EP.31 |【和人类做同事】系列：导盲犬，让我陪你"看"世界！
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这里是毛茸茸电台一万只宠物和他们的主人可以一起收听的播客节目喜欢动物 热爱生活的爱人艺人都在这里啦你还不来吗前往搜索毛茸茸电台解锁更多快乐欢迎收听毛茸茸电台这是一档一万只宠物和他们的主人可以一起收听的播客节目我是博文一个猫狗双全的幸福中年人

我相信听过节目的你也会被可爱的动物有爱的人类和有趣的故事所治愈如果你也是一个爱宠物养宠物的人欢迎通过 show notes 当中的方式加入听友群哦大家一起分享有趣的养宠日常吧我都想象不到我还能重新去坐地铁大盲犬很难申请条件要求很高没错条件要求是很高

但它的要求绝对不是经济条件如果你自己都是完全不敢出门你光指望一条导盲犬那也是不现实的如果你照顾了两个周狗狗跟你还不亲那肯定就领走了好像很多对于导盲犬的指令都是英文的指令当然笑话也闹过有一次我去坐高铁然后我跟那工作人员说你边走你就边用手拍拍自己大腿发出点声音然后他过来他说突然我拍了他不走啊后来我才发现他是去拍阿尔法的大腿

提到导盲犬大家或许都不陌生而且每个人几乎都能给出一个大概的描述导盲犬应该就是帮助市长人士出门去任何地方的工作犬但是导盲犬是需要经过哪些苛刻的训练才能上岗呢市长者申请一只导盲犬又要经历些什么呢今天我们的节目邀请到了全网百万粉丝的博主宝哥和他的导盲犬账号的创作者宝哥

你可能也刷到过他的视频他自称是看不见的旅行者正在带着导盲犬阿尔法行走中国他看不见镜头但他的笑容能够照亮屏幕他经营的不仅仅是一个账号更是一扇窗让我们得以看见一位视障者如何凭借坚韧乐观和一只导盲犬的绝对忠诚将看不见的障碍活成了看得见的勇气和温暖

我是因为 2017 年一个炎痢的罕见病那就是中途看不见了我呢是 82 年出生老家在山东烟台然后 2001 年就到武汉读大学嗯 2005 年毕业之后就来了广州啊在一家那个央企工作嗯嗯对然后工作到了 2011

七年的时候就工作了大概是 12 年的时间吧然后就眼睛突然间出了这个事情

当时就是出现了这个问题之后您的视力是一下子就失去的吗还是逐渐有一个过程的它这个是一个过程但是这个过程呢是还比较短就是怎么说呢它其实那段记忆对我来说是非常模糊的就是它肯定不是说睡觉起来第二天突然看不见了但是呢你让我详细的讲

它到底是怎么样一点点看不见的那这个过程呢我记忆中又是很模糊的非常非常特别的感觉因为你在日常生活过程中啊可能很多物体它一直还是在的

你还觉得能看得见它但实际上你今天的看得见跟昨天看得见已经有一些细微的变化了但是你感知不到我印象比较深刻的话就是你在看手机的时候突然间发现为什么要特别用力去看了

其实那时候就是已经看不清了吧你今天你用个一分力你原来是很轻松能看见你今天用个一分力去看然后明天可能用个两分力后天用个三分力但是你用着用着力他就看不见了就这种感觉人其实也是一个适应能力很强的动物他可能一开始看不见他一点点逐渐的去增加这个利益的过程里面人可能潜移默化的没有注意他这个变化

等到真正关注到的时候可能已经是一个非常严重的程度了那到后面就是现在您是还仍然有这种光感的对吗我是有光感但是我现在基本上东西的轮廓我都是看不见了的刚刚发病或者说是刚刚开始失去视力的这个过程可能会很挣扎很痛苦

其实最痛苦的过程是慢慢失去的过程到真正失去了那一刻是靴子落地之后你反而那个时候大脑是一片空白的就是那种状态下它是你连痛苦都已经是人完全被搞懵的状态你想在人这种懵的状态懵的状态下

你的感知其实很多时候就就是一种非常迟钝的反而对他这个过程这种感觉就是说在慢慢失去的这个过程中非常痛苦然后在失去的那一刹那间你反而是懵的然后再缓缓劲你才会觉得哇这个

好焦虑好迷茫好恐惧就像你比如说你脚你走路是踢了某个东西你踢上去那一刻

他其实他有个瞬间的有不疼的那种感觉不到疼嘛对吧你过一会儿你说哇好痛对刚才可能是麻木了一下对对对这这这这这种我其实这种感觉我反复的回想去感知当你睡觉醒来的那一刻你是会怕还是会期待有没有一种说哎万一我今天睡醒了明天我能看得见了呢

这种感觉我实话说自从看不见的那一天开始我就从来没有期待过这是真心话当你被打倒那一刻你的所有的东西都已经幻灭了希望期待未来所有的一切其实在那一刻是已经全毁灭了的所以在毁灭的状态下

你那个时候是是不会有任何期待的然后反而是当但是但是你想让自己重建自己的生活重新接纳自己重新去重新去克服那些迷茫恐惧焦虑的情绪的这个过程中把它克服完了的时候你反而发现

看得见和看不见好像也没那么重要了反而又是另外一种方式的不期待所以他的不期待是两种境界是是是哇这个是一个可能真的很难有人能用感同身受这几个字来体会到宝哥您的一些经历和这种感悟哈

但我们也很好奇就是那个时候你突然看不到了当时自己的生活是一下子会遇到很多的这种困难和障碍吧那肯定的就是你无论是生理上的还是实力障碍是吧还是心理上的障碍那这种困难其实它有看得见的困难和障碍也有看不见的困难和障碍你看得见的障碍比如说

你怎么样安对一个电梯怎么样下楼去理个发这是日常你必须要做的事情你怎么样区分沐浴露和洗发水你怎么样把牙膏挤到牙刷上你怎么样倒一杯水伴随着病吃干

每天都在焦虑迷茫和恐惧的这种情绪包围着就是基本那两年你没有一刻是放松的你躺在床上你看得见你躺在床上你至少你还能刷刷手机看看电视看看电影玩玩手机对吧但你看不见之后你哪怕躺在床上他也不放松啊你不是每天都能睡得着啊你躺在床上你能干啥

啥也干不了一旦出现了这种障碍之后出门会变成了一个非常大的阻碍吧就说你从出门出去出门的那一刻你要琢磨半天我这个鞋

有没有穿饭呀我这个身上会不会有没洗干净的地方呀我到了电梯口我怎么按电梯我下了电梯的那一刻我会不会撞到人呢每一步他都是

让你忐忑的地方每一步真的每一步那当时说到我们今天的主题怎么会想到去申请一个导盲犬呢你后来经历过这些痛苦的过程中你想人还是得好好活着我想的反正就是你想好好活着

第一步你就肯定就是得做自我的一个生活重建了开始是那你重建的你又不能停留在想法和语言上嗯就是那你就一定要体验在行动上那行动上

它是一步一步其实所谓的行动就是一个克服困难的或者是克服障碍的一个过程这种行动它不仅要克服生理上的障碍还得通过行动去克服心理上的障碍就比如说克服生理上的障碍我怎么样通过行动那我去主动了解有什么手段可以重新使用手机和电脑

发现原来手机和电脑都有无障碍功能我学会了手机的无障碍功能之后我发现可以重新跟外界建立联系获取信息这个时候其实它是有一道光照了进来给我它缓解了一些我的焦虑迷茫和恐惧的心理障碍的同时你又想走出去看看你还想继续走出去你走出去

那你想走出去的障碍是哪些怕迷路怕不安全那这个时候你想到的那个时候我想到的就是导盲犬因为我在眼睛看得见的时候我本身就很喜欢狗狗养过养过一条便木现在在我老家都已经 13 岁了

高寿了 14 今年已经 14 岁了然后当时可能也是获得到了一些导盲犬的一些信息对吧对可以用手机了打电话在网上申请或者打电话所以你想就申请导盲犬的这一个行为嗯

在这之前我为什么刚刚我的铺垫是从手机说起是对吧你想你要去申请暖房权你你你不会打电话是吧你又出不了门对那你那你去哪找申请的这个信息呢嗯

我前两天看到您就是接受采访的时候说到说有一年你开始疯狂的用电脑给人拜年是吗对啊就好像跟这个世界我又被重新链接到了这个世界的网络当中去是吗对啊就是这样子发现那个就是现在你比如说现在咱们人有时候信息播的有点

反正都不想看手机恨不得把手机又删得远远的信息多的时候我那种状态就是怎么样哇这是有基本上差不多一年没用过手机你重新能用了之后你就会发现就是很多人失去之后你才会发现很珍惜就像我现在特别喜欢坐地铁一样我刚看不见的时候我都想象不到我还能重新去坐地铁一个人

所以我经常说给别人听我说我说我说哎我说我觉得坐地铁挺舒服的就是人是所以很多那些上班级地铁他说啊他说宝哥有谁都喜欢坐地铁是吧对对啊对啊那么挤哎那就是你像同样一件事情其实经历过一些是失去过的你会发现反而失去了之后你会对这些东西更珍惜是的当然能够去走出去坐地铁嗯现在也要感谢阿尔法的出现对吧

对 没错像您说的当时申请 Alpha 具体经历了一个怎样的过程能给我们简单介绍一下吗第一步首先是先打电话去申请是在 2019 年 4 月份的时候申请了登记录信息之后然后在 2019 年的 6 月 23 号那一天就是训导员和那个

导盲犬学校的工作人员带着阿尔法来我家做评估这个评估主要是对您还是对阿尔法

双方 第一个现在肯定要查验我的相关证件是不是真的残疾证一些相关的证明材料第二个就是让我下楼去独自走一段路去一个我经常去的地方这段路可能很短它这个过程是要评估我的方向感

以及我的独立行走能力的当时您选择了去哪我想选择了去我家后面一个小卖部因为那个小卖部大概这个路程也就顶多 100 米吧去了这个地方之后他其实一直在观察我走路的步伐以及我的方向感当然他们在后面保障我的安全阿尔法就跟在我后面跟着回来的时候他就把阿尔法交在了我手上让阿尔法

带着我回家其实他这个过程在观察我们俩的步伐匹不匹配

然后对以及高度合不合适在这里我就多说几句就是这个很多人对其实对申请导盲犬这件事情是有极大的误解的说导盲犬很难申请条件要求很高没错条件要求是很高但他的要求绝对不是经济条件因为导盲犬的和盲人一起出行第一要保证的是安全对

怎么样才能安全就两个人的节奏在匹配比如说这个狗狗他的性格是那种比较相对活泼一点他步伐相对比较快的那我走路是慢的是吧那我跟着他一起走的话有可能我的步伐节奏会打乱了我一打乱打乱了我有可能会乱如果说狗狗是一个慢的我是个急性子狗狗已经在台阶那停下来了

那我光机一脚踩下去那有可能踩空了就是首先他得看你这个人自己的方向感怎么样因为我们俩一定是相互配合的是的所以他来评估的第一个就是评估我俩的身高合不合适这个高度基本上是我的手

垂坠到自然垂下来的那个高度正好等于这个狗狗加那个导麻安的高度对但是这个导麻安的长度它是有上限的它不能太长

就很多人会说嘛那你狗狗矮一点把那个导盘给弄长点不就行了吧但是他有严格的规定导盘的长度不能太长原因是什么呢你想你太长了是不是给你带来的触觉反馈就不那么精准了对吧你想你用筷子夹菜是吧给你一个很长的筷子

或者是过短的快你长到一定程度你夹就不灵活了对给你带来的触觉反馈就可能不那么灵敏对包括你遛狗的人其实都知道你那个狗绳稍微短一点它有任何这种反应你可以第一时间反馈的你在长了之后其实就是有的时候它在做什么你就不知道了对所以说身高的匹配很重要然后第二个就是步伐的匹配步伐嗯

这个走路的频率要差不多你不能说是我是一个走路很慢那狗狗是个走路很快我容易被它带节奏我有可能在中途中混乱就可能出危险

对啊然后第三一个就是性格那你他们的性格怎么样啊到底是就是狗狗亲不亲近你啊这个也很重要的嗯啊这个很重要他有脾气的他不是没有脾气的哈哈哈哈不带你走的哈哈哈哈

但是是真的阿尔法也会吗会你现在你随便找个人你给他带上你让他走他不走的你让他你两个给他发指令他原地踏步的

他不是每个人有人想尝试说我试试你的这个导盲犬不带他走的只要一戴上他才不带他走呢明白了就是这个性格上其实身高也好步伐也好性格也好您跟这个阿尔法都算是非常匹配的

对这是我的两方配合的然后当然就还有聚焦的我个人就是我自己独立的生活能力比如说我是不是他观察的东西很多的你家里你卫生啊什么东西你是不是能够自己独立照顾好自己啊你自己出门会不会自己把自己搞丢啊如果你自己都是出门都完全不敢出门

嗯的一个人那那那你光指望一条导盲圈那也是不现实的明白所以我为什么在 2019 年申请就是 17 年出问题之后我其实已经尝试过去一些自己比较近的地方了啊独立出行啊尝试过了已经嗯啊所以有了这个基础条件之后才能顺利的他如果说我说我说我现在不敢下楼那他肯定不会给我啊

明白这能理解宝哥刚才说到说条件要求很高的这个很高来自于哪里来自于多方面的匹配其实也来自于我们市场人士他个人的一些基本的情况和条件

像你说的如果他自己说我之前从来没出过门我就打算让导盲犬带我出门那这个其实你也不能完全依赖于他对吧没错但还有一点就是你得照顾狗狗你只要为他吃饭给他擦身子给他刷牙当然他会观察你为人处事是吧你如果说这个人你对人的或者对家人的态度你本身就是那种脾气很大的人那你想我把狗狗交给你

你万一对人都不好不礼貌对啊你发脾气其实这个他们考虑的东西很多的那像宝哥您刚才说第一次出去其实是您自己走出去然后是阿尔法把你带回来

对那个就是当时评估的过程中这是评估的过程中评估完了对评估完了就是他跟在我后面走了一段然后他把我带回了家门口当然那一次是旁边训导员都在的是训导员给他发指令的然后给他发的指令就交给了我一些简单的常识比如说他说你看他停下来了他告诉我你的脚要要探一下

说这是马路牙子当然这只是仅仅是评估阶段发生的小事就很短评估完了之后就他们就撤了把狗狗也带走了然后我就漫长的等待为什么他带走之后你这个漫长的等待要等多长时间啊

我这个期算是短的了我从六月份评估完其实等了三个月吧我到九月底的时候突然间有一天给我打电话说我准备把阿尔法送到你家你帮我照顾两个周其实这也是一种考核

说的是很委婉你先帮我照顾一下并没有说现在阿尔法就跟你来来服务你对然后他送到我家来之后这其实已经是第三步了第一步是我打电话去申请第二步是上门评估第三步让我照顾几天

照顾几天他来了之后就交给我说每天你要怎么样给他擦身子擦爪子要分两块毛巾然后每天怎么样给他刷牙每天怎么样带他上卫生间帮我找好了每天下楼上卫生间的地方如何使用他那个便带便带拉完臭臭拉完尿尿之后如何把这些垃圾找到垃圾桶

那就是相当于是从我家到楼下上厕所再从上厕所的地方到垃圾桶的地方再从垃圾桶回到家的地方这几条路他们跟我说完了 OK 你帮我照顾几天

但那个时候是不能上不能上岛盲安的不能上岛盲安的就那个时候他不是带我工作的啊就是让我完全照顾那你是牵个狗绳还是啊就就狗绳就牵狗绳照顾了两个周之后他们就过来哎他们就观察狗狗的状态在这里面细节就是吃饭的时候我一定要给他吃饭前给他发三个指令

Sit down 和 up 就坐下趴下和站起来做完这个只能再吃饭照顾了两个周之后他们就发现这个狗狗已经开始就是我们俩就彼此就信任了因为他们会观察比如我一叫他来不来如果你照顾了两个周狗狗跟你还不亲他们那肯定就领走了嗯

虽然不知道这里面问题出在哪但可能就是你们相互之间匹配的程度并不是很高对对有阿尔法当时背后其实有四个被选者的但是四个被选者这里面有一些是有一个是他嫌阿尔法走的慢另外反正是各种情况吧反正就是各种情况的不匹配就很有可能阿尔法在来到您家之前也在别人那儿

测试过生活过对对对他来我家带阿法来评估的时候那等待了那三个月肯定也带去其他人那去评估啊嗯嗯嗯刚才您说到了这些细节当中我注意到一点好像很多对于导盲犬的指令都是英文的指令

是这样对的其实就是国际规范它应该是国际党盟权联盟的规范你像美国用的是德语和西班牙语除了规范之外其实一个非常现实的情况就是比如说我平时别人在引导我走路的时候他会说前面右转这边注意了右转右转如果阿尔法听到了右转实际上我还没有走到右转的位置呢

如果他听到了右转是不是就受干扰了还有一种情况是我问路然后我问路人我说我说到哪里怎么走他说前面大概 20 米之后你再左转我应该给 Alpha 拆分成两个指令第一个是直行 straight 第二个是翻的 left

左转他如果听到了左转右转他会混乱的他说我到底这是我的指令因为他听到右转这个字他想当然就觉得这是我的指令他也会

这个受干扰所以我在让别人引导的时候尽量减少一些别人说哎阿法来来来这里来嗯我说其实这是错误的啊很多其实当视频里面很多别人的引导确实也是不太那个规范的嗯但是但是有时候说没办法呢因为为了那个

效率不能停下来之后跟他就是对讲解这个成本太高实验成本太高了这个实验成本太高其实正常的引导应该就是别人在前面拍拍手拍完手之后我要给阿发发一个 follow 的指令就够了就是你只要有人拍手然后你说对他就知道 follow 拍手的这个人对没错其实正常是他们是不可以喊阿发名字的

因为也是一种干扰对吗就是一种干扰对就是这种情况细节的地方很多当然笑话也闹过有一次我去坐高铁然后我跟那工作人员说你边走你就边用手拍拍自己拍拍大腿发出点声音你边走路因为有时候他走路的时候手上拿对讲机你不能让他拍手就一只手空出来拍拍拍拍自己的大腿就试一下发出点声音结果他后来

我说你拍你走就行了然后他过来他说他说我拍了他不走啊然后我说不会啊然后他说

后来我才发现他是去拍阿尔法的大腿就算很搞笑的遇到一个事情对我是你拍字所以你看这就是有些解释成本嘛因为很多人见到导盲犬他有时候真的他懵的他不知道我到底该怎么做对我觉得这个也是大家一点点逐渐的去适应熟悉要适应看到的更多了了解的更多了通过我们这样的节目知道更多了他以后就可能有这样的意识了

对比如说还有一种情况在下那个首服电梯的时候这种是在地铁高铁很常见比如说工作人员走在前面他已经上了那个首服梯了这个时候我和阿尔法来到了首服梯的那个入口那个位置阿尔法会停下来的你看这个时候如果别人喊他说阿尔法你来来来可以上了可以上了

其实这就是非常错误的一个行为因为阿尔法在手扶梯入口内停下来的那一刻我必须得做两个动作第一个动作我是得用右手去拍一拍那个扶手哦因为我拍扶手的目的我是得清楚手扶电梯的方向对不对嗯

第二步我得用脚贴地往前探一探告诉阿尔法我已经找到了上首扶梯的那个接缝那个地方了我必须这两个动作做完了之后他才会走如果他站在那儿不动的时候他在等我做这两个动作的时候别人在下面喊他说阿尔法来来来

那这个时候就很容易出危险哦之前有遇到过就受干扰吗这种危险危险倒不会对有遇到过就危险倒不会出就是会受干扰嘛啊所以这这里面的细节其实是蛮多的那这个对就不是今天的节目完全能够展开的了对对对哎没错没错没错就是这样但是呢能够有这样的一个机会相当于您是顺利的通过了两周照顾阿尔法的考验

对他们在上门的时候看到你跟阿尔法已经彼此熟悉了对吧对然后这个考验完事之后就是来到了第四个最重要的环节了就是共同训练还有共同训练这个环节是最最最重要的环节了一个多月的时间是在哪进行的在您家还是在什么地方当时是在我家在我家选的地方这个共同训练呢特别像你考驾照

前几天是理论学习你要学指令啊几十个指令你得记啊你什么情况下你要快走快走是用什么叫 hurry up 其实叫 harpheelbackleft to the curbright to the 反正这几十很多很多几十个这些 alpha 都记得的

他肯定记得对啊现在要考你你要都把它再记下来啊对对这个过程就像呃你考驾照一开始是先机试那部分啊然后第二步第二步呢第二步他就找一些特定的场景去训练比如说你找找电梯找地铁站找垃圾桶找门呃怎么样通过台阶怎么样通过红绿灯

这些就特殊的场景把你能够遇到的包括带你去坐地铁带你怎么样进商场哦就是真实环境下找一些场景让你去跟他去把你用的理论把你学到的理论再实操一遍应用配合应用出来当你把应用出来之后然后

这个就像云林厢场地考试了然后第三一步就是毕业之路了当时是选了 1.6 公里从我家走到一个地方 1.6 公里这里面有天桥有红绿灯有地下隧道还要穿过一片大广场才要来到一个很复杂非常复杂这个路线是他们来制定的还是说由你来挑选的

他们来找考核的时候他们要去挑一条路线相当于是把之前模拟的一些场景尽量在这 1.6 公里都把它浓缩进去对当然每个人不一定是 1.6 公里但是我那条路正好当时是 1.6 公里当时要开始这一次测试的时候您紧张吗我开始的时候我都不知道他在测试我

他们在骗我因为从我家先走去地铁口然后从我家到地铁口大概 300 米这条路还是比较简单的然后他就跟我说他说你拿二发上厕所吧你下来了我刚下地铁我在这等你

然后我就走走,他说你在地铁这找我我到了地铁口之后打电话,我说我是没看到你在哪啊,我在等你呢他说我迟到了,你们先走,你们先往前走其实那个时候他们在后面其实隔的老远一直在跟着在观察然后我真的是那段是硬着头皮走的第一次是旁边没有任何人

就是我其实是有人啊但是我我我就觉得就是没人你就完全把它当成是一种全新的这种从来没有过的探索和尝试对对对对啊然后然后结果我们俩终于找到了那个因为那个那条路其实我们共同训练是也走过的啊这共同训练是有走过的那测试的时候又测试的时候应该是走第三遍嗯嗯

结果我们俩就顺利的找到了啊然后他一进来那一刻行了你毕业通过了你当时惊讶吗就惊讶呀当当时就就是很爽你知道吗那是那是那是第一次你你在你没有任何人陪伴的情况下重新体会到那种见不如飞两二生活就是很自由嗯啊重新就很独立很自由啊并且安全的两个人配合到达了一个地方你想这是中途失明后

这个两年多来从来没有体验过的一种感觉那你当时除了惊讶你更多的是兴奋是这 1.6 公里结束之后他们就放心的把阿尔法交给您了

对毕业完成了就给我发了导盲犬的使用者证然后把阿华的导盲犬证也给了对您说到这个证其实也要跟大家科普一下我们在带导盲犬出行的时候其实这两个证都是随身携带着的对吗

对啊就相当于一个车的行驶证一个是你的驾照那当时阿尔法是陪着你一起去上班工作吗刚开始的时候其实并没有其实说实话这个就是我说的生活重建嘛其实你带阿尔法出行的时候那个时候自己啊还是不能完全接纳自己的

还是会在意一些别人的目光的就是你签个党盲犬就是正大光明的告诉你别人你看不见嘛所以那个时候其实一开始遇到有些人问我说啊你是不是在训练他的我说哦是是是是就含含糊糊的说我在其实看不见你看不像我现在这么大大方方的啊我现在就所以说就是很多时候他对我的意义党盲犬对我的意义他是他是让我遇见了更好的自己他

它不单单是一个狗狗它不单单是一个导盲犬它真的就是这里面的意义是在我生活重建的过程中它不仅是帮我解决路程上的障碍它还帮我去心理上的一些障碍不论是在接纳自己的层面上还是说是否在意别人的目光的这种层面上它其实都是让我

遇见了更好的自己的刚开始带阿尔法出门你可能相比于之前的一些模拟测试要去到的一些地方更随机然后遇到的问题可能也会更丰富有遇到一些比较方便或者说是别人能与你方便或者是有点不太方便的一些场景和故事吗嗯

你方便的地方呢肯定是就是我再也不用担心迷路了其实迷路的情况有可能也会出现那这个呢就得说起手机来了嘛其实就是科技和这个导盲犬你比方导航到陌生地方他也不认识路啊对吧那我得借导航判断方向啊带来的感觉就是因为导盲犬最主要的作用其实是避障我肯定不用担心撞到东西

他带我我只要跟着他走那我就知道这个路是安全的像您之前有两年其实没有在使用跟阿尔法有阿尔法出现的时候有什么样的障碍会成为你们出门的时候的一种阻碍比如说你说盲道其实有了导盲犬之后对盲道的这个需求就不大了嘛嗯

但是如果你没有导盲犬的话你就只能靠盲盗啊现在有很多的这种共享单车啊什么都停在盲盗上其实也给盲人出行带来很多这种困扰因为盲盗很多是明眼人扑的他真正很多人因为我啊经常是用这种看得见的视角嗯因为我有我有过两种经历嘛嗯我就会站在两种角度去看一个问题嗯

但是如果一个完全就是忙到肯定是看得见的人铺的嘛嗯嗯他都是想象中的我放在这里可能会怎么样但实际上真正的盲人去用的话他的他的感知是另外一种啊明白

就是失利健全人去扑的忙到服务失账人士他的确存在一定的双边的这种信息不对称导致的这种困扰不对称嘛对一个困扰就有些东西你会让你感觉到有些是啰嗦的哦用于的

就是把简单的事情把它复杂了但是有些时候呢又让你就感觉就是走着走着你会觉得莫名其妙的那像您在带阿尔法出行的时候您觉得全社会在接受导盲犬的这方面做的怎么样

我觉得是在逐步变好的 19 年跟阿尔法开始一起生活现在已经 25 年过去 6 年有哪些方面的这种改变是你能够感知到的其实大家不是接纳导盲犬不单单是接纳导盲犬它是接纳盲人出行就是打个比方说我们把导盲犬比作一个轮椅对吧嗯嗯嗯

比方说坐着轮椅的人去某一个地方你不可能让人家把轮椅丢在一边吧他接纳这个人进去你像我出去跟别人解释第一句话我永远是说我看不见我是盲人我这条狗狗是挡盲犬他带我走路的而不一定是上来就说

这是导盲犬你为什么不给导盲犬进对吧那你一个势力健全的人物你带着导盲犬国家法律也规定的你必须是仗人士携带导盲犬你不是是仗人士你带导盲犬你也可以人家可以拒绝你啊那作为我们普通的势力健全人或者普通的市民在遇到我们的施仗者和导盲犬一起出行的时候我们怎么能够力所能及的说给你们去提供一些便利或者一些帮助呢

或者有一些是不是会出现那种我本来挺想帮助你的最后反而弄巧成拙了给你添麻烦了有这样的情况吗有但是比较少其实就是深度理解导盲犬的三不一问的原则

三不一问嗯这个很重要的就是不打扰不打扰就是你比如我们走在路上你不能随便去呼唤他的名字或者是去逗他嗯不喂食你拿这个手还拿来来来给你吃点东西啊不打扰不喂食不拒绝不打扰不喂食不拒绝啊

不拒绝就是不拒绝王振兴打包去出入一些公众场所嘛是三不一问问是什么呢如果当看到我们是确实有点迷路的时候就是不知道方向的时候在陌生的地方可以主动询问是否需要帮助主动询问打个比方说我如果走在这个路上其实已经走得很顺畅的情况下

是吧那有人喜欢他就过来斗那你这个过程其实就是让他也分心让我也分心嘛这个是违反了三不一问当中的不打扰对吧不打扰对除非我们俩在那坐着休息啊或者说在哪的时候这个时候就

这都没有问题的可以有些小的互动或者说你已经是就是我在跟你一起走路的时候他们边走边聊这些都没问题的刚才你提到了说你不管是去到任何地方都会先说我是看不见的所以我带着我的导盲犬一起出来了你在你的视频里也经常用这个词来描述自己说我是一个看不见的旅行者

对于很多人来说是一个特别矛盾的一句话看不见他又是旅行者对因为旅行者我们经常说那我出去就是看去感受的我看不见我这个旅行的意义到底是在哪里呢

当时你是怎样的一个初心说要带着阿尔法一起出去行走中国其实开始我带他的初心出去了旅行的意义就是因为旅行的意义在我看来就是见风景见众生和见自己风景在我这儿它打了双引号那我在路上遇到的人

这些帮助过的人他也是一道风景然后帮我描述风景的这些人他也是风景本身见众生那无非就是在行走中国的过程中我遇到的一些人和一些有趣的事对那你说你旅行给你留下深刻印象的都是在旅途中不经意的有可能遇到的

一些人你们中间中途可能产生了一些交流是吧那这些事情你说是不是旅行也有这部分意义有的有的对吧你出去的过程其实大家都是抱着一种放松和开放的心态对吧你甚至你在路上你找个人帮你拍个照片是是吧

然后你见自己就是什么呢对我来说我其实生活重建的过程中其实就是不断的拓展自己边界的过程

从我一开始连下楼去丢个垃圾去理个发都是一个极大的困难到我后来可以独自上班再到后来我独自一个人去出差你想出差我是完全知道对方我要去哪里的情况下是吧其实现在我就是要完成一个不断的探索位置和挑战自己我觉得这个过程

他给我带来的一些内心的满足感让我觉得我自己现在的生活状态跟看得见的时候没有什么差别他其实对我内心的一个最大的影响就是我我现在不给自己设那么多边界了就是我刚看不见的那会儿我自己也不认为一个盲人能干啥这是真心话啊

但是我自己真正把我摆在了盲人这个位置上之后我一步一步的走过来之后我发现原来当时的自己是错的那既然是错的那我为什么是错的那是因为我是一步一步走出来的我是用行动

走出来的我不是想象出来的我是用从客服先去丢个垃圾去理个发再客服一个人上下班再客服一个人独自出差再去完成一些更大的挑战就像我的视频其实像以前那种类型的素材太多了但为什么有时候不乐意发了我看了之后我就说

就比如说我去上海你现在让我去上海逛一个小马路嗯我说这个事啊对我来说没有挑战欲了哈哈哈哈就是系统比如说你今天告诉我你们的电台在什么位置说哎约着见个面啊你只要把地址扔给我我以前会觉得啊我去这段过程我得好好记录一下我觉得这是一个对我来说是一个挑挑战

但现在对我来说去这么一个地方就像看得见的时候状态一样我现在没什么特别的所以我就得不停的去探索更多的未知去做更多的挑战好像眼前失去了的东西未必都是打引号的坏事可能还给你带来了很多不期而遇的或者说是完全在自己意料之外的一些惊喜和体验是吗

是的 这个确实是我最大的收获首先第一个就是让我意识到不要给自己的心设边界人的潜能是无限的没有什么不可能的只要你的心足够的宽广其实这个世界真的是没有边界的人的潜能真的是无限的

嗯而且呢您说到见风景见众生见自己其实见风景这个部分阿尔法是实实在在把风景都是一览无余的对吧哎对那就带他走过了很多地方啊因为他有两年退休嘛就是这个事我没有拿来说的原因是什么呢嗯那我当时是觉得那这这个事情嗯

就你说多了嘛你会让别人觉得你矫情因为我是这么想这个问题的嗯你说作为一条狗狗他的思想他的见的风景的意义不都是我们人赋予他的吗他到底是不是真的是这样子的对我不能帮他做决定因为这就是我现在已经完全把他当成一个人了嗯是一个独立的个体我压根不把他当成一个狗狗你为什么要给他我有时候就

就看我视频能看得出来我经常很少说我说 Alpha 你肯定在想怎么的这种话都很少说了原因后来我意识到他怎么想的还不是你赋予给他的对你要足够尊重他

是不是对对对吧这这就是这就我我只会关注他的客观反应比如说到了某个地方他的步伐很快很欢快那一刻我能感受到的欢快就够了是吧你你就像很多人说啊这个党方权很辛苦啊怎么怎么的太矫情了那那些第三方的一些账号有些东西做那些他压根不是使用者他做的那些东西就那种视频我一看到我立刻刷走我说这这又是拿来做

就博人家的这种同情和厌弃其实你说他辛苦吗嗯他是有可能辛苦但是你做一一条拉巴拉多猎犬他的运动量一天至少是 20 公里狂奔情况下他的 20 公里他的运动量嗯你走累了他都不会累总比你养一条宠物把他天天闷在家里要好吧

我特别敬佩宝哥这种特别正能量和积极的一种心态其实你没有很多的这种矫情或者说是一些我非要把自己做一个什么样的这种状态的人设和标签没有就完完全全的是一个很开放的我就是一个看不见的旅行者我就是带着我的你说他是导盲犬可以他更像是我的伙伴我们两个一起出来看一看对

对吧就理由大自然就是你想你养养自己过回看不见的看得见的时候那个生活状态你为什么要给这个事情赋予真正那么这个意义对自己有意义对我自己的意义就是我觉得我在不停的重建自己的生活我在不断的拓展自己的边界那你说对一个势力健全的人他就不要拓展自己的边界了吗对吧这个事其实

我就始终是我觉得对我自己的要求他并不是说我是因为看不见了我就非得把它设定成某一种人设某一种标签我我我做的事就是很普通啊但是这不普通这些普通的事我人也很普通但是这里面确实有一些不普通的点对啊这些有一些我看得见的时候体会不到的一些点是

像您说到体会不到的很可能也是去到一些陌生的城市陌生的环境遇到了一些有趣的人有没有哪些人给你留下了挺深刻印象的或者是挺难忘的一些事太多了您稍微帮我们说两个你像在三亚的时候就遇到有一个夜市的摊主小哥

你要参考我的视频里有的那天我是去完天涯海角之后坐公交车坐到了一个位置然后都说那边三亚有个夜市嘛我就想去夜市去找点吃的也顺便去逛逛然后到了夜市的那一刻我发现自己鼻子不够用了我觉得那其实

因为你看不见嘛你看不见你去了之后你就很懵我就说了一句我说哎呀我说能不能吃场饭啊这都鼻子不够用了旁边有个摊主小哥是说他说哎你主动过来问我吗就说你要你要找什么吃的我说我要我要吃小吃他说哎他说你走这边去是我们的水果区

他说你的这个小吃是要掉头右转再从另外一个通道进去才是小吃区从里面绕不过去的然后就掉头走了走了没几步他就追上来了他说我带你去然后他就把他就扔下自己的摊这一路就带着我带着我的你看我印象特别深刻的

我说我还担心吃不上饭他说没事兄弟他说有我在你肯定吃得上这是第一句他的经典话然后到了卖小吃那个地方然后他就说阿发要不要喝点水问别人拿点水给阿发喝然后到了椰子摊的时候就开始因为他陪我走了一段已经去熟悉了然后他就说到椰子摊那个时候他就说

说这是我兄弟来着你椰子你要给我填的你不填我砸烂你的摊就是玩笑话嘛嗯但听着很温暖啊很温暖也很真实啊是啊那这个人是一个特别印象深刻的嗯包括你你在这个遇到的那个小孩啊他说你的就是我视频里其实有一条置顶的那个被人民日报也也转发过两次的包括新华社啊这些都都都其实都有报过这个嗯就

就是那天也是我去见完一个朋友在路边准备打车回去的时候遇到两个小孩两姐妹我说这个他已经今年八岁了还有这个两年退休啊然后他就说这个他说是不是他对你退休了等你退退休了你的眼睛也就好了之类的这种哦都一些很暖的很暖的一些嗯包括你在这个包括在渣渣界在这种在这个武汉啊

包括这次我刚从北京回来去北京去长城上这个视频我都还没发因为我是从巴大岭长城其实就是挑战嘛就刚刚说的嘛你让我去走那只简单的地方我现在不觉得挑战了我那天长城让我有兴奋感

然后我就从那个北一到北八北八就是最高点嘛啊啊其实在走的过程中后面有个人其实一直在默默的跟着在在在有一些

他觉得我这个有危险的时候或者是有分叉的时候他的突然间比如说我在过每一个风火台的时候 1 号 2 号 3 号 4 号 5 号 6 号 7 号 8 号一直到 8 号风火台的时候每过一个风火台他都会提示我现在到了第几个风火台了我在走的过程中我一直

我都不知道他的存在你知道吗后来我意识到这个人一直默默跟着我之前你不知道他也是一个游客就在那就是一个游客经常有这种情况的就是我走在前面其实

我视频里有一次遇到一个高中生也是差不多的情况我出了地铁站回家一直都快到家楼下的时候他说我跟了你一路我也不敢打扰你我在后面默默的看着你们意思就是其实就是一种保驾护航的感觉但是他并没有吭声就是分两种吧一种就是很热情的上来就直接帮你还有一种真的是默默的他在你需要的时候然后他出现

然后当解决完问题之后他又会默默的离开感受到很多陌生人的善意对嗯对这个是见众生对见众生嘛对啊见众生这个见众生你这个其实其实比那个风景本身就是让我感觉这旅行更丰富对

对因为你看我这旅行的过程中我去很多当然这些视频我真的没办法把它一一都呈现出来对可以理解对但是你遇到的很多人这有一部分人是打消了他们对盲人的一个误解比如说我在海口的夜市是不是跟个摊主有时候在聊天他说你看不见你看不见还出来旅游你一个人吗他会质疑很多然后当他跟他讲完我的故事之后

他就说说哎呀他说我觉得我们自己是个废人都没你厉害就是就就就就像我我我行走中国的意义我觉得其实更多的我不希望就是我为什么今年我加那个 tag 叫盲人宝哥行走中国啊我为什么没有加阿尔法我为什么就呃就是我我更加的希望其实把大家的关注度不一定完全是狗狗也不一定完全是我一个个人我是希望

我自己忙着忙着行走这个世界真的它可以给大家一些启发一些激励就是这种启发主要有三个层面吧第一个就是我觉得可以鼓励更多的残障人士去勇敢的走出家门去融入社会是因为你走出来你会发现你会遇到很多真善美是

这个社会的包容程度也非常高第二个对一些没有障碍的人士就是普通人正常的在面对困难的时候也用阳光机的心态去面对生活呀去感受世界的这些美好啊对吧然后第三个我就觉得那我走出去我就是要告诉大家大家不要用一种异样的眼光去看这些障碍群体其实他们真的有些人非常优秀的只不过是

大家有误解这个其实第三个事情他也是在告诉我自己因为我当时我也有误解我正是因为带着这种误解所以我才会有病痴感对吧我刚看不见那会儿我也觉得自己废了能干啥呀我是通过自己的例子从一个看得见的人

然后到突然看不见到重新又回归到感觉能看得见的那种生活状态的时候其实也想告诉更多的人其实你想无论是对促进残疾人的这个就业以及残疾人融合

都有一定的意义啊当然当然之前有很多人说我以前怎么看不到这么多残障人士现在怎么感觉一下子多了很多我是想说以前他们都被困在家里社会的接纳程度没有那么高家人呢其实也不想让他们出来有各种各样的危险各种各样的担心现在我们能够看到了其实说明他们原本是生活在你看不到的角落里并不是他们突然从现在才出现的对吧

对因为我看不见之后我也接触了很多很多无论是听障视障还有肢体障碍的人他们都很优秀就哪怕放在普通人

四肢健全是吧实力听听健全的里面我认为他们都是非常优秀的障碍仅仅是他们的一个特点他不是一个缺陷了我感觉啊说的特别好依然很上风只是他的特点障碍他不是一个终点他有可能是一个很多新可能的开始啊这个新的起点嗯这个新的起点这对我来说我就是这么走过来的是的啊我我我自己你

我有这样的丰富的这种经历并且是真正自己怎么走过来的对所以我也想告诉大家更多的健身人士你们不要说你看到一个盲人看到一个听障他哪怕很优秀你不给他提供一个工作机会是吧他们能干的很多事能干的是的刚才你提到了阿尔法还有两年就要这个退休了

那有考虑过未来两年之后的生活会怎么样吗重新申请导盲犬啊一方面导盲犬的确给你带来了很多生活的改变那对于阿尔法来说他的退休之后大概率会是怎样的是进入到领养家庭还是怎么样这个可能也是很多朋友特别希望能够了解到的这个问题包括我包括导盲犬学校任何一个人现在都回答不了啊

因为只能看他退休的那一刻他自己的身体状态如何如果他的身体出现了某种慢性病这种情况他一定是要回基地去做专门照护的看护的

对如果他身体状况好他有可能会留在我身边也有可能会去到一些进亚西亚家庭但是按照规则来说这个决定权是在于我

我是第一决定权我就得评估了当然有感性也有理性的成分肯定希望他在身边但是如果他真的身体某个地方是有一些需要一个更加细心精心的照顾的话肯定回到学校是最好的是对吧你不可能有那么多的时间和精力去照顾一个你想上班的人你天天怎么去照顾一个

老人会怎么样是吧对对对其实你就所以从这个角度上讲就是我完全把他当成一个人了就压根不会说你把他都去哪如果你自私那你说从感情层面上我希望留在身边但是你留在身边你又不可能他生病的情况下或者有慢性病的情况下你不可能给他那么好的照料那你还把他硬留在身边

到底是爱他还是害他呢对啊 是不是吧今天的节目到这里就要结束了如果你想收听毛茸茸电台更多的精彩节目内容可以在小宇宙 APP 喜马拉雅 苹果播客 QQ 音乐 新浪微博阿基米德直接搜索毛茸茸茸是茸茸的茸

宝哥经过短暂的休整之后还会再次带着阿尔法出发继续他的行走中国之旅在他最近更新的一段视频里宝哥与旅行向导之间的对话特别适合作为今天的结尾

我一定给他撑起来

最后我们希望宝哥行走中国的旅程能一切顺利同时呢也让我们向可爱的导盲犬致敬感谢他们用无私的爱和奉献为市长人士带来了光明和希望也让我们用更多的理解和包容为导盲犬和他们的主人创造一个更加友好和谐的社会环境让这份温暖的陪伴能一直延续下去

这里是毛茸茸电台我是博文下次再见

去飞向人老乌云红老胆别跟丢了天空沙滩挣脱回忆壮胆过着新的光很暖与你有关有梦

我爱你们

当那无名灵头呀听明天朝夕望说嘿有我别心慌来学萤火中冥想在温暖中紧握发亮是否有梦当然

让幸福在那间梦探索远方

一路有你也要算

热络无济艰难如果面对太阳祝你最希望一朵宝片就得闯但漫风也冰冠未来不舍迟疲劳命运和门泪别管

我只是过很想说了别慌他说孤单很好信念创造不凡心里过着关键就算不完誓言爱心不赖

在那些梦探索远方问那些年的梦有多痛