cover of episode 莫守对谈| 34. Ata×褚笑 我们吃的食物真的存在吗

莫守对谈| 34. Ata×褚笑 我们吃的食物真的存在吗

2024/6/18
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启发时刻 Aha Moment

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
A
Ata
褚笑
Topics
Ata:我最初是被褚笑的录音吸引,觉得她的声音和专业性都很出色,这促成了我们在线上的合作。我自己因为长期的健身和对身形的关注,曾经历过饮食焦虑,希望通过正念饮食带给大家更多专业的内容。正念饮食是我接触正念的起点,通过它我与食物的关系发生了变化,希望通过更专业的内容分享给大家。 褚笑:我在喜马拉雅上录制了一个关于饮食的专辑,希望能帮助人们重建与食物的关系,并在食物中获得疗愈。我很感谢阿塔的执着和信任,这使得我们能够一起走过很长的路。在瑞士的生活经历让我对食物和饮食有了新的思考,特别是对比中国这个美食大国,我发现人们对食物的敏感度不同,食物对他们的意义也不同。

Deep Dive

Chapters
本期节目邀请了前中央电视台主持人褚笑和莫守MineSoul联合创始人Ata,分享她们结缘正念饮食的故事。从一段意外的录音开始,两位嘉宾探讨了正念饮食的起源以及疗愈身心如何与饮食重建关系。

Shownotes Transcript

好久好久没有跟笑笑一起谈论饮食谈论这个食物了那应该有很多没手心的小伙伴或许还没有

了解过肖小因为我已经很久没有讲过或者肖小很久没有出现在过大家眼前我要回溯这一段肖小是我们在线上认识的其实到今天我们好像还没有线下见过我们见过

我们没有呢我们还没有在线下见过对没有做因为之前的话是要在北京就是有一天我因为那个时候还是我做小助手啊我就收到了一个录音嗯然后在这个录音的过程当中呢我就去听这个录音通常我以为是大家的一个兴趣的制作啊

然后我就发给谷浩,然后我们一听我们整个就震惊,就说啊,这个人怎么录的这么好声音,这么好听,这么专业,后来一看啊,前中央广播电视台主持人,前中央电视台主持人,然后我就觉得说,哇,但为什么中央电视台主持人会和这个饮食产生这个关联,然后我们就有了很多很多的这样的一种交流,啊,

是 我也觉得当时是一个很当时那是一个很有缘分的时间然后呢我知道有很多的小伙伴呢是在喜马拉雅上曾经听过我录的一个专辑叫学会吃饭然后那段时间呢也是我对于就是我和食物的关系呀

然后在寻找和解的一个时间然后我自己就无意中是看到了那本书后来我就用这种阅读的很简单的每天读一段的方式然后和大家来分享那本书的内容

后来就发现很多人都希望能够找到就是和饮食的重建关系然后希望在食物当中能够得到疗愈然后呢所以那个时候可能是因为我本身关注这方面的内容就无意中的吸引了很多类似的能量

然后很偶然的结果我的那一段分享就是关于饮食的分享就被你听到了但是这个过程中其实也不是我觉得也是有一个持续的连接因为阿塔她是一个很我觉得她是一个非常执着的人就是她听到了那个音频可能很多人都听到过那个音频然后都产生兴趣但是她呢就是会去主动的找我

然后虽然我们没有见过面但是呢从第一开始我们聊的时候就对对方都给予了很深的信任这种信任在当今这个时代其实是很稀缺的然后其实是一个人他最重要的一种财富所以我觉得正是因为本身人格特质的相近然后才能使我们

一直走了这么远的路直到今天虽然我们很长时间没有做过直播了但是一做起来感觉那个感觉还是很温馨很熟悉还在对在然后在这个之后呢我们就有了这个镇定影史的产生其实为什么会想要跟夏娃做镇定影史其实是因为我自己在很多年的这个

健身和对于自己身体身形的关注的过程当中有出现过饮食焦虑的状态而这种饮食焦虑会

让我的身心其实在那个时候是不稳定的因为大家可以去设想不一定每个人都有过我和笑笑这样的一个经历就是每一天吃饭其实你可能是享受的至少是无感就是你吃一些外卖你觉得哎呀不太好吃但你不会觉得每一次吃饭都是一种

紧张的过程因为你面对那个食物的感受是紧张的你可能会觉得哎呀这个食物健不健康它对我的身体会不会带来很多的负担所以我们很难去享受那个食物的过程了反而去关注那个食物可能会带来的某种结果对于身形的一个变化的结果

然后正念饮食其实是我最早接触正念这个体系或者我们说流派的一个小小的入口然后就是经由正念饮食我们有了我开始走入了正念的旅程

之前可能做其他的冥想会比较多一些那在练习真理饮食的过程当中呢我就发生了很多的变化然后跟食物的关系的变化所以我也很希望通过更专业的内容更专业的声音更专业的老师去把真理饮食的内容带给大家

然后在这个过程当中其实我觉得是有很多的变化的以及我们自己也在同步的成长的体验的过程当中所以我们又邀请回肖翔可能

今天又有很多新的对于食物和对于正经饮食的感悟分享给大家那现在呢夏娇在瑞士现在瑞士后来夏娇去了读博士对不对然后选择的这个专业也是跟饮食相关的

对我大概后来说一下就是我跟墨守的缘分其实我跟墨守合作的第一个音频方面的这个怎么说课程呢就是正念饮食然后在这个饮食正念饮食做完了之后大家当时的反响特别的好

然后过了不久呢就是疫情了我印象中很近然后呢在疫情期间呢因为台里面有很多的这个节目的录制呢就受到影响然后我也觉得我自己呢对于将来有新的打算然后所以我就在那个时候呢回到了我曾经在这里求学过的国家瑞士

但是来了瑞士之后我们还在瑞士持续的还在做正业饮食然后等我换了一个国家生活这个国家的食物啊饮食的条件啊就各方面都和国内不一样之后其实反而让我产生了很多新的思考因为中国是一个其实是食品怎么说呢是一个美食大国全世界的人都知道

然后就在刚刚在直播之前我跟阿塔还在我还问他说今天晚上吃了什么好吃的然后他跟我说他吃了无花鸡堡我一开始还以为是肯德基推出的一款新的后面是无花果和鸡然后完了之后呢我就说你们国内的肯德基都这么高级了吗然后他说

其实他说呢是一个那个宝是那个汤宝的宝然后呢我才知道还有包括糖水然后呢我就说起在前两天呢我在瑞士办有一个活动啊然后呢是哇哇哇他是这样的就是我不知道其他地方里没有的

它是上面是切片的那种无花果然后呢有一些红枣然后有一些玉米它然后再炖的鸡汤就是无花果的鸡汤的鸡饱的这个汤底是这样的然后呢它要涮的是一种就像火锅一样它要涮一种脆皮鸡我不知道那种鸡呢是怎样的基因让它的皮不是软的是脆的就是它煮了之后是很脆

爽口的一种感觉有点像那种鱼皮反正就是但是鱼皮又有一点好像我不太喜欢吃鱼皮但这个鸡宝就很好吃非常的嫩滑所以我觉得广东地区真的就是没有一只鸡能够走出广东走出广东对那中国是美食大国当时我在央视做主持人的时候你到广东去拍过很多的美食节目

然后因为整体呢它的物产非常丰富因为有很好的丰富的原料所以美食当然人们也把这个怎么把原料做的好吃是当地一个很重要的文化所以等于你是在中国最会吃的地方和我在

相对来说全世界最不太会吃的几个地方之一吧但是我觉得瑞士的东西其实还好因为还有一些国家就是根本就被评为说是饮食文化极度贫乏就是英国的这个炸鱼和薯条但是其实我又其实在瑞士生活的这些年大概是有快三年了

我之前就在这生活过一年所以我也不是说第一次来就毫无准备的样子但是这一次呢这么长时间的而且是心很踏实的待在这边的时候呢我就开始有了这种主人翁意识然后去超市的话呢我都会看一下它有什么样的食物有哪些我没见过的这些食物他们是怎么吃的他们是怎么做的

然后呢所以呢我真的是把自己融入这个饮食系统当中我就发现其实不仅是在瑞士整个欧洲吃的都相对比较简单我说的这个简单就是指在原料上的还有调料上没有中国用的那么多另外的话在食材上就是原料也包括就是它的肉呢可能也就是几种肉而且因为欧洲人不吃动物的内脏也很少吃动物的四肢其实啊

所以就是当然鸡腿除外我说的是主要是指像牛啊羊啊马啊就是尾巴呀或者甚至是头部啊就这些地方你肯定吃不到所以你在超市里买到的那个肉都是片好的就是恨不得能直接下锅炒一下就可以直接吃的所以严格上来说在这边买到的呢都是里脊肉

然后呢能做的方法你去饭馆点菜其实饭馆吃来吃去就那几种饭馆意大利饭馆就是披萨沙拉然后呢还有什么就是西班牙呢就是吃西班牙海鲜饭其实海鲜饭就是各种海鲜加上炒饭加上上红花然后呢法国的话呢有到多一些可能会有这个鸭子的鸭这个他们吃鸭肉比较多

鸭胸然后可能会有牛排然后呢鱼的话呢可能会有三文鱼或者有一种白的鱼类然后肉的话呢就是有鸡肉然后呢鸭肉还有就是牛排像我刚刚说的也不会说有多么多的这种种类的变化而且做法呢也比较统一牛排就是煎一煎然后呢给你做一个黑酱牛排汁然后呢鱼的话呢也是煎一煎或者说是烤一烤

或者是炸一炸让你蘸着那种薯条的酱吃吃来吃去吃来吃去吃来吃去所有的饭馆差不多都是这些样然后他们更注重的是什么呢我有一次和我朋友交流瑞士的朋友交流他就说人们在瑞士这边出去吃饭馆的时候不是着眼于吃到一个什么多么奇妙的东西

有吃到其他饭馆做不出来的东西他更看重的是那样一种吃饭的气氛就是环境还有服务当然服务费也会相对收的高因为你说那些牛排什么各种他做法上有没有很复杂其实倒不是说这个饭店做的比你做的好吃多少多少多少倍但是大家主要是注重那种气氛所以他们去吃饭馆的时候甚至会正装然后我有一次就在餐厅看到有位女士就穿了礼服去就在男士穿的西服

你不会觉得他们特别有点太怎么样了你觉得反而很优雅很典雅然后不会觉得他们就是多么张扬怎么样因为所有这些东西都是搭配的那么包括这些思考其实也融入在我的很多的想法中然后所以每一次我们正念饮食开营

我和大家分享的都有不同的侧重点然后我们都说人在叫指指印身在此山中你很多事情不识庐山真面目是因为你指印身在此山中所以外国人研究中国文化往往会有和中国人不一样的视角

中国人到了外国再看国内的生活也会容易有不一样的视角所以我觉得这些缘分呢,孕育了我对于食物的认识不断的深化所以每一次我们正念饮食开营的时候呢我都会有一个新的主题一般来说是这段时间我对于食物的新的感悟然后呢我刚刚一直在看屏幕啊然后没有太注意看互动

然后呢看到了好多认识的朋友还看到了有一些不和谐的声音不知道是怎么回事啊在我们的直播间然后还看到有很多认识的朋友在驱赶莫名其妙的不和谐的声音所以我觉得这一趴就过去了时间会洗刷一切就让我们进入到今天的核心内容的分享吧然后呢

然后我今天其实在海报当中我是写了几个想和大家分享的主题然后第一个问题是吃饭究竟是一个怎么样的过程然后第二个问题是你是否会有自动计算的习惯第三个是自动计算是不是不行会不会可以有另一种视角第四个是我和别人一起吃饭的时候

吃的很少然后回家之后拼命吃这个是什么循环然后呢还有第五个是为什么我吃正确的食物还是不行这个行主要是指你觉得你吃完之后身体状态感觉并不好

就是你不开心或者说你长胖或者说你觉得身体很沉重总之就是你吃完了之后没有获得你想要得到的快乐和身体的状态然后最后一个呢就是我吃的食物真的存在吗最后这个问题其实有点像是一个叫本体论的问题从这种角度来说我

我听过很多类似的问题比如说我真的存在吗我的身体真的存在吗我的念头是真的吗但是夏儿给我们发了这个主题叫做我吃的食物真的存在吗确实我开始质疑我手里的我手里的这个凤梨酥那天晚上我在做这个海报的时候

这个我吃的食物真正存在吗它是一个相对比较哲学的问题我刚刚说它是本体论本体论就是讨论我是不是存在我看到的东西是不是存在然后呢它是因为我看到它它才存在当我看到它的时候它就消失了吗这个其实都是一系列叫本体论的问题

非常像这里插入一下这非常像杨明新学就是眼中花树的故事杨明新学说的这个内容叫什么来着他说杨明新学是我们在高中的时候学的然后一个历史上然后当时就把它标定给它一个标签叫它是一个唯心主然后把马克思称为唯物主

对 但是其实现在很多人就是端于这种违心和违悟之间的这种二分法其实也有很多的不一样的认识当然这个不是我们今天我们直播到最后会讲到这一点不如我们先用那个最简单的第一个问题开始就吃饭究竟是一个什么样的过程我可以跟大家讲讲我在写下来这个点的时候我想的是什么

我发现我吃饭的时候一般来说我是在第一口第二口第三口的时候我会感到格外的新奇惊喜然后再往下呢无论我再多么集中精神好像我就开始走神所以我吃饭的前可能我觉得也就是前半分钟是我真正在享受那个食物的时候

在感受那个食物的味道的时候然后我可能需要如果像是吃中餐有好多个不同的菜摆在面前我需要再去尝尝另外一个菜然后呢让另外那个菜也来几口最新的这种刺激然后我再回到我前面已经开始无聊的那个菜我才会再感受到它的味道

所以我需要在不同菜之间夹来夹去才能始终重温我吃到第一口的那种感觉但想象的假设你是吃一个盖饭然后呢其实你只有一个菜然后呢和一团米饭你能够转移的其实就是就是转移味道的不同的也就是菜和米饭

对吧然后那么你会发现吃几口菜吃几口米饭吃几口菜吃几口米饭你是最开心的如果你把菜全吃完然后你再哄哄哄吃米饭你会觉得第一很咸然后呢第二个是就是你吃的你感觉没有那么舒服把菜混在米饭上然后一边吃着菜一边吃着米饭其实我自己的感觉是最舒服然后呢这个是关于这个吃饭过程的我为什么写下这第一个点我的一些想法

然后我不知道大家有多少人是在吃饭可能吃了三四口之后就无论这个食物再好吃你也无可避免的会开始感觉到想干点别的什么

看看书看看剧啊跟对面的人聊聊天啊喝两口饮料或者如果你这些都不能的话你就只好变换吃不同的东西如果你没有办法变换吃不同的东西吃的食物很单一一般来说就会下意识的想拿手机出来干点别的什么然后我不知道大家是不是这个过程阿谭你说你的吧我刚刚有一个

我刚意识到一件事情就是每个人他保持觉察就是练习自己的觉察的方向可能是很不一样的因为我们在日常的生活当中其实就像刚刚肖像描述的这个我前面可能三口能够保持这个意识和觉察就是我在吃饭我在那个当下全然的体验这一份食物在日常生活当中我们几乎

很少有时间或者有很少的时刻是能够在的比如说此刻我们在聊天我们在说话我们说得很高兴我们的情绪很嗨我们很上头可是我们还能够觉知到我们的脚还在吗

还能够觉知到我此刻身体的感受吗像刚刚你刚刚上完瑜伽课在瑜伽课的过程当中可能你是能够感受到脊柱的流动的你是能够感受到皮肤的温度的但是当跟人说话的时候身体的觉察其实就

掉了就掉了对就不在我们不在这里了我们在头脑的对话当中了所以我刚刚听笑笑讲我觉得她对于食物的这个觉察非常的细致如果是我的话我仔细回想我这一整天虽然我吃了很丰富的食物就像我跟笑笑说的我吃了无花果鸡饱

我吃了这个双皮奶我还吃了杨枝甘露我还咬了两口早上的这个一个芋泥的面包然后还喝了茶还吃了蕾给我寄过来的这个小小的小樱桃宅的嗯

小的樱桃每一个食物都是我爱吃的我今天仔细的去回想大家也可以回想一下你今天所吃过的品味过的这些食物但是我回想一下这个过程和那个味道我发现如同笑笑所说我其实可能不至于到

还没有到第三口只有在第一口那个刺激最强烈的时候你会发出一个感慨

哇 好吃好好吃啊对 哦 但是其中我刚刚忘记说一个我印象最深刻的事物是一份我买的茯苓糕我给别人买的 但我吃了一口因为那个是一个药方糕其实它也是属于广东的一种糖水它加了炼乳可是还是

好苦好苦我对那个所以人有这样的一种机制就是对于苦的感受的印象是最强烈的那个印记是最强烈的但是对于快乐的感受对于享受的这个感受其实反而很转瞬即逝然后我们需要下一个刺激下一个刺激更强烈的刺激我才能好像

不断地回到那种感受当中去是 我很同意但是也有个好处就是要想让这个人感到痛苦的感受并不容易其实并不像让这个人感到快乐的感受那么容易

你想你的痛苦你的苦的这个时段其实经历的也比快乐要少很多快乐只是说看起来延续的时间不长但是它的频次还是比苦要高很多是的没错因为我们会天然的回避至少很多会天然的回避是这样的

然后我觉得你讲的就是这个你讲那些食物啊然后呢光是通过他们的名称我就能想到他们的味道想到玉尼的玉尼如果说是玉尼拿铁的话会有那样一种糯糯的味道

然后还很香很香让我想到小时候喝那个香飘飘然后它那个是紫色的那个奶茶其实就是在仿那个芋头的感觉虽然用的是香料但是你仍然觉得很香其实就是它保留了芋头带来了那样一种味觉上的感觉然后呢第一口吃完之后接下来就开始

怎么说呢走神了我觉得这个也很正常其实对于我来说我也只是在特别专心的情况下呢大概能持续到四口到五口然后呢所以我曾经在正念饮食当中有一课我就有一课呢就叫做为什么我们会一直吃就是你感觉再往下吃你已经不像第一口那么好吃了其实越往下你就觉得越

平庸我不能说是越不好吃是越平庸明白就是越开头那么刺激了但是你还是在继续吃这个过程中其实是人不太一般你不会太多想你只是本能的觉得第一我的胃里还有空间第二这个东西根据我第一口的经验它还挺好吃的再吃它没什么坏处

第三还不甘心的觉得他既然这么好吃那我还想再去重温那个好吃的感觉所以其实人是很不甘心的还要往下吃吃吃吃那其实你已经你的这个快乐如果说你第一口第二口是有 98 的话你再往下的话他就是 70 60 50 40 但是他到不了那个他不能说是不好就是说

零算是中庸吧就是说到四十五时它还属于比较好吃但是没有一开始那么好吃它只要不到零以下然后只要你不撑得难受其实人就会毫没有意识地就觉得那我还是继续吃得了其实在这个时候你吃的你的体验已经是实了但是你觉得无所谓啊它就是你还会继续往下吃这也是我在其中一课当中和大家分享

所以我想用这个小的问题来作为导引就是说吃饭是一个怎么样的过程这个过程我们一般来说很少去把它仔细的去剖析或者说是去做拆解也有一个很重要的原因是人会觉得吃是一个你小时候就会的事情

然后呢他如此的自然就像你上厕所不需要去考虑有几个步骤一样然后所以也很少有人去做这么细致的剖析和研究因为他会觉得这个主题不是很高大上所以像我现在做的这个研究呢我是研究当代中国的素食主义

然后呢我会发现在大学里面其实做和食物有关研究的这个学者呢都没有那么多大家还是比较集中于像一些什么环境啊像因为我的整个专业的大的方向是在环境和可持续发展这个学院下面所以有很多人做去政策研究啊废水的处理啊

你就会觉得他们做的东西很高大上然后呢我能关心的就是人们一日的日常生活当中体现的一些社会的习俗还有甚至包括我们可以把它称为社会规训一些价值观融合的东西你就会发现做这块的研究的人也不是很多是因为大家觉得食物这个事情你不值当的你倾注这么多的精力去分析

但是呢我又不觉得是这样因为越随着我对于食物的兴趣加深我就会发现不同的人他对于食物的敏感度不同食物对于它的意义呢也不同你像对于有些人来说你给他一个比如说一周七天的一个表早上吃什么中午吃什么晚吃什么分量都给你规定好

然后他去照着操作他就能比如说以前像我去瘦的时候有这样的包裹甚至是给你发一个带餐的整体的一个大包裹然后你都不用做饭你就直接用水冲它然后你到了时间吃固定的分量就行了

然后有的人呢这个方法就非常适合他因为他觉得这样不需要我花更多的精力和努力呀然后就好像有一个管家一个营养师跟着我一样他让我吃什么我就吃什么我只需要坐着听话就行了然后我轻轻松松的但是对于我来说呢这个方法就不适用因为我觉得很无聊

就是因为这个食物对于我来说呢它里面也有很多的情感也有我很多以前的个人的经历加上我本身对于食物做饭又很有天赋所以你让我一周七天就是让我去吃一堆小包装就让我感觉我天天都在吃药一样然后呢我虽然不用做饭了然后也不用去考虑营养搭配了不用去考虑怎么吃到高低卡路里同时又吃的好吃了

但是我没有了乐趣啊人生没有了乐趣你还活什么呀所以这个方法呢就并不很适合我但是呢对于有些人来说呢食物对于他来说可能从小它就不是一个乐趣的重要的来源

比如说像我的男朋友他呢从小的时候他们家里就是而且他又是欧洲人他们吃的基本都是凉的凉的东西他不像中国人需要烹饪然后他们基本就是抓起来你想想尤其在欧洲见场很常见的那种风干的肉啊加盐的很咸的那种像腊肉然后放在面包里面放一点奶酪就是凉的就直接吃了他也觉得挺好吃无所谓吃完了之后他就不想了

然后但是对于中国这样一个喜欢吃热的食物没错而且有那么多原来那么多好吃的东西一个国家呢你要想让自己变成他那样就是对食物开始无欲无求就觉得哎呀我只要吃了营养可以然后我也不饿

其实就无所谓了你要是真能把自己洗成那个样子就是从头到尾的价值观然后习惯全洗一遍你也可以很开心但是我也不是这样的人我就发现有的不同的人其实还是很不同

夏夏讲到这里的时候我突然想到在上一周的我们有一个冥想式的培训我想分享两个小的点其实是一个完整的故事我自己很久没有真正的去全然的去做一个

完整的正临时的体验那一天是在下课休息的时候我突然想我看到那个台子上我们的空间的台子上有一个橘子我说每个人过来拿一个橘子等一下会做这个练习大家可能猜到了要做正临时但当场的其实应该所有的小伙伴都没有做过真正的去做过一个正临时的练习那一天晚上的正临时

是 15 到 20 分钟左右我们就是去吃一颗橘子那这里在这之前我还是讲到了一行禅师他的那本佛陀传里面写到的那个故事就是一行他写到有人问佛陀说什么是开悟然后佛陀的回答是吃橘子就是吃橘子其实我们是很难在吃橘子的时候只是吃橘子的就像笑笑刚刚说的我们在

吃饭的时候我们在吃这个橘子的时候我们想玩一下手机去看一下什么其他的东西我就想一下今天没有完成的工作或者是我在吃橘子的时候我想我们会想要去跟其他人聊天或者播给别的人吃总之我们很难全然的专注在这个过程我自己有一个很深的体验我刚刚也把他这个直播分享给了 Killa 那一天在场的做正念饮食的小伙伴

我跟他在我听他的分享的时候我跟他有一个非常产生共鸣的点就是原来橘子的剥开的那一个瞬间真的会有汁水泵出来的滋滋的声音非常非常的美妙

就是在那一天晚上,我们可能已经培训了七个小时,六个小时,当然没有很累。但是在那个夜晚,深圳下雨,外面是有打雷的声音,然后我们在里面吃一颗橘子。我们吃到那个橘子,有些里面有籽,有些里面没有籽,然后那个汁水在嘴当中完全的迸发。

然后去听到很细微的咀嚼的声音撕开的声音有一个小伙伴的描述很搞笑就 Killa 的描述就一位小伙伴说啊打开这个橘子好幸福啊我听到了那个声音然后你看另一个人他说我感觉我撕开了这个橘子我把它撕碎了好残忍就是从一个

温情幸福的童话故事变成了一个恐怖故事然后下一个小伙伴他说的是他说我从小到大我对吃饭没有任何的感觉他说我就在想这个世界上为什么会有吃饭这个过程我能不能不吃饭然后我每天就把这个时间拿去做别的

我可能去玩啊我可能去做一些我喜欢的事情但总之我不想把时间花给吃饭可是那一天他在做完镇定饮食的时候他和食物也有了很好链接当然不能说非常特别特别的强烈但是他发现了很多关于橘子的从未被发现过的秘密所以每一个人在镇定饮食的这个体验当中会有非常多全然不同的体验

但是它大体上我觉得在正念语时的练习里面会让我明白正念的那一个功能就是正念的这个体系它是有一个功能的就是正念可以比如说减缓焦虑它有一个叫做可以增强幸福感幸福感这个词跟你刚刚说的一日三餐他们研究很大的课题是一样的就是大家觉得说那

尤其是以前吧,疫情前的时代和疫情后的时代还是有这个差别大家以前更会觉得没有那么的关注对于幸福的体验但我觉得现在这几年也是我刚刚在跟笑笑讨论的我说其实国内也没有那么推崇白又瘦了大家更关注的是我现在的状态好不好胖一点又怎么样或者是我的身形没有那么好又怎么样但只要我开心

都可以都被允许都被接受所以我觉得这是一个非常美妙的转变我刚看到有

我这个有回声我刚刚也看到有小伙伴在这个留言区里面说说的就是我说非常不爱吃东西我们没有时光机不可能坐着时光机器如果说想象有一部电影然后一下子穿梭到你的小时候

看看你在吃饭的时候是什么样子如果我们能看到那个情景比如说你是一个人你们在吃什么东西你们吃的时候开不开心你们吃的时候在聊天吗在不在看电视是什么样子呢所以一个人心理咨询师他是通过跟你聊然后慢慢地去理解因为你现在站在他面前你已经是一个人

然后他是通过跟你聊然后让你身上出现的一些疑惑呀烦恼也好试着好像有一个纵深的角度好像能够看到时间的那一头看到你的小时候然后他把整个你的情境都看到了之后他就能理解你为什么会是穿过这个时间走到今天成为你现在的样子

所以一个人不爱吃东西的话呢肯定他有原因一个人特别爱吃东西他也有原因这些原因不仅会导致你今天爱吃或者不爱吃它也会导致你生活中其他的部分它不仅仅是只有食物比如说一个人他假设说像我的话呢我小时候呢一直是非常勤奋特别刻骨

然后我除了学习之外我最大的乐趣其实就是吃饭的那个时候因为只有那个时候我才是一个正当的可以不用学习的还能有好吃的东西来慰藉我的要逆着自己的人性拼命学习的那才是我生活中的一个很重要的安慰然后因为我的这种

这样一个模式陪了我那么长的时间一直到今天我都特别勤奋所以吃饭对于我来说呢它就不仅仅是吃东西它对于我来说是一个放松的安慰自己的给自己补充能量的时刻然后

然后呢但是这个东西呢除了导致我对食物有天然的兴趣和情感之外也导致我在我其他的各方面专业方面很突出无论是在语言上啊还是在就是说在呃

其他的一些和我今天我今天为什么会是这样这个过去的这条线这样一个模式不仅导致我和食物的关系其实也有其他的都是在我这个身上在我这个人身上都是彼此之间是内洽的所以你如果说要生硬的改变自己的饮食习惯变成另外一个人的时候就会导致这个和饮食相联系的一些你很内核的个人的一些性格的

受到冲击和挑战然后这些东西受到挑战之后你整个人就会容易不稳定你不稳定之后呢它反而带来的问题不仅不会反射到实物上可能会导致和你性格相关的生活的其他的方面也开始有一些不稳定

所以就会变成由食物这个东西你把它扭过去之后它带着的所有的这些东西其实都跟着它在变然后人就会遭遇到一个生活当中的一个不太稳定的状态所以

食物这个东西它不是说它不是能分开的然后我拿一个鼠标再我拿一杯水他们两个就分得很开这个东西它是千丝万缕就像很多的血管注入到你的身体当中决定这个人他很多的模式所以我刚刚看到有一位朋友呢叫做陈

有些饮食的理论很明白了但有的时候还是会丧失理智会失控比如说一开始吃就停不下来的一开始吃就停不下来我觉得这个也不太是完全是纯叫做丧失理智

我觉得也是因为大家对于这个就是吃了好吃的东西停不下来然后给他贴一个标签叫我丧失了理智什么叫丧失了理智丧失了理智是指你吃着吃着突然走到窗户旁边从 23 楼跳下去了这才叫丧失理智你说的很好你说的非常的对就是没有这么严重怎么

怎么就能叫丧失理智了呢吃着吃着东西然后你突然把盘子放到地上砸碎了或者是你突然站起来摔门出去然后到街上走到街上去跟一个人打架了这才叫丧失理智吃吃吃多了为什么就叫丧失了很正常其实都会的对所以我觉得就是大家会给这个

贴标签然后他越是贴标签的你就越慌哎呀完了我丧失了理智上纲上线到你丧失了理智比如说你做一个工作然后呢像我最早离开中央人民广播电台的时候然后呢我跟我自己说哎呀天哪你失业了你这么优秀你竟然都能失业了

多么大的耻辱然后就是有一种感觉就是说天哪我是全世界 loser 然后呢我失业了我都能失业就是当我把这个东西标给自己之后呢我就觉得我自己什么都不是特别的烂但是其实它根本就不是这个就是你决定你暂时不做这个然后

这有什么呢你将来等你死的那一天你注定是要失业的你不可能立刻做所以给自己贴标签的这个事情它会带来鬼雪球的象征就是它会让你自己的大脑一下子变得很恐惧你恐惧之后你很慌你慌了之后你干什么吃点东西比较踏实所以你越慌你就越会想越想越吃东西来寻找安全感

所以就是你说

就是我非常非常赞同夏儿说的这个其实她无形之中就是给到自己压力然后因为当我们说丧失理智我们每个人都不想要这个状态我就会推开她抗拒她而抗拒也是一种非常强大的力量或者说注意力投注到这件事情上面然后一开始吃停不下来就像我们刚开始讲的就是

一定会去失去意识的就像我们走路走着走着走着走着就变快了我们是走神了我们是注意不到我的脚步其实变快了的那么我们为什么还是会在但这个时候通常比如说我现在我开始吃了我确实很容易停下来我觉得有点饱了我可能就停下来了这里面有一个很长的过程

很长的过程其实是跟很这是一个内在的就像刚刚笑笑说的其实跟食物的这个模式它只是我们生命的模式当中的呈现的一个面向对太对了嗯

它不可能只呈现在食物这一方面它大体是一种补偿它有一个反作用力的关系是我在另外一个事情上得到了缺失我要在这个事情上得到过度的满足因为那里我缺了我在这里要补起来达到某一种平衡然后这一种过多的模式它肯定不止在饮食它可能在购物它

它可能在运动它可能在人际的关系当中我要抓住我要抓取所以它还有很多的点值得我们去更深入的去觉察而跟食物的这个关系它回到我们可以说跟身体的关系当中是当对你说

其实是一种熟悉感

它要不就处在一种缺失的状态就是很多时候或者是以前我们想吃的时候我不给我不喂给它吃所以那种饥渴的匮乏的感觉它依然停留在我们很深的意识的地方那当我能够获得食物的时候

那我就要填满因为我不知道我下一次什么时候我又会陷入到那种不被允许的不能吃的状态当中了所以我要抓住它

另外一种是其实我不一定有那么深的饥渴感觉但是我会觉得我过得不好我食物是我能够唯一的补偿自己情绪或者心理的一个通道还有的我发现可能是

对身我明知道不好可是我就是要这样子我是有意识的过度吃的就跟这个情况不太一样就是我有意识的过度吃我知道它会伤害我自己可是我在此刻我就是想伤害到我的身体

所以它有很多种跟食物和身体的关系那里面更深的一层一定还围绕着我们在生活的生命的其他面向当中我们的关系如何然后去折射出在这个部分的过度补偿或是缺失的状态

当然我觉得这里有技法就是刚刚所说的这些当彻底被解决它可能是一种心法但是我们其实是一个技法由技法走入的心法的部分就是我今天教一个方法叫做真影史只要我们慢慢的持续的不断的去练习这种方法我是通过这样的就是

每一天做有意识的练习可能只有三分钟然后建立了这样的饮食的习惯我开始觉得吧哦就可以停了所以它是一个练习所习练的肌肉记忆或者得到的结果然后也在因为心内心的这个部分的解决它是要很长的时间的在生活的很多的发生我们很多的事件当中折射回来去看哦

原来我是这样的那他可能很难快速的得到某种解决但是技法可以技法可以帮助我们起码从一个 50 分的状态变成 65 分 70 分的状态你会偶尔依然会觉得过度了一点但没关系因为我知道我跟身体熟悉了我跟食物熟悉了我是 under my control 我是有那个

感觉的我是有空间的我可以往前也可以往后退的没关系下次咱再来暂时的保了一点那也没关系问题不是很大对所以这个我很感谢郑领使为很感谢这门课程是因为

我自己真正的从这个课程当中受益了我记得我跟夏儿讲过不确定是否还有印象就是我真的有一天突然忘记我会过度吃饭这件事情因为有一次在上海出差我还是会保持真理饮食的练习但突然有一天我发现食物它不再是一个问题了它本就不是一个问题它是来滋养我的而不是来打扰我的

我没有这个问题了所以它变得好自然然后我再回过头去看我真影时的打卡原来是走过那么长的一段路的

所以就像刚刚笑笑她说的最开始是一个我们每个人都有吃饭的能力然后我们会自然的去吃饭但是因为生命当中的很多的发生可能让我们跟食物的关系不再那么好但是它是阶段性的当我们意识到它我可能需要一些

注意力放在这个上面的时候它给了我一个机会其实让我去重建让我去重新的构造我跟自己我跟身体我跟食物的关系但有一天我们依然会把这个小小的暂时的包袱抛开甚至是在你

没有注意的时候那个包袱已经消散了它不再是一个包袱了因为我们把它融入到了我们自己的血液和跟内心的地方然后让它成为了我们能够滋养我们能够在生活当中让我们获得更多幸福感的体验的一部分我觉得你说的心法和记法

心法和记法这两个词我特别喜欢就是也回到有位朋友说说这个道理知道的很清楚可是有的时候有的时候你看他说有的时候还是会失控啊或者吃了停不下来你注意你是道理知道的很清楚如果我们姑且把道理这个部分称为是心法

或者说是一些比如说心法是一个像道一样的东西不仅是饮食是你整个生活你整个人生生活的你的人的价值观或者指引你生活的东西然后在心法下面呢有个第二层这个叫亚的亚心法或者说相对实际一些的再往下面呢有很多小分支是特别小的几法

然后如果你说知道的这些道理我认为他可能还是处在一个亚技法或者亚心法就是他在心法和技法中间因为如果作为心法来说通常来说没有那么多如果说是在技法呢他特别多然后你说的知道的那一些道理我觉得他应该是在中间这个层

还没有上升为纯心法但是也没有像技法那样的小细碎和实际那如果说你觉得就是说知道了这么多道理为什么在下面做的时候还是会有的时候出现我们所谓叫做失调就是

我觉得我现在说话可学术了就是说你发现你下面还是会有这个不符合规律的地方就像你做一个试验然后你觉得规律就是这样但是你最后观察的时候你发现有一些点是偏在那个线上并没有完全符合这个东西其实在科学上来说他也认为这个是符合科学规律的就是这些小的偏差他认为是很正常的那么

那么如果说你整体的这个压计法或者心法已经成为你的意识了再往上面你还有一层心法你再慢慢形成你的意识在这么一个大伞的下面偶尔有几粒水珠掉到外面没有被这个伞罩住其实你并没有就是否定你这个伞的存在

你这个伞还是存在的只是说有几滴水溅在外面你有 80%的水珠都被 cover 在下面了只有 20%的溅在下面那除非就是你觉得你太心急了你要 100%都在下面想要一劳永逸如果说你在你的人生当中都从来没有把一劳永逸看成是一个心法的话

那么你对这个 20 的落在外面的水珠呢你就会接受起来非常坦

因为从心法上来说你都没有认为什么有一个什么东西我顿悟了之后我之后的生活就再也跟之前是两个样子了如果说你如果说这个意识都不在你那个最大的伞里那你对于剩下这些小水珠你就会觉得就像你阿塔刚刚说的很自然它很自然这些小的就是没有完美的在下面它也很自然它就是很自然

这个是我对于你说的一些想法然后因为时间原因我底下有好多想讲的点我们就简要的跟大家说说因为我觉得可能有些问题大家比较感兴趣但其实有些我们刚刚已经讨论过了就是说你是否会有自动计算的习惯

我这个自动计算就是说开始算卡路里其实在我们中国的传统医学当中中医里面从来就没有说计算卡路里这样一种说法卡路里还有健身消耗多少卡路里这个真的是一个纯西方的东西然后都是随着中国西方化之后先是有健身 健身来了之后其实一开始说注意吃食物有多少卡路里 什么蛋白碳水那个是健美运动人他为了追求某种体型

然后他们的一个相对比较医疗性的饮食要求等这个真的进入到普通常人的生活进入到大众我觉得也就是在近十年的事情然后那么中医按照中国人传统会说怎么减肥很简单管住嘴脉开腿结束了

就也不会说你是什么你一定要每天消耗多少卡路里还拿个计算机在这算就是好像你只要算你今天的卡路里比如说假设说我在这上面设一个标志是 1200 大卡当然因为你在网上填那些数字的时候你是不可能做到那么精确的然后呢如果你真的想做一个实验的话你就试试就按照你的这个计算方法你今天吃 1190 大卡

你第二天呢吃 1300 大卡吧这样我们的幅度大一点然后你就看看你的这个体重是不是就因为这几百卡一百多卡变了多大然后其实这个呢就是说卡路里计算器这个呢是它不是说它完全没有用大家只能给你一个大概的印象因为你每一个地方的控制都不准你往上面填数据的时候不会太准然后你计算自己消耗了多少的时候你往往会填的非常多其实你根本消耗不了那么多

所以你的这个进入和出去都不是太准但是它唯一有一个什么作用呢就是它有点像是一个监督器一个教练在那告诉你说从今天开始我要注意我的饮食和运动了这就是它唯一的作用让你开始有意识了不是说我还三天打两天晒网我今天干嘛干嘛就是它让你觉得我把这个事当回事了这是它唯一的作用

然后呢但是我知道很多人都在吃东西的时候慢慢就把这个计算卡路里就算你没有手机当成了一个奇怪已经能把常见食物的卡路里给背下来了像花卷中心表一样说吃一个汉堡估计一眼看过去得要六七百大卡

要根本什么都 800 大卡然后你脑子里就在想今天 1200 大卡啪插一下 800 没有了还有 400400 能干什么一杯牛奶大概是 100 多大卡然后我们接着就开始算慢慢慢慢这个计算器就成为你的成为你的一个日常成为你的一个日常然后当你觉得自己你默默的算着感觉这个大卡好像没有超过你那个数字的时候你心里还比较稳

我自己的经验是当我在某一个点上不小心吃多了就是我意识里知道我如果计算的话肯定是超了我的那个指标了我就会慌但这个时候慌我又不知道我能干什么要么我就去拼命运动妄想着能抵一下

要么就是我惩罚自己第二天不吃饭了我心想我第二天不吃饭我拿第二天的 1200 来允给今天的 1200 这样本来我两天在一起是 2400 我只要两天在一起总体没有超过 2400 不就行了吗这个就是我当时的操作在这样的会带来什么问题呢第二天你什么都不吃的话你是会非常痛苦然后呢而且你这样偶尔一下子胖一下吃那么多

然后呢一下子又什么都不吃这脾胃是非常不好的对你身体上很不舒服他不是说计算一个热量总和他呢不是说你两天 2400 然后你今天一天我超了 1200 我心想算了我破罐子破摔反正我也吃了我今天干脆就吃爽我明天一天都不吃了然后呢我今天一下他刚刚吃到了 2000 然后第二天我就说完了我这下只有 400 大卡了所以我今天什么都不能吃

这样的话不是不行我也这么做过就是因为我第一天把食欲全都不满足了我第二天呢就只喝水喝咖啡但是呢这样的话呢身体来说是很不舒服的首先你第一天吃两天自己的胃被撑得很满你特别难受第二天你又让自己什么都不吃然后你的胃呢又被迫从一个非常大变成特别小

然后与其说你想要这样就是一天是这样一天是这样你很不舒服这样你也不舒服这样你也不舒服你为什么不能这样这样让两天都挺舒服的呢其实是不是我拿这个手给大家做你想要的是两天都挺舒服你想天天都那么舒服你想的不是这样和这样这样你每天都不舒服

所以我觉得这个是我的就是第二个和第三个问题想跟大家说的就是如果大家有这个热量计算的习惯然后呢大家可以感受一下就是我们最终追求的像阿塔说的是一个你舒服舒服它包括两部分你吃完之后你情绪很舒服情绪舒服需要你吃到你喜欢的东西

然后第二个是你身体很舒服就是吃完之后你觉得你胃里比如说你去吃了很辣的东西或者什么你可能当时我们不说前一两口你可能前五六口都还挺刺激的好长时间不吃那么刺激的然后觉得很新奇这个味道也很刺激也很提神但是你吃完之后你回到家之后你觉得你不舒服就是身体上不舒服难受他也不是说很疼但是你就是不舒服你觉得没有那种吃完之后心满意足的感觉

所以他只有那前五六口可能你这个地方开心了但是你之后你整体的身体是很难受的可能还会起痘痘就是他的这个状态会往下持续所以如果想要让你自己舒服的话如果你把这个我想舒服作为最大上面的那个心法那把大伞的话

其实它就默默的含有了很多你认为要强加给自己的条件比如说不要吃的太多因为你吃的太多你肯定不舒服然后第二个就是吃你自己比较喜欢的食物比如说我刚刚看到有位朋友然后说很喜欢吃白人饭

然后这个白人饭这个概念呢我也是有位朋友就科普给我说我都没有听说过叫白人饭我说什么是白人饭他说白人饭就是有些人黑这个西方人的饮食说吃的都是生的然后就是什么一些个呃

什么鸡胸啊就健身房的这种饭啊什么鸡胸然后一堆生菜放一些西红柿啊搅拌搅拌就感觉你吃的就是一堆超市买回来的原料的堆砌这个就叫白人饭然后他说他喜欢吃白人饭我觉得这个也没什么就是像我男朋友他就很喜欢吃他是白人他也喜欢吃白人饭像我呢我就会觉得我吃了一堆没有做的食物生是生的啊我也不是那么

那么你就这么想我吃一盘假设说我炒的这个青椒炒肉丝配上米饭和我吃一大碗这个沙拉然后有什么剩余果米 鸡肝兰 芝麻菜等等等等等等你能想到的鸡胸 牛排 虾仁 玉米 青豆想象一下一个超丰盛的一个沙拉就算它俩的热量是一样的那卡路里是一样的

但是吃完之后我身体的感受是不一样的我吃那个青椒炒肉丝和米饭我觉得我特别情绪高啊然后呢我开心啊吃完之后因为我吃到了我想吃的称心如意的食物我不会琢磨着我还要再找 ABCDEFG 来找补我这个食物的沮丧感而且因为吃着热热的菜捧着热热的饭一口菜一口饭这是我小时候就吃的很舒服的饮食模式所以我身体上也开心

然后吃那个虽然卡路里是一样但是我情绪上不一定开心我身体吃完之后我脾胃寒凉啊所以让我天天吃沙拉我就觉得我很难受感觉肚里面有块冰一样所以虽然它的看起来的这种结果是一样的但是它不并如果说我们按照这个要舒服的大散去梳理的话那我就会不愿意选择沙拉

我就会不愿意因为我知道吃完之后不会舒服那么把这些东西就是如果你把这个要舒服放在下面你就会发现你自然的会愿意想吃你喜欢吃的食物而且不要把自己吃撑

然后这个其实但是你要是把它换一种观点快说哎呀我要吃我开心的食物因为开心了人的精神代谢速度会加快啊我每天这个基础卡路里代谢率就会往上升啊然后我不能吃的太多呀我一定要数我是不是吃到七分饱啊因为老师说了要吃到七分饱啊但是你都在想这些的时候呢因为你的大脑特别分散的在琢磨这些东西

所以你就感受不到吃东西的快乐满足以及你到底有没有真的感觉到你是气氛饱所以这个呢是

我说的就是第二个第三个问题然后第四个问题是和别人一起吃饭吃的很克制回家之后拼命吃这个呢是我跟一位朋友呢曾经交流过然后呢他说他呢就是到外面吃饭的时候就装着自己只有小尿味因为他和我一起吃饭的时候都吃的很少可是他还是不瘦啊然后呢我就说为什么你吃的那么少

然后你还没有很瘦呢他说因为在外面吃的时候我害怕别人嫌我吃的多所以我就吃一点点但是我回到家里之后哈哈哈哈然后我终于开始

然后他说我就会把那些健康的食物都拿出来比如全麦面包啊然后呢加的西红柿啊还有加的奶酪芝士啊可以补蛋白质啊再给自己来两个椰子油煎蛋呢然后放在一起啊我觉得我特别有成就感因为他们在外面吃的那些东西都是高油高盐高糖的然后呃糖又混合物然后他们吃的可开心了你然后我特别的自律我基本上就不碰回到家里呢我就吃我的那个健康的吃了很多

然后所以他还是不瘦为什么这也可以理解因为他吃健康的食物也吃的太多了你想想如果你做一个这么厚的三明治然后全麦面包加上各种奶酪然后生菜什么东西其实你这样算起来他的热量不低然后别人去吃就是所谓高比如我们想象你吃一个什么那个中松小贝中松小贝大概就这么大吧对吧你吃半个他就这么一点和你吃那么一个健康的三明治

肯定是这个半个的热量低啊如果你不吃别的东西的话对所以我实在是觉得之前我也是在外面读书的时候我开始接触到了这一套对于食物的或者很早大概你说的十年前正好是国内开始有薄荷这个 APP 对吧

然后还有 Key 他们出来然后就开始有对食物卡路里的这个概念但是我后来有一天发现就是你刚刚说的对什么东西我是适度的其实什么都能吃一点没有关系最重要的还是我的身心你刚刚说情绪和身体是不是舒适的

当就是专注在头脑的那个数字的时候这个食物它根本就不是食物它就是一个满足我的工具所以这个其实就我们回到了就最后一个问题说我吃的食物真正存在吗

就是当你把它看成是明白当你把它看成就是比如说这是一杯饮料我当然我喝的是水啊假设说这是一杯饮料然后当你开始计算的时候呢你就想象这个饮料的所有的这个杯子它的颜色全部统统都消失了上面有一个悬浮的一个三位数字写着 209 就是 209 大卡

然后你拿着它的时候那个悬浮的数字就在这样移动然后你吃的食物真正存在吗然后你在吃的时候你的脑子里全部都在想着 209 然后你喝下去了之后你以为你喝下去了你根本就没有感受它当你没有去感受这个东西的时候它对于你来说它其实就没有存在过对你把那个数字吞了下去但是你到底吞下去的是什么呢

然后你这个就是所谓我想回到这个最后问题就是你吃的食物真的存在吗这个也不是说我一下子有一个灵感因为有一天我在和一个吃素的朋友在做访谈的时候然后他说当你真的和你吃的食物去产生连接的时候你吃什么都好吃

因为你会吃到那个食物的质地然后甚至芹菜你就能感觉到你每一口切的那个芹菜的形状不一样它的汁水迸发的角度也不一样而且它的每一口在嘴里面的那个芹菜本身有一种鲜味尤其所以芹菜你跟豆腐一起炒的时候彼此互补那个芹菜的就吃起来特别的鲜加一点点就很好吃

然后当你没有再去想着那个食物你很分散的时候你机械性的在吃它的时候那个东西其实对于你来说它就是不存在的它不存在的它对你没有意义了所以这就是我想说的这个问题就是我吃的食物真的存在吗当你开始吃东西的时候你发现那个东西开始没有意义的时候

其实你整个人的不仅是那个食物周围的所有这些东西对于你来说你都没有了这就是我刚开始说的盐中花树的故事是完全一样的这个落脚在这里讲的太好了就是有一天有一个人和杨明先生一起去爬山然后他就问王安明说

神仁先生你说万物由心造一切都是由心所创造的那么你看岩石中的那一朵花难道当我们不在的时候那朵花你的心不在的时候那朵花就不存在吗然后他说

当你与此花你看像这朵花的时候也就是所谓的看像我真正看到这朵花我真正观赏到这朵花的美的时候此花才与你同归于在它才跟你在一起它才真正的存在当我你不看像此花时此花与你同归于寄

是寂寞的是不存在的它跟你没有任何的关系这个和我们生命很多其他的关系是一样的我跟肖肖在一起我们两个坐在一起

我们两个面对面甚至我们也不玩手机可是如果我们没有真正的看向彼此没有真正的产生交流今晚我们两个也都不存在或者说对于我们彼此来说对面的这个人他也并不存在他是谁我跟他没有产生真正的连接嗯对啊我很喜欢今天最后的这个落脚点我觉得很美妙就是

当我没有真正去品味这个食物的时候这个食物是不存在的就算你吃的再多你也并没有在吃它这是我真正的用一个小故事结束我们今天的直播吧我在国内的时候呢经常去一些咖啡厅还有蛋糕店打卡

也是因为咖啡和蛋糕呢它是西方文化的一个部分因为我学语言嘛然后呢再加上我本身对于欧洲的文化感兴趣所以当时我喜欢去打卡这些咖啡啊糕点啊一定程度上也是我在怀念欧洲的生活等我现在呢到了欧洲天天都有这些吃反而吃不到馒头包子花卷了的时候其实天天到外面到处都是可送而且非常便宜

高品质的可颂然后对于他们来说那就是一个特别常见像油条一样的东西然后呢我发现我对于蛋糕反而很无感然后有一天呢我买了一块蛋糕因为最近呢也就是一个覆盆子原来我在国内的时候我记得有上海有一家公司叫一什么我忘了然后所有的这个蓝莓和树莓都是他们进口的然后都非常贵就一小盒那个树莓方形的

我记得很清楚大概这么大一小盒就要 20 多块钱我当时在国际的时候我都舍不得吃然后呢到了欧洲之后就你的水果就都是这些它们反而是非常便宜然后我就我就买了一个树莓蛋糕它底下是一层这个戚风了其实就是手指饼干里放在奶油里面浸了一下

就有那种蛋糕体蛋糕体然后一层奶油然后呢一层树莓酱再一个蛋糕体再一层奶油一层树莓酱最后上面放了很多的这个红色的小树莓然后呢我在吃的时候我吃了第一口的时候我觉得特别好吃然后吃到第三口的时候呢我拿小勺我是先切了一个我买的时候是个圆的我给它切了一道三角棱然后呢我用小勺子从这个尖的我喜欢从这个尖的地方开始有人喜欢从后面吃

然后这不是一个三角吗我喜欢从这个地方吃然后呢我在挖挖挖到第三口的时候其实越往后挖你这个层与层之间就越多嘛因为开头的尖端其实只有一点然后等到第三口的时候其实我挖的这个部分应该是最能呈现这个蛋糕的匠心之处因为它做了那么多层都是工夫嘛你要一层一层铺上去但是第三口的时候我其实觉得不是很好吃的然后呢我就不甘心地吃了第四口

还是不好吃然后我甚至有点近乎生气的吃了第五口结果呢还是不好吃然后这个时候呢我就放弃了这个挣扎我就把这个蛋糕我放在那我看着它以前呢我可能会急呼呼的说我再多吃几口再试试看后来我就放在那我就把那个蛋糕就放在这然后我看着它我心想它反正也跑不了对吧我也不用着急我再看它一会儿反正它也不会跑

然后呢我又看了一会儿又看了一会儿又看了一会儿又看了一会儿然后我又试着又吃了一口还是不好吃没有那么好吃我就觉得算了你觉得看一会儿可能就好吃了我看了一会儿给我自己一个停歇就像你炸菜的时候就是我想让我的味觉因为一开始可能冲击太多了可能有点麻木了我想休息一下再看看看了一会儿之后呢又吃了一口还是差强人意然后我就放口回去

然后呢这个故事呢再让我想起来我以前在北京的时候我曾经跑遍北京去那些新开的咖啡厅新开的那些蛋糕店甚至就是专门从我住的西城区跑到三米屯外国人聚集的地方都没有很多蛋糕店然后呢去买那种网红的蛋糕做的芝士蛋糕啊

就是各种营销啊什么抹茶棒蛋糕啊有各种各种各种啊什么舒芙蕾啊就是甚至火到还要排队啊然后呢我今天再透过那个去看的时候

我就联想到我在欧洲生活这三年的经历我觉得我吃到最好吃的蛋糕都是我到朋友家去做客的时候然后朋友这个女主人亲手做的一个可能没有那么好看但是你觉得是亲手做的而且呢她会不会用那么多的糖你就首先都味道特别有期待然后她亲手为你做的是为了你她才去做这个劳动的你又觉得里面蕴含了对于你的体贴你的爱和你的用心在里面

这就使得这个蛋糕它不再是随便能买到的蛋糕它是给你做的蛋糕你感到强烈的和它一起存在的感觉然后呢如此珍惜的心情让你舍不得炫那么多我说实在话你很珍惜的时候呢你就不会有一种摧毁食物的方式去吃它因为你太珍惜了你舍不得吃那么快你不珍惜的时候你会嘶嘶嘶

所以其实当你和这个食物真的是存在的时候你和它之间产生的那种强烈的心流的连接不仅是食物你做什么事情跟别人聊天你跟别人去交流跟你打交道那些真正和你心灵神会的人的时候它给你带来的那种快乐和愉悦能持续的时间远远超过了那个东西本身然后这就是我想说的关于树莓蛋糕的故事

然后呢最后再说回来就是希望这一期正念饮食当中还能和大家一起有很多全新的关于食物的认识和收获希望饮食呢它只是我们整体的人生模式的一个部分所以饮食可以揭示你的人生模式当中你觉得还不够好的一些方面然后你用它来做一个驱动器去让自己的生活变得更好

其实这就是它能做的一个线索的重要的功能所以我希望你是能成为一个线索线索就意味着它不是说有坏的或好的线索它是一个中性的你发现了线索你提着这个线索你把后面更深的问题看到然后你再想我要不要去解决它才能对你来说是好所以我希望大家都能找到自己的线索

谢谢夏宵的分享就是在每一次跟夏宵讲真领时的这个仙岛的直播或者是听她的音频的时候你会感受到对于食物的爱或者说用我们刚刚的话讲跟食物同归于在的这种体验它是不可被

就是虚构的就是它是真实存在的因为只有讲者或者创作者他自己在这样的一个

状态当中这种真实的力量才会如此轻松地被传递和感染传递到我的身上传递给今天还在直播间的这么多的小伙伴身上我很喜欢正念影是课程当中的一个练习是我没有参加之前我没有练过的

就叫做你最喜欢吃的就在笑笑刚刚描述的过程当中我发现她会真的把课程内容就是这个是她生活的一部分啊

他会描述第几口第几口在课程当中也会有这样的一个部分就是去标记你在第几口的时候每一口的这个感受你在第几口的时候你就觉得不好吃了或者你不想吃了刚刚笑笑说去找到你人生的这个线索他通过这个饮食或者可能是其他的方式

我会觉得饮食对我来讲它是一个我走进身体的一个线索或者说身体的一扇小窗户然后因为有这样的一扇窗口我开始会问那个你说的心法的那个问题我会真的跟自己的身体对话默默的会问他说你现在感觉舒不舒服

你想不想吃你今天想吃什么其实我们去建立这样的连接或者回归到这种在的跟他同在的感受和体验是很简单的来讲是注意力的回归和同在是我开始把注意力给回到我自己的身体去问他你好不好你想不想你要不要

这一些非常基本的问题是我们时常会说爱爱自己但在爱的过程爱的这个里面它包含着一个非常朴素的东西就叫做注意力可是我们非常擅长把这个对我们来讲非常非常宝贵的一部分投射给其他的人

把这样的我们很宝贵的我可以说权利让渡给他者比如说我们很擅长说我们爱另外一个人所以我们便开始关注到他喜不喜欢吃他今天开不开心他在不在意你可是我们很少问自己

我想不想要,我开不开心,我的身体舒不舒服,此刻我是否感觉到安定愉悦和安住在这个时刻里。如果我们可以通过食物,食物是一个我觉得很直接的通道线索窗口,

将这样的注意力将这样的连接带回给我们自己因为这个在国内说实话很快节奏的生活当中是很宝贵的可是一旦我们掌握了这一个

我觉得它是一个技法可以说是一个技法但它背后也蕴藏着一些心法融入到我们生活当中的时候它是不需要费力的它是很轻松的是很自得的享受在这个过程当中的我觉得每一个人

都值得去体验到最日常的东西带给我们的美妙所以我们不一定要拥有一个可以拥有一个香奈儿的新款的包包可以去到一个美妙的地方可是我们依然可以在此刻在当下在我们跟食物同在的关系里感受到很大的满足和幸福这个就是

这以上的部分夏夏还有要补充的吗没有了我觉得很幸福的沉浸在这个时刻每个人都可以有自己的手段去获取生活

你不一定非得要通过买什么东西也不一定非得要通过买多贵的东西当然如果有的人只有通过买贵的东西才能获取幸福那是他的方式但实际上获取幸福的方式可以很多样对非常的多样因为幸福说到底是一个非常主观的东西你觉得你就有了幸福的能力你的幸福这是我很想和大家分享的好

九点半了这么快好那我们今天的分享的时间就到这里然后笑笑会在接下来的开就是饮食的开饮在下周饮食的开饮当中跟大家有更多的分享和陪伴我记得有一个这样的对话就是因为有一段时间笑笑非常非常的忙就是她的生活当中也发生很多的事情

我问他你还想不想在这个时间做真正饮食他说我想他说因为真正饮食这个课程对我来讲是我生活的一个调味剂会让我感受到幸福的地方或者幸福的过程所以也欢迎大家加入到感兴趣的话有需要的话加入到这个过程当中来

然后我们可以去找到添加我们的 MOMOMindSoul123 这个微信号加入到我们的社群然后找到报名的方法也可以在我们的小程序直接微信搜索 MindSoul 然后找到然后我们今天会把这个音频等一下就会下载下来把它剪辑好放在我们的小宇宙的播客当中

我们之前跟小小的直播也有放在小宇宙然后有很多人在听然后会通过这样的方式继续去分享欢迎大家持续的关注那今天晚上非常感谢大家有一个我觉得很充沛的夜晚祝大家晚安