Deep Dive
Shownotes Transcript
这里是毛茸茸电台一万只宠物和他们的主人可以一起收听的播客节目喜欢动物热爱生活的爱人艺人都在这里了你还不来吗前往搜索毛茸茸电台解锁更多快乐
欢迎收听毛茸茸电台这是一档一万只宠物和它们的主人可以一起收听的播客节目我是博文一个猫狗双全的幸福中年人我相信听过节目的你也会被可爱的动物有爱的人类和有趣的故事所治愈如果你也是一个爱宠物养宠物的人欢迎通过 show notes 当中的方式加入听有权我们一起分享有趣的养宠日常
上一期节目实验犬播出之后引起了不小的反响很多人都说自己这么多年来好像一直被蒙在鼓里完全不知道实验犬更不知道实验犬是可以被领养的这一切都要感谢我们的嘉宾专注于实验犬领养公益的社会组织笔格公社的发起人郭伟
今天我们将会播出实验犬的下半集节目我们会听到走出实验室的实验比格犬们是怎样开启崭新的狗声的郭伟也帮我们联系到了很多实验犬的领养人他们来自五湖四海有上海的北京的成都的还有来自深圳的每个人都在很用心地为我们讲述他们与实验犬之间的故事和爱今天的节目就让我们从一系列温暖的分享开始吧
我是米卡,来自成都四喜是我领养的实验犬它曾参与糖尿病建模实验第一次见到四喜的时候是在成都的火车站当时它站在托运的笼子里浑身又脏又臭而且可能由于实验的原因它看起来也有一点胖胖的
其实他给我的第一印象并不像我在网络上看到的实验权那么弱小那么无助我一直记得当时他的眼睛亮亮的现在回想起来我觉得那个时候在我心里肯定就已经有些东西在发芽了
经过了一段时间的相处我发现四喜其实是一只特别可爱但又特别胆小的狗最初的几个月任何一道风吹草动都能吓到他屁滚尿流四处逃窜第一次看到电视机的时候他被吓到当场愣在原地当场被吓尿身体也是止不住的颤抖在这之前我说实话我从来没有在任何一只狗狗的身上看到过这么崩溃的情绪
当然随着四喜与我们相处的时间越来越长他也变得越来越自信越来越开朗现在即使看到任何不熟悉的事物
他也不会再被吓跑反而会去勇敢的尝试勇敢的去探索在四喜与我们相处的这一年半的时间里我们也陪四喜经历了许多的第一次第一次踏上草坪第一次露营第一次游泳第一次做模特等等等等领养实验权其实不仅仅是我改变了四喜的命运
同时四喜作为笔歌犬他的那种自信他对未知事物的好奇心与探索欲还有他对我们毫无保留的爱都在不断影响我跟家人的相处方式其实让我更加的明白了每一天都要更加真诚更加热烈的去活着也教会了我们永远不要吝啬于表达爱我很感恩四喜可以成为我的家人
可能与小狗相遇的我们才是那个真正的幸运儿大家好,我是 KK,我来自上海今天我想要分享我和米花的故事米花是我领养的第二只实验犬它是被做激素实验的当我第一次看到米花时,它特别的瘦弱眼神充满了惊恐,肚皮上还留着实验带来的长长的伤疤
他的乳头也因为技术刺激而变得异常的肥大刚到我家的时候米花非常非常紧张一开始我一抱他他就原地石化完全动不了身体硬得就像一块石头我知道呢这是他在实验室受到伤害留下的心理因应但是慢慢的米花开始变得活泼好动会在家里四处探索也开始融入了我们的生活
最让我惊喜的是有一天我坐在沙发上休息米花突然跑过来轻轻地躺在我的腿上望着我这对我来说是比任何事情都珍贵的回报实验群受到了伤害无法被抹去但是我愿用我小小的力量在米花未来的日子里爱护她保护她我相信每一个生命都值得被尊重
大家好,我是阿娇,我的狗把叫皮皮,她是糖尿病的建模幸存者,我是医学背景出身,所以知道这个建模的存活率很低。皮皮在我心中是一个坚强的小战士,刚刚见到她的时候,骨瘦如柴,乖巧地让人心疼,只会在水泥路上走路,也不懂得采草的快乐。
他不拉绳子因为他根本没有力气从来没有走过那么多的路不会跟其他狗狗和人社交也不会对我们亲近他的表情忧郁僵化三个月后才对我们产生了第一次笑容在阳光下非常好看后来就有力气拽绳子疯狂的跟我们还有其他的小狗玩耍蹦蹦跳跳像个长不大的小孩
邻居们说再大一点就稳重一点了但是呢他真的如果变得那么稳重我又于心不忍宁愿他一辈子那么淘气他理应享受现在的一切美好生活大家好我是雨仙在笔歌圈呢也被叫做小葵妈来自北京所以小葵就是我领养的实验权了
他参加的是取卵实验然后刚见到他的时候他对一切外界的刺激表现都非常麻木目不关心不管你是逗他呀还是给他拍照啊他总是很迷离的不在状态中那随着他对人类社会的熟悉对我的熟悉他现在已经是一个行走的表情包了甚至会开冰箱偷吃猫屎等等等等等等有很多的小缺点但是呢
你也能从她脸上看到很多的小心思小表情这是一个非常非常有趣的过程虽然她带给了我很多的麻烦以及金钱上的破费但是呢也给我的北漂生活增加了一丝趣味看到她的成长仿佛也看到了我在北京慢慢成熟的一个过程让我们一起关注实验宣感谢实验宣
感谢各位家长的用情分享很多细节都非常打动我我相信听节目的朋友也一定能够感受到关注实验犬感谢实验犬希望大家能帮我们把这两期节目转发给身边的朋友让更多人知道了解实验比格犬其实在这么多年的实验犬领养过程里我们的嘉宾郭伟遇到过很多让他难忘的人和事儿
大部分都很感动温暖当然也有挺让人气愤的继续回到我和郭伟的这一次对话做了这么长时间的实验犬的领养的过程当中有哪些人和哪些实验犬比鸽犬的故事给你留下比较深刻的印象其实好多特别是刚开始的那几年我们基本上每个领养人我们之间的沟通都是很频繁的甚至于说互相了解度都是很高的
在上海我们有一个非常让我印象深刻或者说是比较震撼的一个案例那是我在我们 18 年领养的时候有一只实验犬叫可乐领在养谱区刚开始领养的时候那个小姑娘她其实有一些纠结在里面我先把这个狗狗送到她家附近的那个虫医院
然后呢他领了之后后面他说又可能要退养后来才知道他有先天性基因方面的疾病这个主人有对主人有主人有这也是很后面才知道的因为正常领养周期里面可能隔了一年多跟我讲他说我要住院我爸爸妈妈要陪我我可以把可乐放在
我这边放在公社这边先待几天我说可以然后因为我想你看病他也跟我讲他没跟我明说他说比较严重的病那我说没问题那个时候我们就租了一个小的工作室狗狗就在里面因为我的实验权也在里面然后那条狗就在特定的一天里面把上面的水管开关打开了然后办公室渗水了
就很严重的渗水了然后还是后面居委跟我讲的这个事情我才去处理的结果当天主任走掉了然后后来他爸爸妈妈说我们把狗狗接回去因为我女儿跟我讲他不在了他希望你把他当女儿一样把他好好的去养就带着狗狗养老了这是我印象比较深刻的所以主任当时在跟你联系的时候他其实一方面是自己做手术需要去做准备另外一方面他可能也
跟狗狗有了一个打引号的最后一次的道别他不知道自己未来的这个情况是不是能下得了手术台就是这个狗也很有灵性就在他没的那一天他闹事他其实就想要出来我没灌笼子因为我放在围栏里面但折腾要出来然后就闹水了所以他前几天都还比较稳定对对
我们有的时候说人和人之间会有一些磁场人和动物时间长了之后它也会有一些心有灵犀的地方是后来才觉得领养这件事情其实就是跟每一个家庭去做沟通去进入到每一个家庭里面你甚至参与到他们家庭生活的一部分了
不能说我狗狗但家家有本难念的经就像街道主任一样去了解每一个家庭我们做不到我们实话讲所以也就出了相对客观的一个领养要求领养的标准我们其实也怕设这个事情设的太深是那可能这一次之后对于你们判断一个退养的
标准或者说是如何去看待退养这个问题可能都会有一些改变就不会完全的以前是在那种担忧甚至有一点点指责的这种心态上所以我们现在的点就是流程它只是或者说领养协议也好领养的客观主观也好领养肺保证金也好
它只是达成这个目的的一个工具流程没错那就是没错千万不要夹杂太多主观个人的情绪在里面我觉得这个是有问题的然后还有讲一个负面的我们其实有领养出去一共领掉三个老外都出现问题
都出现问题对都出现问题第一个老外在北京他当初领养的时候可能因为流程操作不太方便然后他让了他自己的就下属来操作领养这件流程后来呢他就要走了走了他就不愿意带这个狗回去了因为办手续比较麻烦嘛不管是免疫也好进出关也好都比较麻烦然后后来就把这个狗给他下属了那下属又不是要领养的人然后就跟我们讲要退养
第二个情况呢也是前段时间刚发生的在上海国际学校的老师他要回新西兰因为流程太麻烦也不愿意带这个狗狗回去中间的那些狗狗呢他有一些行为问题这个就可能跟
老外饲养的那种理念会有一些关系他们是鼓励教育的然后那条狗狗就好像有点变本加厉的这种原来可能不对家里人呼的后来呢因为鼓励教育每一次呼给他一个零食每一次哭给他一个零食最后这个狗没事就呼就凶人
那行为就造成问题也领了好几年了流程太复杂嘛不愿意带回去还有一个一对领养人去土耳其了他们倒是带着狗走的但是呢他之前发生过一例意外我这是第二只给他的实验权第一只我也给过他死了但第一只的死不是他的问题他在上海溜狗就弄堂门口狗吃了死老鼠老鼠吃了老鼠药他也溜狗他也牵绳他没错嗯
所以我才敢给他第二只因为这个事情谁都不想发生的所以这些印象就是其实我也是想说真正的领养里面的话外没有我们想象当中的这么好对不一定他们的那些东西都是对的他们可能在那边的城市环境饲养适合但只要你在上海你在中国的一些大城市他不一定适合对因为大家
都有自己的一套生活状态在里面我觉得大家都是人不管是老外也好还是我们中国人也好大家可能都有自己的生活实际都有一些所谓的打引号的你说的家家有本难念的经或者是自己的难言之隐遇到这种问题的时候
不见得老外都不弃养或者老外都可以顺利的把狗狗带回自己的国家这个都是未必的还是要看人对 其实我是更多想跟一些做公益做领养的同行去讲的一些问题他们并不一定有光环
还有许多案例比较深的比如说今年比较火的黑神话黑神话悟空我们有一个领养人是在山西里面某个寺院里面的小师傅就在那些取景地里面的其中一个其实原则上我们像寺庙里面养的话我们
不太建议但是呢他原来自己也养了就是救了一些流浪的串串啊跟一只狼亲啊然后又领了一条实验权然后他说服了我们然后就在那个里面养到现在小师傅平时还是私下因为我做这件事情我有时候也会跟他去聊嘛
我压力好大然后因为有时候会受到过一些不理解包括舆论然后他会开导我这个事情真的是广积善缘对但行好事莫闻前程是吧这些好事最后可能都会用另外一种方式结果来回报给对你说这两年其实印象比较深的我还是想说一下袁杉杉的领域我其实特别感激她
因为他是第一个为公社为比格公社站出来的领养人或者说艺人实验权这件事情他很敏感我们之前有对接过太多的媒体太多个一些企业机构大家最后都被劝退了然后他背后捆绑的因素太多了他可能
跟就业有关系跟生育率有关系等等等等所以其实帮比格公社站台它是一件我觉得是需要勇气的一个存在的
同时从领养的角度来说亮亮也有自己的一些问题可能我们私下交流我知道的更清楚那刚刚我讲的可能在特定的一个剧组的环境里面让他迅速社会化是一块回归到家里面之后的话其实亮亮这条狗呢就打开心扉之后这条狗很坏他会欺负你他会不断地试探领养人的底线哈哈
然后袁珊珊跟她经纪人脾气都比较好那个狗就欺负他们都爬到经纪人头上去了我每次跟他们见面的时候我上次去北京的时候还说为难了为难了但是呢他们至少没有说因为这个狗狗有很大的行为问题我要放弃我要退养他会想办法去解决这个问题他会找问我
它也会找一些机构去训导以及改良亮亮这条狗的确是我们领养到现在 400 多条近 500 条实验权里面内心创伤问题里面 top3 的
这么严重对就像我刚刚讲的你如果说最严重的就喷屎的那一条那个可能是 top1 的但亮亮他其实虽然没有自我保护但是他也是胆子比较小而且应激反应会比较强烈的那种狗所以其实这条狗很难养我也跟厂主沟通他从饲养的角度来去讲这件事情那我从我领养的角度来预判这件事情我们都觉得袁绍昌搞不定领回去之后丢了之后我的问题更大
阳香香跟我讲她说以前养其他狗的话可能我都不知道小区里面藏了这样的一个小花园小亭子因为亮亮会带它到处走探索对探索开地图对其实养了之后呢就大家应该各有乐趣嘛各有乐趣现在我们这个实验犬在国内领养大概最远的是到什么地方拉萨
拉萨领养人的家是在拉萨对叫杨有福这个狗狗现在叫杨有福他当初领这条狗的话托运费
都要 3000 多正常我们的托运费的话可能就你比如说到北京到上海可能就三四百块钱对吧你中间还包括一个短波跟笼子的费用是但他也只能空运拉萨那边只能空运然后过去 3000 多块钱他跟我讲的这件事情是这样的他说做这件事情不是钱的问题是真正意义上的一个问题反正因为他们那边的就是休息时间段比较久对那个狗狗就一直在外面玩
你们当时他去拉萨了有没有担忧说这个狗狗上高原能不能适应这些有担忧过但没这么强烈因为比格的体质还是比较好的如果是一些就比较体型小的比较弱态的那我可能会担心
但他领的那条是比较健硕状态比较好的所以这我们倒没有过分的去担心这件事情这挺好是之前上我们节目有一个嘉宾是谁 AG 姐姐 AG 有帮过我们最早我们三天那个时候的话他有在他的粉丝群里面帮我们扩散导致于我们三天就领完了他当时来节目的时候他分享他带他俩两只狗狗去拉萨的他高反的很厉害但是两只狗狗非常开心
笔格公社是你一手建立起来的是它最初的时候应该不是针对实验权的不是笔格权
一开始笔格公社笔格公社就是一群养笔格犬的人在一起玩的像是车友会你们就是群友会这样的一个组织怎么会机缘巧合的又去救猪和领养实验犬了呢做笔格公社的时候是 17 年那个时候上海我们有很多义渠人养笔格好不容易有了个群因为养笔格的基数本来就少
出去玩玩然后记录点东西然后有个相对社群里面发生的一个账号那相对好一点对吧当初也有私心了如果有了流要赚点广告钱吗然后后面没做多久因为 7 月份开始做这个号的内容也比较枯竭了后来到了 11 月份先是实验相关的机构找到我们说我这边有 51 条退役的实验权你要不要对外找领养那我不知道当初他们的目的是什么
有可能就是帮他们快速套现他当时是跟你要钱的所以是变相让你跟领养人去要这个钱对的因为刚开始我们也不知道这个情况到底是怎么样要的钱多吗不多 300 多块钱一只狗 300 多块钱那你真的是算上物流狗粮这些成本其实差不多只是我们第一次做领养的时候三天 51 只就领完了三天的时间啊
用什么方式啊就发了篇推送把每一只狗的档案都做的比较粗糙的那这个推文应该是爆款了当时对那个时候有一些博主来转发的嘛他们的一些本来养狗的受众群体包括一些养狗的社群里面都有扩这件事情因为当初是实验权第一次五十几只这种大规模的数量对外做领养又是实验权可能大家的关注度就会比较多嗯
然后很多人觉得我原来可能养了一只可卡我有能力因为可卡也是比格凡配出来的可能有一些共情感在里面就领了领养协议这些东西也比较粗糙在做这件事情之前我没有做过任何的公益以前那种捐五毛钱拿个贴纸最多就是这种层级的
一直就是不断的完善自己的一些领养机制三天领掉 51 只一下子我觉得这个信心就来了对的然后结果第二轮七天 35 只就隔一个月一个月之后又是还是同样的组织找到你们吗对他发现你们很有这个能力那个是 17 年年底 18 年两月份又来了 28 只那个就慢了
逢上过年这个周期返乡春运变成了三个月三个月 28 只才领掉然后下一期 46 只半年然后越来越长这么多年一轮每年基本上会有个一到两轮这样的一个积累之下的话我们就商定出现在的一个理想的运营的一个周期就 17A 实验犬从接收到安置你可能两个月时间正常的一个理想周期是三个月就五个月或者平均
半年我们领掉一期然后再开下一次再开下一次一年两次对一年两次当然现在好的状况是说现在的一年两次我们对于领养人的筛选要求会稍微高一些了
我们筛选不能像以前一样因为以前没得选能来领的时候我就在给你我告诉你以前会有一些很扯的事情初中生拿着父母的身份证来申请领养结果狗到了当地之后再上课有这种情况还有领养出去一对小群小情侣领养女生申请了结果分手之后狗给前男友了就这种扯的问题很多很多的
所以三天它也许你从这个数量来说或者哪怕你是有偿收钱的角度来说它其实是看上去是比较好的但你再去看这个问题的话因为我们的没有严谨的去审核导致于说有一些意外是我们缔造而成的所以其实我们的领养团队的压力很大一旦狗出现意外他们觉得是不是我自己所以是不是能这么说领养这个事成不成功
不是应该拿时间效率来衡量是的我刚刚讲的一些问卷的客观项里面其实领养意识很重要因为好多人觉得就这个狗好可怜我要你认同的不是这个狗可怜我要你认同它的付出以至于说你愿意和我们一起推动这件事情的改变而去花心思花精力这个是我觉得是比较重要的一件事情这个
这个是人类也好社会发展会经历的一个必然的阶段那么我们能做的这个东西无非是帮助他去更好的往更好的方向去改变所以现在我们的笔歌公社和最初你们所组建的这种养狗人群的这种大家娱乐一下的这种目标已经完全不一样了更多的就是针对实验用笔歌犬的救助和领养的这个部分
只是第一部分我们做三件事情我插一个故事我还是挺想说这件事情其实我本来就不想做比格公社了为什么三年过掉之后其实大家每一个人生活的状态可能都不是很好人都顾不上了那你领养这件事情可能更难其实是在整个
22 年下半年开始到 23 年我的状态很不好其实之前还为了做这件事情我去贷了一点款借钱来做这个对当然不多了 23 年做那期领养的时候没有像我理想
这么理想就周期拉长很慢就二三年我们只基本上只做了好像只做了一期然后呢那我就想我做这件事情的时机没到那我就不逆天而为了我就说可能二四年是比格公社最后一期领养了就一直在观望的这些异常领养人你不妨最后一次出手了嗯
可能我们不做了之后实验权就没声音了那好多人来领养也有好多人捐助打赏支持对吧因为毕竟这么多年大家都看在眼里比格公司到底是怎么样的机构大家应该心知肚明就在六月中旬时候热搜来了那个时候六月中旬我我们只有十只等领养的实验权了可能就一个礼拜两个礼拜我就领完了那么我想领完之后的话我也算给大家交代了比格公司就不做了嗯
就在中间热搜来了就真的好多人来支持我们我开始没当回事在这七年里面我看过太多人比如说拿实验权做内容的杜江货实验其实这一波来的之后的话我开始没有当回事我想反正跟可能之前的那些都差不多风会吹过去的很快可能大家就忘了这个事情没想到我们的确变成了受益者所以我还是挺感激他们的在这一波当中大家感谢
还是用自己的方式捐钱还是用其他的方式来支持你们领养也有捐钱的也有领养可能他可能就是去领养狗狗像捐钱他可能就是狗我也不需要去领但是我就拿钱来支持你们有的有非常多的或者是大笔的这种钱给到你们的狗狗
有企业大概的事情发展是这个样子这波热搜来了之后社会的捐助差不多有三十几万企业可以讲名字吗可以欧派家居我所有这一次基地翻新的笼子都是欧派家居给的
就捐了六万块钱因为原来我们可能只能收容 40 只实验犬现在我们扩建了之后我们能收到一百多只那么就等于说我接受一批我领养一批我可以良性过度了对然后还有宠物品牌
还有
我们自己两人袁杉杉也卷了两吨的粮包括还有一些清洁用品宠物清洁用品 Walking Tails 然后反正因为基地要消毒所以还是有一些支持物资在里面这好像创业者经常说是破天的富贵砸中了你们当时也是破天的流量带来的这种影响和正向的反馈突然一下子来了当时是什么感觉好怕不是开心是怕怕
因为大家说比格公社为什么七年里面事情做的是好的但是声量没这么大不温不火对不温不火因为我很多事情我不敢讲实验权这件事情太敏感了而且从我的意识里面我又不想把这件事情变成一件制造社会焦虑的事情或者道德绑架的事情对你看我们推的东西我们除了在去年做不下去之前可能说 100 只实验权如果不被领养就要被安乐死我没办法了
我才打了这个标题平时我们所有打出来的内容都是很正向的我从来不会去讲什么这只狗一天被扎几百针制造社会焦虑所以那我们的公益形态我们输出的内容都是正向的我告诉你袁杉杉领养了我们的实验犬我们的实验犬回家之后跟家养犬没区别他们日子都过得很好他们加入比格公社我们一起做这种社会营建类正向的一些形态跟宣传的东西我们都是出正向的东西
内容在里面所以我觉得这个很重要大家看公益也想看这些内容就是通过大家的支持之后公益这件事情变得更好了而不是说我看这件事情公益一直好惨惨的才是公益不惨的就不是公益
就这个其实很重要当时的怕怕舆论的压力怕一下子你被放到了显微镜下被所有人去关注舆论的压力其实还好主要是我收了这么多钱我不知道怎么办我不知道怎么办因为我本来都不想做了
对那后来没办法就把这捐赠的钱投入到实际的基地扩建里面以及实验权的一些救助里面又接了新的一批然后依据说领养小程序配套的这些东西的一些升级上面想办法把这件事情做得更好而我更怕的这个事情也恰巧是
我们跟他基金衔接他基金怕的事情就因为这件事情有了流量之后群魔乱舞都来蹭流量都认为这里面有利益了对可以很直接的来讲一回事情他们现在能看到的这些利益跟方法我七年里面都做过
如果这个事情是能够成型的比特公司也不至于到今天这个样子我说了大家也不信那你们愿意去做你们就自己尝试吧当然我们会按照我们比较正式的一些路线去推动一些事情比如说明年会成立正式的实验动物相关的公益基金会
乱象这么多那么我们也许通过公益基金会的方法能去约束一些乱象的发生所以这个事情呢我们会有我们自己的步骤跟路数去把这件事情推动那又回到我们刚刚讲的这个事情比格公社做三件事情嗯
第一件事情领养渗透因为实验犬这个犬种你只有领养渗透到社会里面大家才能更鲜活的去感知实验犬的与众不同第二件事情结合更多的公益形态去做更多正向的创新形态的这种公益科普
对好比说我们跟某个化妆品企业合作了他以公益返捐的形式他出了一条无动物实验的无化学配对的产品线给大家的一些把科普这件事情融入到大家的生活半径里面
通过大家能够接受的方式然后去让大家感知到这很好可能这个商品如果你只跟他说我从来没有无动物实验你只是叫这个口号的话我可能没有任何的感触你只有把这个案例和事实摆在我面前帮我科普了之后我才能知道我为什么要花可能是正常商品两倍三倍的价格来买你对可能你选这一件商品之后你就真的是减少一条实验权的实验
可能就是这回事第三个就是我们寻求的是减少实验动物寻求动物福利的一个解决方案这一部分可能会跟更多的相关的部门以及说公益基金会去做衔接了那么
推动标准介绍动物实验的标准一些技术的突破跟解决方案当然这个是我们题外话了不管是标准也好还是整个的践行的过程我觉得也非常有必要让我们的公众知道到时候我们作为媒体的支持也可以加入进来
我觉得我们哪怕是一个标准的名录的讨论我们都可以把它变成一档节目让更多的人参与进来有的时候我们其实在一个信息备房和解房里面但是没有听到不参与的大家的一些意见和声音我觉得这也很好我相信这件事情如果真的能推动下去的话
它其实又在改变历史我一直觉得实验犬公益这件事情它是一个有结果的公益项目我们刚刚讲实验动物它发展至今它是一个人类社会它必须会面临的一个情况就像你讲的它不是比格犬它也可能是其他的犬当大家的意识逐渐地被唤醒认知提升之后大家会聚焦到我们原来做的这些事情可能是说不合理的那
那一些缔造出来的衍生的产品这些东西的话它其实一定意义上可能对人也真的不好一旦大家都认同于这件事情之后的话大家可以有更多选择的余地嘛那一旦所有的市场端都选择了这一类商品之后渐渐的这类实验就没了这个才是从源头去改变这个事情的一个我觉得很合理的方法
这个我觉得是时代的一个发展的必然 30 年前我们可能没有人关注环保没有人关注碳排放的问题现在大家逐渐的有了共识甚至我们在这个方面在全球都做得非常好包括对实验犬
之前我们可能没有考虑到这么深层次的动物福祉以及动物在我们的生活当中所介入的如此之深那未来我们可以从绿水青山就是金山银山再往下走一步是不是更加环保和轻量化的化学元素的介入让我们的生活更加健康了我们再衍生一个想法原来做实验动物的这些人他也许是可以做无动物实验研发的
因为其实我们有接触过的领养人好多都是实验相关人员比格公社的这个实验权领养给了他们一个出口
因为他们也不是说做实验或者把这种杀戮当成一种乐趣他们其实心里捆绑着很多的压力很多领养人说我之前做老鼠的我做兔子我做几千只我每天的压力好大我有很大的一个精神问题在里面但是这是我吃饭的本事我没有办法或者说我跳脱不出来我没这个勇气跳脱出来那么我选择领养一条实验犬那就当我个人的一种救赎
真的有这种现象的一个存在如果我们的这件事情能推下去了之后的话他们的这些技术人才是不是能投入到减少动物事业里面来对吧这不光是就业问题了
它其实对于正向的一些可能科研科技它其实也是有一些正向突破在里面的甚至现在我们这么多研究去 AI 研究机器人替代人类是不是有机器的实验犬能够替代真正的犬类做到真正的仿生学的角度器官对我觉得这可能就不是我们今天节目能够完全探讨的问题但我觉得大家听到这的时候可能会顺着这个思路再继续往下想甚至有很多的从业者他可能会有一些自己的灵感和想法
在未来包括我们比格公社跟这么多的公益的企业或者说是政府部门的对接当中大家也会不断的去迸发一些灵感我们回到现实回到现在的你的日常的工作当中我们其实是有个基地基地是在徐州沛县
徐州的配线这是有故事也有原因的第一个原因呢是我们的厂主那个地方是我们自己厂主给我们的他自己家的地上海他很难放基地然后运营成本很高然后也会被投诉甚至于说有一些人会丢狗丢在你门口第二方面呢就是大批量的实验犬他做不到一对一的精致照顾他其实是一种养殖模式嗯
那么养殖它有自己的一套方法那需要专业的人去做否则你如果上海都是放在宠物医院里面的话那这个费用吓人惊人对很惊人最关键的是因为徐州它那边是中国最大的狗市所以它的一些配套产业
它比较齐全您指的配套产业比如说因为我们面向全国领养它的托运全国范围托运它本来就是个交通枢纽其次那边狗因为它是狗狮很多人是靠狗吃饭的所以他们对狗还是比较善待的就意识方面也是一个原因了
所以综合因素之下的话虽然远一点但是放在那边我觉得还是性价比比较高的基地现在那边有多少个工作人员要照顾基地其实平时只有厂主跟他妈妈还有老婆在那边照顾
人家庭方式在里面是人不多上上市就是对这方面比较有经验了那所以我们也会比较放放心的去做这件事情当然今年我们去的比较多因为一直在录啊来拍啊做一些素材方面传播方面素材的你现在大概一个月有多少多少次去那边这几个月去的少了平时我可能呃以往我可能一年只去个三次每次待个一个多礼拜
然后现在今年的话我已经在那边寄满了酒店的会员卡可见次数和时间都很长 50 多天快两个月了就在那边后面我们可能会做一些新的动作比如说可能我们基地会再拓展一下也许昆山我们把基地
如果有一些资金运营能力的前提下放在昆山做开放式的基地因为现在的基地其实是封闭的它其实对于领养来说的话它有一些造成一些局限性因为你可能只能看线上的领养档案但未来也许说你放在昆山它变成一个青少年的拓展基地
通过这样子的方式去集合又是开放式的那我觉得也许会好同时我们还能种一些无化学配对无食品添加的这些东西在里面所以变成一个综合体聚合体那么我觉得会更理想化一些以及说可能一些比较大的主力的领养
地域我们也许可以跟地方的一些救助人去达成一些合作制可能说我们把狗狗给你我们帮助你去完善一些硬件或者你的需求但是你按照我们的领养标准来去做执行那这样才能把局面打开嘛 18 年到现在对吧 17 年 17 年到现在 7 年明年就第八个年头了对
从最早的笔个公社大家一起就全有的这种互动到后面去帮助实验权在这个过程里面对你或者对身边的小伙伴带来过哪些改变其实在这个过程当中我其实内心有进化的这个过程我刚开始我说我做供应我是绝对不会要捐助的绝对不会去种稠我种稠了当时还是年轻是我做这件事情我绝对不会去带货我带货了
我做这件事情我绝对是什么没有商业属性在里面的还是要市场合作要为五斗米遮耀对是真的就是不断的在挑战挑战自我但是呢
因为在有这个斗争的这个过程当中其实明确一个点到底是赚钱先还是公益先如果这件事情的出发点它是公益的那么后面赚钱或者一切你其实都是对的如果这件事情你是为了赚钱的带货的甚至于说流量的那后面所有的东西都不应该有都不应该有对所以包括一些企业来然后他说看时间权有流量了我们做一波合作吧
然后让你的领养人出点内容我们发一些东西啊或者怎么样我就跟他们这样去讲我说那这个是公益吗对哪怕你给我捐赠后面的东西捐点狗粮或者捐点物资啊再诱惑那这件事情不对因为出发点不对导致于说你后面所有产出的内容形态都是不对的都扭曲了都是扭曲的有一些情况我会去做比如说像上海其实有一些国际学校比如说贺贤现在叫贺德嘛
然后之前让我去给小朋友讲科普的课程就我们可能从斯努比的角度去然后让小朋友知道大耳朵狗小朋友知道实验权为人类做贡献是有必要的是意义的哪怕不要钱都无所谓所以其实就是在这条路上也不断地在突破自我真的是在突破自我后面其实我做这件事情我很怕我真的很怕
不光是之前一下子人家捐了这么多钱而是说这件事情它肯定会越变越大很多情况它一定会超出我可控的一个范围之内你怕失控或者说不能说是失控就是来的一些内容它肯定会越来越多越来越杂我做事情还是不能说有计划但至少还是比较有条理的去做内容一内容二内容三内容四但是真的一旦来了之后的话
我们讲这个盘子就会百家争鸣刚才你其实说到很多的改变基于你个人的成长好像有很多可能跟之前的职场上工作打工也好或者是这种是完全一个不一样模式的心态和理解了对吧可能至于你个人也好然后至于这个笔个公社可能你对它的期待可能也都不一样了之前你的期待可能就是
今年有一个阶段应该是活着活着可能对你来说当时是更重要一些的现在可能已经没有那方面的担忧了这件事情我觉得是这样的其实今年不想做了一下子来了很多支持我有点费解的就在热搜之前去年年底的时候很多人来捐赠了这么多年你们都在干嘛
就如果我不叫会叫的孩子有奶喝吗我不叫你们就觉得这件事情好像我们都很顺我很怕这种现象的一个发生你也会质疑自己我这么多年我自己做的东西到底对还是不对怎么一直都没有引起大家的这种不至于说至于自己就是有时候还是要给大家一起强心争对如果你不那个的话那可能但是我觉得这件事情好可悲因为
不卖惨就真的是不会受到关注,这个事情让我觉得很可悲。在公社的一些运作,救助运作方面,我也会在这一块上面去花心思,就是如何通过不卖惨,不道德绑架,然后让大家能够持续跟着我们一起走下去,或者认同我们。卖惨可能是条很容易的路,你为什么要选择那个困难的路走呢?
价值观不对啊它不是一条可持久的路啊对吧如果大家都这样都是走这种投资的这个事情或者方便的这个事情那这件事情永远没办法往后面去推啊因为你卖财你的目的讲白了你就是为了眼前的这个东西那笔哥公社要做的这个东西它不是眼前的
像以前上班我刚开始的心态是这样去想的我每年都贴那个时候上班收入还可以我每年贴这些钱我贴得循序渐进持续的去做也不失为一个方法但是一旦这件事情成功了你远比开一家成功的企业更有意义我当初是最早是这样来说服自己的
你可能每年拿个小几万哪怕拿个十万也还可以但是久而久之我觉得就是说我做这件事情就好像我是实验犬一样因为我好所以我该就这个点我觉得是不对的如果整体的社会都是容易被这种东西去影响的那你难道不应该对这个社会失望吗不应该有自己的反思吗对吧自己的反思也应该有是的对吧是是
对于未来可能你自己有很多的这种期待包括整个实验权的扶植方面你可能有很多自己的期待和理想有哪些你是觉得只可待我们可能就能够实现的吗首先不出意外的话我们明年应该会成立一个针对于实验动物垂直的公益基金会
然后我们现在也在跟多方去做沟通跟协调但这件事情的话应该是有美目的而且我很期待单一的一个垂直的这个类目对于很多人可能不太了解这个基金会会帮助到食言动物哪些改善吗它首先是会
寻求改变我们所谓实验动物福利这一部分其实现在广大的声音实验动物福利都一直有但基本上是一些从医疗机构或者医疗机构去提的深度挖掘它们内部的一些内容你会发现它们更多其实是在
技术上去实现突破就可能我给这个狗做这个实验然后呢它痛苦能减少它去世的可能更没有痛苦还是从技术让它让它们处理起来省心这个角度来说而没有真正的去寻求所谓实验动物的善后福利
没有出口那这就是我们可能要在原有基础上去推动改变的一件事情那么第一个是善后第二个是打断一下这个善后比如说我们可以帮助他们怎么去做善后的这个
比如说有了正式的一个公益身份衔接之后那我们直接跟企业去就相关的实验单位去说你这边退下来对人体没有伤害或者可以正常饲养的狗你不要安乐死你可以给到我们我们给他去寻求领养的出入也可以甚至于说也许我们把他们去培育一下或者殉道一下他们能够再次为人类奉献比如说去做一些情感抚慰去做一些特殊群体的慰问
对当然这一类很多人在做那么针对于实验权它可能有自己的一套板块在里面那么这个可能是会不一样的领养它肯定是对于实验动物当下实验动物的一个最佳的途径跟归宿了现在可能是 C 端领养也许未来是 B 端领养也可能说后面会有其他的一些新的这种我们讲的再复一代案那种形态那么至少眼下的这些实验权我们尽可能的去解决
对吧你想中国一年如果真的 20 万那么抛开一些真的可能身体有问题的包括是不适合人类营就家庭领养的那么你打哪怕去掉一半那 10 万去回归到这
十几亿的这个群家庭里面它其实还是有足够的空间的那这只是解决当下的一个问题也许原来不愿意把这些狗狗放出来的机构单位它愿意放出来给我们了对它愿意寻求那这就是往前的进步很多实验机构怕敏感舆论但是这些东西都是情况都是客观存在的
遮遮掩掩不如让大家更透明的对不如直面对吧也许你还能受到正面口碑对因为一起来推动这件事情改变然后第二部分的话那可能就是减少跟替代减少和替代减少实验权或者是用别的方式来进行替代对减少这件事情也取决于两个端口明确一个点减少它并不单纯只是相关的实验机构的事情
它也是广大每一个消费者都可以身体力行的参与进来的对的比如说我们前面一直讲的你选择无动物实验的产品从而刺激源头的企业去减少或者说是迎合你们做无动物实验的产品它提供了解决方案现在市面上有这样的产品了吗都是国外进来的国内自己的没有
所以而且因为这也涉及到另外一个问题就是国内没有相对的一个标准对我觉得可能是这个方面有可能国内有但是大家不知道如何去界定它或者说是我怎么把它变成一个让消费者认知并且接受的一件事对
这个也是我们要去后面也要去就是协助推动的一件事情就是接下来的一个问题就是我们普通的老百姓如何身体力行的以最小成本化的我们可以去帮助实验动物其实刚才在您的分享当中已经说到了我们可以身体力行的去支持一些无动物实验的产品产品
只不过这个很可能对于我们的市场的教育也好或者是我们老百姓接受可能还需要一个时间需要一个过程它不是一夜之间一蹴而就的你如果要讲到这个问题它其实也不会很慢因为这个有点像什么呢到底猪有好还是精子有好
差不多就是这种情况讨论到这个问题的时候大家都会有自己的一套认知这个跟大家过往的生活会有关联人生阅历是有关的所以这个事情又是一件你不觉得是一件很有趣的事情
有趣的事情交给时间很可能时间是验证一切的最好的标准我最后结尾的时候可能想用您刚才跟我们分享的一个数字我们始终无法去扭转的一个实际就是目前全国每年可能有 20 万只的实验权大家都在努力的去帮助其中的 1%我们真正可以做的还有 99%很大的空间即使对我们的一种动力它其实也是一种无形的压力我们希望明年
到了岁末年初的时候我们依然可以请郭老师来跟我们再聊聊这一年的变化可能是数字上的变化可能是人生阅历的变化可能是我们笔哥公社的变化可能是精细到每一只实验权的福祉的变化但我总觉得时代的车轮碾压之下我们每一个人都不是旁观者都是参与者自己的一点点努力让这个车轮朝着正确的方向再前进一步是好 谢谢郭老师谢谢博文老师
以上就是今天的全部内容了要再次感谢你能花时间听完这一期播客也欢迎你进入我们节目的页面收听实验犬的上半期节目你将对实验比格犬有更加全面和立体的了解
做完这期节目我经常会不自觉地脑补实验犬在实验室里的痛苦经历也会在看到和主人一起溜弯的小狗的时候心里感慨它们是如此的幸运和幸福希望我们每个人都能记住这一串数字
20 万只实验犬 1%被领养 99%等待我们去改变如果把这一切想象成进度条的话我们才刚刚开始但就像一些电脑系统加载或更新的时候一样刚开始总是很慢当有足够的资源和能量注入之后惊人的改变指日可待感谢像郭伟一样坚定地帮助实验犬和领养实验犬的人你们在正确的方向勇敢地迈出了第一步
也希望你能把今天的节目转发给身边的朋友家人让更多的人知道实验权加入听友群的方式已经在收诺子当中了这里是毛茸茸电台我是博文下集见送你一朵小红花送你一朵小红花开在你昨天心肠的枝丫
奖励你有勇气主动我说空带甜的冰水啊一股反顾的烈酒多么苦难的日子里你都已战胜了它送你一朵笑遮住你今天今天的伤
Zither Harp
那些真实的欢迎是我给你的牵挂
小红花 盖在你心底最深的霓裳将你能感受每个人的挣扎是谁会活的事是谁苦苦的奢望这不是一个问题也不需要你回答送你一朵小红花
送你一朵小红花送你一朵小红花送你一朵小红花送你一朵小红花