Deep Dive
- 波兰总统杜达访美遭遇特朗普冷遇，会面时间远少于预期。
- 马克龙与特朗普在联合国决议上出现分歧，美国与俄罗斯盟友站在一起。
- 特朗普的举动在美国和欧洲盟友之间制造了摩擦。
Shownotes Transcript
大家好欢迎到本期的遇到破那我们今天聊聊特朗普推动的这个俄乌谈判他跟乌克兰关系的变化在乌克兰方面提出的方案以及由此引发的反应
那么最新的动态我们聚焦于这个一系列在俄乌冲突当中有至关重要的利益同时面临来自特朗普冲击的美国的盟友特别是欧洲的盟友对特朗普的访问对美国访问其中有两个人第一个呢你看的是波兰波兰总统杜达非常信心满满的启程
这个启程去访问美国在他看来他可以非常轻松的游刃有余的在特朗普的第一个任期在拜登政府任期以及特朗普政府的第二个任期处理和美国的关系就像他在特朗普再度当选之后不久表现出来的那样就是他认为谁入驻白宫波兰都能够跟他处好关系他并不是认为一件特别难的事情
但是波兰总统在美国的遭遇也是非常令人唏嘘的他在白宫待了一段时间后来见了特朗普两者加起来大概有 100 分钟但是有 90 分钟也就是一个半小时的时间特朗普迟到了特朗普迟到了一个半小时然后呢见了他见了 10 分钟加在一起 100 分钟
迟到 90 分钟见 10 分钟然后走人这是一种什么样的待遇对于外交对于领导峰会有所了解的人可以做出这样的判断显然毫无波澜甚至在一定程度上特朗普用一种比较明显的方式在表达对于杜达的不满对于波兰的轻视
你并不是一个至关重要的朋友你不是不可或缺的我对你的重要性没有感觉我就可以用这种方式来对待你而我更建议的是你和拜登政府过从甚密虽然你自称在第一任期是我的朋友但是你的这种行为在一定程度上基于特朗普特有的认知忠诚不绝对可能
比一些从一开始就清晰的站在特朗普对立面的一些人在某些地方的特朗普感到更加的讨厌第二是马克龙马克龙跟特朗普会面之后少有的算是比较少有的和特朗普一起召开了联合记者发布会但是在这个联合记者发布会上经常给人这样一种感觉就是现在在七国集团内部美国的欧洲的核心盟友们
经常扮演这样的角色美国说我们应该要这样他的朋友告诉他不你不想至少我们不想比如说特朗普现在在俄乌冲突当中表现出来一个清晰态度就是不惜一切代价把俄乌冲突控制下来即使不能达成一个稳定的和平协定也应该先停火也应该先停火为此可以做一切必要做的事情尤其是就在他和
马克龙开这个基较交代会的时候在联合国进行了由美国的欧洲盟友推动的在俄乌冲突爆发三周年之际一项联合国大会的决议我们知道联合国大会的这个决议呢它是没有约束力的主要是进行一种所谓国际社会的态度或者是一种道义性的这样一种表达
当然对于美国和他的欧洲盟友这样的国家集团就是对外公开宣称他们自己需要抱成一团的这样一些国家来说在这种决议表决当中的投票行为应该呈现出高度的一致性这种高度的一致性是作为他们集团内部团结和一致性的这样一种象征但是在这次表决当中出现了
美国和朝鲜和白俄罗斯和一部分支持俄罗斯的国家一起反对投反对票一起反对美国的欧洲盟友倡导的联合国决议因为中间对于俄罗斯身份的界定在特朗普看来他是不同意的他不同意这种身份界定核心一条就是他认为这样的一个身份界定会触怒普京
没有必要显示的是像拜登这样的民主党人这样一种白左和白左的欧洲盟友们对于地缘政治的这样一种干扰破坏和操纵但是呢这在政治上就形成了一个非常堪称奇观级的这样一种景象就是美国和俄罗斯的盟友站在一起
反对欧洲美国的欧洲朋友川普治下的这种美国他在对待朋友的这个态度上如果你需要为他合理化的话他具有古典时期势力均衡者的一种表现就是纯粹根据他认定的短期利益出发去构建完善和推动所谓政治上的这样一种同盟关系
可以快速的选边站不受任何历史行为的这样一种约束更不愿意接受意识形态或者说价值观念这样一些非物质的观念性因素的这种影响这个应该说也是比较微妙也是相当重要对欧洲带来巨大的冲击那么在俄乌停火这个问题上面应该说汤普表现出了极其功利化的倾向
他不仅和乌克兰产生了直接的这样一种摩擦和冲突他和欧洲盟友之间也产生了非常明确的摩擦和冲突就对于汤姆来说他现在要求的就是不管做什么事情先把这个火停下来先达成一些协议即使不能达成最终的结束冲突的协议也把局势控制起来我们站在汤姆的角度是非常理性的因为
从一个商人的角度来说他来看待这样一场冲突如果这是一场美国的战略投资那么这个投资结果已经注定了就是我不管如何追加投资都不可能支持乌克兰取得所谓的胜利就是在战场上要反推回去拿出一个大家能够接受为认为是胜利的东西其实是已经不可能完成的任务那既然是这样的话那我为什么要再继续追加投资呢我应该止损
从直观的论证你不要跟我讲一些别的东西我就是讲最极端的物质性的这样一种收益当中来说我就是需要止损当然马克龙也好其他的也罢对于特朗普提出什么 OK 我们是可以提一个停火协议但是这个停火协议应该是有安全保障的有安全保障的这样一个协议应该是要
不能或者说要避免出现让大家觉得是允许或者是同意乌克兰向俄罗斯全面投降了比如说签这样一份协议不能显示西方是处于这样一种弱势的地位这是非常经典的这样一种政治思维
中间有一些知识体系是特朗普没有覆盖到的那有一些知识体系纯粹是属于不同的价值偏好和认同以及客观上的利益所导致因为相比美国而言在俄乌冲突当中美国和欧洲盟友有一个至关重要的差别这是地理位置所导致的差别对于美国来讲像特朗普这样的美国人
他如果没有那种世界主义的维护美国霸权体系的这样一种认知接受美国霸权体系的这样一种价值观念就是在战略上的这样一种价值遗憾他就会有一种非常直观的判断俄罗斯是一个美国并不临接的威胁说到最极端的场景俄罗斯就算弥散到整个欧洲大陆他对于美国本土而言他仍然受到大西洋的阻隔
是一种天然的地理屏障这就是我们之前经常讲的美国经常容易出现这种孤立主义思潮的一个核心原因因为即使是在现在的这样一种技术条件下你除非使用左脚弹这样的方式否则你要对美国大陆构成有效的这种直接的安全威胁从欧洲大陆出发它仍然有明确的地理屏障但是对于欧洲来说就不一样欧洲现在非常担心的是所谓的起保效应就是这种美国放弃安全承诺
美国快速的跟俄罗斯达成某种事实上的协定不是书面的某种事实上的默契美国进行一波有限度的规模在美国看来可能是有限可控并且在必要的时候可重复的这样一波收缩将更多的注意力转移到内部将更多的注意力转移到自身的发展上但是对于欧洲来说这是不能接受的
不能接受的一个原因是因为生存性威胁这个欧洲因为地缘政治上的这样一种特点和俄罗斯地理位置的接近性欧洲的地理环境等等这样一些因素共同作用下它始终有所谓来自俄罗斯的安全威胁生活在一个强大的俄罗斯同时又是奉行扩张主义的这么一个强势行为体的阴影下的这样一种心理认知
当然俄罗斯强势的时候这是一种正式的心理认知俄罗斯弱势的时候这就是一种欧洲向俄罗斯方向进行政治和军事影响力扩展的理由和借口这是一体两面的东西是保持一致的但是欧洲总是这样的想法所以他们极度恐慌于长期承担欧洲外国防防务外包任务的美国突然间撂挑子而欧洲完全无法解派
拼死要拉住努力要推动这个局面不能破不能断这是一块第二块呢在俄乌冲突的性质上这个认知上面对于欧洲很多人来说确实他很难接受像汤普这样的纯粹物质主义的这样一种分析观念和方法欧洲的观念和分析方法更像或者更接近于像国际政治社会啦
还有像那个亚历山大温特讲的这种建构主义啊就是观念理念思想认知在欧洲的这个生活实践当中确实政治日常常态化的政治实践当中确实占据了非常重要的位置所以在他们看来这样一些价值观和理念它并不是一种所谓因为它是一种思想观念性的存在所以它就是虚无缥缈的他认为它是真实的它会带来某种力量
它意味着某种必须去捍卫的价值他们甚至愿意为了捍卫这种观念性的价值去付出物质上的这样一种利益和代价所以现在美国的这种急速转型和撤退让欧洲感到了巨大的威胁他们的做法现在是试图通过马克龙这样的人去劝服去说服去沟通川普但这是欧洲没有办法选择的选择因为他的实力放在那儿
那么特朗普这一侧呢其实我相信就我个人感觉而言从现在开始到未来的一两个月吧对差不多五六月份的时候或者三个月两三个月四个月对到六月份的时候就主要观点主要观点看什么呢其实是看乌克兰什么时候对特朗普提出的矿产资源条件让步
以及乌克兰内部的政局变化这轮乌克兰就说如果说新闻社纪念是俄乌冲突爆发三周年吧三年以前这个泽连斯基多少有些出乎意料的出人意料的尤其是出乎欧洲意料的留在了基辅没有离开
扛住了俄罗斯的第一波突击顶住了各种压力包括之前有消息传的就是在冲突爆发 48 小时之后就有来自英国的意见建议这个泽连斯基撤离如果这个消息是真的话他出乎意料的顶住了这一波压力让他成为了能够延续至今的这样一个乌克兰领导人并且将俄乌冲突带到了今天这个局面那么
他现在做的第二件事情就是他出乎意料的顶住了来自于特朗普方面的压力至少最初一波
最初一波就是在慕尼克安全峰会上限定他一个小时签订的出卖 50%矿产收益的这样一份协议以及最新的这一份措辞上变得更加强硬希望为特朗普挽回更多尊严要求特朗普这个不仅把稀土而且把包括石油在内的 100%的矿产资源全部交给美国的但是不提供任何安全保障的这样一份协议特朗普自己如果能够有效的顶住并且
在一定程度上加入一些条款或者把它拖足够长的时间那么他就会或者说他已经并且将在那段时间然后知道他被彻底解决之前就是有被美国用某种方式解决之前他始终会扮演这样的角色就是说他会持续的向全球去展示特朗普本质上是一个穿着
心仪在那行进的国王就是那个童话里的国王他扮演的是那个大汉出身的那个小孩的这样一个角色因为人们会惊讶的发现不说美国在面对像俄罗斯或者是东方大国那样的
同等类型的国家在外交上他难以取得实质性的突破去突破一些经典的困局拿到一些他想要的东西即使在面对乌克兰这样一个国家的时候他仍然没有什么有效的办法他并不是无所不能的他事实上能力非常有限他真正能够做的事情可能首先集中于一波这个所谓的嘴炮精神攻击和意志性的压力他给出的漫天要加其实
不仅很多时候是可以落地还钱的甚至在必要的时候连乌克兰这样的国家你也可以基于地缘政治的一些考量他表示无视就是我不接受你的这种疯狂的要价我甚至不接受在你这种处于精神上特别癫狂的状态下我不接受跟你谈判我不跟你聊让你自己冷静下来再说
这种方式对于世界产生的冲击或者对特朗普任期产生的冲击它的直接和间接的影响将远超人们的想象甚至可能是带有某种颠覆性的就是一个重大的转捩点当然现在美国对乌克兰的态度多少有一点可以用恼羞成怒来加以形容
大家都认为乌克兰已经触怒了董王希望乌克兰能够降低调门能够赶快做一些取悦董王的事但是这个事情的话美国跟乌克兰处在两种不同的场景当中对乌克兰来说现在是事关国家生存性问题的生死攸关的国家安全核心利益场景我没有兴趣玩这种讨董王欢心的这样一种游戏
我更多的希望能够用一种严肃的认真的方式从乌克兰的角度上来说去解决俄乌冲突问题去让你这个特朗普为党政府的美国去按照在一定程度上是按照这个乌克兰的需求或者说相对比较稳定的中长期的美国的国家利益诉求去推动一些解决这个俄乌冲突的有效方法
而不是像现在这样仅仅是单纯的刷宝但是呢所有这一切都遭遇到了第二重的制约这个制约就是基于实力的制约对于特朗普来讲你当然从美国的对外战略啦美国的霸权啦等等宏观的中长期的要素来看或者是维度来看他现在这样一套主张极其的荒诞不合理甚至你可以说不符合美国唯有是他的霸权利益的这样一种需求但是对于特朗普来说他可能是一种
务实的选择是一种本能性的选择就是在美国已经注定没有办法从这场代理人士的地缘政治博弈当中获得他所要想的实质性成果的时候从商人的逻辑出发或者从商人的杀手本能出发我止损我快速止损我最快速止损的方法是什么
如果从这个角度上来说呢你也可以理解他为什么这样去做因为他完全就是一种商人的思维第一我停止没有价值的持续投资我不追加了因为这项我一定要失败所以他就死掉就死掉吧再难看我说闭上眼睛就是打死不管我的事我是投资方你是项目组失败的是项目组不是投资方我停止投资这是第一第二我追回已经付出的投资我收回应付账款
并且我确保我收回的所谓的应付账款比我真实给出钱更多就是我确保净收益在一定程度上你可以把它理解为它是一种地缘政治和大国战略竞争当中的一种重商主义者古典重商主义者就是他把国家利益货币化就他用一种货币化的眼光去看待和理解国家利益
而且呢他追求国家利益的这种净增加就是货币的净流入净流入哪里呢不是国家是政府所以在他看来把关税作为主要的工具因为他增加了政府的收入那么他就是理性的他就是有利的在俄乌冲突当中他如果能够获取乌克兰的矿产资源他增加了美国的经济收入
他停止像一个注定要失败的冲突当中去注入美国的援助要素他停止了美国政府的损耗那因此这是一种说意就从这个角度上来说你可以把它理解为是一种这种非常单纯的这种古典重商主义的这样一种思路而且是停留在货币化阶段的这样一种重商主义思路视野框架下的或者说是视角下的
国家利益博弈那这个当然在美国的历任总统当中是不多见的或者在某种程度上是空前的那么他对于美国的国家利益产生的直接冲击之一现在比较清楚展现在美国的欧洲方向他动摇了类似于像乌克兰这样的国家从美国获得长期持续稳定可靠有效的安全保障的这样一种信心当然还没有彻底粉碎
应该说是动摇甚至可以说是严重动摇第二他呈现出显著的孤立主义自我中心的这样一种霸权的倾向在抛开乌克兰和欧洲单独跟俄罗斯进行俄乌冲突停止谈判的时候这种抛弃这种自我中心这种孤立主义倾向表露无遗第三他非常明确的不愿意继续承担盟国的安全外包义务
他所谓的从一开始的 2%那个是北约的条约要求就是你加入北约的成员国你有这个义务把你的国防预算充值到 2%后来说 3%再后来说 5%5%的水平用马凯说的话来讲就是欧洲如果能够长期维持
国防开支占国民资产总值 5%的这样一种水平的话又能够实现有效的联合那欧洲是不需要北约的我不需要你美国来欧洲自己可以扛所以呢这个事情在特朗普提出之后在一定程度上你可以理解为这是他或者具有某种本能但是孤立主义是他对外战略影响他对外战略制定推动和行为的这样一个核心主导思想
孤傲的霸权孤身一人的霸权不需要不值得去购买盟友的支撑而应该用一种强势的方式胁迫或者是捆绑盟友和美国国家利益绑定的这样一种态度一种更加孤立更加自我中心但又同时更加追求特立独行的美国例外的这么一种新的思路
走的也是美国霸权的思路在遵循直白的这种商人直觉带有某种显著重商主义特征在对外战略当中强调经济收益的精算这几点可以看作是在俄乌冲突三周年之际在美国处理俄乌冲突开除和谈条件与俄罗斯接触
与乌克兰接触在此过程当中表现出的美国特朗普政府第二任期的一些比第一任比他的第一任期特点更加鲜明的这样一些对外战略的这样一种指导思想那么这个毫无疑问会对世界会对美国和盟友的关系以及对美国自身产生至关重要的影响当然他会贡献更多的这个分析材料
也会贡献更多的这种广大有才华的网民可以加工的槽点甚至是直观的带有戏剧性效果的这样一些行为而所有的这一切都值得我们仔细观察持续观察并且在此过程中体验当下国际关系历史进程的一种虚虚的展开好今天就讲到这里谢谢大家