Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎来到本期的雨道破 简单聊一聊现在最热的话题 美俄谈判就是美国跟俄罗斯在沙特阿拉伯就俄乌冲突进行谈判这个谈判带来的影响 实质性的影响还有待观察但是在认知和表现层面上 第一个影响已经出现了
就是今天有消息在报道在北约的相关文件表述当中对于俄乌冲突的描述已经从之前的俄罗斯入侵乌克兰一边倒的改成了乌克兰冲突或者是乌克兰战争康普在接受记者访问的时候应该是在福克斯新闻访问的时候也已经明确讲这事就是乌克兰人自己挑起来
这不是一场明智的战争他不应该采取这样的措施当然他还不往家里去了如果我当总统战争就不会爆发当然金融时报给出了更加明确的标题就欧洲上了小孩那一桌俄乌冲突大家都知道乌克兰是直接当时方
然后俄乌冲突影响最大的其实是欧洲但是在沙特的谈判过程当中有资格上桌的是美国跟俄罗斯以及中间的沙特谈判代表泽连斯基虽然飞到了阿联酋但是在谈判开始的最终一刻他仍然没有获邀进入当然据说他现在非常的气愤愤而取消了对于沙特的访问
那么在美国跟俄罗斯在沙特进行谈判的时候马克龙召集欧盟在欧洲在巴黎紧急开会但是金融时报非常不留情面的指出就是大人在吃晚饭 when parents have the dinnerkids on another table 你的小孩在另外开一桌就像小孩那桌所以有人在讲说是不是中国嘲讽之后这个梗被接过去还不是在英语当中这种描述也是很清楚的
那么这场景无疑是让人非常唏嘘的这种唏嘘的场景呢但是早有预示就在这次召开的慕尼黑安全峰会上王毅外长曾经说过这样一番话说你们老是指责中国是那个破坏规则的国家不遵守有些规则的国家但其实中国不是而现在呢真正破坏规则的国家它出现了
真正破坏国际体系基本游戏规则的国家出现了而且是完全反着来的这些国家出现了还没有点名你说那国家出现了欧洲的朋友们是不是感到了含义振振或者感到了振振含义这是非常外交的语言非常比喻非常抒情非常文雅但是把它意思非常清晰从更加场景化的更加具有戏剧性大家可能也更加熟悉的这样一个画面来描述呢
全游游戏 全力游戏当中 StarkJars 的名言 Winter is coming 领东将至现在这个领东将至不是说太平无事是白鬼已经出现祭祀的场合已经出现危机正在酝酿这危机当然指向的是
俄罗斯乌克兰未来的这个冲突的走向以及由此带来的对于欧洲和乌克兰这两者在地缘政治上的冲突和影响那么这期呢从几个角度简单谈一下自己个人的看法第一个首先从谈的进展来看谈出了什么成果我在微博上也讲了叫如谈什么叫如谈呢大家可以去看一下马克鲁比奥对于这个谈判的总结所有四项成果
这个思想成果里面核心的意思呢第一就是要继续谈下去要继续谈下去在外交场合在俄罗斯里面讲的是这个美方充分理解了我们的意思大家后面会继续谈下去这种继续谈下去的意思是字面意思大家准备继续谈下去但是能不能谈成从目前双方抛出的得到证实的一些底线的方案和需求来看呢
仍然没有出现交集俄欧冲突其实就几个点一个点俄罗斯现在打下来的这些地怎么算要不要还回去特朗普这边给出的方案基本上是留一部分还一部分但是从俄罗斯方面透露出来的消息就是我都要而且不仅是现在已经控制的
是根据他对于宪法内容进行改变重新界定俄罗斯领土范围列出的那几个州应该都在他所要的范围之内比他现在在有些地方比他控制的区可能还在多出个 20%到 25%这个要价是很高的
第二个呢就是关于未来这个乌克兰能否加入北约的问题俄罗斯也非常清楚第一肯定是不同意的是不能加入北约的第二这种不同意不能是一种政治上的口头承诺是君子协定就是再来个民族协议啊停火我不打了然后过两年你又进了北约你又壮大了你又再来一次都不干的要有一个一劳永逸的解决办法
那么从俄罗斯方面抛出的这个解决办法上来说乌克兰是伤得比较重的它的军队会受到影响规模可能就会不能很大然后可能在一些战略要地那边会有一些俄罗斯的军事存在构成足够的一个紧急制动法那么这样的条件当然你在乌克兰和在欧洲里面肯定是不能接受
那么在特朗普那一侧呢他给出的方案就是好比说你在你俄罗斯在乌克兰占了五块地盘你中间把两块还出来保留三块
这是一种非常直白的房地产商人式的交易一种讨价还价你也可以理解为是一种漫天要价对吧五块里面你拿了两块出来保留了三块在特朗普看来这是一个完美交易我能向国内交差你看你把人给了那么多武器有什么用啊俄罗斯人暂时在不断推进我特朗普跟打个电话卖个面子
如果普京同意的话你看他就交了两块地串那我特朗普比拜登能干对不对我是一个非常出色的总统我很会做交易当然俄罗斯方面呢给出了橄榄枝橄榄枝呢也很微妙就是把乌克兰吃掉这些之后在军事上做出这样一些安排之后北约你是别想进了但你可以进欧盟啊他的那个领土化分方案里面如果乌克兰被他连奥德萨都拿掉了他剩下的乌克兰就变成一个内陆农业国
然后又经历过这样一个元气大伤的这样一场军事冲突或者是战争然后你再加入欧盟那妥妥的欧盟套钱补贴挖肉补床那不可能带来任何真相效果的同时呢当然特朗普还给出了更狠的方案就是在慕尼黑安全峰会上他给出了一个限一个小时让泽连斯基签署的方案就是让乌克兰家把他们家 50%的矿产资源拿出来而这个矿产资源拿出来不仅仅是抵债的问题不仅是这些交换
黄石仁要杨柏老的喜而抵债那么简单你下辈子也会我做牛做马你矿产的这样一些收益支出这些东西美国不仅有优先获取而且他要获得所谓资产的留置权他如果视为必要他随时可以扣你的钱这个时候就讲场景在桌子的两侧俄罗斯跟美国上桌了
欧盟没有上桌的机会他做小孩那一桌乌克兰在哪乌克兰不在菜单上也不在餐桌旁他的命运可能是封装在盘子里然后单纯一盘菜端上去然后被啪啪啪击倒切开这个场景仅仅在几个月之前还是很难想象的但是现在已经变成了一个现实这同样的也向大家展示了什么美国用一种非常直白的方式特朗普直下的美国向大家展示了当一个霸权国家当一个国际体系的缔造者他带头违反所有的游戏规则的时候
他可以作为一个不负责任的主权国家采取他一切想要做的行动他的行动建立在什么基础之上实力俄罗斯的这个行动他有资格坐上参座建立在什么基础之上实力欧洲为什么是另一座因为欧洲没有实力这个实力是什么军事实力
又涉及到一个老生常谈的问题这个泽连斯基他在慕尼克安全峰会上说现在是时候是建立欧洲军了这个对我这样研究国际关系的人来说这是个冷笑话非常非常的幽默因为建立欧洲军这个事最早在北约成立之前他们推布鲁塞尔条约组织搞西欧联盟的时候就想过但是一直没有搞起来然后呢在 20 世纪 50 年代法国提辅协计划的时候
再次提出了欧洲军的方案结果法国自己又把这个复习计划给否了甚至在冷战时期如果研究欧洲政治一体化的人都知道在欧洲一体化进程当中政治和军事或者政治和防务合作被视为是禁忌尤其是防务合作是一个 taboo 是一个政治禁忌大家闭口不谈的直到冷战结束以后算上这次大体上应该是已经有三次刺激南斯拉夫解体以后的波黑内战
克索瓦战争以及这一轮俄乌冲突都再次指出就是欧洲有必要建立这样一支欧洲军但是这些国家自身的军事实力
支撑军事体系所需要的工业体系和相关的能力以及各个国家围绕军事资产如果你要建一个欧洲军那很简单就是要由主权国家捐献出自己的军事资产然后放置到一个具有超国家属性的这样一个指挥和命令框架里面去加以指挥那贵谁管谁来管能不能授权能不能达成这样一种协制那么我告诉你有北约这种东西就达不成如果他们能达成就不需要北约
当然从现在客观的实际力量对比上来说欧洲现在还面临一个更加现实的风险和挑战就是你即使现在当下克服了所有重重障碍你把这些资产都拼了起来你能顶得住所谓来自欧洲的军事威胁吧如果不行那么美国会在政治和经济上继续对欧洲进行敲诈俄罗斯继续纳他在地缘政治上该有的这样一个缓冲区域也好该有的这样一个防御地带也好
盖向欧洲事业继续进展然后两头不着楼这是整个欧洲不是安全治理是整个欧洲在欧洲一体化进程当中对地缘政治安全风险一体研判失效所带来的这样一个必然结果欧洲将为此付出惨重的代价这个基本上已经注定了当然作为直接当事方之一的乌克兰它最后的命运最终是什么呢当然不完全由谈判桌上来决定
因为你注意到这次俄罗斯在跟美国进行谈判的时候虽然对于美国提出的谈判建议俄罗斯回应的非常积极和热烈但是他表现的很有分寸他已经说了你可以用明斯克协议骗我一次你再用一个类似于明斯克协议一样的东西就是用口头承诺用君子之交来骗俄罗斯停止行动然后等待若干年后对你用同样的方法再来一遍你休想
同一个坑里面我们不会抱怨明斯克协议但是你想再骗我也不可能所以拉夫洛夫给出的态度也非常清楚俄罗斯就是这些领土上的诉求那么对于特朗普来说有人关心特朗普为什么那么积极的去推进解决俄乌冲突因为他有政治筹码他需要赢得政治胜利
就像这次美国总统选举一样特朗普挟这个声望上的这种巨大胜利的优势入主白宫但是 2026 年他有一个巨大的考试美国国会中期选举在这个中期选举之前他必须拿出足够的分数必须得到足够的优势否则后续的发展会很麻烦
包括马斯克的道吉布你看他在那边砍预算砍人或者说威胁要削减预算威胁要砍人表达的非常爽但是美国的法律和美国华盛顿的政治游戏规则正在运行起来对他进行有效的杯葛和抵制特朗普对此是有敏锐的嗅觉的所以他需要得分
他需要在海外就是对外战略当中得分然后用这种对外战略的得分巩固国内的声望继续推动他在国内想要做的这样一些事情但是呢就像有人明确已经指出的你能顶着国内政治的压力包括欧洲盟友的压力在谈判桌上真的让卢比奥这样的人大家去看一看卢比奥的人设你让这样一个人坐在谈判桌上签订一份协议然后同意把俄罗斯要的五个州全部给他
在政治上这是一种自杀行为所以他也很谨慎也很务实优先解决什么优先解决在外交上能够取得任何象征性成果的东西都即为成果至于实质形容慢慢谈嘛慢慢谈嘛那么另外一个变数是乌克兰乌克兰泽连斯基到目前为止表现出的是非常强硬的意志坚决的表态但是呢泽连斯基本人的这样一种政治的身份现在有一个很有趣的细节
之前是普京说根据乌克兰的法律这段时间因为没有进行选举他的任期已经超了所以他不具备合法性现在美国也开始使用类似的话术特朗普开始在这方面接受普京的战争说法这个绝对不是一件好事当然阴差阳错阴差阳错 USAID 被砍了如果 USAID 还是在那全功能运行并且特朗普能够掌握 USAID
这件事情真的要担心了网上不是流传一段视频吗 USA 的高官在 2014 年看他们成功策动乌克兰内部颜色革命之后在那拍视频当然现在这个时光荏苒光阴流转这个某种神奇的回旋标效应再度展现
我们看到了历史老人的幽默同时我们看到了一场地缘政治的活剧而且是什么呢具有真的是美国人经常批判俄罗斯人的就像具有经典的 17 18 19 世纪西方国家这种古典的地缘政治博弈围绕一个主权国家命运的这样一个谈判在第三方展开
俄罗斯美国在抛开了欧洲和乌克兰的情况下就乌克兰的前途和命运以及在相当程度上未来欧洲地缘政治的前途和命运展开了外交上的接触整体来看呢预期在非常短的时间里面双方急速达成实质性成果的概率应该说是比较有限的围绕土地的控制
以及如何去保证所谓乌克兰不加入北约的这个承诺加以兑现会成为两个非常实质性的难点但是呢特朗普也会不惜一切代价的去取得各种各样的交易的成果传递出各种各样丰富的信号显示俄美关系正朝着一个急速转换的路径想站在那发展这个对他来说是一种个人政治声望的收取对特朗普自己个人认为是这样
但是呢这个在欧美国家内部是有某种政治边界和约束的除非美国国内通过有效的政治宣传机器把俄罗斯塑造的这样一种邪恶帝国的形象迅速的加以改变否则真的要在美国的国会当中把美国外交系统达成的谈判成果转换成稳定的法律有效的政策真正加以落实和执行预期还将
受到更多不确定性的约束和挑战在这方面呢大家可以沉着应对仔细观察中间这种地缘政治博弈的好戏预期也将持续不断的上演好今天就说到这里谢谢大家