三五好友 闲暇时光天南海北 欢聚一堂孤尽中外 是非断肠无有意 请听我讲清谈各位听众大家好欢迎收听新一期的清谈我是某宇我们也是最近好久没录音了不是好久了

你这个已经从原来什么来着固定时期更新到现在的不固定时更新对吧现在主要是懒得更新啊懒得更新那好的以后我们就叫什么呢随缘更新哎叫随谈啊随谈好的我们不叫清谈了听着跟随堂似的啊随堂都好了这个

首先跟大伙还是抱歉啊这个每次最近每次更新都先道歉啊这个最近确实是我个人原因啊准备一个考试然后实在是没时间弄节目了随着这个年龄越来大呀压力越来大这个精力越来越不够用了你以后干脆专门录个片花就是道歉专用

这样就好了那不能光我道歉除了你还能把所有人都叫上不能光我一个人费这个事咱今天道歉归道歉我提前给大伙打招呼预防打不好一次了确实是之后的更新可能就开始随缘更新了对所以这次也算是随了个大缘之后再次更新今天聊个什么话题呢

聊一个最近特别火爆的一个社会议题和某一个大厂有关和一个互联网罪恶大厂相关这话不能这么说这个企业我们今天不点它名大家都知道梦里寻他签就是那么个企业从打魏泽西那事开始这企业的负面销就没断过

这个场子太大容易招风对吃钱王八多就属于是这个最近又是他们不能说他们内部闹了事情应该是家属家属对确切是家属高管家里的孩子 13 岁的娃最近出了一大堆事怎么呢应该是

大概此往因为他们追他那个孩子呢追一个韩星在网上呢就放了他所追的那个偶像所谓的叫做魔鬼行程这魔鬼行程什么概念呢就是说大概就是 12 小时飞机嘛特种兵旅行对 12 小时飞机放网上之后呢没想到一个素人就一个孕妇嗯

他就在网上就评论了一句怎么说呢说明星你坐 12 个小时飞机其实呢又不是他自己开飞机也不算累而且坐着头等舱怎么可能就是累呢对不对就这么一句话你说这有攻击性吗也没有是吧我觉得也没什么攻击性摆事实讲道理结果把人惹毛了对没想到那 13 岁小姑娘呢好了就

开河了这开河什么意思呢对给大伙介绍介绍就是你看网上我们现在有时候会有这种情况出现我这打断一下我这打断一下最近这个久不录节目生疏了突然想起来忘了介绍明天这位主播了对忘了忘了忘了声音大伙也熟悉啊我们黎明老哥大家好我是黎明这是什么概念真的是突然想起来了随缘吧随缘吧随缘介绍也随缘反正都习惯了您继续好继续啊

所谓的开盲盒或者是开盒就是我看你不顺眼了我呢就把你的这个个人信息全给你公布到网上你的什么信息啊电话呀住址啊配偶啊孩子啊什么之类甚至连你家邻居那家那狗叫什么都给你公布了嗯你们这单位地址不亦外传电报挂号哎呦我的天电报挂号

就这事吧这 13 岁小姑娘把人家孕妇的信息公布了但问题是这个事吧你现在很难说因为那孕妇也把这 13 岁小孩的信息公布了一眼还眼一牙还牙都开了盒了但问题是这个东西吧就 150 块钱

还挺便宜我只要花 150 块钱我就能够把你这个信息给你开盒了少吃三顿疯狂星期四我们没接的广告啊哎呀我说比如说网上有人得罪你了你愿不愿意花这 150 块钱我是肯定不愿意为什么首先来说这个我这个人

你良心自取还有点道德洁癖你善是吧对因为我善你善这个这种事我还是不屑于去做你不屑于做当然如果是网上跟人对喷喷急的时候也有年轻的时候呢可能就是追着喷追着喷直到喷到对方就是把我拉黑现在年纪大了之后可能

觉得多一事不如少一事基本上就是眼看着有喷起来的趋势和苗头的时候你就立刻掐断了对我就把它拉黑了我知道了因为你的那个微博是吧对对对微博那黑名单都满了对我微博黑名单满了因为我前两天突然发现了一个插件叫一键拉黑所有点赞

一键拉黑所有点赞对还有这东西对我经常看到一些社会新闻下边有一些评论他发表一些暴论然后越是这种暴论给他点赞人还越多那不就新眼球吗他不一定是新眼球很有可能是水军或者是一些我明白了明白了网军所谓的懂了他发的这种东西然后给他点赞就是为他造势等于说是在网上形成一种白造蛋的这种

保护式攻击明白明白所以这种东西呢我一方面就是怕万一你想给他点赞呢指定也没什么好东西好玩意儿所以说呢我就在网上搜到这么一个插件叫一键拉黑所有点赞你真棒比如说电脑不用的时候我就让他自己在那拉黑因为他全自动化了嘛

就压根也不用你操作就是我点一下这个插件他就会自动把这个评论下边所有点赞人都给他一个个拉成就等于说不需要我手动操作他还是一个一个去主页拉黑但是不需要我手动操作就是这个道理行像小宇这种习惯的朋友可以搜索一下这个插件那现在麻烦的就是我微博的黑名单满了因为前段时间先是这个小破站的黑名单满了

我之前念了我一只小破蛋黑名单只有 50 个名额微博多少个就数不了了因为量太大了因为我一拉开就几百上千了你想那点赞多少是量我微博里边的黑名单也就才十来个那是您平时看的少我一般不发对我一般我前段时间我不说过我说我现在看微博基本上

看一个新闻下手评论区我至少得拉黑三个人你愤怒你愤怒我就是为了不愤怒眼不见心不烦你知道吗有些事他不是说在理性客观的给你讨论问题他就是在制造分裂或者是创造一些矛盾话题那行咱就不往这个放开了聊了所以这事咱也知道网上有时候你可能就聊那么几句咱就上头了是啊就是你说有些东西看着咱也上头我现在经常有一个

就是动作就比如说我在网上突然看到一个东西特别的反智然后呢然后以我的浅薄的知识积累我也能看出他这个逻辑上有问题我经常会忍不住去回复他忍不住就回复他呢我就给他打打我告诉你这个事是怎么回事你的问题出在哪你给他解释是吧对你是闲着吗然后打完呢我有时候经常打完了之后或者快打完的时候

我突然反应过来我图什么呢你图什么呢你看我就给他删掉对吧那个像那年春晚那个语言类节目是我惯着他对我惯着他这样的人就你反正你也叫不醒他就让他糊涂一辈子呗反正你们活在不同的时空是我是觉得真的网上是没有必要较真

那好说了这较真这网上你要知道那孕妇把那个 13 岁孩信息公布之后嗯 13 岁小孩吧两人就骂起来了嘛哎骂起来之后可好就是这孩子说

他公布这孕妇他那个个人信息是通过他爸那来对对对这个当然据说是谣传对据说是谣传只是个贴吧的截图是吧但问题是啊他爸是那大厂的对那大厂你知道他爸是哪个部门吗云数据对对对这东西就很费劲了

关键是特有意思的事是这位副总嘛对这位副总的微博上面道歉了他没在微博上道歉朋友圈他是在朋友圈道歉我说的是什么呢有意思的是什么呢有人扒出他的微博扒出他微博之后发现他在微博上莫名其妙发了一个一条这个博文

上面就是一个小号的 ID 小号结果大家又猜这个小号可能就是他闺女然后果然去这小号扒了一下这个言行的统一性啊跟这个就爆出来的这个开河这个账号的语言的统一性基本一致那就差不多了基本作词就是可能是他想搜自己闺女的这个网名的时候结果一不小心发

就点成发微博了就他在那个发微博的框里边以为那个能搜索结果搜进去之后点了发送然后就发出来了但是就这样的人呢是管云数据的对对对这个就是最有意思的点很奇妙这个事情当然现在已经公布的事情呢就是这小姑娘

发这个数据呢都是从外网上那个叫什么来着所谓的什么群里边吧 TedgramTedgram 这个群里边获得的信息这个群里边呢他们有一些所谓的黑色产业当然这些数据到底从哪来的呢现阶段的新闻也没有公布其实我是觉得这种东西你基本是没法溯源了怎么可能因为因为

咱们讨论一下 你就说咱们所有这些互联网的企业也好这些软件也好 开始采集这些用户数据这已经是多少年的事了 明着暗着加起来最起码就有个十来年了吧不止不止 对吧 最起码就有个十来年了咱们注意到这个事的时候 差不多可能是零几年左右咱们才开始关注这个事因为那个时候开始 也不能说零几年吧 一零年左右吧

我能有点印象吗您年龄还有点早因为那个时候很多注册它还是不需要实名制的就我的印象吧大概是从咱们开始使用什么支付宝呀或者付款软件之后开始的对对对就是这种民营的这种所谓的支付工具出现之后

咱们开始发现有这个问题是最最严重的时候大家开始关注的问题就是诈骗电话开始变多了第一诈骗电话第二个是什么呢就是那个时候咱们多数人还偶尔还有人在用那个邮箱的对那时候邮箱里边还有对群发的对垃圾邮件垃圾短信

然后就是这个诈骗电话说这个事情呢因为他已经这么多年过去了那个时代又是一个互联网企业野蛮生长的一个年代就是黑不提白不提这事没人清楚可能这个东西就已经漏完了更别提那三大运营商了那个账图就更乱了对吧所以说你现在去溯源这些已经流到海外的黑产领域的这些数据已经没有意义了

因为他已经流出去了你甭管他是从哪个地方先流出来他又通过一步步的状况什么东西一点点就丰富完善他的信息包括咱们很久之前新闻也提到过咱们所谓一条公平信息零点几分一个这种反正难以想象对报价一整个单子一整个单子给人家包括你像这几年包括像是个别的系统吧

也发现有这个有判刑的对吧因为这个像境外也好像一些企业也好出售这个公民的数据就已经到了泄密的程度就这种事已经没法去所谓的说是我们去从溯源的角度去制止它已经没有意义了我感觉

咱先不说这个溯源不溯源了没用了对你说是从源头堵已经没有意义了因为已经漏完了你就是新的大坝修起来以前漏出去的数据也已经就已经在那了对你这些人你总不能说是你这数据泄漏的我先给你坑扎了对吧这不像话对不对我就只保证这些数据没泄漏的人的这个信息所以现在我感觉重点不应该是所谓的这个

从源头去从源头去所谓的治理我感觉重点应该就是追责了追责现在你会发现面对很多问题我不是说追责这些泄露的企业因为你追责他就像咱刚才说溯源已经没有意义了对追责就是追责这些开盒的人当事人对就只能是这样搞你要开盒那你就得付出代价你不是说他便宜吗对便宜一万五十块钱开一个人信息

这个暴力 0.0 几分一个人的信息卖一万 50 块钱对啊多大的暴力这个你不是 150 块钱吗那那你就可以加重惩罚吗这种事你你就可以一旦说是泄露签词就坐实了你泄露公民个人信息那咱就可以像以前段哥说有一个说法叫惩罚性赔偿

那这事就大了对吧这种东西你会发现其实不仅仅是在中国全世界各个地方都这样这个问题都存在而且都很难解决但我是觉得有一个什么问题就是咱的相关产业发展的太早了而且太迅速咱跟不上移动支付也好像是这种

所谓的咱们这个实名制也好因为可能海外实名制搞的要么是没胆早要么人家根本不支持首先第一个问题咱国内其实我感觉就是咱们国内的民众习惯于有一种东西叫做拿隐私换方面对其实这我感觉是个圈套

为什么你为什么认为这是我感觉这是一个明显的所谓商业炒作出来的一个圈套我是最近才想明白以前我也是支持这个点的就是我拿我个人隐私换点便利总就是说书快递也方便买这个方便买外卖也方便对吧他随时就可以给我送过来我确实生活便利了不少但我感觉这就是个圈套这是个语言语言的陷阱什么叫拿隐私换方便我不拿隐私就不能方便了吗

咱收着之前才怎么活的比如说现在快递先说快递快递以前才怎么收快递以前他给你打电话打完电话你约要么是你下去拿要么是给你送上来对吧这地方你会发现他也可能就送到要么你家门口或者送到你单位或者你所约定的某个地方你要不在的话你可以先寄存到其他地方对不对

这个也是因为现在快递要求的效率越来越高所以导致他不可能每个人都点对点然后送了他只能是一个点对一个面的送送了某一个送一个代收点一个快递站这样弄但是这个所谓的方便不方便咱还是我觉得更直接的体现应该是外卖外卖对吧现在快递其实不是像以前那么方便外卖是纯粹点对点纯的点对点

外卖呢就是一个问题你看了虽然说现在可能外卖员不知道你的信息但是平台一定是知道的对吧因为外卖员现在基本上都是用那种所谓的模拟号码虚拟号码平台知道还有商家能知道对那从平台泄露出的这些信息咱们也不知道我为什么说它是个陷阱呢就是这个事就是因为起步太早了我们的监管没有意识到这个问题的严重性

严重之后对所以说呢企业说什么是什么他说了你们这是在用隐私换便利那我们就这么认为了那就是因为他先说出来这个概念但如果说我们可能是我还是说因为我们这块起步太快了没有任何的参考几乎没有任何参考咱们是独一份对所以说呢就是说现在就是他们已经搞出这个东西来了我们只能被动接受了

你不接受也没有别的办法对吧现在就等于说现在是个什么概念就是一个说强盗有点过分就打个比方不一定真那么理解一个强盗到你家把你这个值钱的财物都给你偷回来了嗯

然后告诉说你放我这保管安全没问题而且以后呢你想用你随用随取随用随取然后我呢我再把你家的这个地址告诉别人告诉别的贼大家都知道他这有东西有东西可以把你那保存天天都有虽然你家已经没东西可偷了但天天都有贼过来

参观旅游光顾一下我感觉就跟这个就是这种感觉当然这个形容可能不是那么的贴切不那么贴切但是大家领会精神我还是感觉就是它是纯纯的是一个圈套就类比到什么呢某某森林我懂了我懂了是吧现在还有多少人对这个事蒙在鼓里嗯

他真的是所谓的就是说你点击一下就他就去献一份爱心也好他就做一份环保也好吗他不是他真实的是用你个人的碳排放指标去补他企业的碳排放指标

这个事无法去评论对吧说白了就是他还是用一个语言牵套让你把你的权利让渡给他然后他去做用你的某些权利去为他的企业牟利等会儿我倒有一个问题在这里边其实有一个特别好玩的东西当你在享受这些服务的时候大多数消费者应该都不会去看他所谓的服务条款吧这个我感觉就是

怎么说就是我觉得今天要是段哥估计说的更明白对对对但咱从这个事就跟以前段哥说过一个概念是叫活动最终解释权对对对但是大家都知道如果说是最终解释权是归所谓的提供方这边服务提供商这边所来鉴定的话你会发现我们这些消费者是处于一个绝对劣势的对根本拿不到任何权益的

现在我感觉就是这个信息差已经大到了就是作为一个消费者也好作为一个用户也好就是他们在拿你当傻子耍你和他不处于一个所谓的平等的层面你无法和他进行公平对话咱就说回到这个这个公司对吧这个众里寻大千这个公司这个副总

你说这种所谓的牵涉到数据安全的事是一个尤其是他还管云数据的是的在他的领域内这应该是个天大的事情了这个事情啊你咱们说小一点啊这可能就是一个个人道德问题

说大的话这可能关系到国家安全数据安全问题对这个首先来说就先不说他什么数据问题这对你企业来说是一个重大的舆情问题吧对绝对大当然他现在可能舆情这块的还没起来负责人已经已经白白了对对对那个曲总对不对这个这企业真是主要的你说你会发现这种副总全部出来作用对对对这个

就是这么重大的一个舆情问题他是怎么应对的在朋友圈发一个声明等会我给他念念他那个声明您念一下他说最近我 13 岁的女儿在网上与人争执情绪失控下把海外社群网站上他人隐私信息发布在自己的账号上这而导致自己的个人信息也被曝光

引发大量负面言论扩散作为父亲未能及时察觉并引导他正确处理问题未能及时教他尊重保护他人及自己的隐私我深感愧疚针对此次事件我已与女儿沟通严肃批评了她的行为在此也向所有受影响的朋友郑重道歉

作为未成年人女儿的心智尚未成熟在冲动中做出了错误决定伤害他人的同时也因这场风波承受了远超年龄的压力与伤害在此恳请大家停止扩散相关内容给他一点改正和成长的空间在此致歉并感谢大家的理解与善意你看我看他这个所谓的声明哎

第一件事他给出的第一个信息点是我 13 岁的女儿对他未成年首先点到 14 周岁以下就是先明确一个未成年的身份你不来拿他怎么样然后呢还是情绪失控下那就是说在法律当中有一个叫做畸形犯罪对然后呢在海外社群网站上他不是在国内不是我泄露的对国内国内的法律你管不着对是吧这个

自己的信息也被曝光就是说我们这是应该是各达 50 大本来户欧然后你看他前四个给出的信息全是在替他女儿开拓但是我的感觉这什么我感觉他并没有在道歉

开脱可不是道歉啊对是的不啊他这个东西感觉也不像是在给普通人去看的或者是给当事人那个受害方看的那一定的他这个东西他发在朋友圈怎么可能是给社会看的呢对对对他一定是给他的朋友他的领导对这是这是在汇报这个事啊然后他自己的责任是什么呢为能引导他正确处理问题为能教会他尊重保护他人

我这个当父亲的没做好我重打自己 58 掌对对对就是我父亲请罪我这闺女我没教导好所以出这件事我感觉这连 58 掌都不算连 58 掌都不算就给自己轻轻抚摸两下狗头你这词用的不错就轻轻拿起轻轻放下我感觉然后在此是说说

向所有受影响的朋友道歉你这个道歉只占那么点的内容前面全是在你看他第一层替女儿开脱第二层给自己揽了个不怎么重的罪过我就是没教育好孩子嘛第三层然后开脱加所谓的道歉但是道歉是轻轻的点到基础反正这道歉也不是对受害者道歉然后道歉的同时呢还要求你们不要太过分

你要过分的话你可能就犯法了你别扩散啊我告诉你你们好自为之大家现在得明白就这事啊现在都已经闹成这个样了如果大家扩散的话那大家都犯法然后就说还得再给他改正的空间再次值钱完全没有提到被他

开盒那个孕妇对还有其他人呢问题是对吧当然所说可能就包括在那个受影响的朋友你知道为什么吗因为我后来又看了看原来这小姑娘啊这不是她第一次开盒那是她之前开盒无数人对就是这事情就是她们就灌散了这是路径依赖这是对就是她所谓的这个网上跟人家兑现她的路径依赖就是急眼了把这人给开盒掉就发事了嗯

我是感觉咱其实我觉得今天也离开所谓的这个公司的事情这个事件这一个事件只是一个个例但是个例背后代表的是这个黑产已经非常的猖獗猖獗到极致了对就是这个事件之所以这次这么火无非是因为它牵扯到了这家热光满盈的大厂还有和很多的普通网友们感觉就是我的个人信息又受到伤害了

然后之前不是没有发生过类似的事而是说这种事每隔一段时间就会爆出来一些上一次是 B 站吧对今天我看小巴站上还提说至少有 3000 名 up 主他的信息被开合上次那影响那么大吗对就是说我是真的就觉得这个事已经到了不得不关注的一个程度了就是你说现在已经基本上大家都是透明人了

对吧我的感觉是你只要上过网你就不可能说不留下痕迹对而且这个东西更可恶的一点是什么就是之前看喜剧节目有个喜剧演员叫黑灯黑灯看过黑灯我印象中他有一句特别我为之称道的一句词

就是不要脸的人先享受这个世界我承认我很赞同我感觉这个事就属于不要脸的人先享受世界就是以我们正常人来想就像咱们一开场聊的我如果跟人吵架几眼在网上我是不会想到去开河这个人的就是这永远不会有点理智永远不会成为我的一个选项但是呢反而是有些人他没有所谓的道德的束缚

他立刻就能想到我要把你这个人信息翻出来公布在网上那公布在网上首先来说把一个人的信息公布在网上引导别人去网报他这个事本身来说用我的价值观去衡量就是一件非常恐怖的事情我说一个我现在我自我的感受还有这几年我在网上所经历的一些事的那种感觉首先

咱们大多数人能够感受到的就是第一件事你只要上网了你基本上就是个透明人了对啊你的个人信息绝对是无时无刻不会被泄露的对另外呢我前些年因为在抖音当中也曾经和别人吵过一些嗯吵完之后呢我所干的事情呢就直接把他的主页截图直接发抖音嗯这其实和所谓的开盒有一曲同工之妙

还不太一样我没公布他个人信息你这个东西只是说所谓的就是我挂个人我挂人但是我并不公布他个人信息挂人这个事还在于能理解的范围内就相当于什么两个人在大街上吵架你本来是你俩私底下吵然后你突然之间你开始指周围的群众说大家伙来看这有人多不要脸就打看什么嘴脸

我觉得这种还属于我们日常能理解的范围内但你知道后果是什么吗就是一旦你这个人的影响力比较大你会发现你甭管是挂人也好

还是开河也好对方所遭受的这种冲击都会反弹到你身上而且不仅仅反弹到我身上对方承受的压力是很大的然后你再承受的压力也是颇大的你这个还不能以一般人的视角去论因为你是有一点公众属性在身上对吧你毕竟是一个电台主播你是身上有点公众人物属性的但是如果说是我呢

你公布的话你会发现你影响力并不是那么大当然说我也是个所谓的电台主对对对但是我们这个电台不火我现在还是一个素人你这话不能这么说好歹我们做了十几年节目对吧这个做节目半生回来仍是素人对吧

这个这个这个就是就以我的视角来说我觉得挂一个人不是什么大事啊就是我忍无可忍到头了我也就是挂你那我挂你对吧我不公布你个人信息对我是觉得刚才说到这个事特别恐怖在于什么就是说就相当于什么我跟你在大街上吵架嗯然后吵吵我吵不过你了我突然说那个谁谁张三李四或者怎么样你家电话号码啊

我直接去你家杀你全家我都了你觉得这是对等报复吗这不是吧这哪是对等报复这是加倍对啊这不是说加倍这是千倍奉还我感觉到万倍奉还都不好说就是你让人家社会性死亡

这俩是社会性的而且不是说一个虚拟的 ID 的社会性死亡而是真实的这个人的社会性死亡你骂我一句我抄你全家呀对啊我感觉这个真的就是这种且不说是这个行为有多么的逆天这个思维就特别的恐怖了就已经你有没有觉得这种类型的人会不会有点反社会性的

我多少沾点我感觉但是心里觉得的东西我不懂我就觉得我是以我的以我自认为朴素的价值观来判断吧我觉得是多少沾点我还想到另外一种感觉到的东西就是干这种事情的人他一般他不会考虑后果或者说他可以不承受后果

像这次这个事件他就是说他就是认为自己可以不用承受后果对你看如果说像你我咱们在做一件恶事的时候比如说我把人开了盒了

这个事情有可能这个被开盒这个人可以拿起法律武器来对付咱们对不对这就是我们不会在第一时间选择这种行为的原因就是我们在想到这个点的时候甚至就是说我们在意识到这个潜意识意识到这个点是自动把它排除因为什么因为他犯法第一犯法第二给自己造成的一个后果太大咱们可能承担不起对啊就所以说正常人是不会想到我跟你吵吵架我就杀你全家的对是对吧是我我是觉得是这个道理

就是为什么说多少站点反社会就是他对人没有挺理心嘛嗯就是同样的事情降临到他身上他就一万个一百万个不乐意对对对但是他对别人做这种事他觉得情不可原甚至甚至甚至说是理所应当前两天我看了一个我不知道是真实的还是假的一个所谓的一个分析嗯他说

这个做事情极端的或者是经常做恶人也有可能就是因为他这个智商不行说智商好的人呢一般都会像比较善良的或者是妥善的处理事情就当他那个思想比较狭隘或者说他处理不了那么多的事情的时候他会采取运用极端的方式去处理

当然这个东西我不能去证明是真是假咱且不说证明是真是假先说这个话其实首先它带有一点其实性对我承认对吧咱不说咱对它正确与否是不是能明确判断但是我感觉它说的有一定道理在哪你类比一下咱们所有的文艺作品里边就想一想有这么种人哪种李逵李逵

对吧我突然明白了是不是你想想水浒传里李逵劫伐场那段真漂亮是不是就这么个情况是是是他有必要把这沿街人建一个砍一个有必要吗没有他完全就是自己砍开了对对对然后就是完全就是就是不加克制的一种作恶发泄嘛对是

爽他就为了爽他就是觉得爽所以你就这种天生天生这种你说李辉有多聪明吗他真不聪明他可能有点小聪明对对对但是我觉得他不是说多聪明大事上他特别容易糊涂但是我们并不是说这种人所谓是智商低我觉得就是一个字忙或者饿忙就是做事情不加思考你有没有看过一个韩剧叫做什么黑暗荣耀

我听说过我之前看过好像是个跟法律有关的一个句子简单一说就是

小女孩上学的时候呢被班里边那些恶霸欺负了长大之后呢她就改换自己一个身份送一条眼的对对对然后改换自己一个身份打入到这几家里边然后就报仇这么一个对对对按个收拾啊对王八捞出来难个放血对对对但是这部剧嘛那个

后来播出之后很多粉丝就抨击编剧说你把这些坏人想的怎么都那么的简单或者怎么样愚蠢

但后来经过这些事之后我在网上也有看到别人在调侃说看来我们对于韩剧这个理解可能还是太弱了就是你有时候去看一些所谓的美国电影也好干什么就是经常会出现一种类型的角色就是那种所谓的 mean 就是特别的尖酸刻薄的那种那种那种辣妹角色明白经常出现在这个体育啦啦队里这种这种人物你会觉得这种人可能在现实当中不存在但是

后来你去了解一下你发现这种人特别多可以和大家这样说就是在我活着我可能比你要活的时间长点就我这人生当中我还真见过太多这种类型的人是

就是你会感觉到我上学的时候我就想这种人不可能存在还有我刚进入社会的时候也觉得这种人怎么可能存在呢身边人怎么能能忍受这种人的存在呢你发现就是有这种人他真就有他不仅仅是坏他不仅仅是坏啊他甚至有些东西你会发现自私

坏就是愚蠢你发现全部的金融在这一个人身上有的时候我们所谓文学作品你觉得一个人坏的很刻板对对但是现实就是刻板对是的就是你很难发现像文学作品里那么完美的坏人就是怎么说呢就是

有些文献作品他是坏人那种坏人是多层次的嗯他可能在一定层次上他又是个好人真的他自己逻辑自洽是的但是我们现实中可能就就有些青春经历就会发现有些人坏的确实是逻辑不自洽不自洽咱咱现在有点我感觉有点有点聊跑片咱还是聊过来这个个人数据隐私这一块好的好的你吃过这方面的亏吗吃过就是信息泄露这方面吃过你你大概是能能简述一下吧嗯

这东西我当然没上这个当但是基本上都是关于骚扰电话或者骚扰信息而来的有时候你分辨不清楚分辨不清楚你可能就特别相信了他了你本来打算是不是这东西是不是真的我就比如说你中奖了或者说这是一个什么官方充化费或者什么站那的一个活动你就参与了参与了半天之后你突然发现不对在中间的时候你反应过来了

这东西它不对到时可能就把这东西擦断了但是这幸亏是没上当

你看您是没上当我是正经上过一当上过一当是吧我是什么情况呢你像我我在正经上当之间我也认为我不会上这个当你都觉得自己很聪明对我甚至就在北京工作那一年的时候在下班的时候接到一个诈骗电话就是那种猜猜我是谁就那种我也接过我就直接挂了我就直接猜大眼然后就挂了

甚至有时候心情好你还会跟他调侃两句你也猜猜我是谁我和我以前那时候觉得我的智商那么高我能斗骗子玩对吧我能斗骗我能斗傻子似的但实际上到后来就发现

真的他就是你没敢寸那个时候嗯你敢寸了这个档你跑不了然后你这个经历就是我为什么说这个事我会联想到数据泄露呢就原因就是数据泄露嗯咱们说说这个计划都是和数据泄露有关吗我在某个网站上买了一件东西啊但这个东西我因为年头太长我也不记得是什么东西了我不满意啊我要退化啊

就是他还没到我手里我就要退然后呢就还在图当中是吧对然后呢突然接到一个电话跟我说啊你要退这个店丢了他给你打电话给我打电话说我说是这个店的这个客服给我打电话说你这个店店丢了然后包括我的这个姓名电话购物信息全都给你退上了这个邮寄地址全都退得上然后我打电话呢

他说什么呢他说要验证一下你的个人信息然后我们才能给你退款然后你真验证了就为什么说巧就巧在这呢他给我打电话说我在干嘛我在打游戏你脑子可能就没在我脑子没绷这根弦明白了再加上他报的信息都正确然后他呢就说我们这样给你推送一个这个收购的地址链接然后你呢把这个产品信息填一下

然后我们给你核实完才能退费我呢当时又点开了点开了就是一个一模一样的那个页面跟官网一模一样的页面但是因为我的注意力全都在游戏上我就没想那么多我就按他里边那个东西一下上填了填完了之后我突然想到不对当时你脑子突然明白过来了对他让我填了我的信用卡密码你的信用卡密码让我填了我的信用卡支付密码

我一下坏了因为当时电话还没挂他在指挥一边打电话一边催着我去弄这个事我就想我赶紧能撑一下试一下然后我赶紧去把这个电话先跟他说我当时还在想呢我应该怎么撑一下然后把这个电话挂了我赶紧跟信用卡中心打电话把我卡锁了他可能意识到了

他当时就咔咔从卡里扣了一千块钱然后他就把电话挂了挂了之后呢好在我平时有个习惯就是我所有的卡都锁额度上限就是每天的支付我有上限上限多少一千一千就是你损失了一千块钱对我就是我我当时就考虑到这个事我就最多我这一天就损失一千块钱得亏我设了这么一个上限要不然你损失大了要不然我损失大了那就是我有多少额度我损失多少钱

好家伙那天就是这辈子上我的唯一一档就这一千个年这个教训太深刻了那你说完这个我得提一个前段时间我经历事我都报警了然后警察也给我分析完了分析完之后发现这东西吧我也分不清真与假怎么回事这个事其实起源于我们家那个社区里边交水费的一个小程序小程序交完水费之后他有一个抽奖然后就点了

点完之后他说你中了 100 块钱花费券这种好多我感觉对就这个东西因为他是首先他小程序是微信里边的也就是抽奖行为他到底属于哪的弄出来的东西其实他可能属于一个第三方推送的网络第三方然后我就点了点完之后我就进了正常的一个重花费一个页面然后这时候已经到了手机上浏览器了

影响器打开这个页面然后就交了 100 块钱我真交了交完之后呢哎出来这页面之后我发现买这东西吧它不是化费它是什么呢是某一个站某个站啊它的游戏游戏内的一个装备哎呦

我就是跟您说这一点当然这个有点跑题但是这种骗术他最后让你在线支付的一定是一个网游内的装备好等会还没说完因为我那 1000 块钱也是用来买网游内装备那我明白了就是你根本追不回来这个钱那我明白了就是等于说你是消费了然后我就给某站客服打电话了

打游戏的那个电话发现他总是在给你引导让你下载游戏然后给他的主站打电话然后呢没想到人主站那边的客服竟然威胁我要要要要公布我个人信息那这个就后来我选择这游戏肯定不在国内是国内的还是国内的还是挺大的站的后来我报警了报警之后人警方啊两个警察

给我在那分析来分析去然后我直接说这就是洗钱对对对后来我才知道哦原来洗钱也有这种套路后来他那警察直接给我告诉我说但凡是延迟性那种交化费的那种嗯都属于洗钱对这个给大家科普一个道理就是你在所谓的某鱼上也好对对对某宝上也好你看到这种就所谓的能便宜不少钱嗯

但是可能到账会延迟的这种花费也好游戏币也好或者是某些网站的会员也好是的都有可能涉及到这个所谓的金融犯罪是的而且大家一定要注意的一点是你有可能充完这个花费之后或者充完这个会员费之后你的账号就被污染了以后你会接到无数的这种类型一方面是你可能会

信息泄露这是最这是最小的代价了对代价大的话有一个罪名叫帮信罪这个我知道我知道严重的时候你是可能就是被判刑的因为我身边就有一位小伙子哎

曾经就因为这个罪进去了对这个当然不是说你充话费就一定会犯这个罪大部分犯这个罪他不是说你充了这个话费而是他带充话费他实际上是这个中间商他做这个中间商犯了这个帮信罪帮助什么信息犯罪什么之类的这个罪名具体是什么我记不太清楚但是大家一定要注意你就算没犯这个帮信罪你的账户被锁也是有可能的比如你的手机号突然间出现问题你的这个网站账号

有可能突然被锁

或者突然被封禁就是有可能牵扯到这个性犯罪了大家一定要注意就这种小便宜几块钱快把毛的这种小便宜没必要为了一块两块的给自己找麻烦对对对你可能你觉得可能比这个网站正经充这个会员便宜的 10%左右但是你要想到你这个账号用了多少年之后尤其是尤其是你要是像我们这种在经营一个自媒体的账号那这个损失可大了去了那没办法了对吧对吧

所以我是觉得这个地方是给大家做一个简单的也是近一段时间我才了解到有这么个事情哎呀我只能说就是不经历这事吧我都压根不清楚原来这东西离咱们这么近而且我现在看网上有些呼声啊当然我不知道它这个可行性大不大啊就是所谓怎么遏制这个信息泄露的这个趋势有说什么有说就是说能不能国家出面

搞一个数据库然后呢各个企业从这个数据库里去去拿信息去申请就是我从你库里提信息这个中间的来回都是加密的可能性我觉得很小当然这个咱不懂啊因为这个东西太专业了我觉得首先来说一个可能是效率的问题当然如果说是 AI 有了之后可能这个效率问题能够解决包括 6G 和 AI 搞定之后我先说一个东西就行了嗯

咱们国家的数据库大还是某些大企业的数据库大那一定是国家的数据库大但问题是企业从国家数据库来拿信息的时候这些读取量那得要多么强悍的服务器才能作为支撑呢

对就是说这个东西可能问题就出在硬件上对啊对所以说这个东西可行性那其实我感觉这这个东西像你说的就是看你国家愿不愿意投资的问题了咱先说不用说那个这个东西成不成立

咱就拿 12306 来做个例子 12306 买车票这个东西咱一直觉得它就是一个很简单的事是吧但是在数据操作层面这是个庞大的甚至难以想象的东西对而且公民个人信息数据的话我觉得这个库是要远大于火车票的库必须是的因为它才多少班次多少座位对吧我觉得再大它大不过这个人数去对吧咱这身体硬啊对

再一个就是你一个人的信息不只是一个平台对你可能牵扯到各个运营商各个网络服务供应商各个所谓的基础产品大家先数数你手机上有多少个软件对你有多少个软件就有多少个平台需要用这个数据是吧然后我是觉得这个事就像一开始我刚才说的就从源头上控制可能是真的控制不住

那我就想能不能从这个事后诸葛亮的角度去找你刚才提到的那个对于当事人加大惩罚那我在想另一件事就是既然说可能统一的一个库去调取数据可能现在不太现实那怎么能让企业从现在开始加强管理就是以前的库要错我们既往不救了从我们现在开始比如说我们立个法也好我们成立个那个工具规律也好那个什么这个这个这个方案也好

就是我们从现在开始就跟所谓的这个视频安全执行标准一样就你数学安全也有一个标准你怎么弄呢你企业所有的信息都给我带上水印哦是不是从你这下落着我一看就能看到对就是最起码能做到溯源嗯就是说我记得在零几年的时候就能做到这种所谓的版权图片带水印了

这个是很好处理数字水印就是说你很面根本看不出来但是你只要拿出来只要他一查他就能看出来你这个图片是从哪扒的要不那个所谓的那个什么中国明白明白这个就是能不能个人数据也搞成这样你甭管你是提取了我一个姓名也好一个住址也好我一个电话号码也好这个数据里边你别看就这十几本书但它背后就是有一个水印

关联到你这个企业这个东西你会发现他还是要由国家层面来出台一个东西甚至还有一个非常复杂的一个操作层面但是总要有这一步对我感觉这个可行性就要比那个要高多了要省力省钱很多但是这当然可能会转嫁成本因为企业做的事肯定要成本的那就是消费者成本对但是我是觉得

就看学生愿不愿意承担了那不愿意承担那是另一回事那就是其实这个问题在于这个样子大家现在都已经你不管是享受了还是怎么样了都习惯于这种拿自己的隐私换便利了那现在你想要在便利之上再加点安全那你是不是愿意在这之上再加点费用我现在不是说费用的问题我现在突然想到一个事这个费用是谁给谁的问题哦

难道不是消费者给平台别陷入那个陷阱你拿数据信息换便利而是他用你的数据信息他应该支撑他的服务明白了吗我觉得是这么理解才是对的就是说你想就调取我的数据信息好给我钱我想到一个问题就是这个事吧在咱们国内和在境外国外一些部分国家所采取的

是不一样的嗯你看啊在咱国内咱甚至拿自己的个人数据换了所谓的便利咱拿不到其他东西是不是嗯那好在咱周边就周边东边那几个国家嗯

人家网络发展现在不如中国了对但是人家比赛起步要早嗯最早的时候他们用个人数据的时候你会发现他们比赛要严格然后就是另外一个问题你想用个人数据是吧嗯你可能真得付出代价我是觉得这个逻辑是通的就是为什么为什么我会突然想到这个逻辑还是得比到那个某某森林啊

对吧你让步出去的是我的权利对你让步出去的是我的碳排放权对吧你不声不响拿我碳排放权给我一棵虚拟的树就完事了这东西你可能真种了一棵树对这个咱咱咱讨论但是你这一棵树能换我这个碳排放的指标吗而且不是说换我一次你可能换了我一辈子的碳排放指标对是是是是吧

那你这个事你现在做的这就是等于是含含糊糊就把这个事做了等大家现在大部分人可能都没意识到这个事就算意识到了又能怎么样他那些所谓的这些使用钱的那些须知你又没仔细看他拿出来一看他法律上还解释的通你就一点拿都知道没有那确实所以我觉得这个事你就明确对吧你要是想让我签这个协议嗯

那你就给我让度一部分的费用那实际上来说的话就是要颠覆大家普通人这些所谓的想法就是我感觉就是别信这资本家那一套但我们信了对啊他就是变着发的转了你呢对吧他就是变着发的想坑你对吧他什么便宜他都想占了你觉得你从他那来拿到了服务了实际上他从你那拿到的个人信息吧他不仅仅是用了这个所谓的服务他由此

获得的东西它比你想象当中要多得多得多它是用你的信息在赚你的钱对赚的还特别多对啊就想想你亏了两份你懂不懂不仅两份你又可能在黑的方面再卖出去一份你亏了不止一份对

当然咱们这是用恶语去揣度对但是你现在真的不敢所谓的去轻易的说某个企业是负责任的大厂我现在反正在录这期节目这过程当中我的感觉就是最好大家任何一个所谓的这些企业但凡是能获得你个人信息的企业

咱最好都长点心眼这东西不是说让你轻易相信的东西他们那种恶可能真的超出你的想象而且现在最大的问题就是说就算我们长了这个心眼你能拒绝这些软件吗不大可能你拒绝不掉你已经就是对它形成依赖了

就现在我我觉得现在唯一的路就是咱们能明确就所有的罗伟星认识到这一点就是你用我的信息是要给我钱的然后去推动相关的所谓立法也好相关标准的制定也行这事就看最后能闹得多大我觉得要是能真闹大的话可能这个方面的法案必须得去对吧就是你哪怕说就是说你不可能说是我觉得没有企业会上感着说我用你的信息然后再给你钱

这个事只能是通过更高的权力去往下推不大了但是就牵扯到一个问题就是这个钱到底怎么算谁用一次就给一次钱呢

还是怎么着对吧那你这个企业还有比如就拿外卖说我给你算优惠券就算算这个我填你这个信息的钱对吧你其实这个事就是得通过一个就是高层面的明码标价就是把这个字给我定下来你用我一个信息或者你说数据库里收录我的信息这一次性给我多少钱还是说按年头给我补钱其实国家层面针对其他的信息干过安全对啊

KTV 那个点唱你需要付费对啊就是你输入这个曲库是要付费的对但是这个版权是权隐私权就不是权嘛现在咱们不是大家都不在意这个隐私权吗其实这东西也属于人权类的一部分对我是感觉就是其实吧就是一个文明有一个文明的活化我们可能从历史上就对这个事不是很重视

没拿这东西当个事去看待过我们可能更注重集体主义一些对个人的一些东西可能讲也就最近这几年风潮转过来了开始出现大量的这种所谓的精致利己主义的讲解这种东西我觉得出现也就不过十几年对也是你很难不猜测它是从西风刮过来的对吧就所谓这种东西我今天来的路上我还在考虑一个问题精致利己主义到底是不是个好事

我不认为他是个坏的其实我想到一个问题就我感觉现在精致利己主义这个事情被放的太大了就我想到一个点当然说这个话可能会挨骂就是原生家庭

最近在网上讨论很火首先来说就这几年经常看到各种各样就是所谓的拿原生家庭说事的论调就说你这个这也不成功那不成功可能都跟你的原生家庭有关家里边没有给你扶持帮助我是觉得这个家庭它就不可能一模一样对我觉得只要是一个家庭没差到一定程度上你就不能说是拿原生家庭说事

这个家庭哪怕是差的你也没法去攻击不是你差就是家庭环境差你说我家庭环境差不着对吧父母双职工下岗然后这种我那按这样说的话我对比大多数人来说我的家庭环境也不怎么样对吧那我不认为我的家庭环境就是说对我的人生有这么重大的影响

就让我现在一事无成什么的就是因为我家庭原生家庭有问题我觉得我说不出这个话来我说这话我也觉得自己太不要脸了我很想说一句比较偏激的话别拿你现在的失败去给自己无能找借口我是觉得是什么就是我当然不是说所有的原生家庭问题都不要

不应该被证实我见过原生家庭很差的就那种父亲家暴所谓什么这种那肯定这种原生家庭一定有问题父亲家暴然后母亲只管让孩子去养自己这种家庭我见过这种畸形的家庭关系那肯定是原生家庭问题

对这种家庭出来的时候你自立自强我们一定鼓掌我见过这种家庭出来依然自立自强哪怕在拼尽所有一切也没有让自己变得很好的情况下这种人我们支持他逃离原生家庭远离原生家庭那绝对没有问题但你要说就我的父母就是个就是个普通工人普通农民普通工人然后没什么本事长大了也不能支持我这那那这我觉得这这不是什么问题你这不是就给自己啃老找

对吧找理由找理由嘛就是我是觉得这个现在把这东西完全扩大化了这所谓的精致利益主义都从那里来好多东西就是好像就社会该养你似的我就想问凭什么对啊我就觉得好多东西现在很多的这种尤其是一些割裂方面的问题都想问一句凭什么其实啊我前两天在考虑一个问题我也就是在和这个相关我就在想现在的人

可能也就是因为互联网太扁平了让不同的人以前是无法进行沟通的人都在同一个层面上进行沟通了你可以看到你我现在能看到你的生活了你也能看到我的生活了我能看到你非常的优越我也能看到你非常非常的不如我我在这里边之后呢我就看着你那个不如我的我就心里边高兴啊我

我看那个比我好太多那些人呢我现在不高兴啊就是仇富和孝贫都会被放大同一时间被放在同一个时间进行对比了但是你自己心里边又在想我可能拼尽一切我也拿不到那个从一出生就能拿到出生在罗马那个人的生活对你可能只是个罗马对对对我就是个罗马那我就放弃一切了吗对啊我觉得不是说

人的所谓成功与否幸福与否不是说你跟人对比来确定的

对这不能对比达到你内心的满足这样来确定就像你刚才所说的每个人每个家庭他都是不一样的对啊然后我就在想你如果说是持着这样一个态度比如说我认为我原生家庭不好我就必须去埋怨我的原生家庭然后我看到我可能拼了一辈子我都不如那一个人不如在那罗马那地方那个人然后我就躺平也好或者说是我就放弃一切也好

你这不是巨婴吗对我觉得这种东西咱怎么聊到这来的就这么一聊今天老是跑题跑题这不咱习惯了今天确实是编了一段时间有好多东西想聊

咱留点东西别今天一次性都给聊的差不多下个礼拜又没得说了咱差不多了我是觉得差不多咱也聊到了咱的层面能想到的就只有这些了再深入的咱没那个能耐一方面是没专业度另一方面可能咱所谓的站位也没有那么高

对吧我承认对对吧所以说这个事呢交给有能力的人去做我们这期节目呢无非就是想一方面是聊聊这个事吐槽一下对另一方面呢就是分享一点我们自己的观点给大家参谋参谋或者是咱去互相交流交流吧欢迎大家给我们留言那倒不必最近我也挺怕大家给我们留言为什么

一个怕催更我看到了再一个怕恶评我看到了这个吧大家随意随意节目最后还是按照惯例说一下我们收听方式我们清谈虽然随缘更新了但是更新基本还在周四然后您要是想知道我们更新的消息的话您就在微信

搜索清谭的全篇 2021 上回搜索了我们一家群的小助手您可以通过他进入我们节目官方的听众交流群跟我们主播和其他听众进行在线的交流那今天这期我们聊这个所谓的开盒算个人隐私吧数据安全这方面的事呢我们就先聊到这让各位听众再见再见

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