Vol.74 如果AI时代到来，我们如何面对赛博爱情和生活？
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期待无论你是否来自小镇都永远保持对自己对于世界的好奇真诚和勇气大家好欢迎来到小镇为一青年这是一档试图从小镇青年的视角分享生活所见所感的对谈节目我是小木我是桑芳我们的节目终于又回来了之前说好要两周一更结果又停俩月这期想聊的一个话题是关于 AI 这个事首先声明就是这个聊 AI 我们不是

也不会做什么太多的知识科普所以更多是我们一个作为被动接受 AI 的这批人聊一聊关于 AI 这个的世界观对吧我们的理解然后可能会聊到比方说我们在日常生活里边与 AI 相关的一些体验和感受比方说哪些 AI 让我们的生活变得更好了哪些呢可能变得更坏了可能会有一些尽量开脑洞的问题大概是这样的一个调性啊这期对大概就像那个村口大爷围在一圈

对 村口大爷只聊美国 伊拉克什么之类的今天一起聊天的是我们的老朋友二狗还有一位新朋友二狗可以先简单打个招呼大家好 我是二狗好久没有一起录了我看上次和二狗聊天应该是去年的七月份对 我一直以为这个节目停了上期聊的时候二狗还有青春痘呢

好嘞然后另外呢给大家重点隆重介绍一下我们的一个新朋友也是我的初中同学浩天然后我现在简单给大家摆个人设就是他是我从小到大我身边印象里边学习最好的人一直是那个可能我这个所处的学校里边前三名的这样一个存在别人家的孩子然后之前呢本科是在哈工大然后保研到了清华清华隔壁哈哈哈哈

小镇文艺青年的平均学历又提升了他现在的工作呢之前其实和 AI 有些关系然后在咱们所熟知的宇宙场里面做一份这个技术工作然后浩天可以给大家打个招呼简单介绍一下大家好我是浩天我跟主持人小木是从小的一个同学很高兴啊第一次来这个播客可能带来一点自己的瞎知瞎想吧我昨天看这个文章我还想小木这人卖太牛了直接把分阳最懂 AI 的叫来了哈哈哈哈

我想 AI 领域的天花板我觉得咱们就直接从咱们身边周围聊起吧最近几年这个越来越普及各个层面其实都会接触到一些所谓的 AI 那我自己先抛砖引玉的聊一下我和 AI 的这个关系吧因为现在我也是在这个互联网工作嘛所以会接触到一些 AI 的事情尤其我们可能重点在做一些新操向的尝试所以我日常会接触大量的

这个行业的信息我经常会可能某一天早上刷到一个 AI 相关的新闻之后呢丢到咱们的这个听友群和发给一些好友说我操完了这个未来不存在了什么现实生活不存在了会把很多偏正经体的这种资讯就甩给大家让大家看一看实际上这个

信息甩完之后的可能一个月或半个月之内生活没有任何变化我们还在好好的生活所以这是我就是关于现在 AI 这个事的一个第一的感觉就是好像很多的这些资讯都在冲击我们的这个价值但实际上呢我们距离真正的被改变或者革命的那个瞬间时间点还是比较久我们的生活还在普通的进行着这是我的第一个感觉

桑桑聊聊吧你周围每天如何接触这些 AI 呢虽然我是学新闻但是我没有看新闻的习惯然后我从事的工作它又是一个非常传统的行业比如说路桥设计然后我又不是属于设计的第一线我是属于后勤内部所以接触这些很少很少

如果咱们今天不聊这个话题可能 AI 对我来说听说这个 ChatGPT 出来的时候哇大火它好像是一个热点然后我听完以后哦原来有个这么事就仅此而已平时生活里其实接触不多嗯

二狗呢我自己做的工作是那个也是互联网但是我是偏工业方向的工业互联网这一块的其实我接触的 AI 更多是在工业互联网方面的当然我对于这种就像 ChatGPT 包括我们国内的一些这种通用的这种 AI 模型其实

只是自己玩了一下啊对他们的基本原理啊或者是说一些技术层面的东西不是特别懂但我看到的更多是 ai 在工业领域的应用比如说像这种视觉检测啊或者是说一些 ai 的一些业务报表啊呃或者是说一些 ai 设计啊相关的一些内容嗯

那浩天也可以简单聊一下你周围这个 AI 在有什么样的一些接触对我来说就是可能大家这一两年 AI 的概念会出的比较多然后大家可能如果比较狭义的地点可能被这些概念所局限但是我感觉其实 AI 在生活里已经渗透到方方面面了吧就比如从行业的角度来说智能驾驶就结合车联网的数据现在真实路测其实已经能到基本的 L3 这样的一个水准了在我看来它不是一些特殊的一些马路上也能做到这样的成绩了嗯

比如说机器人这样的一些技术就从我们小时候开始它就是一种比较来说硬核的一些科幻的科技对然后现在它已经有一部分在朝着通用智能化的方向去演进了嗯另一部分的话就是比较功能化的一些嗯比如说我们日常家具里面的一些智能的一些设备

对像最近比较火的就比如说知识领域里面我们 CHAT LGBT 做一些信息检索对话问答就比如说还有就是语言翻译在一些商业快销比如说内容创作就比如 SORA 这些东西或许真的离我们第一次坐到电影院里面看就是人类就实际上第一部 AI 生成的片子可能也不远了啊

对再贴近生活一些可能大家没有感觉可能大家不容易感知的比如说我们通过刷抖音各大 APP 通过推荐 AI 来拿捏我们的喜好比如推给喜欢的什么小姐姐什么锻刀大赛对对我来说我是一个程序 Challenge PD 出来他第一次把 AI 概念推到这么火爆的程度

像我的话就真切能够感受到他牛逼之处当然还是在就是工作里面写代码的时候就他出来之后就是微软立马后来很快就在开发环境里面把 CHI 的就是 CHI 的 GPD 插件 Copilot 给加进去了写代码时候什么代码提示代码生成真的相当解放解放我的键盘的使用率

对我这个其实也得补充给我的使用感受为什么 Chess TV 这次引来在它之后引来这么大的一个震动就是因为它好像前所未有的能帮我们做一些以前完全无法想象说机器能干这个事对包括你像这个图生文迷迭尖你这些好像我们以前最牛逼的在小红书上大家刷到那些最好看的插画或者一些素描作品或者一些就是艺术品

好像在他你给他三个单子他也出来效果差不多的东西这个的冲击感是要比以前比方我们抖音推给你多准的视频冲击感要更大以前觉得这种艺术创作是最难被替代的环节或者你觉得这组织语言表达流畅的出一篇论文或者说怎么样这是一个必须的人干的事但反而好像一瞬间这个东西就能够秒生成给你提供这也是冲击比较大的

然后我日常的这个工作里面其实也大量的会接触到这些工具现在好像我自己使用的话我好像几乎可能以前 100%的搜索的习惯里边现在可能 70% 80%会交给像文心一言或者国内那些这种大公司

他会让你避免到比方说百度的话可能你不用看广告了然后你能够你能更简单直接的拿到你要那个有效信息这个我感觉我的生活习惯里边这是一个比较大的改变对做这个项目是不是可以找个什么公司拿点钱给他说点好话对然后怪个名哈哈哈哈

尤其是有一些东西现在在很多的工具里面都嵌入了嘛其实就大部分就很多普通用户基本都能直接上手这些东西小木刚说到这个冲击其实我还有个感受是好像从幕后走到了台前变成一个国内大众都在不管是娱乐也好或者是说这个作为生产力工具也好它变成一个能直接生成内容的之前的算法或者是说这种推荐算法其实更多是它背后或者底层的一个工具吧

但是现在以前是水下的对现在大家可以直接好像跟 AI 对话也好或者说跟 AI 去有一些内容上的交互也好其实这种感受是完全不一样的对而且感觉就是更符合人们在想象里边那种 AI 要做的事情对对对尤其对话呀这种东西

比如说什么推荐之类的它只是你可以理解它从大量数据里面有了理解能力但是你要把图生文图生视频这就说明它有一些一定程度的创作能力从理解到创造其实是智能的一个我感觉是一个很大的提升就在此之前我觉得在日常生活里边有几个小的点特别逗就是像这个很现在手机基本上都有一种语音助手但它以前这种语音助手更多就是一种对话或者语音的一种交互上的能操作一些简单的指令

然后有一次我好像是下班之后打车我在电梯里边不小心就把那个司机打过来电话给不知道就按到了一个小爱对话的模式然后那个司机竟然和小爱聊了一分多钟

还一直在反复确认您大概多久下来他说那个这个助理就说稍等一下我马上处理完手头的工作我就下去就是我回到听了那段录音我觉得挺震惊的就他真的像一个人一样和那个司机对话了一分多钟你都上车了司机还和他聊着呢哈哈哈哈

你安排的明明白白司机我上车第一瞬间跟我说那个您是学播音的吧我说啊因为那个 AI 的音色是一个播音枪大家有没有就是在生活里面遇到一些比较好像 AI 突然帮你让你眼前一亮的一些东西别人帮你打电话这事情我就想到说哎呀这好像那种诈骗场景都不用一水的小姑娘坐在那说什么什么给你发牌怎样

全是智能就一台机器就全世界的诈骗这个是可能这个东西普及过程中最大的风险吧对前一阵子吧就像这个能图身文之后呢就出来很多声称特朗普的一些新闻现场的图片以假乱真的的水平就达到了说我妈会把那图片转到我们家群里说特朗普这人真有意思这种水平确实这个在这层面上他还真的以假乱真的太夸张了

我经常碰到的是会接到很多 AI 的推销电话有些 AI 可能做得非常好然后我会以为是真人然后我可能会跟他简单聊两句但可能对话大概 10 秒或者 20 秒之后基本上也能判断他怎么是个机器人因为他对话的逻辑跟人还是不太一样的我不会讨厌他这个推销电话我现在感受是我会为这个电话而感到震惊我说现在 AI 机器人都做到这么牛逼了你可能在前十几秒 20 秒是根本无法分辨的

他其实替代了大量这种客服的简单沟通的工作对对对你像咱们一般收到这种菜鸟的快递可能会说先生你的那个快递已经放到菜鸟驿站了浩天有一些让你在接触这过程中眼前一亮的那个瞬间吗就我的话可能就是对 AGI 就是是未来那个形态可能就更感兴趣但是就是最近其实也能看到一些这方面的动态

通用智能嘛 AGM 当时看到的一个报道就是这样就是他在一个机器人他在一个指令但是他现在只能做到一个限定区域内的一个智能就是他在限定区域内按照指令已经可以很准确地操作大量的生活中的事情比如给你开关开关冰箱拿出指令的什么菜然后给你切菜然后把那个食材准备好然后在一个指令很准确的那个位置内然后把这些东西都提供给你全程的话只有远程的一个指令的一个交互

这个东西其实我感觉更接近我们想要它那种的心态它是要来解放我们在日常生活里面的一些琐碎的劳累你别说这个机器人了我看我家扫地机器人我都觉得震惊你想这个东西其实它也就这么几年的事但现在其实它发展迭代的速度还是挺夸张的以前可能它会像一个智障一样满屋的给你乱撞但现在它能做到很强的这种比方说环境的感知距离的感知

反正那天我在家看电视的时候我就把这扫地机器人就打开你就看他把你家的轮廓画出来然后在整个轮廓里边一道一道的把家里边扫干净然后当他那个他是个圆盘嘛他圆盘摄像头对着你的时候你好像感觉到他能看到你他能和你有这种交互的感觉我在想

就如果真的将来是一个人形的机器人就站在你旁边给你端他送水的话冲击感还是非常大的对 mouse 对对对他真的有那种注视你的感觉好恐怖啊将来比如说我老了以后住到那种老年人的公寓里养老公寓里如果那个护工都是机器人的话我在担心比如说我尿裤子它会不会删

我跟你讲不公如恶机器人我觉得比人放心还真是他就不带情绪的工作对我觉得这个情绪是有待研究的你说到这个我就想起来最近我在看西部世界我不知道你们看没看过我看的是真实的人类其实跟西部世界是讲内容是有点相似的但可能这个故事的背景不太一样对我觉得这个剧太夸张了它是一个 16 年的一共有 4 季的美剧

简单说的他的梗概就是在美国的一个西部吧有这么一大片的园区他被像开发成一个类似迪士尼一样的游乐场所但是这个场所里边呢所有的这些服务的叫接待者都是机器人然后是非常还原和拟真的像人一样的机器人他们的使命就是被这些花重金进到园区的人杀戮或者就是进行各种犯罪的事情吧

有钱人就花钱进去犯罪然后所以这些机器人就会遭遇每天循环往复的被杀戮被强奸或者被各种各样的虐待直到有一天有一个机器人觉醒了大概就这样的一个设定我就太牛逼了就你里面其实提了很多关于就是这种机器人呀未来的一些伦理上的一些东西我觉得还是值得一看没看过的真可以看看

那我也補充一下我看過的那個真實的人類是一個公司開發了一個機器人一開始這個機器人只是做一個做家務或者說處理日常工作的一個工具而已它真正意義上是沒有獨立思想或者獨立思考的但也是有一些相當於是做這個前期試驗的一些機器人然後它的程序或者它的底層會更為開放一點但在做實驗的過程中可能這些機器人被

我忘了是淘汰还是跑掉了然后后来他们开始进化出自己的意识开始组成一个更大的一个组织然后开始跟人类有对抗有冲突然后去有一些情感上的一些包括伦理上的一些这个各种各样的问题产生大概也是这样一个故事我想到一个其实从古代到现在有一个非常让大家痴迷的东西在日本它可能是 one piece

然后在中国它可能是寿命于天既寿永昌的那个玉席然后我觉得在 AI 方面它可能是那个控制权其实就是做一个造物组对这个东西很恐怖我感觉这种可能就是最大的难题了以后这个伦理层面的真正的伦理层面的东西对就是如果比如说我们有些东西是可以从更改代码方面去改造它的但是如果它发展出拒绝更改对整个西部世界都在讨论这个问题其实对

那比方沿着这个说就是大家如果说啊咱要期待未来的生活里边会发生 AI 改变很多事情的方向的话大家自己会比较期待哪种改变或者说哪些方面觉得哎我特别需要一个这种玩意儿其实我目前感受最深的因为我们现在的工作涉及到很多写材料的东西然后我其实觉得这部分工作最好可以让 AI 替代掉因为它本身输出的内容其实很多是这种呃

比如说你看了很多材料然后看了很多其他的文章然后摘录出来跟你这些主题相关的一些东西然后再归纳整理其实他的文章的逻辑性也好或者内容的逻辑性也好其实框架是相对比较简单的并没有太多深度的思考在里面我觉得 AI 完全有机会去替代但目前我自己也试了几个 AI 的工具其实效果还是非常不理想的因为

毕竟写出来的内容我们还是要求第一个内容的输出的领域是非常垂直的可能你讲的一些词汇啊行文啊其实都是一个特定领域的但 AI 目前可能目前我们自己接触到一些工具式的 AI 可能大部分是这种通用模型的 AI 它不会针对你这个特定领域去做一些这个内容上的一些调优或者怎么样然后另外一块的话就是说

我感觉还有一部分就是因为本身材料可能需要好几个领导去审然后领导审的时候每个人又有自己的风格跟喜好这个就导致 AI 输出的内容可能也很难去琢磨领导到底喜欢什么样的风格不是他喜欢什么样的那种口吻去表述这些内容其实我是希望 AI 能尽快把这部分工作承接起来我的感觉是啥

如果 AI 能满足你四个领导的喜好的话你将被取代哈哈哈我工作的一部分哈哈哈我觉得这个这个想法可能恰恰在现在可能在未来应该可能是很快能够实现的现在其实已经几乎实现了对对对

无非是就可能我们确实每个人的工作都有自己的特殊的一面就未必说现在的通用 AI 他那个数据预级能够覆盖到所以他可能在你这个领域还没那么精通但是如果说之后的 AI 算力能够比如边缘化嗯比如说那个他的那个算力的要求他那个小型化模型可以出来然后基本能实现很好的效果那么可能我们自己就可以找又一个人然后你的四个领导就相当于四个四个 prom 对不对四个数据库哈哈哈

二哥你这个需求其实现在正好最近有个新的平台 Kimi 你可以试试类似这种工作里面可能大量的写公文的场景尤其比方说像国企或者事业单位这个场景是已经被彻底解决掉的我感觉国企里面可能需要面对大量的写材料写会议就要的事情操作方法就是可能把会议录音直接转文本

然后把整个文本文档丢给 KimiKimi 直接帮你写出来纪要或者说按公文的格式按会议纪要的格式按什么的格式他这个处理已经我操已经把一个两个小时的事情变成一分钟了基于这个再改的话其实就完全没有任何问题

二哥可以试试下次把所有的文档都反正只要能电子化的我也给他可以试一步对对对这个我觉得是已经改造的但我觉得有一个不太一样的地方或者说我目前认为就是 AI 比较难实现的因为相当于有很多公文材料可能他只是说我去摘录一些句子然后再按照有逻辑的语言把它拼凑起来就 OK 了但是有一些其实是需要你对比如说一些政策文件或者其他要做判断做分析之后

把它再拆解出来结合你们的业务再做一些融合然后这个我感觉目前 AI 可能做起来会相对比较难一点对可能就是还得再有一点时间体制内的这套东西因为它本身是缺乏信息量的可能领导开会就看了三个小时没有任何核心重点但他愣给你写出一万字的会议将来这我就太靠谱了

可以可以这个回头我试一下另外我再补充一个我刚说的这个工业视角下的就是对于整个 AI 的应用其实现在很多应用场景可能行业内的一些这个人嘛还在讨论就是因为生成者其实目前对于工业来讲它其实价值啊或者真正在这个生产领域的价值其实不是特别大因为生产是需要这种绝对可控的精准的

对需要精准的一些指令但是生存是得反而在工业里面这种逻辑它跟工业的这种精准的逻辑其实是相悖的可能在一些比如说服装或者衣服包括包装素材的一些设计这些方面可能会有一定的作用发挥出来但生存的内容其实还是有一些问题的比如说像前段时间我们接触到的一个

鞋的一个设计平台 AI 的一个设计平台那它可能需要解决比如说我的这种鞋的结构是否合理然后包括材质的匹配是否合理包括它整个鞋型设计出来之后是否符合人的那种穿着习惯这个其实我感觉在模型上可能它的这个算法还要做一些调优然后包括它生产的内容可能目前出来还是不是直接可以拿过来用的很多是需要人在做大量的修改或者调整的嗯

而且我觉得主要还是这个在精准性和稳定性上这种偏艺术创作的比方说你得你可以让他给你出十款设计风格设计方向的一些 demo 图但是真让他做的精细化的一张能生产的工业的这种图纸还是可能他还

不是这个能力吧然后另外的话还有我看到一个目前应用比较好的一个场景比如说当然这个已经很很普遍了也不是什么特别复杂的这种底层的这种逻辑就是工业视觉检测那包括一些比如说以前汽车零部件或者是说一些这个纺织啊这些领域它目前正在引入一些 AI 的进行工作对视觉检测去判断比如说我植物上的瑕疵也好或者是说去判断一些这个

零部件上的一些不符合标准的或者是说非合格的一些尺寸也好其实这个其实目前整个应用的价值跟应用效率还是非常好的其实 AI 它本身的应用它是多方面的然后它可能它的能力侧重都不一样比如视觉检测类型的它其实就是吃数据然后

能够学到各种瑕疵的识别像工业流水线里面各个其实地方就需要质检的地方这些都是很有用处的就不一定说深层式 AI 适合所有的领域像农业比如说标品筛选番茄丰收以后它通过 AI 就可以筛选红色的和未成熟的或者是有瑕疵的

他直接给你分类就比如像那个夏天有一些防虫害的高发季节时候比如用无人机你就做那个你就做吧大大大田野里面那个病虫害检测现在用的还挺多嗯

聊到这个已经被广泛使用的一些技术就会进而聊到哎那是不是有一些岗位要没了大家怎么看这个事比如说啊我也了解到可能以前比方说你要做自动驾驶可能要标大量的数据行车轨迹里边如何识别到红绿灯这件事可能以往啊做这个事情的方法就是有一个标注的海量的人的团队你得去不断的去在画面里边抠出某一帧来去让他标注哎这个是红绿灯嗯

得这么练但是现在可能这环节被快速的简化掉就是 AI 他知道什么是红绿灯然后就没有可能这个团队不需要了这种可能一个团队被取代一个一批岗位被取代的一些趋势其实是挺多的大家怎么看这个事或者说你有没有对于自己职业上的一些顾虑我可能说的比较大就是我觉得它是一个巨大的生产力它是一个劳动力那么只要我们现阶段

我们需要付出的那些就单纯劳动力的地方都是可以被取代的比如说在物理或者数学的这些进步上面它可能是通过计算它可以我猜我觉得它是可以做出比如说超过现在最好的数学家或者最优秀的物理学家做出新的发现但是我怀疑的是我有疑问的点就是比如说牛顿看到掉下苹果的那一瞬间那个灵感的瞬间他会不会有这个瞬间我觉得这个是无法被替代的

对我很赞对我觉得其他其实都有可能被完全替代嗯对我的感受是像桑桑刚才说的这个情况啊我感觉可能人跟 AI 的区别是人的思想本身其实是有很大的随机性的包括牛顿发现什么万有引力就这个背景故事啊尤其是一些这个哲学领域的一些探索跟发现其实很多内容都是好像我们讲的一个词叫开悟或者是

或者说误了或者怎么样其实这个对于 AI 来讲是一个很难的事情 AI 误了是一个什么样的状态它好像会把一些毫无逻辑毫无关联的事情然后换在一起突然就有了一个更宏大的一个视角或者说更独特的视角产生了一些新的内容但这个我觉得对 AI 来说是目前我了解到应该是比较困难的 AI 开物理以后你当 AI 会做什么吗 AI 开始享受生活了我其实想说的就是我们很多岗位是可以被替代的嗯

我们可能会引起焦虑从个体来说失去工作他一定是会被焦虑的但是从一个社会发展的角度来看我们为什么要去工作我们是为了生存如果我们不考虑生存的时候我们会不会回去工作对那么如果 AI 可以替代我们去做所有的工作的时候我们需要焦虑点是什么呢可能我们要去做的就是去生活不是我插一个角度

如果你买不起这个 AI 你被这个 AI 替代了咱没有收入怎么生活这个其实就是失业的一个风险对对对所以我刚才所说了从个体的角度来说它失业一定是一个巨大风险但是从比如说社会进步迭代比如说 200 年 300 年或者人类历史进步来说它可能是一个方向性的东西

比如说对于一个决策者来说他可能要判断的就是我是让一百万人失业还是在将来在这个一百万人失业的基础上让我的国家领先一百年这是他要决策的事情然后个体的考虑对于他来说可能是个数字而已我就想起了小时候我们写什么小学生范文那种书里面有个想象课就是如果说就是机器人已经智能已经达到人的程度会发生什么呢就是会发现有一天就是在一个动物园里面

机器人妈妈带着小机器人在那逛动物园然后笼子里关着什么呢关着一个个人类关着我对就是话说回来我感觉就是如果 AGI 真的能实现就我们的世界一定是一定是完全是另一番模样对

因为一般来说像这种生产力极大解放这种事情发生的话社会秩序一定是会受到巨大巨大的冲击的但是如果往好的想的话生产力极大解放人类极大富裕这不就是我们中学里面什么共产主义社会的样子吗对但是其实就可能这样就太乐观因为如果真的是 AGI 它本身实现的话它就是一台台有思维然后还可以自我演进它不完全依赖于人类干预的一个个智能体了

就这种时候就是我们要怎么去接受这样的一个角色假如啊假如我们能够完全驾驭这种高级智能体在这个基础上我觉得就是对于人类来说就是远方就是只有星辰大海了人类人类的本性就一定会趋向于继续去探索那种就是未知我觉得不会是大家在地球上享受全员那种地主少爷那样的生活

然后到时候的 AI 的话就是它能接手人类的一切操作性的工作而且它的执行的精细程度是要远远超过人类的然后人类的话就可以释放自己的天性像刚才说的那样比如探索探索更地球之外的东西它就都可以去做或者追求思想文艺有自然科学层面的更深层的一些突破人类全员的那种全员密度性的投入

但是这个时间可能很久远但是预计会有那种远超文艺复兴什么信息革命时代这种大爆炸我感觉我只会关注比如说我在世界比如说剩下的 60 年 70 年这个周期的事情因为我可能离开这个世界的时候其他事情跟我也没什么太大关系了我只会关注这个周期的事情

那在这个东西里面我会认为说第一个 AI 从一个工具进化到一个有独立意识的一个个体其实还是有很多的事情要做或者是说目前离那个阶段还很远很远所以我不太会担心说 AI 去完全取代人类甚至控制人类这样的一个问题我觉得短期内最起码在我活着的这段时间内我应该是看不到这样的场景的

基于这个前提我对 AI 的整体的判断我会更偏乐观一点我不会想象说 AI 把人类怎么怎么样了或者跟人类发生了多大的冲突或者如何我对它的定义其实还是一个工具层面的定义它会变成一个生产力的工具会变成一个内容创作的工具会变成我们生活或者工作上的一个非常得力的一个助手那这个对我来说我是很享受这个事情的我觉得完全 OK 没有问题

他可以给我创造足够多的这个物质的一些东西去享受然后让我们解放出来去有更多的时间去活到一些创作性的或者思考性的一些工作当中我觉得这完全没有问题我觉得如果真的是这样一定一定是把它作为一个工具的这样对对对我现在到现在我对他的理解就是一个工具并没有把它当成一个真正的人或者是说一个新的物种去看待嗯我觉得他是完全不一样的甚至他跟猫猫狗狗他都比不了他只是一个纯粹的工具而已嗯

刚才最早聊到那个点其实我有一个不太一样的感受吧到底什么先被取代这件事情和我们想的不太一样我们以为说是好像这个我们思考我们人类的思维是永远挺独特的这么一个能力但是就是这个生成式的这东西出来之后呢好像是那些偏体力的偏物理世界改造这套东西的被替代的可能得更晚一点因为它要迭代的可能时间得更长才能

比方说真的有一个人站在你面前帮你干点啥这个事其实更难但是你说就说艺术创作吧写一篇文章或者帮你画一幅画把什么描绘出你心中做梦的一个场景等等这些事现在好像帅先辈

反了反了全反了但是说实话我感觉这个想法也可能有点问题就比如 AI 它能够根据人的一些指令比如说它创作创作出某种风格的你给它一个原始的一个输入比如创作什么抽象画派什么印象画派对你给它指令它可以做但是你让它说它能够先起一股对吧文艺的一些变革搞出一个新的画派来我觉得这是它做不到的对对对对对对对

在我看来他对于不同画派甚至不同艺术风格的这种区分只是一个数据上的区分他并没有从底层上去理解这个东西到底为什么叫印象画派他真正让人欣赏或者觉得美的地方到底在哪里我觉得他底层上没有这种判断他只是认为说这种画风或者甚至说他猜解到像素由这些像素构成的可能叫印象画派由另外一些像素构成的可能叫比如现代的或者另外一些像素叫

后现代的抽象主义的画派但实际上这些画派之间它本质的这种产生的背景也好它蕴含了这种人类的思想也好情感也好我感觉它是没有办法感知跟判断的对 我原来看过一个有一个人非常会模仿梵高的话然后他可以把梵高

每一个笔触都模仿出来挂在那的时候用专业的角度去证伪到底哪个是真哪个是伪的话你是没有办法分辨它到底差在哪里但是有一个问题就是当那幅画挂在你的家里的时候你觉得你看的是什么其实你看的是梵高是作者是他的童年他的经历他的想法对不是那幅画他的故事对但是如果不跟你说这是假的呢哈哈

跟你说这是假的你一样看的不是他的真伪而是他的作者他的故事他给你的共情就是阿里最近公布了一个职业里边现有的这些语言模型能够占比是怎么样的一个情况大概有他有两个表一个是可能占比最高的一些岗位那可能是最容易被替代大部分工作的占比最低的那个呢可能就是短期之内 AI 可能现有 AI 还能辐射不到这些行业对

对其实我看到有一项是叫销售管理因为我自己本身一直做销售这么多年我当时我对这个数据其实还是挺意外的因为我没想到销售管理或者销售这样一个岗位包括下面列道的什么房地产中介经济这样一个岗位会被 AI 有这种大规模的替代但可能大家理解这事情的维度不一样因为我自己是从业者或者说我真正是做这个事情的人我可能会有不一样的看法

如果单从这个 AI 对这个行业或者是说这个岗位的赋能来讲的话我觉得它确实是可以帮助我们做很多

周邊的事情比如說你一個銷售邊緣的一些工作比如要處理很多文檔材料報價這些工作完全 OK 我覺得沒有問題但是真正在涉及到人跟人的對話交流然後去用你的語言去引導另外一個人的思維讓他去決策產生購買動力的時候我覺得 AI 目前還是很困難的

他是需要一个跟一个有正经实感的人去对话然后用你的心脏跟思想去影响他的这个过程我觉得应该不是可以简单可以取代的我现在想到的是啥就是可能还不是咱理解的时候比方说要真的一对一的去卖房而是在整个效率层面比方说如何把你的报价体系做的更实时效率更高对比方说根据这种用户的需求怎么能筛出最想买房的一批人对给他或者从

最基础的触达方面我们有一万个线索怎么在今天就让所有人都知道有房了或者哪变动了这一方面可能它这整个的让规模和效率变得更大所以这能取代很大一部分以前的一个一个打电话那种东西我感觉是对我觉得你讲的这个是对的应该这个就是它的判断标准但是我觉得往往这种情况下就是它可以完成 90%甚至 95%的工作

但剩下的 5%就是最关键的对就是他替代不了的就是必须参与的然后所以说我们在工作上的价值回归也要回到那 5%我们要想办法让自己成为 5%这个环境里面不可替代的一环剩下的工作其实对你来说现在就不是重点或者你要深究的东西有道理当我当时看到这两个表的时候我下意识的在这两个表里寻找一个职业叫作家

然后我看到这两个表里都没有的时候我欣喜若狂放心了虽然它是一个也是可能基于 AI 做出来的表

但是他安慰到了就是我可能有些东西是不会被替代的就是即使没有 AI 我觉得我现在实际在做的工作也是非常容易被替代的就非常容易下岗或者换人有些东西是不会被替代的对听到这有意思的信息就是我们之所以现在还没有被取代当然是因为我们很便宜对我觉得他可能 AI 比如说他从诞生开始他一直就是

向一个顶端他在往思维的方面走所以比如说让他去作为一个生产力工具或者说在各个方面作为一个非常细分化的生产力的话对于他来说可能是一个向下兼容的事情对就优先级没那么高现在是技术性的方向性的东西

之前就去这个酒厂里边看生产酒的流程然后我老和别人讲这故事你会看到一条可能长达得有一两百米的一个流水线啊就是从罐装然后贴标签质检然后装箱然后搬运什么

这些工作现在其实能够实现说几乎机器做到 90%的事但实际上那个地方还是可能一条线上安排了超过 50 个人嗯这 50 个人呢有时候干的事你不太能理解他好像就坐在那看那个瓶子或者说你像咱这个一瓶普通的玻璃瓶的酒可能你装完之后呢表面要放一张纸然后再把箱子封上

然后有一个人就往里边一张一张往里边放纸这工作没有任何意义机器肯定能取代但是他依然保留了或者没有做这一步替代的工作也考虑到就业这样一个庞大的机构他可能要解决就业岗位那么消化这些人呢就得安排点活我觉得这是一个社会阶段的问题比如说我那会儿上大学的时候去天津的一个空调工厂里打工

我最开始做的工作就是当这个机器生产出来的时候我给他套一个塑料袋他空调是立式的就是非常高可能所以那个袋子也非常大我要抓住袋子然后甩一下给他套上然后下一步是另一个就

就四個人抬著一個紙箱子給他套上外部那個紙箱子我覺得這個意義完全沒有完全可以被替代而且我覺得現在是完全有能力被替代的然後之所以現在還沒有是因為現在是現在小木剛才講的就是對於這種從業人員或者說就業的考慮其實我有另外一個視角因為你之前看的那個酒廠可能是一個國營企業這些員工可能短期內不會被解雇他需要

考虑到员工的生存包括员工的那种情绪意见包括社会反响他不可能在短时间去解雇这些人但是我看到很多民营企业目前在做大量的机器换人的动作而且进度是非常快的很多产业上可能或者说车间里面可能去年还有一两百个人今年可能突然变成了三十个人四十个人

很多动作在被连续的一种机器或者说更自动化的产品去取代这个替换反而是非常频繁或者是说目前整个推进速度非常快的一个动作对这不就体现出咱社会主义的优越性了吗哈哈哈哈

胡说我也担心那个人站那每天放那纸片片他的意义感从何而来然后我以前会担心后来我也在期待能不能我也找一个放纸片的工作工作就是没有意义感的那什么是意义呢意义感就是你比方就以放纸片为例你觉得我操这纸片我放的好你有这种成就感你得有这种成就感我觉得将来我们就能就得依靠这些东西活下去

得自我自欠嘛就放出花儿把它享受这个事情可能你被替代了以后你无所事事但你还得活下去因为总会有那样的一个阶段到 AGI 真的全面通行肯定会有很痛苦的阶段

都能想到开始确实你像最近这个像小米的工厂汽车工厂然后特斯拉这种他就是黑灯操作嘛就没有任何一个工人车就是几十秒就出一台车对他的极限的场景就是所有的工厂如果都用这种水平的话那确实他也没什么可上的班对然后咱们就生活在那种计较感来还需要人力的地方送送外卖什么的问题是咱们咱们没钱谁买车哎哈哈哈哈

他总得给你发些钱然后他生产出来东西还是你的视角宏观一点所以有时候你能理解为什么大家求稳定的话会真的进体制内或者国企有人帮你兜底对吧你心里会更安心一点有人会想就是这个比方说咱这个公务员的工作很多时候其实就是一个非输的审批链路就全取代了对对对所以这个比如说智能化的办公软件在我们的这些企业里去推广是非常难的对

非常难因为好像他必须通过人和人的交流来产生一些价值就是以自以为是的价值吧但是其实没必要可以再补充一个视角就是

你刚说到很多人对甚至不是 AI 就是简单的这种系统的抵触其实很多企业里是非常明显的一些我们之前认为是有核心价值的一些部门比如说计划或者是说做一些采购这样一些部门其实他们最不想让这种系统介入进来干预他的决策因为这个时候会把它变成一个真正的工具人他可能只是辅助系统去做一些东西就好

甚至说在这个决策流程环节上他没有参与任何决策的这种建议或者权利他的权利被收归到了系统里面对所以不是体制是人治嘛这些系统是反人治的我听到一个最经典的讲飞叔为什么在传统企业推行不下去嗯

的一个案例就是当你开会所有的录音都被转成文字沉淀下来的时候你的员工会纸质比你的吧你上次不是这么说的有可能出来的会议记号就是大篇幅就是领导在夸他的杯子有多么好

还有一个我特别想到的一个事就是 AI 的情感价值最近有个产品豆包里边它有语音的能力相当于它的音色已经非常接近人的发声当你和他像拨通电话一样聊天的时候那个反应让你觉得我操我在和一个人正在谈话和对话的感觉今天试了一下我跟乔布斯对话

然后我就跟他聊聊就是你怎么看现在的苹果然后你怎么认为你怎么评价库克我这样挺有意思挺好玩的对对对我当时是选了一个我在测他那个就是心理相当于就是心理医生的模式我就说我最近遇到什么样的情况这结果还真是不错真能达到说比方意外的用心理咨询的水平给你一些简单的分析对说的还挺准真真不错比朋友管用哈哈哈哈

就将来朋友这些东西也得实验还有一个最牛逼的是啥我说从现在开始咱们准备马上录一档播客叫小镇文艺青年你呢是一个在北京北漂的一线互联网大厂的打工人你在北京第六年然后接下来咱们就开始录播客了我俩真的这样就聊了十来分钟你听不出来他能给你编出很多的我是在哪家公司我在干什么我说你做过最牛逼的项目是啥他真的给我编出一个项目就完蛋了

还挺吓人的对整个对话过程就非常丝滑就是他能够很快的创造出这些故事背景让你觉得你也可以真的采访这个人采访能不能拿着那个项目去找你们领导说我有一个项目之前不是有很多杀猪款是前端美女后端抠脚大汉这种吗对然后现在有很多后端的抠脚大汉也失业了现在被换成了 AI 然后我可以

对话然后讲他的故事然后包括就像你刚才说的就有一个大背景然后去有各种各样的故事然后去引导他的情感到最后让这个人付钱这个挺可怕的是因为国外有一款这种聊天软件叫 replica 应该好像是怎么说这种玩意一般都会如果你不加管制会不会很快走向这种偏潦草或者就偏色情的一些方向那这个事被举报之后他的产品下架了

然后很多人大量的人在网上表达出一种失恋的状态现在你可能和他聊了三个月他什么都知道你的信息了当这个人突然被停服或者下架之后呢你真的会会有失恋的感觉所以这个 AI 的情感价值为大家也可以聊聊对这事大家怎么怎么看

这不是网恋吗对是吧完全就是网恋然后只要不见面我就一直在谈恋爱这是真正的网恋对而且没有其他什么生活压力不用生孩子不用买房子然后它可以满足你的情感需求反正最近也了解到就是很多这个年轻的小姑娘尤其偏内向内挂的

他们会玩很多这种叫以女游戏在这游戏里面呢其实官方会提供 N 多可以捏脸换衣服的帅气的男性形象有点像咱们早期看八种小说那种范儿但是现在交互感要强很多就是你可以自己发展剧情然后你在这个 APP 里和他对话和他比较和某一个女生好了你吃醋类似这种吧他会有一个更接近于完美的网恋体验

然后所以这些人对于真实生活中的男性我们这些国男就会表达出非常的抵触非常排斥现实生活中的恋爱我男朋友是激发的

这种层面的情感价值我感觉它有点还是类似于前面的我们刚才聊的它对我们生活的影响里面它作为某种公种的一个概念比如它是提供一些给你提供一些反馈然后给你心灵一些慰藉比如它承担一个网恋小姐姐的一个角色它起一个心理咨询心理辅导这样的一个工作即使这样的工作我理解它的实现还是吃现在数据本身的一些反馈

就如果说本质的话它就跟当前的就刚才提的网恋甚至你就是通过搜索然后找到一个线上的一个心理咨询的概念可能还是相差不大我自己的感觉赋予它情感价值甚至是危险的刚才就聊到那个我们要不要给 AGI 那个自我意识嘛这个东西如果真的把情感价值完全

连同自我意识就是附给这个比如说智能体而这个智能体通过自主意识的形式来给你情感价值这样的话这个情感价值就很真实了嘛届时这种情况的话就真的阻挡不了这种自我意识的觉醒所以

所以我的感觉长期的话我们可以把它作为就目前当中这种对话体的方式的找一些情感价值赞同赞同好像如果他有了意识的话可能机器人 A 和机器人 B 在一起根本看不上因为人家就是激发和皇后对我们就是下层我们反而是动物对

所以对于这种尤其可能最被影响的就是这些缺乏情感和互合情感价值的群体吧比方说一些偏内向没有社交范围的小孩或者这些学生我特别担心说这个东西到底会不会真的影响未来这个人与人之间的关系比方说如果大家每个人都在这个游戏这个就是对话的游戏里边和聊天获得完美的爱情体验的话是不是爱情就不存在了咱自己的孩子比方说爱上了机器人可以超越的这本一个事儿

前几年就很火的东西就比如说类似于什么就是那个旅行的青蛙那个游戏包括什么 QQ 农场这种直到现在很多人依然有这种网络情感依赖的这种产品吧就其实我觉得 AI 本质上跟这些东西就是我们在聊到情感这一侧的问题的时候我觉得本质上区别不大

你去 QQ 农产种菜也好或者说你在养了一只旅行青蛙也好然后你会关注它的一举一动然后你会跟它有情绪的互动其实你跟 AI 的互动或者说跟 AI 有情绪的这种连接其实跟这些产品有情绪连接我觉得本质上对没有本质区别其实它还是一个逻辑

只不过是 AI 可能更拟人更仿真一点让他会觉得更像一个真实的人在跟你做一些交互其实我觉得这个问题本身不在于技术本身问题的本身不在于技术就是你没有这个技术之后人依然会找其他各种虚拟的或者是说各种借物来托付自己的情感都会有的并不是因为他技术先进或者说技术的进步造成了

人对虚拟的世界有什么什么样的依赖人本身对很多的东西虚拟的东西一直就有依赖的那对于我们来说能做的无非是说尽量去回归到这个真实的世界然后不要沉浸在虚拟中因为虚拟到最后会把人的人格

有很强的那种撕裂感会让你觉得跟这个世界格格不入然后包括跟真实的人类可能无法交流或者是说会让自己陷入一个很痛苦的一个处境之中我的建议还是大家回到真实的环境中去多跟真实的人类去接触去共享而不是沉浸在 AI 的体验里面可以某种程度上避免陷入这种误区

我觉得这种事情以前就出现过这不就网瘾少年吗对对对其实是网瘾少年我觉得对对对我应该补充一点就是其实刚才我对情感价值方面其实从认知上刚才就讲了其实跟我们现在跟计算机其他网络产品的互动并没有本质的区别这个是现状吧但是长期来看的话 AGI 的一个健康发展核心的话就是我们不能让这种对情感价值的过度依赖导致人类后面想要给 AGI 注入自我意识

对不得到这一步上我感觉核心其实都是都是可控的吧现在现状这样有这样的一些情感价值的依赖我感觉完全是正常的对对对对有有个电视剧叫大宅门然后里面白景奇主人主人公白景奇他妹妹他就非常嗯

嗯喜欢当时的一个唱戏的艺人然后那艺人呢迫于很多情况没有办法嫁给他所以哎不没有办法娶他所以这个白景琪的妹妹呢就嫁给了这个艺人照片嗯所以我就在想嗯如果呢如果他

不是嫁给这个照片或者我们赋予这个照片用 AI 的方式让他活起来让他复活了然后同一时间比如说他喜欢的这个人本人生活在世界上然后他没有办法追求到他他就买了一个 AI 版的平体对然后这甚至不是平体他甚至超越那个本人那么有一天呢如果有条件了那个真人想想和他相处想和他在一起他会不会比较嫌弃说

我不爱你我爱你就是啊那个你你真的能不断的发现伦理黑洞是是这样的比方你网瘾少年你是不会对真实世界里边人有巨大排斥反应有混淆或者这样因为他甚至在这个情感这个维度上你是替代关系他是更好的选择真人是更坏的选择这个其实都非常危险拒绝真实社交全在这个元宇宙里边给你整这个那个的

对对对 AI 模糊了人跟人跟那个虚拟的真实跟虚拟的界限就让人就混到一块了尤其那些被扣脚大上天的那些那多伤心啊我们在那个对刘慈欣的小说里面也有一些就数字生命的感觉其实我从我对于那个未来一间那种自我意识很危险这个判断一点上我是坚决弃绝这个概念的

就我理想里面的 AGI 智能体说的很直白一点我就希望它是一个太合金的形式走肉对就这样到时候商家就会怎么赚钱呢你可以给你的 AI 智能换皮肤了抽会员了换了一个什么皮肤

为什么会有这个顾虑呢就是因为真正在做一线做 AI 这些研发的推进的人他就过那个瘾他就过那个刚才咱们说到的造物族的瘾我真的把意识创造出来可能有人是在危险边缘试探且企图满足自己这种造物族的这种

对对对这个他他其实不太会考虑伦理的后果或者是说这种其他的社会影响只是单纯的追求技术上的自我满他觉得爽啊对对真正的元宇宙和真正的新世界这个是让他有自我认同的或者说自我价值的这种非常强烈的一种快感这种心态就但是又真的很正常就我们就我们想那个近 100 年最最恐怖的一个东西就是原子弹怎么发怎么出来的时候就希特勒知道那个嗯

德国那个量子物力有巨大突破说毫不犹豫的就下令造原子弹了要不是美国那边抢先出来希特勒真的能随便丢我的感觉就很恐怖这种但是这种 idea 如果但凡出在一个稍微极端的人的头脑里他又真的很难完全说我们有什么办法去规避他对

我前一天看了一个电影奥本海默他就说原子弹研发时候的事情即使是奥本海默还有爱因斯坦他们这一类就研制出原子弹用于反抗法西斯用于这样的用途他们都觉得很有道德压力

对他技术的出现又不像他尤其是在刚出现的时候他又不像出现很久之后又有一个很好的节制如果他有自由意识那么道德感是一个很重要的事情就是同时赋予他道德感全靠道德底线对全靠自觉这很可怕的其实有一个疑问就是比如说将来我有一个非常好的机器人男友我要一个怎样的伴侣呢

他是可以被操控的你可以捏他他是用后台数据去设置的为自己设置一个怎样的伴侣他是不是要足够完美他怎样才算完美满足我的哪些东西他有没有和我共情的能力呢如果他是一个足够完美的人的话那么他是否能理解比如说普通情侣之间需要充分沟通需要吵架需要冷战之后达成的理解

那么我们俩就没有这个过程我们俩直接就是理解了那么我会不会比其他人更幸福呢上上我可以给你补充一个视角或者我从那个就是我刚看到了那个真实的人类里面的一个场景当然人跟机器能我们常规视角下这种所谓平等对话或者我看到一个机器好像理解我的情感的时候

真正参与到对话里面的人反而会感觉更恐惧或者更愤怒因为他会觉得你好像貌似理解了我实际上你还是个 AI 其实我本质上对你并不是把你定位成一个人然后我因此非常愤怒是因为我经过大量的调教或者各种各样的设定达到了我的理想

但是我会底层会反而精神上会很困惑我觉得你其实你根本就不是一个人只是我意想出来的另外一个我理想化的东西而已那本来就是我意想出来的理想化的东西自然是按照我的想法去走他会因此而愤怒不是说因为我好像看到他的所有的行为的标准或者他的言语都符合我的要求

符合我想象了我会因此感到非常兴奋或者怎么样这种时候你真正有情感需求的时候反而会因此感到空虚或者愤怒这个其实是不一样的比如说我和他坐在路边看晚霞的时候我会觉得我旁边坐了一堆数据哈哈哈哈

我和他理解万霞的角度是不一样的对他怎么欣赏这个美呢我觉得这和比如说他现在会写诗会画画这是完全不一样回答这种担心和顾虑我都会回的点就是你还是把 AI 想的简单了它还是不够完美如果再完美一点完美到你发现不了它是 AI 的时候你就没有这些顾虑了我昨天读了一篇文章就是我小木跟我说我们今天聊 AI 吧然后

然后我突然就觉得我就想到了石铁生有一篇文章叫好运设计好运设计就是他不是因为他自己的双腿残疾吗坐在那个轮椅上他就想象说我如果有来生我要一个怎样的人生呢首先我要身体健康然后我要有一个完美的童年然后青春的时候我是

健壮的蓬勃的然后各项运动都非常优秀然后该找对象的时候同样遇到了一个和我一样劲敌的女生然后我们俩就在一起在一起生活以后非常幸福然后故事进行到这的时候他说好像有一些东西冒了一些头有一些苗头感觉慢慢的越来越不对他说你能在一场如此恨心如此顺利如此圆满的爱情婚姻中饱尝幸福吗也就是说没有挫折没有坎坷没有望眼欲穿的期盼

没有撕心裂肺的煎熬没有痛不欲生的吃癫与疯狂没有万死不悔的追求和等待当成功到来的时候你会有感慨万端的喜悦吗深思啊对或者这个喜悦和幸福到什么程度对这个幸福被珍惜多久这个差别还是很大的对对对

我觉得情感伤人本身是一个受虐题你如果得到这个东西过程是那么轻易那么简单的话其实你不会有太多幸福感的只会觉得很空虚对他说所谓幸福显然不是一种客观的程序嗯对而是完全就是心灵的感受

还有个点最近也是挺热被讨论因为前段时间不是这个数字形象生成之后呢很多人就做了很多理文乔任良他们去世之后的一些视频嘛相当于用那个原有的声音和画面训练出来的这样的虚拟形象然后同时有另一个案例呢是包小博他之前女儿应该是患病离世包小博通过他自己行走多年就是研究 AI 最后用 AI 的方式把自己的女儿好像又复活了起来

所以对于这种情况可能是依然在世的一些人对已故的生命有一些怀念的时候可能会有一些虚拟的数字所谓数字人的形象被创造出来这块大家会怎么思考这个事呢我就先表达我的观点我觉得不太好

可能这个其实它是一个短期的一个就是给你一种心理慰藉的一种方式啊但是某种程度上我觉得这个像迷幻药或者毒药一样你会有可能会对这个东西上瘾然后陷入到另外一个很虚拟的一个世界当中扭曲了自己的情感我想象了一个场景啊如果说每个人在离开这个世界之后然后他都有一个对应的虚拟人来去

续接他在这个世界上在世的人对他的情感需求的话那会不会造成很多人对于你现在的人就已经活着的这个人就没有特别强的这种情感上的这种珍惜的这种感觉他会觉得哎反正好像你去世了还有一个虚拟人在

他会模糊生跟死的界限他觉得好像死不死的离不离开这个世界也没那么重要了然后吵完架以后男的就把女的宰了然后让她复活剩下都挺按照我的心意来我想到的是有一个新闻说女儿去世了以后妈妈拿着她的非常老旧的手机去手机店说能不能帮我这个

储存卡里之前删掉的这个照片给我复原了然后我觉得那个场景是非常感动非常打动我的因为它对于想要看到那个照片的人来说是一个非常大的慰藉但是你要说如果说我把它复活用 AI 的方式它是一个怎样的形象就在我面前的话我觉得那是对一个对这个去世的人之前生活活着的时间是一个非常不尊重的东西而且你对于这个命运

也是一个亵渎你复活的是对你最重要的东西那么你就会鄙视这个命运就比如说就是自己的一个亲人去世就我们在很小时候在自己曾祖父母家里肯定也看到过类似于就是摆一张黑白色照片之前的人是那样寄托埃斯就现在当然寄托埃斯他起码有一个照片跟这个现实里面的一个边界就是对于真正生存的人来说其实本质上还是要走要往前走

对对对当你真的通过数字生命这样的一个方式把一个人复活到一个智能体里面去本质上怎么说呢你复活的还是自己的幻想这绝对是巨大的伦理辩解对于逝去的人来说我觉得真的很可能就是不尊重这个逝去的人真的愿意被复活吗这个你怎么去那啥呢

那边他刚去世比如说姥姥刚去世然后下一秒这个复活的人已经坐在你们家沙发上和你聊天姥姥怎么样了

你起码没有哀痛我不敢想象有一天我跟我逝去的太老爷对话的时候我地下的太老爷多生气反正就是流浪地球里边刘德华扮演图亨宇他就把他的女儿相当于放到超级电脑里边插了个 U 盘对对对然后但是当时尼尼演的角色就说没有人的文明将毫无意义我觉得其实也表达了大刘的观点

对对对他一定是寻找那个真正的生的希望了嗯我又有一个角度是这样比方说如果啊有一个选择在咱们几个去世的那个瞬间你可以做一个决定把你整个这一辈子所有的经历和认知亲情的感受存在一个 U 盘里面

你的后背可以随时去插上这个 U 盘和你聊一聊当时你的感受回忆一下当时你的这些经历这个事你们会选择留这个留这个 U 盘吗我个人我倾向于我不会留这样的 U 盘我不愿意就是以自己一个随时就是随时是一个鲜活生命态的形式出现在比如说我的我的

我的儿子可能他已经五六十了然后他看到我还是很年轻就要这样去我可能留的话可以留一些电子的媒体的东西存保留下来但是不外乎是一些自己生前的一些东西嗯或者想留给他们的各个阶段的一些话和建议我觉得我可能在这一点上可能还是偏于传统一点嗯

我觉得这样想法有点自大你竟然想留点东西来教育后辈这也不是说教育我是说的夸张了一点我想说的其实是对于我来说我今生今世的东西这些东西谁最看重它就是我自己而且这些东西之所以对你重要是因为你在感受活着的这个事情如果你这个人已经去世了那么这些东西就无意义了

我觉得自我认知我是普通人嘛我是非常普通的人那么在历史长河中不会留下东西的不会

不会留下名著不会留下警醒后辈或者是其他人的东西所以我觉得对于我来说那个优盘就给我给我搁一块火化了对我为啥会想到这个事呢就是有一天看到这些祖宗的这些祠堂里边那些灵派的时候我在想这人身前到底什么样他是一个什么样性格的人他经历过哪些人生的起落或者他是怎么成长的

我特别好奇但是你在任何一个地方你无法查阅也可能跟老人讲老人也不跟你讲这么细他也讲不了这些故事更早的我的这个好奇点就在就始终还是那个点吧人倒是从哪来的我为什么是我你会反复好奇这些事情但如果说有一条清晰明确的线条能跟你讲这些故事可能从我的角度来说我可能会获得某些愉悦电子版主体

的类似这种咱们普通百姓没有古代帝王就有古代帝王就是秦始秦始明始那都是个人成长史是然后你把自己曾祖爷爷祖爷爷爷爷的坛坛一起让爷爷给你生成一个

其实有意义的不用他的形象就光是文字或者是怎样的生长过程对他更多像是一个数据库一样甚至是个对话的形式你一问 1937 年你在干嘛什么之类他就跟你说打日本我有个不一样的想法我们所讲这些承载记录的载体史记也好或者是说一些文字性的记录也好故事也好或者是说

图片影像也好其实他只是这个人生前不分片段的截取而已然后我们去挑了一些对我们来说极其重要或者极其珍贵的然后甚至给我们一些潜力动力的给我们一些我们讲通俗点正能量的一些东西然后我会沉浸在其中然后他给了我一些精神上的一些支持或者支撑

当然也有一些反面的记载比如说历史上一些不好的人物不好的故事或者是说所有的东西构成了一个我们人类对过往的事情归纳出来的一个价值跟道德的一个判断的一个标准什么是好什么是坏我们是基于这些东西来判断的然后基于人筛选过的历史跟筛选过的记忆然后来构筑一个更怎么讲的就是更具有精神乌托邦的这种理想的这种世界然后你再去前行

然后我觉得这是人一直走下去的动力包括我们一代一代去传承也好或者说迭代也好或者进步也好一直走下去的一个动力我们是构建在一个非常庞大的一个想象的基础上而且是一个美好想象的基础上去不断去往前走的但如果你看到的东西足够多足够真实的时候这个想象会幻灭我觉得这个对人来说是一个很恐怖的事情有可能说你看到信息足够多的时候你对这个原本认为他是一个很牛逼很伟大的人会突然会觉得他一文不值

甚至他覺得有點他自私他怯懦或者是他卑鄙

我觉得这个都是很历史都是这个撰写者美化过的或者节选过的我希望是一个经过美化的东西经过筛选的东西因为这个是有人的价值判断跟善恶判断取手之后再保留下来的如果我们看到是全部那这个时候你就会对你未来的世界有一些可能有一种幻灭的这种感觉好像人就好比这个网上听到说原来漂亮小姐姐也拉屎呀

对对对山之会得出的就是这种就是好像人性本恶或者说人就是一个非常恶的一个物种这样一些结论我觉得很可怕这个事情我有一个不一样的方向你看春秋这部史书里记录了一个史料是正博客断于焉他就用这几个字记载了一段史料就这几个字然后如果我们用 U 盘来记录我们的人生那么我们可能也是一些大视表对

哪一年哪一年我干嘛我干嘛我干嘛我干嘛再给大家讲另一方向的故事就是小木的爱人昨天开车然后把车碰了轻微的和墙擦了那段时间我察觉到他可能情绪需要支持然后我就和他打视频你聊天的那过程是不会被记录的无法被记录的但是它反而是生活中非常重要的东西日记里你无非是说今天把车碰了桑桑安慰了我那么那个时刻真实度过的时刻那个感觉没有办法被记录我觉得那是

很重要的这个太对了史书里面史官记东西他一些密谈是记不下来的只能说某某某跟谁密谈然后第二天又发现了对然后比如说还有一个史料是是一个下官然后杀了皇上然后他要当皇帝然后那个史料就记催著士骑军有一个非常著名的事件就是

沙勒皇上当时的使官就要记录这个事情就说你不是正统上尉你是判了然后他就把这个使官杀掉了使官的弟弟听说以后听说自己的大哥被杀掉了有可能历史被改写然后他就跑过来维护这个证实

然后他也被杀掉了他的三弟也以同样的方式四弟五弟然后都跑来被杀掉了然后最后这个人杀不过来就说你们这些当史官怎么这样啊然后反正最后在正史上留下的就是这句话催促士起君是就是以下犯上的意思还是留下了这个东西

然后我觉得从我们刚才聊的角度如果我是这个以下犯上的人呢什么是重要的是在历史上一句话一句正统还是在历史上标注的我是一个叛军还是我当时的愤怒我为什么要去做这个事情我是怎么决定起义的怎么思索的我有没有考虑后果我反叛失败的时候我有没有后悔我觉得这是这是价值这对我来说这是重要的嗯

但是如果有一个东西记录它的话这些东西不会被记录比如像这种思路的话可能就是自己零出现如果真的想留一些东西是自己挑选一些自己一生中最美好的一些经历然后来我们可以给你做个界面选吧可以多选尽量导入

其实这件事情让我更喜欢施铁生了他在好运设计就是我和大家分享的这个短片将近结尾的时候他说了这样一句话说其实事实上你唯一具有的就是过程对于一个人的人生来说一个只想使过程精彩的人是没有办法被剥夺的

对因为死神即使是死神也没有办法将一个精彩的过程变成不精彩的过程这太适合做今天的结尾了谢谢那我们就在三上这段话里面结束今天的聊天非常感谢听到这里的听友们然后如果你想进我们的

听有群的话可以在节目主页找到我和三桑的联系方式非常感谢浩天今天来参与录制给了我们很多新的角度期待后续能够继续有机会一起聊天今天就聊到这里拜拜拜拜拜拜拜拜