Vol 32｜AI教育暴风雨中的教师生存指南
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挂个重点认真听讲大家好这里是认真听讲我是主播大海主播本期的主播阿 Q

我们都是正在或者曾经在一线中小学工作的教师关注中小学及师范生教育提供一些体制内体制外的视角偶尔活泼偶尔严肃偶尔犀利欢迎你关注我们的节目那本次呢我们邀请到的嘉宾是我们的之前来过两三次的万德福万万德福万万老师然后万老师可以来跟大家讲一个招呼

Hello Hello 祝大家每天生活都很 wonderful

好的感谢万老师那今天其实我们想讨论一个最近可能会给到我们很多的听众朋友也就是老师们的一个大的一个比较大的困扰是好像各个地方都掀起了一阵人工智能的浪潮热潮然后好像每一个领导每一个比赛都在跟我们说我们要去做 AI 教育的一个融合也以及可能有很多的老师不仅仅自己呢也开始去尝试很多的让用 DeepStick 用豆包用 Kimi 等等那

也有可能是在学校层面上会了解到一些最新的一些 AI 加教学的产品但现在可能也许大家会和我有一样的感受就是这些产品千奇百怪各个方面各个维度都有但是呢我们在去使用 AI 的过程中到底什么是 AI 和教学的融合以及我们到底还有什么样的一个原则和边界可能是要去遵守的可能在使用的过程中对于

对于我们老师来讲那我们需要注意的是什么以及我们再去引入到 AH 和学生互动的过程中又还有什么要注意的呢那可能这些问题我相信也是困扰着很多的老师所以那本期的话呢我和万德佛老师我们会就这个主题来进行一些讨论那这里呢我们先介绍一下各自的背景那

我呢其实现在是在一家教育科技公司工作那我们现在也会在做一些 AI 家教育教学的一些产品那同时呢因为我是作为一线的这个人员所以我其实会在很多的入校的当中呢会和很多的老师和领导和同学去交流就是他们是怎么去使用这个 AI 的产品那我可能也会分享一些我看到的一些问题那这个呢是我的这个视角然后呢再请万德佛老师来介绍一下他的视角

我的视角就大概是首先是一名一线的中学老师中学语文老师然后也可能算是一个比较有影响力的中学语文老师同时也在高校涉及到创意写作以及相关的工作所以接触人工智能是

呃比较早的就从那个菜的 gpt 发布没多久然后就付费呃其实使用了菜的 gpt 呃很久一年多吧一两年然后一直到这个呃

DeepThink 发布之后然后就不再复配使用 TeleGPT 了也是一个深度的使用者就是这样三重身份第一是一个一线老师第二是一个研究者第三算是一个人工智能 AIGC 的这样一个深度使用者

好的感谢万老师所以万老师的这个多重身份其实组成了他很多个方面的一个视角所以呢我们想和万老师一起来讨论的第一个问题其实就是就是在你作为不论是作为自己使用者还是作为一线老师还是作为说有点像是研究者管理者领导者的这样一个角色当中就你到目前总结下来你觉得如果我们要去讨论 AI 和教学融合

它的基准点或者说我们说最底层的这个原则这个方法论你觉得可能对于老师来讲是什么对于学生来讲又是什么我在想就是 AI 与教学融合的话对于老师来讲可能现在很多老师他使用 AI 就是

我们讲一个是在课前的一个是在课中的一个是在课后的我们这样来分析吧课前无非就是利用 AI 来备课 AI 工具来备课其实它可以给你提供一个很中规中矩的教案

然后又把知识点其实涵盖得很清楚如果你让他给你提供一些相应的比如说预习的题目或者是课上的一个学案他也可以给你提供的都很不错那么这里我觉得在课前就是有两点我们之前所交流的一是

就是这个人工智能给大家提供的可以超过我们在市面上看到的或者我们听到的 80% 90%的老师的水平我们可以来借鉴但是如果你要是去参加比赛或者是有更高的追求那它肯定是不够的因为

他能够给你保证一个基础的东西他没办法给你提供一个更上线的东西第二就是其实他也需要老师有更深的更清晰的知识系统因为他给你提供的信息中可能有错的而一旦有错的就非常非常致命

那在课中呢就是在课堂上 AI 可以帮我们做什么它其实可以比如说对于一些问题一些写比如说我们语文语文来讲其他学科我不太了解了比如说我们课堂有个写作任务我们可以马上就是同学们想就你对于这个写作任务有什么

这个问题啊或者是思考啊可以马上借助人工智能给一个反馈比如在头脑风暴的时候非常非常好用因为有的时候学生需要一个引导如果没有这个引导的话他可能让他开第一枪他有点难可是有了这个引导他就这个思如泉涌这一点是在课中上就是课堂使用的过程中我们如何来控制他还有就是课后

就在课堂后比如对于学生的作业的一个评价或者是写作的评价可能这是老师需要思考以及如何定位自己的使用的界限的一个点对于学生的话

你说我们先就老师的这个其实你刚才提到我就有一个地方已经想补充问一下因为其实我们现在已经有很多老师可能他已经会开始说让尝试让 AI 帮我去批改作文去看一些建议去结合但你是刚才提到一个说你在写作的思考的过程中就会马上借助人工智能给一个反馈比如说在头脑风暴的时候特别好用那这个时候能不能万老师能不能

分享一个具体一点的例子来给大家去说一说就是你是怎么借助 AI 来去给到学生投稿风暴这个地方的帮助这个太经常使用了我们比如举一个刚刚使用过的例子很好用的正好打开了这一页 PPT 你正好问这个问题太好了就是我们重庆高三的二整期就是一个二整的作文题是

他给了一个材料材料是这样子的叫做回家是因了将行的离别团圆是为了更好的出发回家是为了将行的离别团圆是为了更好的出发很简单的两句话然后我引发了你怎样的联想和思考别人看到这个题目一下就懵了其实我们听到我们也懵的是不是有没有这种感觉

有非常有对我一个这样的语文语文菜鸡来说就更有了好抽象对回家是阴鸟将行的离别团圆是为了更好的出发就学生一下是懵的如果我们老师来给学生来解释就我们想把这个抽象的东西对就刚刚其实就是说的这个他太抽象了怎么把它变得具象呢

就是把它提供给那个 AI 工具 DeepSig 或者是 Kimi 或者是豆包其实都可以问他说你能不能帮我解释一下这个材料这个材料想让他说什么其实你要给他提供背景信息嘛比如说这是一个高三的二等作文题

他就能更能够帮助他理解他就会告诉你就是这个回家是是什么这个团圆又是什么其实就是就是一个是你要就是我忘了他具体当时给的什么了就是回家他指的就是就是你比如说就像你在在舒适区嘛在舒适区或者是比如在家庭他能够给你更多的这个支持和支撑

然后这个出发呢或者是离别他指的就是你走出这个舒适区你去奋斗就是在舒适区和走出舒适区是不可或缺的就是这样一个利益其实他就可以解释的很清楚然后他给你一层两层三层的这样一解释其实比我们老师说的要清晰很多大家如果你感兴趣也可以去试一下一是就是

他可以帮你把这个材料解析的很清楚二是其实我们想明白了这一点我想问一下你能你现在能够马上想到什么势力吗你是说你就围绕这个主题吗对就比如说在在舒适区呃和走出舒适区其实都是都是需要的我能想到我自己个人的职业发展我就能立刻能想到了哦但是你们发现我们高中的写作主要是议论文吗议论文的这个论据嗯

如果要写继续文的话写这个也可以但是它会比较复杂我们一般高中都写议论文就是写议论文它就会要求你的论据而且你的论据要浓缩的特别的短比如说你就是五六十个字你要把这个道理讲清楚

我可以稍微展开说一下吗可以来吧我现在我想先问一个具体的一个问题就是那比如说你在使用的时候其实是你直接在教室的大屏里面就会把这个问题然后就为给 AI 然后让就全班都一起看的这个大屏里面就是 AI 的这个解释然后你就会像提问我这样提问学生对吗

是的然后比如说我们就我们就确定一个中心论点吧中心论点就是或者是他主要的观点就是

为了考场上就防止别人说你写偏题面对这种抽象的题目我们也不用把它点的太具象我们想明白了就行我们也不用点出来比如说这个舒适区和非舒适区你如果点出来别人觉得那我觉得你写的不对是吧但我们还是用这个团圆和这个出发这几个材料中的词就最稳当嘛

就是你看他我就会让他给出一个我说你能够给出一个中心论点吗并且稍微文艺一点来表述这个论点然后他就给出了这样一段话叫团圆与离别的交织恰似月亮的阴晴圆缺看似此消彼长实则在循环中孕育着永恒的生长

生命的真谛从不在于固守团圆或仅是追逐远方而在于领悟两者如经纬交织共同编织出人生的壮阔图景这它关于论点的一个表然后我就又说那关于这个论点你给分论点有哪些形式分论点就是有并列的呀有递进的呀像这个分论点因为它只有两个关键词其实可以写

这个有 A 有 B 就是比如说 A 和非 B 只有 A 没有 B 会怎么样然后只有 B 没有 A 会怎么样然后既有 A 又有 B 又会怎么样这不是三个论点吗你看他马上就讲第一个论点就是只团圆不出发会怎么样他第一个论点这样写的若将生命困守于团圆的减防终会失去破茧成蝶的勇气

然后第二个论点就是就是指指那个出发就是不讲团圆赛是吧大家讲第二个论点就是若将人生放逐于无尽的漂泊则可能沦为无根的扶贫也可以然后第三个就是嗯

第三个论点就是既要又要那真正的智慧在于让团圆与出发如 DNA 双螺旋般共生共荡这个 DNA 双螺旋就是这个人工智能特别爱用的一个词是吧一眼就被识破了但我们自己用就要换一个但实际上它这三个论点是清晰的对吧因为到现在这篇文章它就已经有我觉得这个点给的好好啊

它这个点就有二类了可是你要是接下来就是论据啊就是你要想论证这个论点你需要有论据啊这个论据是很难想的我们有了这个论点我就问学生比如说第一个就是只团圆不出发你能想到哪些论据学生想半天都不太好然后我就让这个人工智能给论据嘛我就说每个论据不能够超过 50 个词 50 个字 50 个字左右嘛

你看他就马上就举了几个例子就是我举其中一个吧他说敦煌曾经动的典籍千年前被僧人封存守护但若永远埋藏地下就无法成就敦煌在中国敦煌学在世界的传奇就是你既要保护又要让他走出去

这一点呢就挺好然后他第二个那个论点给的例子就特别好就是若将人生放逐于无尽的漂泊则可能会沦为无根扶贫他给的论据我随便说两个第一个是他说李白写下仰天大笑出门去却也会在客居他乡的深夜低吟举头望明月这个很合适的菜是不是吗

你不能只出发不谈缘那人生就会陷入到一种困境李白他也会这样还有一个就是他还举敦煌壁画他说敦煌壁画中的飞天反弹琵琶看似逍遥云端但每一根飘在的弧度都暗合大地的引力对就是这个

他的 Deep Thick 味特别浓但是实际上但是他这个是非常合适的呀而且说句实话我给学生看就是 2023 年之前的我们高考的高分作文就是

就是我们自己学生写的嘛就是在高考上他查能查到就是写的确实是高分的作文就是真实的高考作文我拿来给学生看学生说这一看都是 DVC 给写的我说这是 2021 年的高考作文怎么可能是 DVC 给写的他们都说啊好浓重的 DVC 的味啊但是因为我们就现在看什么看什么都要

都要带着这样一种偏见来看它是不是就是这样一种方式因为它能够提供论点就是解析材料提供论点然后拆分论点然后又能够提供相应的论据你看学生来写是不是简单了就是

当然我们说这个我们不会学生不会模仿他来写但是他能够提供一种思路哎我马上就能够就是我们现在来讲比如说我们直播间内部或者是我们听我们这个播客的老师们你可以想一下就是有了这样一些提示你可能想哎我似乎

对于这个题目有一点想法了不像我最开始看到他回家是为了将行的离别团圆是为了更好的出发一脸茫然完全不知道要干嘛就是他在课堂上很好的这个使用

是我觉得我补充一下我有问题啊刘万老师我其实觉得你这个点特别好就是在于他其实是就是他是就我的观点里面其实就有一点就是我们其实在 AI 在使用就老师在课堂上使用 AI 他有一点是他可以去拓展学生的这种打开学生的这个大脑和认知或者说给到他们更多的这样一些灵感但是在这个过程中也有可能会有一种争议的情况出现你就比如说那

那天我们跟有一个教研员在交流的时候他就提到他就提出了一个质疑那比如说有一些尤其在语文当中有很多东西本身是可能学生他就是有那个顿悟的瞬间他前面苦苦思索得不到结果然后呢突然就是一下子一想通了想明白了其实这种顿悟的瞬间也很重要但是呢比如说像现在那我们用这样的方式就给到学生一个很好的参考了但是会不会就是让他们

尤其是就是又不是那种特别顶尖的孩子他可能就已经他会有这样的一个依赖的这样的一个习惯就是感觉可能我自己没有那个自己去苦苦思索的过程而是我们会习惯性的我想快速的让 AN 能够给到我一个这样子的思路你会担心这样子的问题吗嗯安东有一句话叫做叫做迷失失度勿了自度就是在你迷茫的时候

迷茫的时候你一直向内求一直向内求你想要追求这个顿悟他有的时候是很难的他需要有一个骑虎灌顶有一个当头棒客需要有人来点你一下子其实有的时候你说这个点一下子真的是这个老师这么厉害吗其实不是的就我们经常讲

是你自己的这个到了一个点然后别人给你一提一带然后你就了悟了当你悟了之后你发现一切都通了但是这一点就是禅宗的这个当头棒喝这个醍醐灌顶

他有的时候需要给你来提供啊但是如果老师有这个水平那肯定是好的那老师没有这个水平你借助这个 deep seek 来来提供这个棒子提供这个题湖又有什么不可以呢他可以很好的扮演这个角色他其实是我一直有一个基本的观点就是人工智能他会让他会更平权他会更平权他会让人们有更多的

机会来打破这个垄断当然要看我们怎么来对待他所以我觉得这位教育员他所这个担心的问题啊不是说我们有问题马上就问就问人工智能我们完全可以自己来想一下然后再来借助人工智能来帮忙其实他思考的这个问题还嗯就是我们讲

我刚刚还在找,但是我没有找到,就是西方有一个机构,他在做这样一个调查有人就有人工智能工具,有什么问题就可以来请教他一些学生另外一些就是自己苦苦思索,这两种

下来之后就是只有遇到问题就想要借助人工智能遇到问题就想借助人工智能其实确实是对他的这个各种发育啊学习能力有损害的有损害的所以我们他最终得出的结论这个研究研究团得出的结论也不是说我们就不使用人工智能了而是我们就是

限制性的使用其实我们明白这个所谓的限制性是什么意思所以其实这个里面其实是一个边界像对你来讲就是可能包括你看到的就是年轻老师特别年轻的这批老师尤其在他们自己本身的这种专业水平能力还没有积淀到一定程度的时候我感觉这个就是这个度相对其实还是有一点点难把握的

就是我的感受但你刚才才提到一点我其实比较想讨论就是你说你认为就是说

其实 AI 能够大大的去促进我们说的这个教育上的这样的一种平权因为它其实确实拉低了这样的一个教育资源的 gap 嘛那你不论是在好的学校差的学校其实你借助 AI 你都能够获得很高质量的这样的一个引导但这里面其实会有一个前提就是我现在反而对这个会更担忧是什么呢就是我会看到的情况是

就比如说像你有这样子的认知是因为一个是你自己本身也特别的优秀而且你也在呃相对在国内还算是比较好的城市里面但其实我我我会有有一个担忧是说呃

就是如果说过去我们说的这种科技改变教育我们能够通过一些硬件一些软件的一些引入能够让学生哪怕是在大山里的学生他也能够通过大屏能够通过一些软件能够接触到一些比较优质的资源但是我会感觉就是人工智能的这个使用上面他有一个最大的问题是他其实对于人的认知要求会更高

就是你的这个当地的领导当地的教研员或者是这个班级里面的老师他们是如何认知 AI 他们是如何使用 AI 他们会给到学生怎样的 AI 引导我会觉得这种认知是更加难以

拉平的就像我们刚才提到说有些学生一些特别顶尖的学生他在用 AI 的时候他会用出非常厉害的能力能够让 AI 很好的辅助他但是还有很多的孩子他们可能利用 AI 他就真的是用来抄作业了像这个教育平权的就是这个点就我会觉得有一点我反而会觉得有一点担忧就是也是想只想跟你讨论我觉得这个

对于所有年龄段的人都一样我举个例子昨天我们进行了一个研究生论文答辩然后说我们答辩委员会的其实所有老师有一个共识就是今年这个研究生论文的水平其实包括本科生论文的水平可能是一个是我们学校的这个孤立吧我不知道是不是所有的都这样整体水平是下降很多的

这怎么体现呢就是在于比如看目录的时候就大眼一看大家还以为会很好因为有往年的目录它会有一些乱七八糟就完全不合理的然后跟自己导师商量也不知道怎么都走到答辩这一步了外省都过了还能够有很多低级的错误但今年的目录整体来讲都比较整齐

然后这个但是认真一看这个论文完全没法看因为大量的都是 DeepSick 写的比如说 DeepSick 写论文他特别喜欢用的一些词比如说在《干年戒地》那里他会用一个叫本体禅室然后我就会问这个写这个论文的学生我说你知道本体禅室是什么意思吗

如果你要是把你写的这几样东西都进行系统的本体阐释你这个东西短期内怕是写不成本体阐释它还是一个很复杂的东西没那么说和你的

这个概念界定还真是不一样是吧他们就喜欢用这样的词太多了还有就是具体的内容我说就仔细一看就昨天我有几个我都说我说你这里面有一些东西可以直接把你和你的导师给送走哪些东西一是数据造假就是用 DeepSick 编的问卷那个数据有些地方一眼就是假的

就是不完全不可能的别人只要一一追查你的这个数据来源你这是必死无疑还有一个就是参考文献就是 deep seek 在写文献综述的时候其实大量的学生用 deep seek 写文献综述他文献综述里面有一些论文是根本不存在的学生也没有查证尤其是外文论文他完全没有查证他就把 deep seek 给的那个参考文献给抄上去了然后我检索这个文献根本检索不到就是

然后这些都是就像刚刚说的就是一旦一旦被发现它就是一个大问题就是它对于本身的这个要求可能就更高像我们说前面贝克的时候也在说它这个看起来整体很好但是一旦有一个错误的点它都是致命的就这个还是很严重的一个问题确实是

所以你说但是对于他们来讲就是尤其在大家可能都已经在使用 DipSeq 在大量的去写的时候就这个时候怎么能让大家就是学生还能够沉静下来能够扎扎实实的去做数据去写东西我觉得也会是一个很大的挑战因为所有人都在用捷径了看起来这也是任何一个时代

都存在的问题不是说由于人工智能的出现这个问题就存在在别的时代有别的时代的这个问题是吧就你如果是你自己嗯你自己非要嗯就是走走走这些捷径你要么就更聪明要么你就承担这样一个风险这个风险其实是其实是就就是蛮大的吧就是他哎你说嗯对我就是想到

那其实就像你刚才是带入到一个老师的一个角色嘛那其实你这个时候就是你会怎么去引导学生怎么去更好的使用 AI 嗯我说句实话就我而言我平时是鼓励学生写作的时候使用 AI 的因为一是我们班的孩子

他本身就他有这样一种骄傲嘛他不会其实就像你说他还是有一个前提就我们还他本身是绝对不会让这个 AI 取代他的这个主动性然后第二就是他里面就是使用了 AI 的就是有几次都被我给识别出来了嘛识别出来之后

从他们最开始使用,你这个肯定是 AI 写的,他问为什么比如说,我就说 AI 特别喜欢用的一些词比如说褶皱 DNA 双螺旋然后还有比如说一讲操场人工智能一讲操场特别喜欢用的一个词就是这个夕阳照在上面然后把它染成了风一色包括我刚刚

就是我发的群里面有三首诗就是我们这个学生写的三首诗就是它有一些你一看起来它不像是人类的这种能够写出来的句子比如说他写这个墨迹在宣旨背面正赤就是书写的时候嘛这个墨迹在宣旨的背面正赤高飞正赤

就这种词它不太像人类写的当然我就会问我说你这个是你自己写的还是人工智能写的他只要一口咬定他说就是我写的那我就说没问题就是你说我就相信你但是这个确实是就任何一个时代的发展我们说的平权的我的平权的意义不是说

他给了每个人就是同样的权利而是他给了原本没有机会来接触更好的这个条件的人以这样的机会就是他会有一个上升的就是他能够提供一个上升的窗口至于说这个窗口你能不能抓得住我觉得在人类发展的漫长的历史时期该抓不住窗口的人他是永远都抓不住

我所谓的拼钱就是他可以给你提供这个创作但是如果你不要那没有办法我觉得这段话说的好好

是的这样说我觉得就能够理解那如果我说当然不用一下上升到这么哲学就是我本来是想讨论说就是那你觉得说长期来讲可能会对我们的整个教育体系会不会有一些更大的变化但是我们先不讨论那么宏观的东西我们还是回到具体的因为刚才其实是你在分享你作为老师我先接着那个就是你既然提到这个了我觉得可以接着来谈一下就是之前看那个未来简史

是未来简史就给我们提供了一种可能就是当然他那个时候人工智能没有写未来简史的时候人工智能没有那么发达但我们结合未来简史里面所提到的问题我们完全可以思考一个就是我经常跟学生提的一个问题就是我们什么时候才会成为人工智能的奴隶

就这个问题听起来有点惊悚但实际上它是一个社会学问题就是人是天然渴望成为奴隶的就是为什么说我问人什么时候成为这个人工智能的奴隶就是人工智能什么时候帮你决定所有的问题就是你比如说将来人工智能它了解我们这个所有的数据我们把身体的这个数据信息都给它嘛它可以帮我们做决策比如说令我们非常痛苦的问题就是今天中午吃什么

他可以让我们思考很久可是人工智能就会跟你说他说我根据你的口味根据你的钱包以及等等的问题给你综合提供三家供你选择你觉得人们会喜欢人工智能给你三家供选择吗你不会你只会跟他说不用给我三家了你就只需要给我一家是吧因为这三家让我选择更困难

他就给你一家供你选择那么你吃的问题吧你如果我想买衣服那他直接你直接给我推荐一个最适合我的综合评分最适合我的给你推荐一个衣服我要选择什么样的专业综合给你推荐一个最适合你我要找一个什么样的对象目前我有比如说 24 个备选人工只能帮你挑选一个最适合你的是吧你什么时候生孩子啊你什么时候做什么事情

他全部帮你做决定你是不是就是成为他的奴隶那我们所有人的工作其实也都是如此比如说我们老师我们中期一生最大的目标不再是多教出几个学生因为我们所能教出的学生总是有限的我们最大的目标是完善

就是比如说人工智能它里面有一个系统叫教育系统教育系统中的语文教育语文教育中的中学教育我中期中我的一生我能够完善这个栏目中的某一个部分就足够了因为它可以影响后面所有的学生这就是我人生的目标就是 AI 会成为我们的神我们成为它的奴隶我们中期一生只为了完善它同样的我们说一生

他中期目标中期医生的目标他也不再是去去救治多少人类吧他是完善就是比如说这个眼科中的某某某一个一个眼科医生他就完善眼科中的某一个小的地方那那我觉得这是在未来是就是完全可能的嘛完全可能的

就在那个时候我们在讨论这个人工智能关于教学的各种各种地方它似乎就我们从长期来看它似乎都是一个不成问题的问题了

我觉得你的这个观点特别有意思是其实你这样子的一个表达其实更多的就是说我们确实就是你会你是认为说就是未来人工智能确实会成为我们的神一样的这样的一个存在就是我们后面做的很多工作是为了完善它的部分那这里面其实想看到一点就是我们现在在各个地方去跟老师去跟领导交流其实我们要特别注意话术

就是其实我觉得绝大多数人就是不仅仅是教育行业不仅仅是老师啊学校校长啊这种就大家我觉得是有一个本能的人类尊严就是我们反不想去强调我们这个 AI 进来之后不是为了替代老师我们也不能替代老师老师是永远不可替代的就是我们始终会去强调这样的一种话术但是其实是从

但我就是以我们现在对 AI 的这个应用我的这个熟悉了解其实我们真的会也会发现说其实 AI 真的比我们想象中要强大很多很多很多那这个里面就是就我有时候在听到大家这样子去讲有些时候就我觉得有一些老师确实是不可替代但是大多数的老师可能都确实是要被替代只是我们好像没有办法放弃作为人类的这个尊严去承认这一点

我觉得没有必要其实我们所谓的尊严无非就是想要保证自己的保住自己的饭碗我倒是很期待比如说如果人工智能能够做好老师而我不用做老师还有工资可以领那我多高兴啊

是不是就是大家是怕自己的饭碗被抢了嘛这个所谓的尊严有啥人类的尊严不知一提所以我说这是一个社会学问题嘛就是比如说我刚刚说的那个是看听起来像是暴露呢就是人天然渴望成为奴隶嗯他看起来是暴露但是其实是啊如果我们的听众有有有做社会学研究的就知道他是一个基本的共识之一吧是吧哈哈

很有意思的观点 OK 然后呢就真的还挺有意思的然后呢我们从这个角度那我们再稍微再拉回来一点啊就是可能我觉得对我们的听众朋友可能很多人也会是一个比较大的挑战就是刚才的这个暴露观点啊

就包括就是因为我自己的观察我会发现现在就是不同地区不同学校然后不同认知水平的领导老师大家对于整个人工智能的一个态度我觉得真的是千奇百怪的

有的那就比较接比较比较比较比较接纳然后有的呢又带着很警惕的这样的一种嗯一种心理吧然后还有的就是确实像你说的有有可能是担心自己的饭碗被被被干掉但也有可能是就是他们整体我觉得还是呈现出一种嗯就是又害怕

又想了解的这样子的一种状态我不知道你身边你见到的就是你身边的这些老师他们对于整体对于人工智能的应用你觉得他们是一个什么样的态度

嗯 还是觉得其实还好吧反正能用就用呗能用是挺好的然后我就想我们比如说如果进一步讨论我们倒是可以找一个切入点比如说我们按这个人工智能对学生的个性化的延伸这样一个话题就刚刚也听到这样一个话题嘛

如果我们继续延伸这样一个话题我倒是想以创意写作为例就是因为我自己做这方面的这个研究我觉得这是一个让我们更怎么说呢更清晰的来认识或者是更直观的来理解人工智能的一个好的角度因为创意写作我们似乎觉得创意是人类最有尊严的一个部分了是吧

对是的但是嗯就我先谈嘛创意写作就是我们谈到文学你想到 2018 年新华大学的邝锡年教授他就发了一篇文章叫王者荣耀时代的文学空间

挺前卫的是吧 2018 年 2018 年距离在 GPT 发布都还有好几年距离这个元宇宙这些提出都还有两三年是吧但他提出这个王者荣耀为例子他就讲一个什么样的主题呢他就说大众的文化他更倾向于消费主义和娱乐化

就是像游戏这种后现代的文化形式正在取代之前的文学的功能他就说这个 20 世纪抛弃诗歌沉迷于小说的大众 21 世纪就抛弃了小说沉迷于游戏为什么这么说呢其实在于一种代入感我们有没有注意到其实就是我们自己的这种

自己的代入感其实最早的这种文学比如说讲到诗歌的时候其实尤其是这个特别高深的诗歌比如说杜甫我们马上就能够明白的是我们终其一生都不可能达到杜甫那样的高度就他是一个离我们很远的再到小说小说我们读起来就更有代入感

是不是更有代入感所以这邝清廉老师就是二十世纪人们抛弃了诗歌臣民与小说那到二十一世纪我们就更有代入感我们可以有更强的交互感就我们讲艺术就是那个埃布拉姆斯美国的一个文论家他就认为这个艺术有四个要素嘛就是作品艺术家世界和欣赏者

那对于这个游戏来讲它算不算是一个一门艺术呢它某种意义上它也算是吧对于游戏来讲这个艺术家所谓的艺术家他就是游戏制作的团队嘛这个作品就是游戏本身他的这个世界也是这样一个世界欣赏者就是玩家他就更有更有这个交互感那我说这个是这样说什么呢其实

到了现在到了当下其实我们会发现这个网络文学的发展它对于这个传统的文学有进一步的冲击哪些冲击呢我觉得最主要的问题就是作者和读者充分的交互就读者有一个充分被尊重的这样一个感觉比如说鬼魅之主你看过没有没有鬼魅之主一个网络小说嗯

然后包括鬼迷之主是克苏鲁小说嘛网络上连载的其实这个包括一些影响很大的时日中烟好像是那个番茄排第一的一个无限流的小说包括是穿越小说像林高启明啊铁血残民啊这些穿越小说你会发现就是他会有读者群体这个读者群体每天在讨论

它可以充分的影响作者的创作就是这一点是很重要就是一个人我刚才说了人渴望成为奴隶但是这个奴隶呢他也又渴望受到关注渴望受到关注

然后它就会影响到这个小说的进程甚至去年非常搞笑的事情就是鬼蜜之主的作者因为他写的这个剧作破坏了这个读者心目中里面一些人物的形象所以这些读者团体把作者开除了这个鬼蜜之主的这个圈子那些作者被开除了

就是作者和读者的界限渐渐的模糊越来越模糊了那么这就是我们讲人工智能可以发挥很大作用的时候了就我们现在在创作的时候你会发现人工智能给我们的这种交互感跟我们不是在一个人在苦苦的思索的写作而是我们在可以借助一个人和我们边聊天

边完善我们的思维边来写是不是它其实是很有意思的一种而且这个创意写作通常有人就觉得创意写作就是没有模板没有规矩他来创意但是事实上我们对创意的了解太少是吧这个所谓的创意是怎么产生的就是创意写作的一个基本理念就是人人都可以写作

为什么人人都可以写作那就是因为写作是有套路的创意也是有套路的创意也是有套路它有一些一些原型可以共选择而人工智能它可以帮助我们进一步来分析我们人类的大脑构造来分析这些优秀的作品它是基于一种怎样的模型基于一种怎样的模型然后它给我们提供一些就是很有创意的思路

比如说我们家小朋友他们老师布置了一个作文就是小学二年级有一篇课文叫蜘蛛开店然后他们老师就让他们续写

就我们家小朋友还我自己觉得写的还可以我们发了个朋友圈后面可以去看一下然后我觉得写的还可以他这个看起来很有创意人工智能是写不出来的我觉得但他为什么这么写呢就是因为我之前跟他讲过我说写作的时候其实有一个点是一个很重要的母题可以用就是梦就是当你不知道这个文档该怎么写的时候梦是一个很好的

很好的这个转换点所以他就利用了这个梦这个点然后把它给写得很好人工智能它和人类相辅相成我们说每个人就接着我刚才的那个暴露就每个人终其一生都是为了完善人工智能的话那么创意也是如此就我们人类的脑神经元也就那么多虽然现在来讲算力还是很可怕但将来人工智能肯定会超越这个人类

就是将来我们把更多的创意的可能来提供给人工智能的时候那人工智能它就有可能全面超越人类那这里就有人要说了说人类生成的作品有一个重要的问题就是人类的情感是吧人类有情感人类有感情可是人工智能没有那可是我们人类的感情是什么呢就是如果人工智能已经可以理解创意

他就也将理解我们的感情他写起来这个这个煽动人的句子甚至会比我们写的更有煽动性如果他熟练的掌握怎么怎么来触碰你的泪点的话那他写的这个比你比你写的人写的东西更动人更动人这是我的就关于人工智能和创意写作一个突破的思考

哦哎我很好奇啊两个方面一个是抽象的方面一个是具体的层面嗯这个方面是我可不可以理解为就结合你前面的这个暴露呢就是其实你觉得创意写作的过程

有可能是我们写你你所你所带领的这些学生所写出来的这些创意有可能我们最后其实是帮为了帮助 AI 变得更有创意然后他以便他能够全面的超越人类这是一个抽象层面的问题第二个层面的问题是那么你现在在用 AI 去帮助学生一起去做这个创意写作的过程中嗯你

你有遇到困难或者说问题吗就是你觉得如果要达到前面你想要达到这个目的比如说我们要能够更有创意的去做写作就你目前使用起来你觉得哪有还有什么是能够困扰到你的点吗还是说你已经就是你觉得这条道路是非常通畅的我先说第一个抽象的点就是关于完善人工智能这个就是你有没有听说过这个入关学

入关学没有入关学就是就是以以清君入关来来比喻这个世界上很多事情他的核心观点之一叫做入关之后自有大儒为我解经就是入关之前这个满满满周他是蛮夷是吧他入关之后就大儒为他解经蛮夷怎么了蛮夷怎么就不能入入中原了姚和顺都是蛮夷

是吧 那秦始皇也是滿意的怎麼就不能用這種作用自由大如為我解禁連現在人工智能還沒有絕對的統治就有很多人主動的來為人工智能解禁了比如說有人就提到當然都是暴露有人就說每一種生物它存在著異議

我们人类演化出智能我们发展这么多年的目的就是为了创造出人工智能把我们的世界交给他然后当然对开玩笑有可能是开玩笑但是我经常说我跟人工智能交流每一次都是以请开头请问什么什么

以谢谢结尾我说将来万一人工智能统治世界了这可能会善待我这样的人这是抽象的具体的 AI 辅助创意写作它目前能做的还不多主要还是头脑风暴这一方面我说的是我们接触的 AIGC 当然更多的我刚刚讲的就是

人工智能它用在科学领域它帮我们解构我们的大脑这个是是很有用的就很多这个心理学团队脑科学团队都在使用人工智能它可以帮助我们更好的理解我们大脑的构造我们创意的来源我们情感的来源是吧这个点是一个我觉得是一个很

必然的一个道路你不能说光明或者是不光明但它是它是必然的就是它给我们提供了更多的研究的就大大加快了我们的研究速度我们会更快的来了解我们的创意的根源情感的根源虽然我们目前市面上普通人所使用的这个人工智能带给我们的可能更多的就是头脑风暴啊就是对于我们写作来讲我们创意写作来讲嗯

我觉得你前面的这个就是这个观点就是入关学这个我觉得很有意思然后那个希望应该也对此深有体会就是希望你可以在这个基础上你可以来补充一下就是你的想法就是关于这个入关学

就是万老师应该很嗯就是万老师应该经常逛知乎对吧这个入关鞋就是最早就是那个呃一个早期的一个见证网红就是那个松线嘛对对他提出来了就是说什么呢他的背景是讲什么就因为其实我们

从今年开始真正的能够深切的感觉得到就是东升西落的这种格局嘛但是在到到早对对但是在在早几年的时候其实真正的能体会到的这批人很少的那个时候他就在提这个观念就是说他把中国比作清朝

他把中国比作亲然后他把美国比作大明然后呢就是说他的意思就是中国现在就我们以前都讲美国是灯塔嘛但是美国现在要衰落了就像大明一样然后中国大家都觉得说中国就在世界范围内大家都觉得中国人是

野蛮人但是慢慢的我们崛起以后那世界上现在就包括现在这个格局大家都会说那中国人才是真正的文明人就你不用干什么你只要变强

别人就会就有一些所谓的文化人来当带怒党就这个意思说白了就是跟我不知道大家看过让子弹飞没有就是里面有一句话对对谁赢他们帮谁这一句话就可以总结了就是可能这个就是人类的某一种就就就是万老师刚刚说的那个那个观点啊就本质上可能就是人类他是一种

它是一种默认想把自己当成奴隶这就是刚刚怎么说呢就是就是对对对对对对其实这一这一套观点其实是串起来的就是说核心的话就是就是有点那个斯德哥尔摩综合症的感觉啊就是谁就是不管你是被奴役的也好还是被带领着往更好的方向走也好但是人类他天生的都是一种默强的心态

所以怎么去看到 AI 其实我个人的观点是什么呢就是从社会学的角度来说的话我认为它 AI 本质上首先至少从现在的 AI 的技术来看的话本质上它还是只是一种科学科技的工具虽然它已经超过了很多很多的原来的工具的特性就包括计算机

对不对但是其实本质上到他现在他是没有一个主的就我说的核心点是什么就是他没有决策能力他没有决策能力他没有决策能力为什么他没有决策能力因为他没有负责任的能力就我们讲的就是权力和责任是对等的那他没有责任他就没有权利因为如果说 AI 做错了一件事情

你会怪 AI 吗?你不会怪你只会怪开发 AI 的这家公司这个人这个老板对不对你不会说这个肚包他把我的事情做砸了你会觉得说你只会吐吐槽吗你不会告他吗你告他也告不到他没有他没有就 AI 没有担责任就没有说这个社会没有把一些事情的错误的根源归咎到 AI 身上的话

那这个时候他就没有权利那权利还是掌握在人类手上的只不过是说可能是掌握在某些控制 AI 的人类的手上那从这个角度来说的话其实这个世界没有变的就好比说刚刚万老师讲的那个奴隶论的话那我们在互联网时代我们是通过什么奴役的呢就我们自己讲的最多的就是通过算法就是讲的一篇最火的文章讲的什么呢

就是美团厄勒马通过算法控制完美园对不对包括就是什么滴滴什么什么之类的通过算法去控制这些那其实不同的时代它都是新品装老酒所以说本质上来说的话我觉得从目前来看的话它还是没有变化的

没有变化的所以 AI 可能真正的能够到说它能够突破到人类的限制它成为了一种它成为一种特殊的跟人类平起平坐的一个群体存在的话它一定是做到了什么呢就是它要担责任它有了责任它才有权利它才有决策权这个是一点第二点的话就是我认为就是说对于怎么看待 AI 技术这件事情我是怎么考虑的

这个其实我觉得还是从需求去决定的就是可能在我们现在我们就刚刚因为我不是教育行业了但我爸爸我是生活我是出生在一个教育的家庭我爸妈以前都是做老师的啊

但是其实我对这块了解不深我个人的看法的话就是什么呢就是说因为我自己也是技术出身的我对于我把 AI 看作一个技术的话我觉得说在这个时代 AI 它其实就是你可以内比为它是一个把人类

提高了更高层次的一个工业革命那所谓的工业革命就是什么呢就是说它能够让人类就好比有时候我们用上了电脑以后我们就不再需要去呃

去自己去比如说计算啊算数啊那算盘这种东西就会被淘汰对不对它其实就是一个工具的高级的一个迭代过程那我们怎么看待这个问题呢就是从需求决定的因为这个社会就是一个说白了就是一个需求驱动的社会就是在以前原始社会的时候我们的人类是需要每个人都掌握什么呢特别是男人他需要掌握狩猎的技术的

再到农业社会他需要掌握的是什么他需要掌握的是种植的技术然后到了工业社会那我们很多工人他其实是不会种田的

但是如果说我们会担心的在每个社会变革的时候大家都会担心说那万一你不会种田这个社会万一未来就是说你不会种田会不会被饿死呢那实际的证明来说的话他不是被饿死的对不对他可能是去上战场参加一战二战被打死是不是所以说再往上一看再到信息社会那其实我们现在很多做办公室的人你让他干点重活他都干不了的

但是有没有可能我们回到上一个社会说你不会干你连这点力气都没有你还能不能在这个社会上生存下去很显然是可以的而且可能生活的更好所以对待这个 AI 的技术我觉得也是一样的看法就是不用再担心什么我用了 AI 会让我去失去了一些能力因为可能失去的这些能力已经不重要了

对不对就如果说我用 AI 能够让我达到更高的高度的话那我干嘛还回去种田呢为什么说我们教书都会讲的要把学生带出大山如果说为了种田的话我干嘛要出大山呢是不是所以我的想法我不知道大家能不能理解这个意思我的想法就大概是这样子好的感谢教授然后万老师有没有什么想要补充的就是在他的观点之上我们是不是要结束了

你还想要讨论创意写作的问题因为我是感觉你其实并没有真正的问题其实是你其实也是想要去交流到说就是你对于 AI 的这样的一种观点其实也真的很先进对吧我觉得就目前而言刚刚萧嫣老师所说的这些

嗯就每个人在每个时代有每个自己的有有自己的用我们高考的作为的来讲就像一代人有一代人的使命和挑战是吧其实呃我还是很受启发我就觉得我们现代的人就是普通人来讲就创意写作领域嗯在

AI 的帮助下然后我们自己可以完成很多很多我们当下的这样一个事情不要往长远的来想往长远的来想一想就虚无往当下的来讲是很有意义的比如说说得好的就是你看 2016 年就是赵雷他不是唱了那个成都吗然后之后这一首歌对于成都的旅游做出了巨大的贡献

那么我们很多人就能不能比如说借助 AI 工具来创作属于我们城市的诗歌然后来推广我们所在的城市我觉得是很有意义的其实做这种我们班做过尝试我们班还是做过尝试就是他们来想这个话题就是想比如说我们讲重庆

那么重庆还有什么特点呢比如说重庆的路是弯的你头脑风暴嘛重庆的路是弯的重庆有江有山有桥然后你就可以来借助这个来写就比如说当时有个孩子就写了一首他就写重庆的一首小诗其中有一段他说他说我不喜欢站在笔直的路上

提早和你打招呼尴尬的走好久我不介意转几个弯不小心撞到你你的影子映在江中世界又多了一个你我觉得这就是能把这个重庆的曲折的道路啊环绕的江水啊所酝酿故事的酝酿故事感的这个程序它能够表达出来那你说我们写这个有什么意义呢传言来看它也没有意义可是我们现在来创作

就挺好所以放眼放眼当下还有就是我很喜欢的一个诗人叫佩索他有这么一句诗他说我的心略大于整个宇宙我们说已知的宇宙据说是有尽头的目前我们所了解的我们人类的思想还没有一个边界

其实我们一切的探索都是对我们自己内心的探索就目前而已我们不知道人工智能能够达到什么但目前我们人类思想的边界我们也没有达到当然我们我最后做个结吧就作为结束了我就发言完毕就是就我们所讨论的人工智能能够做什么其实我们讨论的都是它在当下能够做什么

以 AI 的发展速度说不定哪一天它就全方位的领先人类了全方位的超越人类了到时候我们怎么来面对它那是我们将来的问题也是我们现在就可以开始思考的问题一句话做结就是那一天也许永远不会来那一天也许明天就会来

好的谢谢万老师非常文艺的一个总结就是我觉得很受启发的一点是在你提到说不要去想他未来到底会变成什么还是要回到当下我们当下能够去做什么因为可能真的

将来会超出很多我们的想象我其实有段时间是深受困扰就是因为我觉得想到人工智能的很多能力我就感觉好像我们做很多的事情都没有意义然后就会陷入一种强烈的虚无就会觉得自己上的班也没有意义现在在做的事情也没有意义因为反正将来都会发生很巨大的变化我觉得这也是我们在当下这个很动荡的这个状态当中就是可能

就是会有一种非常强烈的这样的一种不安的一种心态吧但其实万老师是很坚定说就至少你是非常希望能够去探索 AI 在这个人工制人工就是在创意写作这个部分到底能够怎么去做得更好

那这样的话就是我是觉得也许我们每一个人就不论是在听的听众的朋友们还是我们自己其实可能都可以选择一个点然后自己去找他实际的去做尝试也许在这个过程当中我们就慢慢的能够找到我们去前进的一个步伐 OK 万老师你来最后一句就是想到一个禅宗的小故事就是这个老和尚得道了之后

小和尚就问他说师傅你得到了之后你每天做什么呢这个师傅说我每天就是挑水砍柴煮饭扫地小和尚说那你得到之前每天干什么呢这个老和尚说每天挑水砍柴煮饭扫地

小和尚就很奇怪说师父你得道之后和得道之前干的事是一样的那你得道有什么用呢就是老和尚说他说我在得道之前挑水的时候想着砍柴砍柴的时候想着做饭做饭的时候想着扫地扫地的时候想着挑水我得道了之后挑水的时候就想着挑水砍柴的时候就想着砍柴做饭的时候就想着做饭扫地的时候就想着扫地讲这个故事就是说我们

将来的事情还不知道我们现在就把自己的挑水砍柴做饭扫地做好就可以了好的谢谢万老师这是给我们在录播客的几位的一个定心丸我相信也是对听众朋友们也能够给到你们一些帮助和启发也欢迎大家在评论区里面和我们有更多的交流那今天我们的播客就录制到这里那我们就下课大家拜拜