业医美
医美领域啊所谓的什么热马级啊什么超声炮啊什么这些反正都先在动物身上使用因为你医美一定意义上它算一个新的品类嘛但是你如果硬说关联的话它跟医疗还是有一些关联在里面的那么你常规的我们有接过医美类试剂的实验权
医美试剂的实验权医美试剂我们大概接过两类第一类是减肥类的试剂这个大家都懂就是有些医美的产品控制体重或者怎么样人员跟我们讲他说这个狗狗是动物口服的它是医美减肥类的试剂
这个试剂里面的成分关乎两类一类是血糖方面的另外一类是肝细胞血糖方面的话它可能就是减肥嘛然后肝细胞它可能是一些修复性的这些成分在里面然后那几只狗狗比较胖那我就不知道是
吃了之后变胖的还是为了请药了之后之后他反弹的对的然后还结果单纯的肝细胞的注射的这一类实验犬反正现在你懂肝细胞这个东西很多人都是为了保持年轻去做的这些东西那么这是一类可能是从试剂类产品开发出的这些产品那从这些犬退下来因为它可能很多的这种
就是如果这个药物或者是这个试剂利用到人身上可能会对他的外表有一些打引号的提升或者是自己想要的改变那这些狗狗他们的外表上会有跟其他的狗狗的差异和差别吗也不能说仅限于医美医美吧就是所有的一些实验犬它凡是有过试剂类的
它这些狗我们也跟专业的实验室去沟通过了解过因药物的反应或者说这些试剂的反应会导致于说这些狗脸白得非常早正常来说你养一只家养的比格你可能到了五岁之后它脸上的一些棕毛黑毛它才会渐渐褪白但是一些实验犬因为可能药物的反应试剂的反应以及说它一代一代下来都是做实验犬
就从基因里面一代代适应了之后这些狗可能一岁多就开始白脸了然后咱用人的话说可能很早就显示的表面上很老对吧老态以及说借肝细胞实验的那一类狗它都有特异性的皮炎那一只狗都是十几只狗都是它是需要要么你就是永远服止痒药要么就是你两三个月去打一针那种针剂从实验室的角度来说他说那个实验室它是无菌化
嗯
就没有这么糟猫我觉得可能是因为注射因为这些药剂导致于说他的免疫系统已经混乱了因为很多狗他如果免疫力弱的话他就容易犯皮肤病除了试剂之外的话这些狗狗的一些饲养环境
包括是以前吃的一些饮食方面的东西它其实都是会影响到它基础免疫系统的相比其他的狗狗那比格犬的基因稳定或者它的免疫系统可能要比其他的狗要好一些但是你跟正常非实验犬的比格犬或者家养的比格犬去比的话这些实验犬可能会稍微弱一些有的可能是实验所导致的还有像你说一代一代基因当中所存留的问题
可能越到后面越有问题还有饮食饲养环境因为它笼养它不动也没有日晒综合这方面的原因导致于说会有基础的免疫力较弱的这样的一个情况在里面之前你有提到过说他们可能在
反育的过程当中就要加速实验犬的成活和这种出栏的这种数量那这种是不是也会对他们的基因或者说是免疫存在一定的影响如果还是应用那种就是我们讲宫内孕的这种方法的话它是会的
但是呢现在因为就是整体的实验犬的一个繁育情况来说的话基本上还是能够满足样本量的这个需求因为数量很庞大嗯
然后也有很多人靠实验权的繁育而存活但是因为现在的繁育很混乱您所指的混乱是能够繁育实验权的这些机构它基本上都有专门的专精的一个精英许可证或者繁育许可证实验权可想而知它的要求是很高的或者很多机构为了去减少它的一个繁育成本
或者繁育的饲养成本他会拿着这张证到外面拿着总共去配但是这些繁育户的这些硬件水水准或者说是相关配套的水准
包括卫生水准它是跟不上实验室里面的标准的所以那就导致于说可能这些所谓的我们叫半实验犬它可能并不一定能够跟实验室里面繁育得出的犬标准相比对相比参数差不多但是从体制来说的话它可能还是有一些差异在里面的
包括因为评价一个不同实验的实验犬的话它除了性格方面不能咬人它可能对于每一只狗狗的体型它也会有要求体型超过多少那就意味着我可能说用的剂量用药的剂量会不一样了这个时候又会有很多问题比如说小狗身体还没完全长成型体型小的这个时候变成了实验犬要非常合规合标准的话它其实还是参差不齐的挺难的
可能有些比较正规的我能够理解的就好像复制粘贴一样的去不断的生产非常标准化的这些实验权你刚才有提到一点不管是私人的这种半实验权状态的自己繁育的也好还是这种批量化的正规繁育的好像对于实验权有一个非常明确的
指标的要求像你刚才说的是不能咬人这可能是最基本的还有什么其他的对于这种出栏的实验犬的要求一般来说我们在做材料的时候我们会讲比格犬成为实验犬的八个标准那第一个标准的话取决于说它的猎犬体质比格犬是猎犬猎犬的恢复能力跟肌肉组成比较适合于实验的其他狗狗如果你开一刀的话它需要两个礼拜嗯
然后比格犬有可能两三天就好了就恢复了对这个是因为它的猎犬体质而取决于说它成为实验犬的第一个原因第二个原因是说比实验犬的性格它其实相对来说还是比较亲人的包括比格犬本来就亲人标准一点的实验犬它其实是定向培育的繁育出来之后的话在实验室里面
实验人员会有专门的一套跟他互动的就是每天有这样的一个流程会去抚摸他会去跟他互动渐渐的去让他的性格里面驯化成更亲人他可能就是不会去咬人第三个我们讲的比格犬是短毛如果你做一些外科或者伤口开刀他在处理伤口会比较方便一些第四个就是我们刚刚讲的他的一个繁育率比格犬一
一胎正常情况是 8 到 12 颗所以满足于样本量的一个需求或者数量的一个需求所以它也是一个成为实验权的一个原因之一还有一些就是我刚刚讲的它除了亲人之外它已经基因里面就是一代一代被驯化成适应于做实验了
比如说我们接收的实验我们归纳于说那个叫做封印状态怎么理解这个封印封印状态就是本能的来去配合你做实验我举个例子如果关着笼子这个狗在笼子里面它看到我是非常开心的它会扑笼子兴奋对很兴奋的就是像那个狗狗想跟人互动一样的兴奋我打开笼子它就不动了它就僵硬了如果我要去触摸它之后的话我们讲触控开关它就完全不动
然后甚至于说你手搭在他身上你把他抱起来就是那种僵硬的状态那在这个过程当中你去给他插管子抽血注射甚至于动刀他都是不会动的就他的基因里面已经被驯化成这种适应于做实验的这种封印状态有些主人家里面也是聋痒的状态可能早上起来
他一看到主人出现的时候他就开始在里面兴奋了这一步可能跟比格都很像看到人都很兴奋一打开笼子他马上就要跑出来因为他知道我是不是要出去玩了你是不是要给我吃的了他可能就开始跟主人会有更加亲密的互动而这些实验用的比格不一样打开之后一旦人触碰他他就定住了
哪怕我不用触碰它我就打开笼子我在笼子外面我就看着它我也不碰它它就不动了潜台词就可能说关着笼子它以为你要跟它互动或者你要喂东西给它吃了你开笼子它以为你要拿它做实验了它有这种机械化的本能反应做实验如果它是一只非比格犬或者非正常的实验犬它如果被扎了一次两次之后它一定会反抗的它一定会咬
或者是我一定会往里缩但是一代一代被繁育下来的笔格就完全失去了这方面的本能了甚至于说还有一些实验犬它如果是做那种比如说药物代谢的因为要经常注射它已经本能的习惯于说跟你互动跟你亲近的时候它主动抬手给你
抬手干嘛抬手给你打针啊他已经本能的就是想主动抬手取悦你了你知道吧就有一些我们有遇到过一些实验犬他好像就已经任命于说在这个实验环境里面了看到人他可能会很开心那他会来讨好你他知道我生活在这样的一个环境里面我讨好你也许你会多撸他几下你会多给他点东西吃然后甚至于说我跟你有一些比如说互动因为比格犬本来就比较聪明嘛我抬手给你
然后我主动给你扎针也许你会更喜欢我一些就已经有这种讨好心的我们叫讨好心的狗哥在里面了比格犬我们一直讲就是这个狗很聪明但是它的服从性相对来说跟其他的狗边境这些狗比起来比较低但它的小心思很多比格犬是 Snoopy 的原型 Snoopy 是什么样的一条狗呢 Snoopy 是一条你人化且会思考的狗
所以很多时候他做的一些举动你从人的视角去预判他就很容易得出结论就是他可能偏人的逻辑性一些些对因为猎犬他这种猎犬被繁育出来是最早跟人的工作权近人的这些一些情况他会比较多一些
然后还有就是我们讲的它是所有犬种里面器官排列组合跟人最接近的这其实是一个主要的诱因之一狗狗和狗狗之间还会有一些差别吗会我举个例子我们之前一直有遇到过一个情况就是好多我们的领养人领回狗狗之后到一些医院里面去做体检差不多有 90%以上的这个概率医生
会去说这个狗狗心脏肥大原因是因为比格犬它本来就是一个改良的一个杂交的一个犬种它的祖先体型都比较大可能是像金毛这种体型大灵体这种体型但是它为了适应就是群猎枪猎以及说家养它去定向的改良改良了它的身体结构它就跟人会比较像它骨架就是这点然后它的内部器官没有成非常成正比的缩小
那么相对来说整体的骨架结合内部器官的一个比例它跟人会很接近这是第一个就是从大小的角度来说第二个就是那么因为在这种因素之下的话相比其他犬种它不同器官的一个大小比例然后一个位置的一个排序其他的犬种可能更接近于狗矮子里面拔钩子有点这种感觉那么比格拿出来的话可能就跟人相对来说更接近一些那又衍生出下一个共性的一个问题就是它的基因问题
基因稳定它是非常重要的开玩笑的说你如果拿笔革犬跟其他的犬种去杂交培育这个狗 80%以上的长相是像笔革的
这个是繁育基因当然还有另外一种原因就是因为这些狗狗一代一代遗传下来你做实验它是需要测数据测指标的就是实验犬的繁育分支里面不同的饲养环境你是东北养的你还是广东养的不同的饮食最后它测出来的指标它是非常稳定的
对他不像就说你同样阿拉斯加如果你放到南面去养的话他有一些身体的一些问题或者指标他可能会不一样所以其实这个狗狗相对来说就还是蛮可悲的我们一直讲实验权是比较可悲的第一个你因为优点而沦为你是实验权第二个就是被繁育出来就是为了做实验了
所以它也可能跟流浪动物不一样因为流浪动物更多还是意识于说人 领养人或者饲养者的一些意识不当或者意外而造成的一些悲哀而实验犬的话它就是与生俱来的一些可悲它可能跟别的狗狗比起来这些原本应该都是它的优点原本都是应该它更好的配合人类其他的生产生活的
去拿来了去做这个实验我可能会理解即使现在不是比格也会有其他的另外一个犬种要配合到人类的实验当中这个可能是历史的必然对吧普通人群当中比格的主人可能是对他们相比我们普通人会对共情会多一点你之前也是养比格的我养比格就是我们做比格公社做实验犬领养之前的核心契机就是我们养比格
只是当初其实我们跟大家一样我们知道好像笔格是实验权但是我们也没有去研究它我们也没有非常详细的去了解它
包括我们的认知也觉得就跟小白鼠跟小白兔差不多可能就是做一下测试但是测试这两个字你深挖之后就刚刚我们讲的它里面能展开的东西或者你能联想到的场景很多但如果你仅限于说停留在测试这两个字身上你可能没有感觉冷冰冰的文字和背后鲜活的这些生命比起来可能太脆弱了所以今天我们也很高兴你能够跟我们
不能说很高兴就很欣慰你能够跟我们说出很多背后的一些真相你可能日工作当中了解的可能比这些多得多对很多不光是跟相关的人员沟通或者说哪怕一些小道消息就我们自己接收的实验权我们都都
都已经足够我们震撼了有哪些就是有没有这样的例子给我们列举一两个就是你们接收的实验权他可能之前经历了非常强度的实验之后带来了我们最早的时候我们有接收过一期药物代谢的因为药物代谢它不同的药它基本上都是代码式的它不会告诉你这是什么药那条狗来了之后它
一半的乳房是被切除的到家的状态是那种好像非常拘束就不敢有大的动作去体检之后呢另外一半乳房下面都是肿瘤存在的那一半下面全都是肿瘤对有这么多肿瘤的会是什么药嘛抗癌药嘛后来就是手术之后就把另外一半乳房切除了
那条狗就好像一下子觉得好像身体负担小很多了它就敢有一些很活跃的大的动作在里面了这是一个相对来说比较残忍或者比较极端的一类实验所以其实后面这一类实验权我们也不太敢接了因为我们也不想就是我领回去的狗给大家造成太多的一个负担也有自己不忍心的点就是如果不接的话那这些狗可能真的会被处理掉其实有矛盾在里面了
还有我们接过糖尿病建模首先明确一个点胰岛素就是在实验犬的身上诞生的那胰岛素的应用它其实已经非常广泛了包括我们的认可度也非常高那么我们有接过糖尿病建模的狗怎么来理解医疗建模学呢就是让这个狗狗先得这个病我们接的叫糖尿病建模失败失败了对就是没有得糖尿病但是这些狗我们先收容到基地了十几只狗最后可能活下来的一半都不到
他们没有得糖尿病为什么后来没有活下来他没有到那个建模要求的标准并不代表他没有病是病了但是没有达到建模的要求对对
对因为我们的基地的运营能力也有限可能饮食啊卫生方面可能当初也达不到他们喂养的一个要求但是呢领出去的那一半我们有遇到一个现象回去我们的领养人都会做体检做完体检之后那血糖肯定会高嘛需要控制饮食医院也反馈就是你还不至于说要打胰岛素的这个层级你注重饮食就可以了
结果我们有一个领养人因为狗狗比较讨喜讨饭吃有一天忍不住给了他一块苹果第二天血糖就飙升很明显的反应然后我们还接过眼睛建模眼科建模他更多应用于说小朋友的激光治疗矫正他可能先会把狗狗的眼睛变得近视
然后通过一些特殊的手段后面的反应就是这个狗本身视力会下降的同时呢它眼珠后面的一些血管它会阻塞它也更容易像流泪啊这种但当然这个程度算轻的但是我们可以反观的一个问题是说它的应用领域的确是我们仍有这个需求在里面而且是我们比较重视的一个需求在里面
还有一个我自己领了一条实验权它是什么膝关节 3D 打印置换打印置换这个骨头对就半月板半月板这个半月板是 3D 打印的是一种新材料它算医疗器械它主要是的是第一个材料的排异性神经的连接性对吧以及说这类技术的后期的持久的一个可靠性
很有可能这个实验成功之后我们年纪大了半月八要换就用这个技术但是是在现在你的这条实验犬的他们这个批次当中做了活体质实验这个狗狗来的时候一个实验好像有十几只最后就它一只活下来了
具体原因我不知道但这条狗狗刚到我的时候因为它的膝关节它是右后腿膝关节的三地打印它的右后腿是不沾地的就一直抬着的医生给我们的建议就是说你也不用给它去换了即便你去换也没有办法去保证说跟正常的走路一样它现在这条腿是沾地的也能走了只是说这个膝关节的造型有点怪就没有完全匹配因为三地打印技术其实应用到这些领域当中也不是很久
对这条狗我接的时候是 21 年接的然后那个时候它应该才一岁多一点刚才我们其实算是大概了解了实验犬的由来知道说为什么我们会选择比格犬来做实验现在什么事都讲究大数据您大概有没有一些数据去支撑一年大概有
多少的实验权会出生去用于实验官方数字没有我们对外讲一般是保底一年 20 万条这 20 万条是怎么来的呢正规的实验室繁育的角度总和这个 20 万是全国的还是全世界的全国的这 20 万里面还不包括跨国企业封闭的实验室这个还不算还不算拿着原种到外面去繁育的这种情况
可能是要说一个更加残酷的数字在这些实验权当中有多少可以安全的退役并且去寻找灵活如果你按 20 万来计算的话每年不管是从我们这边比格公社也好还是外部的一些救助人的角度来说可能都不到 1%2000 条非常
非常心酸的这个数字不过好消息就是我们至少现在越来越多的实验犬被看到了像之前霍思燕夫妇两个人在路边其实是捡到了一只实验犬那条视频很可能是在今年年内一下子让实验犬被大众所关注的一个爆发点对这个当然我们也要感谢杜家跟霍思燕夫妇了
我们其实做了七年实验犬领养这件事情从我们自己感同身受的角度来说七年前比格犬都没人知道那你更何谈实验犬其实很多工作都在科普当然那个时候我们可能对于这件事情的了解也没这么深挺感恩当初最早的那些领养人的就他们还是愿意去做这件事情这两年开始比格犬的热衷度比较高了嘛其实对于我们未来开展工作方便好多嗯
但是也有乱象有什么乱象好多人在开始蹭实验权流量他们怎么蹭实验权不是都是有耳朵上有编号的这个就有点深度的学问正规的实验权它是双二号并不是说你有一个二号它就是实验权第一个二号它更多代表于说它来自于某个实验权的繁育机构
算是他的身份证对第二个耳号取决于说具体做什么实验第一个耳号绝大多数的可能是刺青第二个耳号他可能也会有刺青还会有芯片高级一点的实验室都是芯片制的还有一种就可能说是像农场的猪一样打个耳钉挂牌子的这种
这几种形式都有市面上都有所以并不是说你有耳号你有一个单耳号它就一定是实验权它可能就是拿着种狗到外面去繁育的比格权它可能没有做过实验它就是正常的去繁育就好了它为什么一定要去冒充去做实验权呢会有什么它的利益吗有这里面就涉及到很黑的一个产业链了好比说有一类实验权叫实验比格这个实验比格采购价是很高的
它有近乎于 6 到 7 千块钱一条这种实验权都是一些高标准的实验才会应用于它体型更小它的性格更好然后封印的特质啊包括机械化的反应啊会更重的这一类实验权所以它的代价很高但是呢并不是所有的实验都需要这么高级的存在比如说我拿着中国到你这边去繁育啊
可能他已经是二代三代了他的特质已经不像一代这么明显了有一些采购方他可能说我采购的是好的实验权然后呢我价格能多拿一点然后我私下回扣能多一点对吧甚至还有虚报数量的包括是做完实验的倒卖二手实验权的
虽然它们不是商品但是等同于商品当中你自充好等等类似这种现象对我们很怕因为实验权有了流量之后特别是现在大家都在做自媒体刷人设博流量所有的笔格权都是实验权所有有 2 号的笔格都是实验权当然我们不是说这些狗狗是不对的而是我觉得是人是不对的
你可以去盈利但是你不要建立在一些更多的声明之上你做了这件事情你可能更多的实验权是遭殃的或者他其实是在消费所有领养人的爱心然后或者刚才你说到不管是单二号双二号即使我想造假我可以造个双二号的造假对吧他可能一点实验都没有去参与过但是我去可以一个实验权的价格也好或者什么来贩卖给消费者已经有这种人的存在
包括你筛选的领养人你也知道我一年能够流出实验室的这些实验犬数量是很有限的领养人后面会面临很多问题它不光是身体方面的问题它可能因为这些狗狗我们归纳于叫集中营后一阵它有很多心理方面的问题
其实心理方面的问题远大于身体方面的问题集中营后遗症对这是我们归纳体验的它主要会有什么表现吗我们归纳了几类第一类叫做极端的分离焦虑症一般的狗狗你家养的狗狗也会有分离焦虑症而分离焦虑症正常的表现它可能就看不到人了一下子离开你的人了它会叫它会拆东西通过
通过这样的一些形式它缓解它自身的一些焦虑情绪找到一种平衡的一种感觉当然这个东西你后面是能够去通过训导方面的知识去引导的网上有教程稳定的作息稳定的陪伴一点点去改良它是能够去改良的而我们的实验犬有遇到过极端的分离焦虑症
比如说是什么样的自残他用什么方式去自残呢举一个具象化的例子我们原来有一个云南的领养人家里是那种自建房五层的小楼五楼还有一个露台露台有近两米的一个围栏这种防护措施
家里还有一只原住民的法豆那一定意义上不管是硬件也好包括是结构也好有原住民嘛是一个比较理想的领养家庭结果这条狗刚到家没多久有一次把这个实验犬跟法豆放在五楼的露台玩耍全家人就
出去买菜可能也就半个小时的时间那条狗狗就从五楼的那个露台缝隙里面看到全家人走掉了他就焦虑了他的潜台词可能就是说我好不容易认定你这个主人了你是不是要走了不要我了你不要我了因为你也知道猎犬跟人的关系比较近他更容易有分离焦虑症焦虑之后他就忘我了然后围栏上面有围栏刺的然后他就翻越这个围栏然后肚子都滑破了从五楼跳下去
应对这种情况你怎么办那么有跳楼他肯定也会有跳窗了而且比格犬他聪明他有可能是会开窗的开杀窗的这种跳下去我们也遇到过他的这种自残我不知道理解对不对他可能不是说以伤害自己去获得什么样的这种反馈而是他是不是想要去追逐人也好或者是我想跟着你走也好这可能是他的目的对因为猎犬它是一个鼻子控制脑子的一个犬种
嗯就比如说我们举一个学名寻雪犬他闻到雪他会很亢奋很忘我那么笔格有一个分支也是从这边下来的对雪没这么敏感但是他对有些气味是主人的气味对一旦他焦虑之后的话他进入到这种忘我的状态的这个时候的话他就是有点什么都不顾的那种感觉真的是狗急跳墙我想尽办法要实现这个事情嗯
而且它会开动自己的小脑子翻越两米多的围栏它都是借力上去再翻越你卡在围栏刺的上面它还是能保持这种状态它就硬要过去就硬来的那种即使是痛我也可以暂时把痛的反馈隔绝我先达成我的目标发痘吓坏了想想那只发痘从来没见过这样的情况它本来就是咽拳它吃痛能力强嘛
所以这个是我们讲的就是第一重现象极端的分离焦虑症这个问题是极端的也是我们放大的因为我们就是为了领养流程就是为了劝退嘛我们想讲的点就是你到家你先要观察这个狗狗你有没有这种情况或者说这个程度到什么地步那么以便于你更好的去做应对跟措施第二种呢我们叫做被动的自我保护
首先明确一个点实验犬它是绝对不会主动咬人的否则它做实验之前会被淘汰掉这是实验人员的第一个忌讳但是不排除有一些在实验过程当中物理伤害程度比较严重的这些实验造就于实验犬产生被动自我保护我举个例子 20 年开始到现在一直有对接过一个疫苗实验室那些狗狗都是双色的就两种颜色的圆三三零的就是那个实验室的狗
那些狗狗每一只胆子都很小可能我觉得这个实验室的物理伤害程度会比较大一些因为疫苗嘛它就是不断地抽血注射把那个抗体从血清里面提取出来但是呢它可能不是像我们打针那种注射它可能有专门的一些气血然后导致说物理伤害程度比较大每一只狗狗都是胆子很小的其中有一只狗我印象比较深的是其实应该我是 21 年接到基地的
我们会为每一只狗狗去录制这个档案然后会去测量当我们把这只狗抱出来去做档案的时候那个狗就胆子很小第一次是我想去靠近它的时候它就对我撕牙咧嘴一边发抖躲在角落撕牙咧嘴它就是害怕我低吼这些表现就出现了
对那我想你这个状态你当下不适合做领养我们就在基地里面养了半年每天让我们的厂主跟他喂食跟人接触告诉他没人跟你抢东西吃没人会拿你做实验半年之后我录一新一期领养档案的时候我又过去了状态有所好转没有对我撕牙咧嘴了但是当我把他抱上那个路挡台的那个笼子的时候他两个脚就踩在这个笼子的边缘马上就跑上屁股就要掉下去然后发抖
然后当我去拿着那个卷尺我要去给它量薄为胸围的时候它一下子受惊吓了喷屎了逃窜包括袁杉杉领养的亮亮也是这样一个情况这条狗我没有对外发布领养它也是这种情况但它没有产生自我保护人为给它压力它就逃我们几个人都抓不住它
然后呢当期的狗都领养完了然后我跟他说我只有这一只了但我怕他搞不定因为我都很难搞定正好基地要扩建翻新改造杉杉就跟我们讲狗狗一个人在里面你又在改造他可能不是很好他就要领养我嘱咐了好多嘛不行你就试一下吧结果他的确做得很好他把狗狗带进剧组剧组有很多其他的演员也会带狗狗
跟狗玩然后呢平时就是剧组空闲的像一些工作人员化妆师啊那些司机师傅啊没事也会带着狗去玩加速它社会化有点拔苗助长但是效果很好这其实也超出了我们对于一般的领养家庭的这种稳定状态的一种认知 Tuck
当然这个是比较特殊的狗狗遇到了一个特殊的领养人不是说每个人都可以有机会去进到剧组或者是那么社会复杂的这种环境当中是的那再回归到前面那个点就是我们刚刚讲的那一只狗这条狗就吓得喷屎了喷屎之后的话后面还是领掉了越是像这种有自我保护的这种狗它越是胆子小
同期实验还有另外一只狗到家之后家里准备了一个笼子因为给它笼子过度因为它之前吃喝拉萨都在笼子里面所以笼子给予它们安全感那条狗直到第 21 天它才自己走出笼子
前 20 天一直是在笼子里自己待着对吃东西他可能只是探出一半的头在外面吃就一直每天都躲在笼子里面笼子门一直开着的再给大家举一个具体的案例就是非常明显的被动的自我保护很早之前东北领了一条狗家里有一个七八岁的小男孩嗯
据领养人的反馈那个小男孩呢是比较跋扈的会打爷爷奶奶的那种本来想领一条狗就是想去改善一下小朋友这种顽劣的性格结果狗狗到了家之后的话小朋友咄咄逼狗然后狗就躲在角落的笼子里面产生被动的撕牙咧嘴这种情况后来说跟我讲这个狗狗要咬人那么这件事情也不是你口说无凭你有证据吗没有证据 OK 但最后我还是接受了他的退养然后我们换到了黑龙江另外一个领养人
家庭完全没这个事情就很多时候其实 99%以上的狗的行为问题其实都是人的问题这个我特别认可对然后像这种被动自我保护的狗它不光是人为给予它压力它会产生这种保护机制包括还有其他比如说过年放鞭炮
拉防空警报就这些他原来在所谓的实验室里面接触不到的任何的因素都有可能对我们也会教方法就这个时候狗如果处于在一个害怕的这个过程当中人会想去安抚它但你越安抚它你越给它压力越容易产生自我保护所以你只有等它自我平复之后的话你引诱它主动过来比如说通过临时通过狗粮引导它主动过来这个地方我插一嘴像刚才那种
希望用狗狗来治愈小朋友的一些顽劣的性格我觉得有的时候是一些不可取的方式和方法归根结底就是一个原因他自己教不了他觉得一切外力可以去帮助我的我都要去试一试对吧他就想挑一个自己偷懒的方法这个孩子我不教了他的爷爷奶奶也教不了反正我拿狗试一试不行我就退掉再不济我把这个狗
给别人大家千万不要拿生命去开玩笑因为所有的领养也好像刚才郭老师说的尽量去吓唬领养人去让他劝退其实就想看看你的领养决心到底有多大对吧对第三种情况我们就归纳于叫集中营后一阵它里面有很多种表现出来的形态第一种就是我们讲的从过往的它的一个饲养环境它其实是一个弱肉强食的原始社会我们可能网上看到的一些素材也好它基本上每个狗都在一个笼子里面
好像环境很好但是之前在实验基地里面他可能说是一个跑龙一个围栏里面十几二十只狗那么喂养的时候他可能就是一盆狗粮这就是要抢饭吃了对
那厉害一点的狗吃东西它可能会护食同时它吃东西它是非常那种亢奋的那种护食它是直接一大口弄下去吞的它也不像就是有一些狗吃东西是比较急辣但是它不至于说像我们咬米一样就一大口都吞下去的那种还有一类狗它吃东西它是可能在这个环境里面它是比较弱的它吃东西它是偷偷摸摸的去偷一口然后
然后躲到角落去吃吃完了再回来再回来偷一口这些是比较怯懦的狗了那到家就会有这种情况主人给了一碗饭狗粮他怎么样都不吃你人在旁边给他压力了第二个你哪怕是在家里的客厅跟笼子相比它是一个比较大的环境开放的环境陌生的环境所以他觉得这个环境不安全应对方法也很简单你把它放在卫生间
把门关起来把狗跟狗粮放在里面他觉得这个环境是安全的那他自己就会吃了渐渐的让他习惯之后没人跟他抢饭吃这些饭都是他的可能这一部分就改善了第一个就是在饮食方面第二个是笼子给予他们安全感我们也有做过尝试把狗跟狗粮都放在笼子里面他们吃起来很快很欢愉我把狗跟狗粮都放在笼子外面
他不会吃他不敢吃他不知道自己能不能吃我这辈子我都没有在笼子以外的地方吃过东西对这个已经是有一些环境机械化的反馈在里面了刚到家我们会建议领养人笼子过度然后同时也有一些基础就是因为他们基本上在实验的饲养环境就是吃完马上就拉那么如果你要训练定点大小便你要训练外出大小便他可能有一些基础在这边了你给他吃完马上带下去
你给它吃完马上关零预防也许它很快就能学会了就定点大小便所以也有一些领养人说这个狗会不会大小便你要重新教因为你家里的环境作息都不一样我没办法说包括以前在实验室里也没有人成天牵着他们出去排便的这个都要去重新让它适应这个过程
第三种情况就是涉及到外出遛狗了特别第一次你会非常难集中应后抑郁症的表象就外出遛狗是最明显的三种情况第一种情况我们算是叫做状态比较好一些的狗就心理伤害程度没这么大的一些狗但是呢它的社会属性为零它会做很多跟正常狗一样或者自己去找寻找寻一些探索一些但是它不懂得表达
可能是这样的一个情况你看到电瓶车了上面有塑料袋外面原来塑料袋他觉得这个声音他是好奇的比格天性会更强一些他觉得他是好奇的他就跟着电瓶车走外面里面还有香味他跟着他走但问题是他不知道轮子会把他压死的
然后小朋友过来也是比如说小朋友喜欢小狗跑过来想跟这些狗狗互动他也许觉得我想跟小朋友互动想跟小朋友去玩但是他不像其他的一些狗可能看到小朋友之后主动凑过去吻吻他他就是很激动的要跳过去
要扑那如果造成误伤怎么办这一类还算是状态比较好的狗包括他看到其他的狗可能想跟其他的狗玩那正常的狗可能是看看其他的狗甩甩尾巴一点点靠过去他不是他叫他是那种很撕裂的那种叫外人的角度来看这个问题你好像这个狗行为很差吃相很难看对的对他其实我只是说我想去玩
但我不知道怎么去表达怎么去表达这种对这个是第一类现象第二种现象呢是胆子小的狗就是应激就是会受到外部各种环境的敏感发生应激的这种逃窜有遇到过什么样的吗有啊比如汽车喇叭声音外面造房子打装的声音它原来环境都很陌生嘛这个狗逃窜之后的话就是你拿着哪怕就是拿着那种伸缩牵引绳很长就到处躲
到处窜找角落躲像猫一样但是呢比格犬的身体素质又跟猫不一样它力气很大那你拉不住的话它可能就逃掉了那新手领养人它控制不住因为你跟这个狗还很陌生对吧你不像自己养了很久的狗你能控制得住包括你通过一些物理的手段去做的话我们自己领养团队有个领养人狗狗应激了之后下雪天四个
男生都没把这条狗扑下四个男生都没有扑下如果领养了你是个小姑娘那你完全搞不定第三种我们讲的就是实验后遗症最明显的叫封印大家一个具象的场景就当你从小到大一直是生活在实验室或者监狱集中营里面的
一下子你走出来看到外面广阔的天地你会不知所措很多电影里面都有这种场景楚门的世界他离开了那个小岛了差不多就是这种你不知道往哪里走然后呢那这个时候你就这个狗也就害怕他四肢就僵硬住了那正常的狗狗如果你你套上项圈啊牵引绳啊你去拉他他还会象征性的跟你走几步
但是那个狗呢它就是完全不走你一用力一拉它就躺下了四脚朝天你只能拖着它走就我就是不敢迈出这第一步
就有这种这种场景我们经常会在那种遛完狗不想回家的狗狗身上看到主人是拖着拖回去的但是有一些可能是比格它是实验犬它是到了外面它已经被封印了我动不了了对这个就是非常直接的一些反应当然有些领养人会通过抱这中间如果你要去改善这样的一个情况它会有一个过程
有一些可能说不是很合适的领养人或者自认为养过其他狗的这些领养人他觉得自己的方法很有效但你应对于这种情况你如果不追溯他的缘由跟原因的话你是完全不知道怎么去应对的太难了因为你之前所有的这种经验应对的还都是自然状态下繁育出来的狗狗像你刚才说到的不管是便民车小朋友或者是其他一些噪音这可能是他的
爸爸妈妈爷爷奶奶在网上几十倍可能都没有接触过的陌生的东西他的基因里完全没有去应对这种一个元素的介入的这种能力对我们讲这些还是你至少有个人有个电瓶车还是巨小的那你还会有一些抽象的东西啊
比如说刮一阵风飘下了一片叶子有一些敏感的狗也会这样下了雪下了雨都有可能它是没有遇到过的我们自己这一期有一只狗我们在上海领养的我做过一个测试我把这个狗抱上狗垫子
刚抱上去它马上跳出来就它以前踩的都是坚硬的质感这种柔软的质感它觉得它不适应或者说它觉得它不配所以这些狗到家情愿睡地砖睡蛇皮袋睡纸板箱睡笼子它也不要睡你准备给它的狗窝这种柔软质感的东西
这不是卖惨可怜这是真实的一个情况主人他会觉得我对你这么好你好像就不领情因为后遗症心理的后遗症他是需要一个周期去治愈的快的话三个月慢的话可能三年或者即便你去改变也有限范围的去改变更多其实是领养人跟实验犬之间到达一个平衡点这个狗不一定说我要把你变成什么样
当然每一条实验犬它其实都有一些瑕疵我们如果领养人能去做的一些事情更多的是让这些狗狗变得更好并不是说让它成为你心目当中一定要实现的 985 并不可能
也不是每一只狗都能做到每一个人也不是完美所以就接受它的不完美可能才是我们人生或者狗生的常态对的提到了这儿因为我们其实很好奇有些朋友可能听到这儿的时候咱叫爱心泛滥也好或者说是被我们共情也好他很想能够去领养一只实验犬
接下来我们就进入到一个领养的这个环节里面这可能是郭老师更擅长的我们正常的流程当中怎么能够去领养到一只食盐犬我们现在领养的话在一个唯一的通道就是我们的微信的领养小程序笔歌公社单独去开发的就为了领养这件事去开发的基础的领养要求其实我觉得我们定的并不高很多人
觉得我们高城市饲养城市饲养对城市饲养的平均水准 23 周岁到 50 周岁稳定工作居所这些都是标准的为什么会说高于 50 周岁的我们就不开放领养其实不是可以领你可以让你的子女来进行申请因为好多人就说可能我领一条狗我就丢给父母了我们不提倡这种方法而且笔格权它不像泰迪权就我妈
我妈也六十几岁了五十几岁的时候我家的笔哥拳也我妈溜嘛我妈被摔了好几跤
因为力气大那么如果万一出现这种情况了那可能子女来质问我们为什么放狗给老人那么我们作为机构的运作我们也需要面临考虑到这一层问题避免这种风险出现那么低于 23 周岁的那可以让父母来参与到流程里面有我们也有我们之前有个领养人东华大学的在读书然后他就让父母参与到流程里面来
23 岁我突然发现这应该是大学毕业的一个年纪正式开始工作可以自活自己养活自己的一个年纪之前有遇到过大学生领养之后弃养或者说是离开这个城市了可能狗狗解决不了的问题大学生倒没有老外有老外回国了有这种情况我们面临到领养一线的角度来看待一些问题时候的话并不是我们传统意识当中觉得好它一定是好的
就从我们的领养人我们有一个非常明显的画像母婴就年轻家庭家里有小孩的年轻家庭陪伴小朋友成长陪伴小朋友的公益同理心然后他们可能生活的状态也可能说比较不能说精致可能比较精细那在照顾狗狗各方面或者稳定的做吸溜狗都比较好反倒是我们认为上的一些外企并不没有我想 996 没有我们想象到这么好
对所以这个其实领养上面它还是存在一些跟传统大家认知有偏差的点的你这样再去看 23 到 50 周岁这个年龄群体它是一个稳定的家庭它就很适合养狗城市标准的平均水准那城市标准是什么半狗症做绝育饮食方面的话你能够做到标准的消费水准对
对你不一定要去买什么最贵的进口的这些很好的你只要买到国产品牌里面的相对来说口碑比较好的一些品牌那我觉得这就够了不要买到什么毒狗粮甲狗粮对吧然后每年的定期的医疗体检驱虫这些东西就该能做到的都做到了那就 OK 了因为面向全国领养也会有一些小城市或者偏远城市它的医疗可能配套不行
它的饲养水准不行所以其实从我们的实际的领养人的角度来说就是江浙湖大湾区井井记沿线还有就是川宇基本上就是这类地方是你的主要主要领养群体我们不希望领养人拿这个实验权去做一些商业化的目的
这个很重要当然你可以跟我们一起比如说跟公社也好或者说帮实验权做一些传播扩散那内容是要正向的
不要去卖惨什么我这个狗是实验犬它很可怜把把把把卖惨给自己拨流量然后我自己生意也不太好大家可以在网上照顾我一下什么这种对就不希望遇到这个好那这个是基础条件第二个条件就是我们的领养分为客观向跟主观向客观就很简单我们会让你先答 100 题 100 道题 100 道题 100 道题里面三部分
领养意识就你对于领养实验权这件事情你的想法是什么样的第二个判定的是说你领养之前有没有做过对于笔格权跟实验权的功课
这个也很重要第三部分才是说你当前的一个对于饲养方面的一个基础水准到什么地方能力是什么样的这个倒不是最重要因为这个后面可以教你有过饲养经验或者你每个月愿意在这件事情就饲养狗身上花一千块钱就是一件我一定要给你很好不是的我们有遇到过家里条件很好的人就是喂一口有个地方住其他什么东西都不管所以很多被我们否掉的一些领养人说我条件这么好为什么不能
那如果这个事情是按照条件来说的话那就不对了我觉得这件事情是是是一百道题答完之后那么我们会有排分排序好那这个弄完之后我们才会跟你去做正面对接刚才那个叫客观对客观题然后现在要到主观了主观项主观项就是我们有一个两个小时的面对面或者视频也好的一个劝退流程就我刚刚跟你讲的一些东西包括还有更多的东西那会讲比格权先天层面的一些情况
对实验权因实验而导致身心问题方面的反馈问题然后第三个就是过往我们领养过程当中发生的一些你不可预期的意外跟一些饲养方面的引导就把整体的这些东西来劝你退丑话说在前头像是手术之前的风险告知一样是的客观相跟主观相都过了当然后面还有个你视频结束之后我们还是要有个小的 QA 的有个小的答题环节考试
看你看你吸收了没有没问题我们还有一个领养费加保证金制度大概是怎么样的一个领养费目前来说是 500 块钱第一个我们会从全国的实验机构里面接狗狗过来那接狗狗来的话我会有一些物流跟人力成本嗯
然后同时每一条我们发布领养的实验权我们都会先养一个月到两个月现在我们的基地住一到两个月对因为我要确保这条狗的身体状况跟心理状况它是可适合领养的不是说我拿过来我马上倒手就外面那些做繁育的就这样狗它自己有狗马上倒手就为了快速变现套现这会有一个成本运营成本在里面
然后 500 块钱其实就是军摊救助成本因为经济你也有租金我们做工业不是做慈善然后其实 500 块按照我们现在的救助成本来测算其实我们救一条狗的综合投入在 1000 到 1300 左右就是亏本的对
对亏本的那 500 块钱就是领养人帮我们补足的当然我们跟一些企业做公益合作然后基金会捐助一些狗粮其实也帮我们摊掉一些成本的包括一些社会的支持打赏这些东西是能够摊掉的就在这样的一个前提之下的话你说今年好转一些可能稍微有一些盈余了但过往其实每年都是自己在贴的如果领养效率太长那你的成本就直接上升
你想过往 6 年当中没有任何一家企业来捐助我们从今年才开始有的对
为什么因为我们没有商业价值这就很好的说那我们更纯粹的在做公益但其实痛苦的这也是所有做公益的人的一个焦虑点就是什么时候才能够真正做到以商养善和这种公益爱心的平衡是那今年我们看到有好的这种迹象是今年有好的迹象 500 元的领养费刚才你还说到有保证金对 3000 元的保证金 3000 的保证金对这个是可以返还的吗返还
三全元的保证金它是这样的你养满一年正常养满私养满一年你把苟振绝育办掉没有繁育送人就这种弃养意外的现象
丢失的现象我退还为什么会是这样的一个 3000 的门槛呢二手实验权的价格是在 3000 元这个标准你讲的二手实验权是从继续卖给 B 端还是卖给 C 端卖给 B 端就是卖给实验室的价格我举个例子吧比如说我最早采购一只新的实验权我可能在 6000 到 7000 元
那么这些狗狗做完实验了他可能做药物代谢的实验那他可以去做口腔他不影响对吧那么但实质上他已经是做过实验的二手的卖掉他可能说 3000 元但是我报账保留钱员这有很多灰色的操作在里面在这种情况下我们为了去杜绝所谓的狗贩子也好繁育户也好然后倒卖实验权的人也好我们定了 3000 元这个
那个标准就是有据可依的这三千块对以前我们不说嘛就不敢说的这么明今年我们敢说了嘛然后呢大家应该从 2010 年就应该在一些社媒上面看到多少只实验权来自于说某某某某医疗机构或者医学院如果不被领养就要被安乐死这个东西呢传递了两层意思第一层意思啊
这个实验犬数量很少他可能就十只几只第二个他都来自于医疗板块他的处理方法是安乐死这制造的是一种舆论假象这传递的是第一重意思第二重意思是什么我这边有伤害程度不重的二手实验犬如果你要批量几彩可以来找我所以一般的看到这些消息的人一些领养人过去加这个微信号加这个手机号都找不到人的他说我狗都领养掉了
它就不是对外对 C 端领养的它不是让你领养的它是给那些其他的一些实验室或者小规模的这种采购的对因为你 C 端的人看到这个消息你会帮助它扩散嘛
你帮他传播了吗你帮他传播了吗有些人是想我领不了我还不能转发一下吗我还不能跟别人去告诉医生吗所以好多这些消息这些年很多人来 at 我们我们也去尝试过对接都没有的就即便你的身份再合规或者说哪怕我愿意给钱人家都不给那原因是什么呢
他是为了那 3000 的利益在那不能叫代价而估至少我就等着这些人来接触我而已所以有了这样的一个 3000 的保证金养满一年做了绝育然后办了苟证之后我 3000 可以退还给你有遇到过保证金可能都没退还就失联或者是有吗有肯定是有的一般来说
失联的人的话绝大多数其实就是狗出意外了你在做领养这件事情过程当中你只能保证一个意外率没办法保证百分之百因为狗跟人的变数实在太大了所以那 3000 块钱其实也是一个约束领养人减少意外的一个方法之一
因为我们有遇到过一些领养人他养了大半年了他觉得这个狗很听话那我就不想拉绳子了对吧我出去或者怎么样我就丢给父母了然后就狗掉了其他的人他不了解这个狗的秉性他可能会忽略这些狗即便他有饲养经验也不是养实验犬或者养比格的经验所以这种情况好多当然以前我们也没说保证金了后面因为就是因为这些现象太多了之后我们才说了保证金制度我要约束你
我们花了这么大代价去把这些狗狗交到你手上对吧信任你把这些狗狗给你了最后你没把我们当回事对也没把狗狗的生命当回事我讲白了我们自己领养团队也都是不错的工作岗位就我们这些如果按照
工资来换算我们的时间成本的话也不便宜的是的你这样来消费我们那没意义那很多事情我们领养人接触多了之后的话首先第一个我就跟你先谈钱钱谈完了你认可这件事情了那么后面才是说主观跟客玩向
刚开始谈钱的时候会有羞耻感这些年我不断地在突破自己的固化的一些底线因为你要做到的是什么我要做到我找的领养人是真正认可于说这些实验权背后付出的这些人他是愿意在
领养实验权或者饲养实验权后去帮助他改善愿意更花精力的这些人我先跟你谈钱很多人都说我救过好多只狗然后我一直在怎么样我很有能力就好像我很喜欢你但我不给你买礼物我谈恋爱我很喜欢你我不给你买礼物我很爱你那这不就是空话吗我不谈实际的东西第三部分我觉得送养方跟领养方之间它是一个合作关系
我不站在道德制高点谴责你你也不要说搞得你因为领养你在照顾我你在恩惠我是对我们谈合约对我们谈合约合约上就是哪些情况能退养的这个狗如果有到家体检之后有因实验直接导致的一些身体问题我是可以退养的这个狗狗如果到家有非常明显的主动攻击性我是可以退养了或者换一次领养但如果是因你的考虑不周全
而产生的退养那是你的事情这个责任不在我我已经尽力劝退你了这个可能是我们上海人做事情就可能是
是这样的方法来做我觉得就是更加讲规矩这个东西我们白纸黑字写在上面了我们就要按照彼此的承诺和之前的这一组合同来约束对方对我承担我要承担的东西你承担你要承担的东西大家其实都有风险风险又不是在
一个人身上你想我把狗给你了对如果你狗造成意外了那对于我机构运作来说的话我也会受到社会质疑对我为什么没有省其实也是这种风险都让我们人来承担尽量让狗狗过得更舒服一些对吧
如果是我现在比如说把这只笔歌犬领养回去了你的所有的要求我保证金也交了我回去了之后你们还会不停的去回访吗会我们以前可能回访更多停留在线上可能因为我们有自己的领养人群当然因为全国范围领养覆盖不多但今年开始我们的回访形态会更多了
第一种形态上海做活动或者明年全国各地做这种公益类的活动你来助阵它就是回房的一种形式也有我们的领养人大鸡盘就我刚刚讲的这些地方他们都会自发性的组织活动那这也是回房的一种形式当然有一些特殊针对性的这些人群我们可能会上门或者一对一的去做回房我还是尽可能的想去避免家访
因为很多人可能会比较抵触特别是当下这个环境里面这个情况他很在意自己的隐私是所以回访他也要与时俱进对这也是一种方法所以我刚刚讲了我们是合作我也不会站在道德制高点来谴责你或者去约束你那么同样的对等的你这边也是所以这个我觉得还是很重要我们一直比格公社其实做的
领养这件事情我不知道大家有没有发现我们一直在做一些颠覆性的动作就是传统你固化领养意识当中里面你觉得免费领养那我就是有偿领养你不收保证金我就收保证金需要把这件事情向前迈一步了否则绝大多数的救助的群体或者同行他们一直保持于现在的这种状况他们会更难
其实生活当中不仅仅是领养各个领域都是越是免费的你会发现你自己就是商品我们看免费的视频前面 90 秒的广告你要看这就是商家付给平台你观众就是他的商品所以包括你刚才说的领养也是我现在有什么零元养狗后来那些你买了多少斤的狗粮对
每个月要交多少钱的费用这不你还是商品吗所以反而我这种说好价格的我一次性的用这种有偿的方式来进行领养的后面你会发现你的自由度也好或者说是你能够享受到的领养当中的这种你们的服务也好都是更好更好普的我觉得保证金是退的它无非就是有一个周期然后很多人讲我们保证金吃利息
你想一年 100 只狗 30 万你哪怕现在利息 5%够高了才多少钱 1 万 5 一年就是好多奇怪的言论我理解不了我是觉得能够用有这样的想法的人至少肯定他是这样的人或者说他会用这样的想法去考虑别人用这种方法去赚钱不代表我们就是这么去做的
当然世界就是这样所以十个手指头还不一样长每个人想法就是不一样的以上就是今天全部的内容了很高兴你能听到这我也相信下一次有人和你说到实验权的时候你已经有了一些初步的了解在街头看到笔歌犬你也会想起他们为人类做出的贡献他们用小小的身躯承载着推动医学进步为人类探索健康密码的重任但他们的勇敢与奉献
就如暗夜里的微光照亮着人类走向更健康更美好的未来之路他们是值得我们永远铭记与感恩的特殊的英雄其实实验犬的故事还没有结束今天分享了和郭伟老师对谈的上半部分内容关注我们的账号下集节目更新您将在第一时间听到也希望你能把今天的节目转发给身边的朋友家人让更多人知道实验犬这里是毛茸茸电台我是博文
下集见
是城市背景的无声我不过想亲手触摸往每一刻留下的石头的脚印是不是值得这更夜若你也想通就是同路的朋友之所有定天地的却平凡不同的
我敬你一杯酒敬你的沉默和每一声诺请你挽着腰上山往高处走投影藏旧努力的生活无名的人啊车来太多牵挂就别回头啊无名的人啊车开了从前吧带着你