Shownotes Transcript
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欢迎收听毛茸茸电台这是一档一万只宠物和它们的主人可以一起收听的播客节目我是博文一个猫狗双全的幸福中年人我相信听过节目的你也会被可爱的动物有爱的人类和有趣的故事所治愈如果你也是一个爱宠物养宠物的人欢迎通过 show notes 当中的方式加入听友群大家一起分享有趣的养宠日常
不管兽医还是人医其实是一个很失败的职业你打不过死神你一定会输如果有后悔药的话我可能会选择再早一天接它回去我有一个宠主真的是把他们家的狗克隆了你得到的是一个躯体但是他的灵魂不是在帮别人告别的这件事上真正去做执行的人那一瞬间脑海当中有在想什么
你不是他你不知道他在这个点想死还是想活发现就是临终关怀最终关怀的好像未必都是宠物也是从宠物主人的角度在关怀的
在去年的清明期间我们采访了宠物殡葬行业的从业者他告诉我们其实很多主人都会选择在宠物离开的时候用一场体面的告别仪式对他们的宠物说再见
宠物的生命刻度像一把缩小的尺子丈量着人类容易忽视的细微永恒晨间采行你的肉垫深夜等待门锁转动的小耳朵
生病时蜷缩在你床边的温暖他们用短暂的一生证明重要的不是时间长度而是如何把每个褶皱都填满具体的牵挂人类总在追逐永远而动物天生懂得如何把此刻过成永恒那究竟怎样的告别才算是好的告别呢
今天我们请来了彭峰宠物医院的李叶院长与见过最多生死离别的宠物医生一起聊聊我们该如何对自己的爱宠好好说再见我见过一只 22 岁的狗 22 岁的狗狗
其实狗狗寿命是在延长的猫跟狗的寿命都是在延长的我刚工作大概我们 08 年 10 年的时候我们可能觉得 12 岁 13 岁就已经比较老了 15 岁就特别老了但现在的话我们见过特别多可能 18 19 或者接近 20 的甚至 20 岁以上的动物我们现在也看到越来越多了是因为医学进步了然后重组的一个思维
滋养的一个观念它会更加科学的去做一些养护这样的话我们狗狗和猫咪的寿命就明显的就延长了然后 22 岁的狗狗这个是你目前看到的最高寿的 23 岁一只猫 22 岁一只狗应该是这样的年龄而且那狗特别有意思那只狗的话是在 18 岁的时候腹腔里长了一个巨大的肿瘤
18 岁对 18 岁它是个卵巢的一个肿瘤然后当时过来看病肚子都特别大嘛然后就说讨论到要开刀的事情那因为狗狗相对比较高龄了当然麻醉风险也特别高主任还是愿意说我还是要尝试着去博一下然后当时主任特别有一次讲到说他们家儿子比他们家狗小一岁
狗是姐姐然后那个儿子是弟弟这样的一个情况然后很争气就是 18 岁的高龄挺过了那个手术因为来的时候根本那个狗都站不起来了完了手术之后的话这个狗出院的时候其实还是比较虚弱的我们也很担心它的接下来的生存的周期但是过了一年之后那个主人就带着狗回来做体检了然后那狗狗都站得特别好就特别倍儿精神的那一种那就是说回到我们今天的这个主题当中来
我很想问一件事就从医生的角度到什么样的状态下你觉得是要跟就主人要跟自己的宠物说告别的时候其实在我看来的话第一就是当我知道这个疾病已经是不可被治愈的这是第一点第二点是如果他正在承受非常大的痛苦的时候
这是两者必须要共同满足两点就是说第一这个病是没有办法治愈也就是说我没有以现在的医学手段我没有办法让他康复了第二点就是他现在同时也在承受着痛苦这个痛苦是我没有办法解决的时候那像你说到的这个病可能从目前的医学的手段来说就是几乎不能被治愈的时候那能不能说从那个时候其实主人心里就要有一个建设和准备了
其实我的建议是你在养它的第一天你就需要做好这个准备因为养它的第一天你就要知道在未来十几二十年之后你要送它走然后就珍惜你跟它在一起的每一天就好了
到那个时候我们其实就是回顾我们在一起的快乐的一生然后没有对不起他他过了他该过的狗生和猫生他享受到了他想吃的东西然后他享受到了蓝天白云然后他感受到了这个世界的美好他完成他的一生的使命那
像你可能最近也是花枝鼠刚刚离开我看你发的那个朋友圈也很有意思看过大海然后跟猫抢过食物对就你觉得他的这一生也已经很精彩是我记得我们一起吃烧烤你还给他喂过小龙虾皮皮虾皮皮虾那也都尝试过各式各样的食物了是的你觉得他的宠生的宽度已经足够了是吧是因为其实我经常会
面临的一件事情我为什么说我很想去聊这个事情是因为很多的主人当因为我作为宠物医生来说我经常会送到动物走掉而且我现在从业生涯已经快 20 年了也就是说我小时候我刚工作的时候帮他打疫苗
做又犬又猫养护的那一批狗狗其实已经步入了老年期去年的时候有一只狗狗是我接生出来的当时妈妈因为生产之后就死掉了死掉了之后这只狗其实是等于是我跟它主人一起把它奶大的然后这只狗狗的话去年的时候因为肿瘤的问题然后还有肾衰的问题后来就送走了
其实我跟他主人一起经历了这只狗的一个一生,然后好多主人就会在这个时候跟我讲说李医生我再也不养狗了,或者说我再也不养猫了,太难过了这个时候,就是我十几年之后我就要送他走,他觉得说我接受不了。
那我就会在想我养猫然后那我小时候也养狗了但是猫跟狗的寿命可能 15 年 20 年的一个寿命我上一只猫是 19 岁走掉的现在东东是 2020 的话说实话去年经历了一场大手术其实身体状况也不是特别好他有慢性的生病可能我在未来也要送他走可能没多少时间我还养
花枝鼠花枝鼠的寿命只有三年那个上一只是我的第五只花枝鼠现在当然我有第六只和第七只花枝鼠好多主任就跟我说就聊天我们说起说说你干嘛养这个呀寿命这么短我说他的寿命是短因为老天爷设计的他就是这样的一个寿命但是他在他的有限的三年当中他享受到了他该享受的一切
他跟我在一起我尽我的能力给他提供了我让他看到了这个世界的美好我让他感受到了花花世界好多人爱他然后他也他也吹过海风他也闻过花香然后他也有很喜欢他的主人和他的好朋友包括我的同事我的很多的宠主都很喜欢他给他做了周边我觉得他用他的三年的时间享受到了他可以享受的东西那就 OK 了
那其实相对来说的话狗的寿命或者猫的寿命十几年二十年跟花枝鼠相比的话已经很长了但是跟人相比呢它又是短的那我们人的寿命你说确实我们人活了一百岁或者八十岁很长了对不对但是这个长度你在整个地球上面来说的话你跟整个地球比也不过就是一岁所以说其实回归到本质来说生命的长度很重要吗
我觉得在我看来的这个点就是在于说宽度比长度重要因为长度是你不可以改变的但是宽度是可以改变的那如果说我觉得在宽度上面没有任何遗憾哪怕下一秒钟就结束我觉得没有任何遗憾就可以了你让我想到了之前有一个是法国的动画片吧《果蝇的一生》
果蝇从出生一直到它可能就按小时来算的但是却很丰富是的它可能去也要去繁衍后代也要去尝试各种各样的食物可能也会被天敌去追杀但是它短暂的一生却足够的丰富多彩是刚才你提到了一点让我
不禁想到有点感慨就是有很多的主人可能会觉得单纯的去追求宠物的寿命的长度但是却没有注重跟宠物每天交互或者说是让它过得更开心的这种宽度反而会觉得你的宠物很可能在你家待了十几年但是可能跟两三岁的就走掉的猫狗相比可能还不如他们丰富多彩
我不知道这个会不会是很戳人心或者很让一些主人觉得很自责的事我觉得没有自责因为大家在一起的时间我相信狗狗跟你在一起也是开心的所以他才会选择在你家里面然后你下班他会摇着尾巴来去迎接你但是每个人能提供的可能不太一样
所以可能比较忙我没有办法给他提供一个经常有外出的机会但是我可能在食物上面去尽量满足他那有一些可能我没有那么多的钱那是我有时间可以多陪他玩多让他出去走一走我觉得每一个生命的交互其实都是有缘分的就是他到了你的家里那你就尽你自己的能力去陪他然后让他过完他该过的一生他享受到的他的一生就可以了太好了
刚才我们回到最初我们说医生的身份到你要说跟宠物去做好道别准备你说两个条件一个是他的这个疾病没有办法被治愈另外一个他在承受着非常强烈的这种痛苦那之后这件事你打算用什么一般是用什么方式很直接的去告诉主人吗还是要看主人的状态或者说是
其实作为兽医来说的话在这个时候我们能做的事情是我们去给主人客观的表达他的宠物正在承受的状态因为主人是没有他不知道他的动物有多么痛苦或者说他并没有办法去预判未来会发生什么事情我们需要很客观的告诉主人说他的这个疾病的状态是什么样的他有没有机会被治愈如果他被治疗的话他会承受什么样的一个可能然后我们可以
然后由主人来就做出这样的一个决定因为其实说实话每个人的点都是不一样的我自己身上的例子我们家的老猫就是 16 年走掉的嘛他其实在 17 岁的时候就被诊断出是个心脏病而这种心脏病是没有办法被治愈的我当时考虑给他吃一些药希望说能缓解一些症状吧但是后来我发现说他特别抗拒这件事情
我每次把药拿出来的时候他一看我就是坏人又来了然后就开始在家里跑跑的时候你知道心脏病是不可以运动特别多的然后跑的时候我要在后面去追他然后一跑之后他就开始在那喘然后我一想说这样的关系是我想要的吗你到底是在帮助他还是在害他是吧当然我是想帮助他但是如果让他在最后的两年他看我的一个状态是觉得说我好像背叛了他
当然可以多活几年因为那时候你不知道吃药是不是能延长多少时间那这个时间是否是我想要的所以当时我在思考这件事情的时候最终我们家里做出的一个决定就是他过得开心就好猫的心脏病有一些特殊的点就在于目前确实也很难有一些特别好的药物去很确实地告诉你说能吃了之后活延长多少时间
然后两年之后的话就是到最后的阶段的时候就真的不行了是冬天清明节之前也就是在三月份的时候
他就在家里面就处于一个昏睡的状态了然后到这个状态的时候其实从我的医生的角度来说我知道这一把没机会了因为之前有发生有几次发病但是都救回来了但这一把我知道没有什么太大的机会了那个时候我就跟我先生就在讨论这件事情我说我可能会想要让他解脱了因为他已经是昏睡然后有点低温的状态了我知道他可能会睡几天之后就过去了
比我平时在医院看到的有一些最终的状态会好很多因为我们会看到有一些动物最后走的时候会有一些抽搐啊或者是痛的那种哼叫啊什么的这个是我觉得我不太能忍受的昏睡的这个状态的话呢其实我觉得也会不舒服因为将心比心如果我在这个状态下我可能是属于那种没有什么求生意志的人我也就觉得说我想让他解脱了但是当时我先生跟我说了一句话他说
你不是他你不知道他在这个点想死还是想活所以其实在我们家就有一个非常典型的一个情况就是每个人思考我们都知道这件事情是没有办法解决的我们知道他没有机会活下来然后我们判断他的痛苦程度的时候我会认为这样的昏睡和感觉到这种就是冷的那种状态是不舒服的我会想让他解脱但是我先生会从另外一个维度去想说他
他是不是有他的求生意志他是不是还是想活下来那如果这个时候我去帮他解脱了是不是会违背了他的意志其实这件事情没有标准答案只是在于每个人出发看这件事情的角度我们家是民主平易包括我的父母因为他以前是我没有出嫁的时候他就跟着我在我父母家里的嘛
大家一起坐下来去讨论这件事情然后最终我们决定就让他自然的走因为他没有出现更多的不舒服的情况在我们家里人的共同的商议之下我们就给他包包暖然后给他喂点水喝然后让他自然走完了最后的过程如果他当时出现抽搐的话我觉得我会更加强硬的去停止这件事情不要让他感受到有不舒服的一个情况
那我会跟所有的主人说的事情是你不要为你做的决定而后悔因为有些主人会最终说哎呀我当时要不要再努力一下再救救说不定都有机会我要说你要想的事情是你当时做这个决定你的出发点是什么如果你回过头去想我做这件事情的出发点是基于我现有的认知我认为对他最好的一种方案我觉得这就够了
因为你并不是神你并不能知道说如果没有那么多的如果没有那么多的假设那我们只是说出于我们的角度考虑如果我们觉得他特别的痛苦或者说本质上他已经告诉我们他很痛苦了那既然没有机会我们就我的态度就是不要让他多承受这些
这些过程了刚才你提到了你家猫的这个状态因为可能每个人都会想到联想到自己就是我家之前那个单走在走的时候
他其实一开始在医院所住的那个阶段就已经非常明确的表示可能就是在未来几天当中的事情可能跟你家当时那个猫就是昏睡的那个状态也是一样可以预期未来的寿命就是这么几天的时候那我们当时也是做了一个选择和判断但我想说的地方就是我家猫最后的那个阶段因为它出现了那种
呼吸特别困难的那个状态的时候就这个可能是我们最没有办法忍心能够看到他忍受的一种痛苦所以回到家其实也就两三个小时之后我们选择了
人为的干预去让他能够减少这种痛苦那在这里其实我很想说就是宠物你可能在医院看到的特别多痛苦的表象可能有各式各样都不一样的有那种真正的咱们说的就是老死了
就是到了那个时间点可能一觉醒来他已经不在了现实生活当中真的有这样的吗有我同事的吗哦嗯但是其实很多情况下你会有看到一些些的前期的症状真的一下子突然没有的其实我有的时候觉得说也是一种幸福嗯
就他不会承受整个一个疾病的过程给他带来的一个痛苦我觉得是因为我们都知道说猫狗其实忍受疼痛的能力比人要强很多这也基于他在野外生存的需要对那我们就没有办法设身处地没有所谓的感同身受你永远不知道他所承受的痛苦是什么样的那像在临终的时候他们会有哪些个不一样的这种疼痛或者不一样的这种表现吗
其实我们前面讲到的那种就是可能睡一觉就过去了这种是比较快的那当然在动物身上也会跟人一样有一些心脏病之类的一些急症的情况可能突然之间就一下子倒地抽吧就过去了特别在猫的话如果你在网上有可能会看到这样的视频就是猫突然之间就站起来然后突然摔倒就没有了
在疾病的状态之下的话它可能一个呢就是像那种昏睡就是特别虚弱一直在睡睡着睡着就睡过去了就像我们家的猫最后是睡了三天昏睡了三天之后然后就走掉了这么一个过程那当然有些时候疾病本身会造成比较严重的情况像有些可能会有胸腔积液或者肺部的一些感染你会发现它有呼吸急促呼吸困难的这种情况那我们可能会需要放在养仓里面帮助它吸氧
那当然有一些疾病的话像慢性肾病它的末期可能会有出现那种抽搐神经症状就是那种脑病的这种情况然后这个的话其实是我个人蛮不能接受的一件事情我觉得抽搐是太惨了这个过程
那当然还有一些的话可能会有些疼痛啊比如说我们一线炎啊狗的一线炎的话它也会出现那种急性的这种腹痛的这个情况然后会有哀嚎的那种情况这种的话可能在我看来也是我们会用大量的止痛药去控制它的这个疼痛的情况但有的时候确实也不能百分之一百去终止这件事情嗯
因为你们很有经验你们看到了各式各样的这个状态那主人他可能有他自己判断的标准或者他没有这些所谓的经验之谈的情况之下他可能大概率会觉得还要再坚持一下我可能会选择不太相信医生给他下的这个所谓的这个没有办法救治的这个
你有遇到过这种不相信医生的判断的主人吗会有就是我们有的时候会碰到有些你跟他说没有什么机会了然后主人就会找第三方的意见他可能再去咨询一些别的医生或者说别的医生看的跑到我们这里来问一问来咨询一下情况看看是不是真的没有机会了因为求生的本能是都有的所以主人也一定会替他的宠物去找他的这个求生的这个机会去问但是
但有的时候我们在动物身上同样会面临像心脏病的末期或者说恶性的肿瘤恶性的肿瘤的末期的时候那这个其实是大家都知道他没有机会了会有这样的一个情况那这个时候我觉得就是第一是如实的告知然后第二个就是我觉得就是珍惜当下不要说因为人的想法去徒增他的痛苦
将心比心因为我家里面是经历过两个肿瘤的就是我们家有两个亲人一个是我姐夫一个是我奶奶都是肿瘤走掉的那我见过这样的人因为人是可以表达他的想法的嘛但是到末期的时候的话可能就是亲人的一些执念可能会想说我想让他要活着所以说其实最终的情况已经特别不舒服的情况下还是要强行挽留
如果是我的话我可能不会想要去经历这样的一个事情所以就每个人的想法不一样有些人会觉得说好死不如来活着有些人会觉得说就是我觉得特别痛苦如果说机会既然不大了我就不要去做这件事情了
没有标准的答案只是取决于你的对这个事情的认知做出的你觉得对他好的一个决定有那种情况主人还要坚持你劝他放弃有有的时候就是我知道他没有机会了但是因为主人的一个
一个想法吧他就会觉得说是不是还有这么一线机会只要有 1%的机会我就会争取那我觉得说这件事情我们会充分的尊重主人的一个决定
因为你跟他是感情最深的所以你做的决定一定是你认为对他最好的决定我们可以这么去理解这件事情那如果说我把我所有的医学的部分告诉你了让你去充分理解了他在未来可能会面临的事情如果你觉得那 1%甚至是 0.1%的机会你是想要去争取的那我们就一起去争取
但你不要因为这个事情而后悔说如果没有救回来的情况下你会觉得说哎呀我是不是让他多增加了痛苦了因为这是你为了争取这个机会去付出的代价其实就去年的时候我们家东东做了一个手术当时他 19 岁然后胆结石把胆管和胰管堵掉了
就是会有一线发炎就人得胆结实一样都很痛嘛然后我们家当时的话其实关于他要不要做手术我跟他的前主人是爆发了一次比较剧烈的争吵的 19 岁的一个猫的话而且他有慢性生病已经两年了所以其实他并不是一个体况特别好的猫他的手术的风险是极高的他是五岁的时候到我家里的嘛然后他的前主人也是一名兽医所以他其实也见了很多很多的生老病死的事情
那他前主人会觉得说已经到这个年龄了你去做手术的话风险很大很有可能下不了手术台或者说哪怕下了手术台他承受了伤口的疼痛但是可能过没多久就走掉了我们没有必要去做这个手术去增加他的痛苦那我的看法是说因为这个事情首先不满足说不可被治愈的疾病他
他是可以有机会被治愈的,但是我要去抓他治愈的机会,我跟他一起要付出的代价就是他要承受这次手术,他要承受这次伤口的愈合的痛苦,会想要去拼一下看看有没有这个机会,当然我知道如果这一关在手术台上就走掉了,
这样其实是一个没有痛苦的一件事情如果下了手术台之后带着这个伤口的疼痛可能过了几天还是没有称过为手术期那这是我们去为了换来未来的生活的那么几个月或者几一年吧我不敢说两三年那为了换未来的一年我们付出的代价如果说能撑过这次手术能活下来那我觉得也是一个值得的事情如果做这个手术是不是也会提升一些他生活的质量
如果不去做这个手术的话是不是他会在一个比较相对上比较痛苦的阶段一直持续下去他不会持续太久因为已经完全堵掉了所以如果我不去做这个手术的话可能在未来的几天之内他就死掉了并且是在疼痛的情况下死掉我觉得还不如去试一把有那种主人自己或者是来我们这边的顾客他一味的要去坚持然后你去劝说他
引导他让他去选择一个让动物更轻松一点舒服的这种案例我们通常不能干预主人的想法就是说我不能很强硬地告诉他说这个没机会你需要帮他安乐死像我有一个主人他是信佛教的他跟我在讲嘛他说在我们的这个宗教的观念当中是不可以去做安乐死一生当中所遭遇的所有事情是他要遭遇的
不要让他去感受或者说去体验这种东西的话对他未来是不利那我觉得我会尊重你的一个你的宗教的信仰其实我有的时候会碰到就是我知道他没有机会了但是主人会非常强烈的说医生你一定要用所有的办法去帮助到他我们可以去上呼吸机让他有呼吸然后我们可以用很多的药物去维持他的心跳那我们可以持续的去做血液透析去维持他的肾脏的功能
通常我会把主人叫到我办公室跟他聊一聊说你想要得到什么那你如果觉得说这样的生活质量和他接受的痛苦是你觉得值得的那我可以去帮你去维持它但是我会委婉的表达我的想法然后很重要的事情是我要告诉主人你的动物正在承受什么
因为你不是躺在那边的那个,你不是身上被插着管子,你不是接在那些呼吸机上的那个,你不知道他现在的感受是什么样的。
比如说像慢性肾病的一些动物你看着它可能只是睡在那边而已主人觉得说好像还算平稳但是其实我们知道这种昏睡的话很多就是它已经脑部已经出现了一些问题了它其实是有很严重的头痛的它其实是有恶心反胃的那我要告诉主人它的一个感觉我说你有没有喝醉酒第二天早上醒来你头疼的那个感觉你的狗狗一直在承受这个事情
你有没有胃痛过现在他的这个消化道他就是那么的不舒服他就是肚子那么的疼所以我会告诉他这些事情当我告知了之后的话我觉得主人是有权利去选择
他想让他继续活下去还是说想让他解脱的这个其实在人上面是一样的医生也会跟讲说你的这个病患的这个情况你的亲人是什么样的一个情况有些亲有些人家庭的决定是我会用呼吸机我会用 ICU 的所有设备拖到最后一刻那有些会接回家让他在他熟悉的环境当中在他的亲人的这个关心对陪伴之下最终走完他的最终的这一段
我觉得是不同的选择尽量的用人可以感知的疼痛或者是境遇的这种状态让他能够知道自己的动物在经历些什么对在你的医院当中有哪些让你还挺印象深刻的主人和宠物之间道别的这种场景吗就医生经常讲的那句话嘛就是偶尔治愈常常帮助嗯
然后总是安慰其实我们经常会在医院里就是跟主人一起
去走完他的最终的一个阶段我印象中就是有一个老爷爷他们家的狗是心脏病所以走得特别的突然他当时一点准备都没有那个狗狗走了之后的话这个主人走不出来当时老奶奶过来找我老奶奶就跟我说那个狗狗已经走了一个月了说老爷爷还是天天躲在家里的卫生间里偷偷地在哭
他觉得说这个老爷爷可能一直都没有走出来他希望我去跟他去谈一谈去讲一讲就是我对这件事情的一些看法来帮助他去走出这个事情其实我一直觉得说男人是比较新颖的
但是这个爷爷就是感情非常非常的丰富但后来的话其实他们又养了第二只狗养了第二只狗之后的话开始我就在跟他说就是其实反复反复的要让他做好这个准备我们养宠物其实是开心的事情对吗就是我不会说
为了最终的离别去养动物但是你要知道的事情是他的一生在你的陪伴之下他是过得快乐的我觉得就可以了你不用去
去一直在回忆回忆回忆他最终的那个不快乐的阶段因为我想说如果这个狗狗假设我们用违心主义来讲的话这个狗狗最后也不会希望你一直沉浸在一个痛苦的最终的那个阶段这不是他想要看到的这也不是说我们想要去看到的这么一个事情他选择养一只宠物去填补之前情感上的空用这种方式去养第二个宠物在你的理解当中你能接受吗
我自己其实也是这样的因为你知道我下有五只猫然后当时我为什么会去养第二只猫的原因是因为我在我的第一只猫大概十岁的时候我突然想到说如果哪一天我回家我打开门没有一只猫在门口迎接我这个时候我该怎么办那为了在那个时间点我能去度过这件事情然后当然也有一些机缘巧合因为
做我们这个行业就经常会看到一些流浪猫流浪狗或者没有人照顾的一些动物然后我就把第二只猫带回了家作为一个医生哪怕我见了太多太多的生灵死别我对生命这件事情其实说白了我还想得挺开的就包括我父母我也是一样的我说到时候我不需要你们特别痛苦高高兴兴来高高兴兴走这样子没有什么遗憾就可以了所以趁着你们现在玩的动物就去玩就去多体验这个世界的美好就可以了
我觉得我已经够想得开了但是我还是不能接受我回家之后家里是空荡荡的所以我需要一个去填补他的一个内心但是他也会得到我的爱我们还是有一个我跟另外就是第二只猫的一个非常独特的陪伴的经验而不是一个替代你刚才提到了一个都很羡慕的豁达很坦然的去面对告别这件事在你们医院有发生过一些主人
很豁达的或者说是在我们看来很羡慕的方式跟自己告别会有就是相对来说对于人生经历比较多的一些人来说的话其实反而更加容易去接受这件事情但是我其实反而是想说我见了太多太多走不出来的人
你知道现在有宠物克隆吗我有一个宠主真的是把他们家的狗克隆了然后他带着那只狗过来然后重新开始做他的小狗的预防免疫啊接种啊驱虫啊这些工作或我们有一些主人可能没有做到克隆这一步但是在他的动物走的时候他其实把他的组织样本已经留在了克隆的公司他会想说如果在未来的某一天我有一个机会我会可能会想把他再克隆出来
去做这样的一个陪伴的填补我会跟主人说的事情是可能你得到的是一个躯体确实它的细胞它的 DNA 是之前的那个狗狗的但是它的灵魂不是并且你跟它一起的独特的经历你跟它一起度过的这个十几年的这个经历
没有办法被克隆出来那其实我在意的是灵魂我跟他在一起的经历我们一起去的海边那我们一起过过的每一天我跟他一起玩的时间这个在我看来是独一无二的不可被复制的一件事情你提到了克隆的这个部分其实我们后面也想说就是如果宠物离开了我们可以去做些什么事情这是其中的一个选项而已我就很好奇地问就是
目前我们去克隆一只宠物大概的费用是多少二十多万二十多万克隆回来的这只新的宠物和之前长的是一模一样吗
会有个别的有点不一样像最有名的一只叫大蒜的猫它当时克隆出来之后的话它手臂上的花纹跟原来是不一样的但我那个宠主它克隆出来的那只狗跟它原来那只狗长得就几乎是一样的你当时第一次看到这只被克隆出来的小狗的时候你是什么感觉
说实话其实因为我对克隆这件事情的本身我存在我的主观的观念当中我认为他只是一个躯壳我当然我会非常的开心主人有了一只新的狗狗但是我不会把它当成是原来那只狗狗我只会把它当成一只跟原来的狗狗长得一模一样的狗狗而已那他的主人会起跟以前狗狗一样的名字没有起一样的名字哎
他也是在把它当成一个新的宠物来养你觉得还是多少有一些我没有跟他很深刻的去沟通过这个问题我不知道
我不会做克隆这么极端,但其实我这么多年一直在找一只跟我原来的猫长得一模一样的猫。你是用另外一种方式打引号的去克隆?对,我是另外的一种方式,希望能找到一个我的感受内心当中它是我原来的猫的情况,其实也是一种情感的替代,只是说我可能不会做克隆的这种形式去做。
因为我们知道人是肯定不可以的而且很多的这种科幻电影当中其实给我们设想了假定了很多克隆的场景但是电影当中的桥段往往也都是一些不尽如人意的结果其实告诉人们就是他就是他克隆的永远没有办法成为他那我觉得这是一个人类情感的观察的一个很有趣的机会我们可以通过克隆宠物的方式
其实他变相的是也是达引号的克隆的一个家人对吧那我们去怎么跟这个克隆的个体
去相处其实也能够联想的出我们跟如果未来有了克隆的家人之后我们怎么去跟他相处你看他还是会带着克隆的宠物来找你看病对他没有说我可以去回避过往的那一段我去换一个新的医院找一个新的医生他更愿意信任李医生的医术我也更愿意说把我的这个克隆的宠物带到这儿来继续之前的这种
但是也有就是我也有一些主人会跟我讲说可能是在我们医院走掉的或者在别的医院走掉的他就不愿意再去回忆这一段然后他就会换一家医院然后再去找一个医生去看诊我也碰到过这样的事情每次我路过这里门口的时候我就会想到我最终的那个记忆然后就会有一些创伤的那种感觉然后人是会保护自己去尽量回避掉你觉得
不舒服的那个时刻的是会有这样的过程我觉得我都非常的理解这样的事情人会想办法去治愈他自己就包括我还碰到过一个主人他是一个可以说是高知吧就是说是一个理科生带科学家脑袋的一个主人当他的猫走掉的时候他有一天告诉他说李医生我的猫走了之后我去看了很多宗教
然后他说你相信吗我去庙里拜拜然后我去看佛教我去看基督教我去看各种各样的宗教但是他们没有办法平复我的这个思绪的这个东西我说其实很正常当你失去它的时候你一定会就是当你自己没有办法处理这个事情的时候你一定会去找一个
精神上的一个寄托的一个东西来帮助你去度过这个难关那这个时候宗教可能是你能抓到的有些人可能会通过跟医生聊天然后或者跟我聊天去获得平静有些可能会通过一些宗教的一些仪式去获得一些平静但这些都是我们需要去治愈我们自己的这么一个过程我很想问那在医院当中也一定见到过打引号的不那么负责任的主任嗯
有那种很随意的要放弃的主要有具体的哪一个我可能说不出来但是说实话我们在临床上经常会碰到这样的情况就是明明他是有机会的明明你只要做一个非常简单的手术
他就能活下来但是主人就其实我理解因为每个人的做出他的决定的时候可能我觉得说我在医生的角度我会觉得说你为什么不争气你为什么不去努力去做这件事情但是在他的这个角度他一定有他的难处所以他才选择了没有才继续治疗下去或者说过早的放弃了这件事情的那
通常会出于两个点第一个点就是费用宠物的治疗其实说实话挺贵的就包括国外一样我们经常在跟国外的老师交流的时候听到说他们动不动就把这个安乐死了我们说我们在国内我们中国人有句话叫好死不如赖活着我们一定会努力的去做但是他们就很多就直接就觉得说生活质量不好或者说价格太贵了就安乐了在中国我们其实同样会面临同样这样的问题可能这个手术的费用太贵了
然后所以主人负担不起他做不了这个事情
那我们会经常会跟他商量说有没有机会我们去用便宜的方法去替代他那如果我们用便宜的方法替代的话他的生活质量会受到多大的影响这个是否是我们可以接受的一件事情这个我觉得是可以一起去讨论的我觉得作为兽医来说我们是需要去据理力争帮助动物发生去争取到他的权益然后来让主人去做这个事情甚至
有的时候真的就是说算了你给我吧就是我们来去做或者说我说你分期付款你可能就是特别年轻人我们也碰到的年轻人你没有办法负担其他的治疗的这个费用那是否我们等以后有预算了之后你再还给我也可以或者说我们有的时候就是有些主人可能真的就直接就放弃了因为每个人对于宠物的
重视程度是不一样的可能对有些人来说就是只狗或者说只是一个家畜有些人是这是我的家人对不对所以每个人的观点不一样我只是在于他的成长的过程之中他去发展出来的这么一个思考
早些年现在越来越少了以前的话有主人就会说我这只狗买来才两千块钱你的治疗要花好几千块钱我再去买一只狗就好了这我们我的老师跟我讲的一句话他说在这个时候你需要跟主人说的一件事情是你要一只狗还是要这只狗你要一只狗确实你这个费用是可以再去买一只狗了的但是这只狗是独特的一只狗是跟你的情感交流是唯一的一只狗
我们有的时候就会说要不这样吧我们帮你治当然治好了之后如果这个主人我们觉得说他真的很难给这只狗狗相应的我们认为的一个基本的
就是医疗的这个保障的话那是否有一个更加能负得起责任的这个人去照顾这只狗狗看看有没有人能收养这个狗狗的然后包括说有一些救助机构的人也可以帮忙去找到一些寄养家庭啊什么的然后让这只狗狗有个更好的生活这个是对于生命的敬畏作为兽医来说有我们的底线我们不能说随随便便的
你过来你跟我说这个狗救不好了或者说你觉得它怎么怎么地了你就要让我给它安乐死那不可能我不可能会去做这件事情我一定会去评估我觉得是否满足它的生活质量是差的这个病是否是不能被治愈的如果说满足我心里的这条线我可以帮你但是如果我们就有主人说要出国了我要出国了我带不走这只狗带过来你们帮我安乐了吧
就是单纯是因为他要出国生活他带不走他就要过来安乐他或者说家里有小孩了家里生小孩了然后呢就说可能大人不同意了或者说这只狗吵了或者是怎么样或者只是得了一个很轻的病一些皮肤病而已就说要把他安乐的我们其实都碰到过这样的情况我印象最深的事情是一个中年叔叔带了一只狗过来是因为这只狗晚上会叫
那其实找一些训犬师然后进行一些行为的矫正的话大概率是可以解决这件事情的但是这个主人他不愿意然后他就说要带过来把他安乐那我就拒绝了我就拒绝了之后的话其实这个主人当然我也跟他说你可以去尝试去找那些训犬师什么但是他还是觉得说我不想去做这件事情我就想简简单单解决这个问题
当时我拒绝了他之后他在我的门口就在我们医院的门口就讲那我就把他放掉我心里当时就在想说如果他被放掉出去的话那他可能
因为狗在野外是很难生存的狗在城市很难生存流浪猫可以过得很好但流浪狗其实蛮惨的我想说如果他真的把这只狗放掉了之后的话这只狗在未来遭遇到的他的一些危险可能就饿死了冻死了把被车撞死了那是不是当时被安乐掉反而是
一个好的事情呢就是我脑子里会有闪过这样的念头啊但是我我还是下不去这个手去做这件事情可能帮他去找一个领养是更好的情况会有这样的就是我们拒绝了之后最后主人偷偷摸摸的去找了个地方然后就
可能最终的结果也不是特别的好吧其实我心里就很矛盾这样的事情我也有时候在想说我是不是还能再做一些什么样的事情但是确实个人的能力就非常有限我也不能就是说你把这个都给我因为我们医院其实已经有大黄二黄三黄了然后猫也有一堆就是我也没有办法去解决所有的事情但是只是希望
大家等对生命这件事情吧有一份敬重就是你可以不喜欢他但是你不要去伤害他我们前面说的第一个是钱的事情其实第二个事情是他会觉得说他会承受这个痛苦然后觉得说他说我不想要去承受这个痛苦但是我想说的事情是
第一都有求生的本能生命都有求生的本能人也有那你看病你生病的时候去医院你也会被医生打针你也会开刀你也会承受这个痛苦但是你为什么心甘情愿的想去承受这个痛苦呢因为你想活下去那其实你的猫和你的狗它也有这样的求生的本能它也是想要活下去的所以不要轻易的去放弃这件事情我们只有在最后它真的不行的时候
我们让它体面的离开你刚才提到了这个痛苦的这一点就是动物它也会有痛苦承受痛苦但是它的求生的本能和欲望可能超过这些痛苦那对于很多宠物主人来说包括你之前也会模拟去替代如果就像你人喝了一酒所经历的头痛在不断的吃坏东西不断呕吐的这个疼痛在宠物界当中
尤其是那种可能会带来一些生命危险的这种疾病的痛苦排名在你这有吗就比如说哪些痛苦相对来说是他经历的会比较遭罪的有比如说排名前几位的吗像我们肿瘤肿瘤对特别是恶性肿瘤的话相对来说他的疼痛程度或者说他的痛苦程度是会比较高的在狗上面比较疼痛的疾病是一线炎
对重症的那种急性乙腺炎的情况下他肚子是特别特别疼的然后在猫上面的话呢有的时候是在慢性生病的那种末期的时候相对来说状态会差一点像是我们家你们家就是慢性生病相对是比较就是到后面会到特别末期的时候的话他会有比较尿毒症的那种不舒服的那种感觉了
然后其实我们猫的话也有一些面部的表情会告诉你它可能会不舒服比如说嘴有点点撅眼睛有点咪咪着这个耳朵有点靠下有点搭拉的那种表情其实都是疼痛的一些表情的这个是挺好让主人去进行一个
对对对你可以在网上找那个猫的鬼脸猫的一个疼痛的一个鬼脸的我们叫鬼脸了这是它的一个面部表情的一个图你会看到它的耳朵的位置眼睛的位置分别会告诉你一些它有疼痛和不舒服的这种感觉当然发生事情的时候是首先第一个考量就是积极地去解决但是当你不能去解决的时候你所需要做的事情是
减轻他的痛苦就像前两天我有接受到了一个咨询有一个猫他是脑部的肿瘤所以他其实是会头疼的他跟人一样的跟人的那些脑部肿瘤一样他会有比较严重的头痛恶心然后包括可能会有点呕吐的这么一个情况当然这个主任也在跟我聊说他是否想要去做手术还是说是做一些临终的关怀和姑息的治疗那有些主任会提到说这只猫已经 15 岁了
或者说十几岁了他就不去做任何治疗了那在我看来年龄不是不去治疗他的原因而是他的体况和他这件事情他能否身体能不能承受这才是他不去治疗的原因对不对所以就像我一开始说的那只 18 岁的狗他其实虽然他的年纪很大了但是他还是有机会去做手术的但确实这个猫咪的肿瘤的位置特别的不好靠近脑干
所以他做手术的话其实大概率就下不了手术台所以当时这个主人说我可能更多的想法是靠一些内科的方式去做一些呼吸治疗帮他止痛然后用一些降低颅内压的一些药物让他舒服一点我说我如果是你的话我也会这么去想这件事情
然后让他不要太痛苦那如果他到最后头疼嚎叫或者说他那个脑袋就一直顶着那个墙角说明他头疼啊如果在这种情况之下我就说我就可能会建议你让他解脱但是现在他能吃能喝
他愿意吃说明他想活对不对那我觉得说就养着他就好了然后抓紧跟他的每一天的时间不要说浪费每一刻我们都是要去很珍惜的在一起的就可以狗狗的疼痛的表达
它也是有的也是有狗的话其实有些狗它就会嚎叫或者是哼叫的那种情况哼哼唧唧的那种情况那有一些狗就会也会拿头顶着墙啊这样的情况包括狗的预先言它肚子痛肚子痛的话像我们医生做检查的时候就是你一摸它的肚子它肚子就很紧张就绷紧了不让你摸这样的情况都是有的猫猫狗狗都跟小孩子一样的我觉得第一它能吃能吃的话第一它就想活对吧能吃能玩它就想活我觉得这个生活质量就是 OK 的
什么时候不能吃东西了然后真的很痛苦的时候的话就是你要考虑的时候了就是有的主人去决定选择延长他的生命是有原因的比如说他的主人可能就不在身边就需要延长一段时间让他的主人赶快抓紧时间赶快来跟他见最后一面在医院有遇到吗有有有我们会有主人就是可能正好在外地或者国外然后正好就是赶紧要回来一定要去见他最后一面的时候会有的
这个时候我会看他的这个不适程度如果他真的特别特别不舒服那为什么要让因为人的这个执念让他这样活下去呢就是你跟他见了最后一面确实是有但是并不能说没有见到最后一面就否定你跟他之前过的十几年
对不对也很有可能那个时候宠物已经没有办法去识别或者认出它的主人的状态了对可能那个时候我们更多还是要从它的角度对就是它如果在承受着极大的痛苦来等着你回来的话那你作为主人你需要判断
你跟它这一个面的重要程度是否值得让它用疼痛去交换刚才你提到的有一点叫做临终关怀嗯确定了或者是明确了实在是没有办法更多的一些医治减少它痛苦的时候我们可能会进入到临终关怀的这个阶段我很想知道就是在临终关怀在目前你看到的包括我们整个这个行业当中能够给宠物带来的有哪些它的动物复制或者能做些什么嗯
其实我们能做的不是特别的多而且临终关怀这个事情怎么说呢就像我经常会面临的一件事情就是我最后会跟主人讨论到的就像我们当时讨论到的一样跟单总的时候一样我们说是让他在医院里走还是让他在家里走因为作为一个宠物来说或者作为一个猫猫狗狗来说的话可能主人是他的天是他的唯一然后家里的环境是他熟悉的环境
当然他在医院里面可能通过我们的一些医学治疗能再延长一些些一小些些时间的寿命但是这是你想要的吗这是他想要的吗那有的时候可能对他来说他更希望能在他熟悉的窝窝里他的玩具旁边然后他家里的环境当中他熟悉的这个空间里然后有他主人的这个陪伴的声音然后在这个时候离开这个世界
所以我觉得这个部分是我们经常会跟主人讨论到的一件事情你想要什么你想让他最后的这个生命的阶段最后的记忆是在什么样的一个环境之下再说回刚才另外一个方向就是如果选择回家我来说说我自己的感受因为当时我家猫蛋总他
最后回去的时候你如果现在让我复盘这件事情的话因为李医生说你永远不要为自己做的决定而后悔那我现在如果有后悔药的话我可能会选择再早一天接他回去因为说实话就最后那两天虽然我们心里已经确定
因为包括你包括医院的医生也都确定可能没有办法回天乏术了我们内心说实话那个侥幸的心理和有的时候它在整个这种病程里面偶尔闪现出来的那种你要回光返照也好或者说是那种正常态的那种表现让我们觉得好像还有戏但
真正现在我退回来的时候因为结局是没有办法改变的那我们接弹总回去的时候其实他回到家大概几个小时之后那就离开了其实他回家的那个状态不是一个我们自己现在回头说不是一个很享受的状态因为我们要确保他在路上有氧气所以我们买了氧气袋带他回去到家里我们买了一个置氧机然后放在他嘴边他其实已经没有自主的去
探索或者说是重新感知自己回到家这个状态他回去其实就是处在那种昏迷的状态里面我说实话我们只是心里觉得他回到家里了他在跟他的其他的小伙伴都在一起其他小伙伴有过来跟他
就闻了闻但其实他已经没有任何的认知了我觉得如果在早一天的时候他可能还能够睁开眼走两步的那个时候他先回去的话我们自己感觉可能那个时候会更合适一些这个后悔的状态我真觉得是你不经历过一次可能你没有办法去把这个事情设身处地的再重新想一遍我们现在越来越多的看到一些医院也好在尝试着让
不仅仅是宠物在医院里过得稍微舒服一些好像也在尝试帮着主人能够在医院跟宠物多制造一些共同的时间好像有一些病房是变成了宠物和主人可以一起在里面对那我们医院也是我们医院今年也是去年开辟了一个房间是可以宠主跟动物一起去住的
那包括后来我们今年也准备有这样三个这样的一个房间去还是去增加这个陪伴的这个过程因为其实主人的鼓励对动物的话是很重要的然后我们医院也有很多的急重症真的就是主人可能在医院熬了一个礼拜了那样子我们觉得说对于大家都不太好那如果说有一个休息的一个空间有你们一个私密的一个
最终的一个环境的话其实会好一些了但是我觉得这还是不能替代家里的温暖就是可能我没有什么求生意志所以我在想的事情是如果我在
就是所以还是这个每个人都是基于自己对这个世界和生命的理解去做出的判断那我就觉得说如果我的话我可能最终的阶段我不希望在医院是插着管子过最后的生活我可能会希望回到家里回到我熟悉的环境当中这样我才放松下来
然后哪怕短一点我也觉得是愿意接受的就是我拿生命的缩短来去换来我最终的自由那有一些人会选择说我会做所有的治疗去承受这个痛苦去换来我的延长那就是每个人不同的价值观的一个考量了一味的想要延长时间在你的医院里有发生过非常极端的案例吗有一个狗狗其实状态我们已经知道没有什么太大的机会了然后我们在呼吸机上面去多坚持了三天的时间
三天的时间就是可能要处于一个麻醉的状态之下用呼吸机去给它一直维持三天当中都处在麻醉的状态吗那它的麻药要像人一样是缓时的会在监控就是吸入的那种麻醉因为它是一直插着管它没有办法呼吸了
他呼吸衰竭所以他是要插着那个气管插管就像可能你看医疗片里面这个往人嘴巴里气管里放的那根管子然后插好完了之后就用呼吸机接着用机器去控制他的呼吸就像影视作品当中或者是我们有的时候在家人身上经历过一旦设备撤掉就没了这种生命的支持就结束了是的持续了三天的时间那这三天的时间我们能这么理解其实是主人在做心理建设和准备吗
我认为我觉得是发明发现就是临终关怀最终关怀的好像未必都是宠物好像有的时候关怀也是从宠物主人的角度在关怀其实是一体的你跟他的感受所有的就是分离其实是双方的一个分离双向奔赴的反面对双向的分离对
就是其实像我一样的就我感觉我当时送走送走我的第一只老猫的时候因为它跟我的情感是没有现在的没有任何一只猫咪可以替代的是因为有它我才走了兽医这条路
所以就是初中的时候因为他我觉得说我怕他生病没有人帮他看病了我去学的兽医然后才做上了这一个不归路的当时做兽医很苦的时候我就在说他我说都是因为你害我去做了兽医这么一个情感的链接在我人生最迷茫的时候我刚刚踏入这个行业我很困难的时候是他陪在我身边的
所以这么一个他对我的离开的话其实真的就是说在身上挖掉一块肉的感觉我们必须得接受这件事情因为他的生命他给你的缘分就到了这里当时你说到说你家猫最后三天的时候其实是处于昏睡的状态那三天我不知道你的状态或者你家人的状态怎么样
我其实更多的就是陪伴就是我能尽我的最大的能力陪在他身边我知道他可能感受不太到了但是我还是会摸摸他抱抱他然后让他知道说你不要怕我在你旁边陪着如果你有任何真的特别不舒服的情况如果被我观察到的话我会帮到你的我会帮助你去解脱这件事情的
就我们大家一起陪着他虽然其实可能他不一定能完全的知道这件事情了但是至少对我来说是一个治愈的过程动物临终关怀的最后一步了我先想问一下就是安乐死它本身是就动物的安乐死是被允许的吗对有没有允许的一些条件和标准或者说是操作的一些规范和流程
就比如说是一定要在医院当中完成吗还是可以在宠物的主人家里面完成这个事用什么样的人来完成这个事情可能是很多如果万一有一天真的需要的时候的一些朋友可能心里很关心通常艾勒斯的话还是会在医院完成因为它会涉及到一些毒麻类的药物而这些药物的话是不被允许代理医院的所以可能还是要在医院里去做
然后我们通常来说的话这件事情是要由兽医来执行的就是由兽医先对它进行一个评估来确认这个确实是一个我们承受着痛苦且它不能被治愈的疾病或者说这个动物的这个福利已经遭受了非常严重的破坏的这种情况之下那这种情况下才是我们会考虑阿勒斯的时候但是
他只是这么一个说法至于这个度他是否承受着痛苦那什么样的痛苦是真正的痛苦或者什么样的痛苦是不能被接受的痛苦呢其实没有标准答案就像我说我们经常去去去
去看书的时候或者说跟老外交流的时候那国外的老师就会说这个主任觉得他痛苦就给他安乐了但我们在中国的话可能会更加的保守我们可能会在更后面的阶段去选择安乐所以其实你会看到没有标准答案就包括在我们家里面也没有标准答案他在最后昏睡的三天我在第一天给他安乐还是在我在第三天给他安乐
没有答案只是说你会基于你的想法以及说跟医生一起去评估这件事情最终做出一个决定我们有的时候做 Alice 的时候我会跟主人在讨论说整个过程我们都陪在她的旁边还是说我们只是在第一阶段因为第一阶段她会有意识我们通常的第一个针的话是一个麻醉针只是让她睡过去
所以我们就会说这个阶段是否我们需要陪伴通常我会建议主人在这个时候是陪着的因为在他失去意识之前我希望他的最后一眼或者说他最后的感受是在你的怀中在他熟悉的这个就是熟悉的味道熟悉的人的面前而不是一个都是陌生的处于很紧张的一个状态
但是第二个阶段就是我们当要用到第二种针让他的心跳停止的时候我会问一下这个主人我会想说我们一起讨论一下这个阶段他可能已经没有什么意识了
那你是否想要在这个时候陪伴在他身边你陪伴在他身边的话如果说你是对生命相对来说还是比较多的自己的一些感受可以接受这件事情的话当然我会希望你陪在他的旁边这样的话因为毕竟没有人可以证明这个时候他是否一定连嗅觉都没有了对不对他可能听觉嗅觉还是有一些的然后
如果陪伴在旁边可能对你跟他来说都是一种安慰但如果说最终的阶段会让你非常非常的不舒服最后你的脑海中反复反复出现的这样的状态那对你的健康其实也不是有很大的这个帮助的情况或者有好处的情况之下我会建议你第二个阶段我们可能就不要去经历了
我们在做医生的生涯当中都会有做到帮他去注射这个药物然后让他走掉的这么一个过程
那我觉得说首先来说在我手里安乐的每一个动物是经由我的评估我认为它是一个特别痛苦的过程我是帮他去做这样的解脱的这么一个情况所以我觉得我是可以接受这样的事情因为我觉得是我在帮助他我并不是去单纯的一味的杀死他是这么一个过程但是
在台湾当时有一个非常有名的非常知名的故事是一个台湾的医生他必须得给流浪动物做安乐死因为流浪动物的救助是一个如果他在这段时间之内他在这个收容所没有办法找到主人的情况之下有一些国家和地区是会选择就比如说超过一段时间之后就需要把他安乐因为不能无限制的扩大收容所的这个情况然后那个兽医
承受不了这样的压力后来自杀了就会有如果是这样的情况的话我也觉得我可能是没有办法承受这件事情的对我来说我的安乐死的动物都是我评估完确认它是没有机会了所以我才会去给主人去一起去做这样的决定去做这样的操作
我不知道对不对比如说你可能第一个安乐的这个动物因为可能是你第一次经手操作会让你格外的记住那一次的经历我记得的第一个是我自己签的同意书让他安乐的动物为什么会有你来签字那时候我还是个兽医学生然后当时我在路上捡了一只狗然后那只狗的话是一个犬温热
就狗瘟就是俗称的狗瘟它已经在神经症状了然后那个就抽搐了这么的一个状态是不可逆的没办法对对对它那个神经症状是狗瘟是一个死亡率特别高的一个疾病那时候我刚刚读大学当时我是因为要到这家医院去实习就是我现在工作的医院我就正好其实蛮巧我第二天要去面试实习的这个机会然后前一天晚上我捡了这只狗
捡了之后呢第二天我就把他顺便带过去带过去之后当时诊断出来是犬瘟的时候就我的前任老板啦就是还有一些我的同事就跟我说这个没有什么机会了让我给他安乐然后我就因为作为兽医学生来说大概会知道犬瘟这个疾病的严重程度并且这个狗其实是在不停地抽搐的所以我也同意说我认为他的生活质量很差
然后我就签了 Alice 的同意书这是我第一次签字 Alice 的同意书是作为一个重组的身份去签的这个我觉得关系很微妙作为重组的身份在面试的这一天去到自己现在一直工作的这家单位给这个重组做完了当时那你有陪伴举行过程
我不敢我那时候是个我那时候其实对生命这件事情还没有太多建立像现在这样的想法我不敢去看这个事情然后是由我的之前的同事带到那个房间里去给他打的那个针然后就帮他结束了但是其实我在当下的时候在我的那个阶段的理解当中我甚至想过说如果我不把他捡回来他是不是还活着
是否我当时做的那个决定是真正对他对的那个决定我当时有过一段时间的挣扎在这个事情上面那后来在你自己重新获得一些其他的经验包括现在工作到现在你在回看那件事情的时候你还会对当下那个判断和选择没有标准答案
有可能他就一直抽着抽着抽着还能再过几个月或者他可能抽着抽着在路上发生了车祸也可能他就在我发现他的第二天或者我没有发现他他可能第二天就死掉了也有这种可能性没有标准答案只是我当时基于我当下的认知我做出的我认为对他好的决定这是你自己亲自作为主人签字的唯一一份唯一一份
同意书那后面你做医生的阶段有让你印象深刻的其实没有太多因为其实很多在这种情况下如果我让主人去签这个字其实他已经因为我的耐受度还是比较高的那我通常是属于相对偏厚一点会让主人去做这个决定的一个医生所以那些动物都是其实我觉得我想要帮他解脱的我是不想让他痛苦的
其实会有一些病例就是说当你去真正的做这个操作的时候然后就原来躺着的他会抬起头来去看你或者说有一些小狗狗的话确实会有一些轻轻的摇一摇尾巴在帮别人告别的这件事上真正去做执行的人的感受因为我们没有这个职业或者说我们没有办法体会到那一瞬间
脑海当中有在想什么吗其实很矛盾其实我自己是一个主观上因为你当了医生之后你可以让别人去做这件事情其实我的内心是在回避这件事情的因为
当我把那一针推下去然后他的呼吸和心跳都停止的时候其实我是会有一些哪怕我是一个很理智的医生包括说我会跟主人去谈很多我对生命的看法而且我自认为我现在对生命的看法是一个比较看得开的一个阶段的情况之下当你真正的去推这个针然后一条命就在你的手里
消失的时候的话这个感觉其实是会有很大的压力的你会在想说是不是我真的不够努力或者说是不是就真的 100%都没有机会了吗我做的这个决定到底是不是对的你在当下的时候你一定会有这样的想法我们理解的一些你的这种纠结可能会比较表象就是你的手会不会但是心里会有那种
很难说的那种感觉会有纠缠对一定会有这样的纠缠的过程因为这个感觉很微妙就是我经常会跟主人说事情是想救活一个动物太难太难了有的时候真的就是很无力的感觉就是我之前就听过一个说医生是一个不管兽医还是人医其实是一个很失败的行业职业因为你一定会输
你打不过死神你一定会输所以我说我的目标我不是要打赢死神而是我要让他在这个过程之中减少痛苦我觉得这是我能做的事情打赢死神是我做不到的一个事情
但真正的到那一刻的时候你手你就是你拿听诊器去听着他的心跳然后从原来的很就是能有节奏的波动到后面慢慢慢慢的变弱慢慢的变慢的那个感觉其实是嗯
作为医生来说都是很难接受的很难受的这个阶段但是我们必须要去做总要有人去做这个事情总要有人帮他解脱他的这个痛苦因为我们见了太多太多就是扛到最后一刻
就是为了主人的执念而活着的我不知道当下你跟他的感情当中对于这个宠物对于这只猫或者对于这只狗来说他是否想要去尽他的一切的力多陪伴你一分钟我觉得
我不是他我不能替他做决定因为这是你们俩你跟他之间的私人的感受就像我跟我先生说的我说我真的到那个时候你千万不要救我你千万不要让我在这个医院里插着这个管子我不想承受这个痛苦那我只能说用我的一个感受去带入到我能接触到的或者我们家的宠物当中那主人其实也是拿他自己的一个他对生命的观念去带入到这件事情当中嗯
刚才你说到宠医和人医最后面对的这种无奈或者所谓打引号的失败也好我觉得可能在奥运赛场上有一个比赛的项目可能会跟你们有一样的这种类比的感觉就是跳高运动员跳高运动员永远最后是赢在了自己没有预约的那个高度上因为他越不过去的时候他可能这场比赛结束了他可能成为了这场比赛的冠军只不过那个高度永远是他没有办法超过的这个高度他叫做
失败的胜利者那我觉得医生又何尝不是一个胜利者呢只不过一次又一次的这种道别是我们没有办法不得不面对的事情我们没有胜利我们只有失败做这个行业其实我们追求的就是治愈的那一个感觉就有些主人会
现实生活中我们会有很多的重组的医患纠纷的问题跟人是一样的但是说实话我经常会跟我的一些主人去沟通我说其实他能出院就是他能治好我跟你是一样开心的我们刚才其实提到的很多这种再见也好告别也好
相对来说是很体面的或者还是我们作为一个在地球上进化几百万年来的人类终于可以用理性或者是客观的去看待告别这件事情但避免不了会有一些不那么体面或者是不那么理性的告别可能会有一些引发一些
或者说是吵啊可能会在医生面前崩溃啊或者说是不依不饶啊这样的事情在你们院或者在你的经历当中也是有发生吗一定有一定有其实
责怪的时候有些人是责怪自己怪我当年当初要是我能更早的发现就好了早点记录就好了对当初我要是给他怎么怎么了他可能就能活下来了有些人是会怪自己有些人他的心里是去怪别人是不是你这个医生没有做好
是不是你这个护士没有照顾好导致说我的动物或者是走掉了会有一个责怪性他一定要去找一个人怪去如果他不怪怪你的话他就会怪他自己他一定要有一个他的情感的宣发的一个口所以在医护人员这个角度不管是人医还是兽医我们都会面临这样的事情就是我可以理解主要的
主人产生这样的一个责备的一个原因点在于说不知道我们做了什么所以他一定要去找一个宣发口的时候医护人员是他最容易找到的一个宣发口上个月我经历了一件事情就是那个动物的话确实也是年纪比较大了
他发病也特别的急然后呢入院的时候可能当天晚上就走掉了走掉了之后呢那个主人其实是一个平时在日常交流当中我们沟通的非常好的一个主人然后他就会觉得说如果我当时不把他送来医院他是不是就是在家里走的那我觉得说确实有可能你不送他医院来他就是在家里走的但是
你的出发点是为了想给他治疗你是想尝试说有没有机会去给他治好你才把他送到医院你并不是说我是想对他不好我把他送到的医院我想把他这个锅甩给医院我才把他送到的医院对不对所以我觉得从你的这个角度你不用去责怪自己
那当然他就会说了那是不是你们晚上的时候这个医生没有看好没有照顾好导致的这个事情没有及时发现他的情况怎么样对就是我是说那确实其实在我们医生的角度来说的话我们的医生夜班医生也给他进行了相应的一些照顾和处置的情况但确实因为比较年纪大发病也特别急所以没有办法挽回这么一个事情
但是他一定要去有一个责怪的过程的时候的话他就会觉得说你不管跟他说再去多做的解释或者说给他看那些护理的那些记录但他就会觉得说到最终其实沟通的结果就是我就是觉得你们没有做好这其实已经是不是在讲道理的理性的沟通了
那其实作为我来说我知道他为什么会这样子去做因为我知道人性的这个角度的会有这样的情况那只有去靠时间去治愈他一切慢慢的他就会缓过来就是当他冷静下来之后会重新想明白这些事情然后最终达到一个平复的阶段所以一定就是有这么一个阶段的我觉得这可能也是他的无力感他总想在
自己多为他做点什么突然发现这一刻在前天晚上他的生命结束了接下来他没有办法去帮他的宠物去做任何的事情那我唯一做的就是我去来找到责任人对
我来找到一个你说背锅也好或者什么是他导致了这一切发生的这可能是他当下唯一能做的事情是真的他应该送到医院吗送到医院医生真的去治得好吗如果不送医院会是这样吗他可能会无限循环的陷在里面对用时间来冲淡这一切对其实好像临终关怀到了安乐死这一步就结束了宠物主人能够跟宠物去做的事情可能这还不是最后的结束安乐死之后你看到的家人的
做法会有哪些其实现在的话宠物的殡葬行业也蛮多人性化的东西的所以当然我们前面说过有主人会选择克隆那是很小的一部分大部分的情况下面来说会选择火化
但是在这个过程中有一些公司会做一些比较人性化的比如说是做一些告别的仪式然后有主人最终再给他最后擦一遍身体然后给他摆一些他喜欢的东西啊什么的就进行一个最终的告别的仪式仪式结束之后的话呢有一些会有骨灰
然后我们会拿到包括说像现在跟人一样的事情是会做一些像类似于这种宝石金石对 致命金石这种东西然后可以做成一些首饰装饰品可以放在你的家里或者戴在你的身上让你感觉说它一直在你身边这么一个过程那我可以跟大家分享的是我们家的猫我家的猫最终走掉了之后的话我是活化了活化了之后呢我就把骨灰拿回了家
古惠纳回了家呢我就在想说我该怎么弄其实一开始没有想好但是后来我想明白了因为我跟我的父母是最终讨论到的事情是如果他们走掉的话我会希望给他们海藏
因为我觉得说就不要站在这个地方了而且因为我们家在海边嘛其实我跟大海的感情还是很深刻的我说到时候我就给你们海葬了大家一起就在海边那我最后走掉我也会选择海葬所以我们家的猫的话最后也是这样子就是给它撒到了大海里面然后让它先去海边让它先去海里等我们吧就是这么一个过程其实说实话你说它知道吗它已经不知道了它
他在他离开的那一刻已经什么都没有了那所有的东西其实是在我们的自我的治愈和自我的安慰的过程之中去做的这件事情所以我的猫是选择了最终的海葬的情况那我们也有些主人会选择去找一些墓地安葬的我碰到过但是有的时候中国人我们讲路途为安嗯
所以我之前有个主任还蛮妙的他干了一件事情就是他在家里种了一棵盆栽还是棵蛮大的树就是那种像发财树类似于这种的植物你知道吗然后他就把他们家的骨灰放在了那个植物的底下然后
然后就种在了那个树里面然后他跟我说我这样的话我搬家的时候这个树是可以跟着我就是搬到不同的地方我说这也是一个非常好的一个想法其实最终的在于说你如何去治愈自己你想的是什么样的那还有一些的话像我们家的猫走掉的时候的话我朋友帮我做了一个毛毡
他的毛发的毛毡对就是就是平时书的那个毛嘛他用毛毡给他戳了一个就是他的一张脸就是做了一个小箱筐放在我们家的那个书柜上面就是也是一个看到之后就会想起的其实就是一个纪念的一个过程有一个主人有几个主人问过我说想做标本
有鸟鸟的话其实是可以去做一些标本的这种做法的有一些好像听说也有但我们好像因为我们做犬跟猫会比较多一点做标本的相对就少一点那另外一个可能就没有到这么后期有没有一些宠物走掉之后主人有让医院来帮忙代为处理他的后续的这个事情的就说这个
宠物既然走掉了我们就不再带走了你们意愿帮我们去联系有这种就属于就是集体火化了吧就是会有就是那个上海的话是一个叫普南续情无害化处理站他就是可以接受这种集体火化的这么一些要求那我们会把它送过去送过去之后的话他会跟其他的
全上海的一些动物一起活化掉之后就去埋掉了埋掉了之后呢你是没有骨灰的但我觉得这个就是一个形式就是最终就是一个仪式就是我说了他其实已经没有这个感觉了他离开了这个去窍了对不对所以所有的东西都是我们自己的一个想法那有一些主人会觉得说结束了就
就结束了我也不要去看到骨灰让我再伤心啊什么的我觉得也都是 OK 的就是从哪里来从自己来自己走嘛就从哪里来回到哪里去最终回归到这个自然也是一个
也是一个他的一个回归我觉得没有没有差别并不是说我拿了骨灰我做了什么仪式我就一定对他更好每个人都有自己心里的过程哪怕我没有拿回他的骨灰但是我跟他的记忆在我的脑子里我觉得这也是勾勒的不一定是要有一个具体的东西去展示出来展现出来的这么一个过程我在这可能给大家一个小的个人建议或者小的启发
我觉得很可能宠物走掉之后我们还可以以他的名义去做一些其他的更加有意义的事情因为我们家蛋蛋其实在最后的生命阶段就是相当长的一段生命阶段是要在家里面来注射胰岛素然后呢或者是打一些其他的针所以我太太当时囤了很多那种特别小的那个针胰岛素针胰岛素针他那个大概当他走的时候还有好几盒在家里面
包括胰岛素包括他要用的一些很贵的药可能在家里还有囤很多包括他的猫粮就是肾病的猫粮我们当时就是看到有一些救助人有一些其他的主人在网上去求药或者是药针的话我们用以他的名义反正做一些捐赠我觉得这个可能也是当下我们能够找到的一些
你说他是延续他的生命也好或者是让蛋蛋
走的更有价值的一种方式有更多的人能记得他能知道说这个生命曾经来过这个世界他享受过这个世界的美好享受过这个世界的爱对对对我觉得这很棒我们也有一些主人最后就剩下一些东西就捐助给了一些流浪动物的救助基地什么的都有的我觉得这种方式和方法其实有很多我听到还有一些主人示意
猫猫的名义去做一些无偿的捐赠比如说猫窝呀猫的衣服呀或者是单纯的就是我捐一些钱是以他的名义捐到了某一个基地去帮助更多的毛孩子他可能也会觉得自己心里会更舒服一些是的其实到今天我们分享的最后了我很想说告别可能是
一个我们不管怎么样它最后是一个悲伤的结果但是在这个过程里面我们可能会感受到很多很正向的很积极的远比失去生命可能更加阳光的一些事情就比如说我们家蛋蛋在走之前包括要感谢李医生等等多位朋友其实我们家猫需要那个书写
那有无数个猫友医生帮助过我们其实我们家胖胖还献过一次对啊然后给我们献血其实在这个过程里面我们要感谢的人有很多其实最后呢我们用一次用一次的献血延长他的生命提高他的质量的同时也链接到了无数个愿意去帮助我们的宠物主人或者是医生也好我觉得在这个过程里好像他的告别又多了一重让我们
感激这个社会感激身边朋友的这样的一个机会我不知道李医生身边有没有类似的这种情况我觉得每一个生命到这个世界都是独一无二的就是他享受过了所有的过程
一定是这样子就像我觉得当时我们家胖胖给他献血就是你想到很微妙的一件事情是淡淡的身体里是我们家胖胖的一个血其实是我们胖胖的一个延续的一个过程但有的时候就是缘分这件事情是很微妙的每个世界就是不同的生命体的互相的连接可能有的时候只是一个过客就像我们有一些主人会碰到这个小朋友带回家可能很快就走掉了
有一些就是寿命比较短可能因为中间有些意外的事件什么的就离开了我们了但我觉得说珍惜当下的每一刻我们的连接我觉得就够了我觉得到节目的最后我很想李医生再给我们留下两句话这两句话分别说给不同的人群第一部分人群就很可能
就今天在听到我们或者是在某一天听到我们这个节目的时候他正在经历自己最后痛苦挣扎和内心纠结阶段的人对于这部分的人来说的话我觉得我们的目标或者说我们能最终的结局可能没有办法改变但是他的过程是我们可以改变的
所以我们做的事情是不要痛苦我们可能治不好他但是我们一定能通过我们的努力让他在生命的最后阶段感受到生命的美好并且我们尽我们的能力来减轻他的痛苦不要因为一些执念让他就承受一些他不应该承受的东西还有一句话想说给那些还没有养宠物
正在犹豫要不要养宠物或者说是已经和第一只宠物告别然后呢正在准备重新养宠物的人你有什么话想对他们说对他们来说的话我觉得就是你永远记住他健康快乐的你下班的时候他朝着你扑过来的那个瞬间就可以了
对你跟他一起去的看的山川大海你跟他一起享受过的美好的世界美好的食物记住这些时刻其实清明节我觉得是一个特别矛盾的节日它既是要让我们跟曾经的过往去不断的通过这个日子产生一些链接或者说是回忆起当时的一些场景它又是在春天的
我们其实不管是哪个国家的人都会把春天去赋予很多希望和美好每一次告别可能也都是一个崭新的人生的开始是再次感谢李医生做客到我们的节目谢谢以上就是今天的全部内容了当我们选择让一个生命走进自己的生活的时候其实是在接受一场关于爱与失去的深刻体验
或许我们从来不是宠物的主人而是被他们暂时收留的学徒他们用短暂的一生教会我们爱与责任用他们生命的最后一刻教会我们正式离别好好告别在准备这一期节目的时候我问了 DeepSick 这样的一个问题既然宠物总会先我们一步离开为什么人还要养宠物呢他告诉我或许答案可以归结为一句话
人类养宠物不是因为能够避免悲伤而是因为愿意用一颗破碎的心去交换那些足以照亮一生的星光就像我们明知春天会结束依然会种下花朵以上就是今天毛茸茸电台的全部内容了感谢你的收听下期再见 Bumer 你在汪星还好吗去年 11 月陪伴了我们七年半的德牧 Bumer
永远地离开了我雄极我的词会哭所有赞美小狗的词用在 Bomer 身上都不为过虽然起和漂亮是他最不值一提的优点 2017 年 4 月 Bomer 出生在明尼苏达的一家犬舍他九周大的时候我们全家开了三个多小时的车把他接回家
布姆唯一感兴趣的玩具是一个毛绒的尼姆当做宝贝一样我觉得有趣就教他把尼姆拿来给我换零食吃完零食再把尼姆放回猪筐里他学会了每次想吃零食或者听到我说尼姆就把尼姆翻出来叼给我换一个零食吃布姆吃饭是听口令的
食物放在他面前告诉他 leave it 他会一直等等到 ok eat 才吃有一次爸爸在他的盆里放好了肉告诉他 leave it 然后就去忙别的事情布姆就趴在他的饭盆跟前等了等了等了等了大概有半个小时实在是稳不住了跑上楼找到爸爸这样子爸爸往我下走爸爸到了布姆的饭盆跟前才恍然大悟
有一次我独自在家 早晨忽然觉得浑身无力一摸额头果然是发烧了 于是吃了点药昏昏地睡去不知道睡了多久 迷迷糊糊地想起来 Boomer 应该还在饿着肚子正着着起来的他的碗里放了凉淹的水继续昏睡中 隐隐约约地觉得脑门上有凉凉的东西勉强睁开眼 发现是 Boomer 在用他凉凉的小狗鼻子不停地按在我发烧的脑门上
因为他知道不能上床为了扣着我的脑门布姆站了一个晚上第二天早上我发现昨天给他的狗粮一口没吃水也没喝再次睡着的时候布姆仍然站着用他凉凉的狗鼻子给我的脑门降温第三天爸爸和哥哥回来了布姆马上跑去大口大口吃饭大口大口缩水原来他两整天不吃不喝只知道妈妈生病不能起来不能出去遛他
2013 年 11 月我们经验巧合地捡了条小狗回家这小狗当时大概五个月大被人遗弃在中国城它长得跟 Boomer 小时候几乎一模一样它就是狗妹妹 DaisyBoomer 走后不久的一天傍晚我带 Daisy 出去遛弯在我们每天经过的小路上一抬头看见一弯绚烂的彩虹如果 Boomer 在彩虹桥的那一边跟 Daisy 说话她说的一定是小姑娘
现在我把他们交给你了死亡是永别遗忘才是肉圆我亲爱的宝贝我最爱的女儿你在汪星还好吗不知不觉你离开妈妈已经八年了无时无刻不再思念你家里虽然又多了很多妈妈救助的毛孩子
但心里依然牵挂着你你那么可爱那么懂事可你在我身边仅有八个月我总觉得你陪伴我好久好久
因为我们每一天几乎都不分开你的离开对妈妈来说打击很大每次想到你心就会很痛很痛人们常说养宠物的那一刻就在心里埋下了一颗悲伤的种子那颗种子会随着时间流逝生根发芽但也请肉圆圆放心
慢慢也会把对你的思念转化为动力救助更多像你一样可爱的毛孩子让他们幸福快乐同时我也呼吁更多的朋友能够选择以领养代替购买因为曾经流浪过的毛孩子他们更懂得珍惜和感恩也希望此刻正拥有毛孩子的你也能对他们不离不弃
因为你可以有很多的朋友但是他们的世界只有你宝贝妮妮你在汪星还好吗马上就是你离开的第十个年头了对你的思念从未停止一直以来都很想和你说一句对不起在你最后的那段日子里我因为太不舍得放下你想尽一切办法替你治疗
让你承受了很多本不该承受的痛苦现在想想是我太自私了或许适时的放手才是对你最好的告别妞妞是一条陪伴了我 15 年的日本重拳雪白长长的背毛只有头顶和脸的上半部分是黑色她体型不大大概八斤左右我在她一岁的时候领养了她
他是一只超级忠诚的狗他的前主人因为出国移民把他遗弃了
没想到他竟然绝食了一个星期他也是一只无比善良的狗狗出门遇到被欺负的同类不管对方身形有多高大他都会义无反顾的去帮助弱小他更是一只懂事的狗狗每当我难过流泪的时候他都会跑来我身边哄我开心舔走我的眼泪或是静静的陪着我他是一只坚强的狗狗
从车祸开刀再到一线炎发病最后多脏气衰竭每一关都不可思议地挺了过来小小的身体散发着巨大的能量坚强地让人心疼他用生命大部分的时间在等待我回家哪怕只是摸摸他的头他教会我对无力改变的事就多些耐心吧不管我走多远他总能第一时间在人群中找到我
他教会我什么叫做家人什么叫做不离不弃训斥责骂不算什么只要你一喊他的名字立刻忘记刚才的难过他教会我爱是不计较更是勇敢表达宠物用他们有限的一生都在教我们什么是爱与责任和陪伴妮妮我想你了你还好吗春风扬起你我的脸
像那时孤单的秋夜收到你的明信片转眼又是一年想你的 365 天听你我最爱的那首歌总是一不小心翻涌微笑的脸
突然我感覺你沒在