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特朗普和泽连斯基,谁是真正的“胆小鬼”?【逸语道破】

2025/3/3
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逸语道破

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
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主持人
专注于电动车和能源领域的播客主持人和内容创作者。
Topics
我分析了特朗普和泽连斯基在白宫的谈判,这场谈判以其戏剧性和失败而闻名于世。从外交谈判的角度来看,这场谈判从一开始就注定要失败。特朗普试图通过霸凌乌克兰来显示美国的强大,向乌克兰施压,要求其签署一份不平等的协议。他的团队内部竞争激烈,对外则采取居高临下的态度。 泽连斯基则坚持认为,乌克兰有权获得安全承诺,并拒绝签署任何不平等的协议。他赌的是美国和欧洲之间的裂痕,以及欧洲可能提供的临时援助。这场谈判更像是一场胆小鬼博弈,双方都试图将责任推给对方。 从谈判技巧的角度来看,这场谈判的失败源于双方领导人都缺乏情绪管理能力,并且都试图在谈判中占据主导地位。特朗普团队的信号释放混乱,而泽连斯基的装束也传递了不和谐的信号。整个谈判过程更像是一场闹剧,暴露了美式霸权主义外交的缺陷。 这场谈判的失败对美国来说代价高昂,损害了美国的国家形象,并对美国的中长期发展产生负面影响。这场谈判也为我们提供了一个宝贵的经验:需要有足够的战略定力,不要被表面的现象所迷惑。

Deep Dive

Chapters
本章讨论了特朗普和泽连斯基在白宫进行的一场谈判是如何从一开始就注定失败的。两位领导人在面对俄乌冲突时的策略和背景分析揭示了其谈判失败的根本原因。
  • 俄乌冲突背景下,美国希望通过外交手段止损。
  • 特朗普不愿给人留下美国向俄罗斯投降的印象。
  • 特朗普团队持有霸凌和鄙视拿钱者的错误认知框架。
  • 乌克兰在战略上缺乏智慧,未能充分利用历史经验。

Shownotes Transcript

大家好欢迎到本期的遇到破花了比较长的时间才控制住自己的情绪我觉得我们进行一场比较艰巨的录制我要达成不可以笑场的挑战毕竟我们今天要讲的是一场极富戏剧性极富于这种表演性张力的这么一件事情就是美国的最高领导人和乌克兰的最高领导人他们在白宫

面向全世界面向在直播媒体上像教科书一般经典的演示了怎么样搞砸一场外交谈判我们先从几个角度来讲这一集先从外交谈判的角度上来说看我们怎么搞砸一场外交谈判我们不讲国家利益的立场我们纯粹从谈判的技巧

谈判的流程谈判的一些具体的一些策略等等这些要去分析一下这个事情为什么从一开始他就一定是要崩的先说起点整个这个事情的背景大家非常清楚了就是俄乌冲突其中乌克兰打的是代理人战争所谓的代理人战争就是有人出钱有人出枪有人出人出人的人去打

那么出钱出枪呢很明显就是美国那么接着就是美国国内政治的变化换人了原先想给的啊现在觉得不合算了甲方爸爸生气了啊觉得你这个一方的项目进度不行我要止损我就是那么一方要跟他进行谈判啊就是多少再给点呗不能这样直接撤了对吧要有一些阶段性进展等等这样些事情然后呢美国就抛出了一个条件啊抛出了一堆东西

这东西就是很简单当时在俄乌冲突当中因为有俄罗斯跟乌克兰两个美国其实要跟两家在那边进行博弈他跟俄罗斯进行的博弈通过更加正规的对等的这种外交谈判来展开那么进展很明显是不顺的俄罗斯在战场上进展很顺利在谈判桌上俄罗斯要的就非常多在这边强调一遍汤普想要在俄乌冲突上止损

想要尽快结束俄乌冲突但是特朗普要的不是让大家觉得美国向俄罗斯投降这个是一个核心的出发点否则特朗普有比现在干脆的多的快的多的方式让乌克兰更加听话

让俄罗斯更加乐意的去接受他的条件但特朗普并不想那样去做因为那样去做会让人得出一个结论就是特朗普全面的向俄罗斯投降是特朗普领导美国向俄罗斯投降这种认知对于特朗普来说不是他想要的结果甚至是他要努力避免的结果他要的是赢所以他要展现出力压俄罗斯让俄罗斯接受拜登政府没有办法让俄罗斯接受的这样一些条件

那显示出特朗普比拜登强特朗普带领美国走向胜利做不到的情况下先把它放一边选择另一个突破口我收拾不了俄罗斯我还收拾不了你乌克兰吗所以你乌克兰干嘛给钱我不再给你无限制的这样一种援助我还是让你气的你这个之前你跟拜登没来眼去的那你这样子各种各样的这种恩怨纠葛我还没跟你没完还没给你弄完我要给你算账然后呢现在你就必须听我话

在特朗普的这个团队的认知当中有一种非常经典的持强凌弱居高临下凭借自己有钱比疑或者是鄙视所有拿了他钱的人就认为你拿了我的钱就任我予取予求什么对等啦尊严啦尊重啦不存在的我不但要对你提要求你还必须跪舔我

你必须把被我霸凌视作为是一种荣耀我直白的讲这是一种非常扭曲的不健康的心理精神状态和一个完全错误的认知框架当然我们现在面临一个客观的现实在美国掌握决策权的不是只有一个特朗普而是特朗普他组建了一个团队

这个团队里面的所有的人都持类似的价值观他们的表现形式就是对内竞争性的田柜特朗普吹嘘特朗普对特朗普阿谀奉承溜须拍马到了令人发指的境界很难忍有的时候是可笑荒诞到极致对外居高临下胡家胡为一指气势

就到处就是讲说你怎么怎么不尊重我他跟电影教父里的那种条段有一些像也有一些区别教父手下的小弟们是替教父干活但很少打着教父的招牌到外面去招摇撞骗去弄这种东西

特朗普对于团队的管理虽然带有教父的风格但是在管理的效果和管理的能力上差得很远完全不在一个 level 上所以从理论上讲起来他根本不是一个适任的美国总统但是 anyway 因缘际会之下他现在就是美国总统所以 OK 我们继续往下走

在这样的情况下所以他向乌克兰抛出的那个要乌克兰签署的东西它一定是一份不平等的东西他就是要这种不平等通过霸凌乌克兰来显示出

美国的与众不同那这个有人说为什么可以因为这个就稍微扯远点就知道就是在欧美的这个文化当中在欧美的政治文化当中你不要把它想成是一个就披着自由民主大衣的这种伟光正的国家你想象是一个他们是一群海盗携手上岸你就知道海盗文化嘛能抢来东西的就是好老大能抢来更多的东西就是更好的老大

能一边抢别人东西还能把一边让那些被抢的人站在那说老大好的就是最最好的老大特朗普就要扮演这样的一种角色那么在乌克兰的角度有人讲乌克兰如何如何没错万事早知道这个世界上如果有后悔药的话乌克兰就走错路了呗这条路是从 1991 年苏联解体之后就走错了的呗

你乌克兰如果要聪明的话如果有后悔要时空穿梭要改又回到 1991 年然后呢听布勒金斯基的意见然后听基辛格的意见然后后来听米尔斯海默的意见做东西方文化交流的桥头堡吗但凡有这种智慧至于从苏联后起一直折腾到现在做出的其中的每一个决策吗不至于

不至于乌克兰的领导人他就没有这种智慧他就没有这种能力

但是呢在此过程中他有了另一项能力什么能力有人说他被宠坏或者说他感觉不到力量的差异但是他有了某种认为可以将自己占据的道义高地和道德筹码无限制放大反向霸凌欧洲和美国的这样一种能力也就是说他有了一种虚幻的扭曲的

本质或者是核心是错误的认知这种错误不是说它的价值观是错的本质是它错配了对于这个世界的理解尤其是对于它背后的欧美盟友的理解

泽连斯基或者你称之为天真或者你称之为执拗或者你称之为自我中心或者是自大但他坚定的认为凭借乌克兰现在正处的这么一个事实客观上的事实凭借对于这个客观事实采取对乌克兰有利的道义法理上的这样一种解读就是假设历史是从 2022 年 2 月份

冲突爆发的那一天开始的之前什么事都没有发生过是田园木歌式的生活构建这样一套虚幻的事实它就能占据道义高地并且非常成功的持续从外界以近似零成本的方式勒索到源源不断的经济和武器援助还能获得道义上光鲜亮丽的这样一种局面甚至在国际舞台上

让乌克兰的领导人完全不符合国际社会当中实力匹配原则的方式和其他大国领导人平起平坐不相上下成为座上兵所以基于这样一种认知当他看到美国开出的条件的时候泽连斯基当然不会采取任何同意的举措他要的是美国给予的安全援助

从谈判的角度上来说 紫联斯基对于美国和乌克兰之间需要达成的那份协议的认知我必须说比特朗普的认知要准确那么一点点 不多就那么一点点哪一点呢 紫联斯基至少认定 你要我贵也好 你要我甜也好 你要我卖也好你至少要给个价吧 你要有一个回报吧

所谓的回报就是你给我一个安全承诺这就是一个死扣这就是一个死扣这个东西但凡能给这一切的事情就不会爆发而这个东西不给任何为了这个事情爆发推波助澜并且从中获得各种收益包括个人政治收益的人比如说在联思集本人最终就要把拿进去的好处加倍全部吐出来并且为搞砸所有的事情去支付代价

这是不以任何的意志技巧作为转移的所以这玩意就是个 mess up 当然现在就特朗普非常突兀的提出了这个之后给出的造成了这么一个局面然后呢双方都采取了 game of chicken 胆小鬼博弈但是实话是说蒋连自己做的更光棍一点他就赌极限

主什么你美国有没有一个政治人物有一个政治团队能够承受你的所作所为导致俄军军林积腐的这么一个局面这是第一重第二重斯林斯基似乎更加坚定清晰和明锐的看到了美国和欧洲之间的裂痕

你美国这样做我有没有可能反而从欧洲那能够拿到一笔临时过渡的钱低水平的支撑一阵子我同样去赌我的战线只要得到欧洲那边的援助就不会出现某种 1918 时的总崩溃

只要不出现一些 1918 时的总崩溃但是俄军又在不断的改进自己的战术位置那么战场上查了太史最终压到的其实你特朗普头上当然最后他有没有那种更加奇特的方案我们可以再看那么从谈判的角度上来说大家可以看到什么呢从这个角度我们看几样东西第一如何释放信号如何释放信号

就是在泽连斯基从基辅飞到美国去之前双方在新闻媒体当中大量的释放信号美国不断去讲说泽连斯基已经同意了泽连斯基要签署了其中跳的最起劲的就是贝森特美国的财政部长那么美方这些人这些跳也反映了特朗普团队一个特点就是他内卷的非常厉害每个人的 KPI 压力都非常大那

泽连斯基在去华盛顿之前释放的信号也非常的清晰他不会签一个没有安全承诺的东西双方隔空在那边进行喊话甚至据说在此过程当中还发明出了一个特朗普公式其实是一个虚幻的点就是因为我在你这儿有了投资之后这就是一种间接的保障俄罗斯人就不敢打俄罗斯如果有某种

不影响他投资的方式打或者干脆跟他打成一个更加直白的超过投资收益的保障其实这个东西就可以完美被绕过泽连斯基对此心知肚明所以他要的非常清楚要的就是那个美国最不想给的那个东西这种信号释放当中其实这轮谈判或者说这份协议当中的这个结构性的内商和缺陷始终是在那儿存在的

然后呢这个信号释放的第二个点呢大家可以看什么就自恋自己穿了内衣装束没有穿个西装外交这种地方之前有人讲外交无小事就外交场合你的一言一行一举一动不管你是有心还是无心所有人都会对你进行解读

事实上有美国记者就明确说当他看到这辆司机穿着那么一身装束从车上走下来的时候他就有点不太妙的感觉

因为对于特朗普来说他跟泽连斯基去签这个东西是要推进和向外传递特朗普要和平在俄乌冲突当中要和平特朗普正在取得和平正在推动乌克兰同意美国一推动俄乌冲突走向和平这样一系列信号在这个场合下

你穿着一身指挥战斗的服装充满了这种跟整个环境格格不入甚至整个代表团就你一个人穿这么一副过来的话你传就传信息就是非常清晰的第二个传就传信号是什么呢就是仪式的安排和信号的传递整个这个电视直播的点是什么为什么要播那么长时间放一个双方代表团竟死于公开的这么一种表达

在接受记者的提问其实就是想赚足分谁想赚足分特朗普想赚足分他认为签约是已经是板上钉钉的事不可能会出现任何的纰漏所以不仅安排了媒体见面环节而且这个见面环节还长达 50 分钟他其实就是一个公开的会谈在这个公开的会谈当中特朗普一侧要拿分他们预期什么

预期就是万思后来惹毛在联思集的那个问题你怎么没有公开的感谢美国总统特朗普简单来说从整个形势的安排来看美国其实希望看到这样一幕不说当场跪下磕头求收尾义子但是抱着特朗普的手亲吻他的戒指

不说称他为教父感谢特朗普大统领带领美国为自由世界做出的巨大贡献对乌克兰的援助进行一场肉麻刀令全世界作呕的表演极大的满足特朗普的虚荣心至少是美方预期达到的目标就算你不识相你只要给我待着别说话让我们来表演

下面有的是想舔跪特朗普的记者他们会抛出各式各样肉麻到令人发指的舔跪式的问题并且给特朗普身边那一群忠心耿耿的以万思为代表充分的去把特朗普在公开场合下摸舒服这个会就这么定他跟外交是没啥关系的直白的讲如果透露信息不需要那么长时间直接讲开讲就可以了

然后在此过程中呢那你说泽连斯基有没有忍耐当然有忍耐他忍耐的表现是什么你看这个视频最后谈崩那个视频当万磁出来说类似于解释讲你是不是感谢这个他感谢特朗普啊什么美国外交就是这样泽连斯基在掐手掐手表示什么我想说话我得忍住不能说那么当然在网上有人讲这是一个什么唱红白脸的谈判他就是一个

签约之前让记者去套双方真实底线公开的放话环节一个公开的有媒体在册的对话环节这种对话环节的设计是要么凸显双方的这种外交的友谊要么就是凸显

一方领导人的领导能力主要服务于国内政治的功效如果是在外交上面要释放信号或者说什么书面翻稿就可以了

你放这种东西强化个人印象和认知强化国内政治得分的这个需求是非常明确的对于外交官来说对于尤其涉及重大的利益而且其中又一方在利益当中要做出重大让步做这种重大让步放在聚光灯下肯定会被大量的人认为是一种不体面不光彩不应该去做的事情他就不适合放在媒体下这么去做

有外交经验的人当看到这些人情绪上头整个开始这样去讲之后无论是乌克兰那边那个动作又或者是卢比奥那边那些那些动作跟想法都是反映至少在做一线外交工作的人内心深处的某种真实想法整个局面那么从技巧上来讲你会发现这轮的失控源自于什么源自于两个在谈判桌上

没有办法让对方屈服接受自己的核心诉求但都具有极强的政治个性并且精通政治表演但不擅长进行情绪管理的领导人遇到一起之后演出的这么一幕多少有一点情景喜剧色彩的闹剧闹剧

当然更加值得玩味的是各方的反应所谓的闹剧的意思就是本来理论上应该是什么应该是万事冲出来趟舔狗公开第一舔特朗普我这个主人如何如何英明神武然后你如何如何的不礼貌你如何如何的把一段话讲完那无非就是泽连斯基要么当场反驳

要么就是你说的对又或者一言不发无论哪种选择特朗普理论上应该扮演的角色是什么你怎么这么说话呢小孩子说话不懂事你不能这样这个泽连斯基总统如何如何老练有余的就把这个事情给弄出去他今天中间包括什么泽连斯基他有一段特朗普就知道自己应该扮演这个角色泽连斯基说你如此大声的讨论特朗普说 no no no 他说的不大声你也讲的够多了你就不要讲了

如果全程他是以这种方式在主持和 holding 整个谈判的推进可以说特朗普是一个掌握和精通某种居高临下的霸凌式的大国外交或者说是霸权国家外交谈判特征的这么一个高手但很明显他不是他是一个没有办法对自己进行有效情绪管理的最高领导人他直接破防了他嗨了他来劲了他什么他被拱火了

万思非常微妙的拱了他一下老板他在这说话他不尊敬你你不尊敬我下去下去之后那瞬间就变得不可收拾为什么回归到外交谈判的本质或者说外交的本质外交的本质是什么妥协什么叫妥协乌克兰到这来把这个约签了接受了非常不平等甚至是屈辱的单方面的霸凌的条件

那你美国在面子上给予它相应的尊重你可以让你的手下来跪舔你看到这些你来霍霍心理把握一下平衡而不是要表现出一副把乌克兰摁在地上摩擦乌克兰还要赔一个笑脸的这样一个全德的局面那叫霸凌大规模霸凌和胁迫现场是所谓黑手党式外交的现场大型直播

世界接受美国搞这样一个东西了你可以说世界上不能有人真正的去改有国家真正的去改变美国这样的行为但是美国的这种行为它在外交上它的对外战略上实质性的收益和损耗是什么你可以说特朗普的团队 who care 不在乎对你可以不在乎你可以 who care 但是作为一个国家的美国必然为此支付相应的代价

当然因为爆发了这样一个有趣的事件我们在观察当中可以看到一些外部的反应这些外部的反应体现出人们对于这种外交谈判风格技巧和特点的各种各样的思考总体上来看很多人感到了惊讶这件事情客观上起到了很好的教育作用

就是用一种不容辩驳无法否认全球共同目睹的方式向世界展示了什么叫美式霸权主义外交这种外交是不讨人喜欢的是损害国家形象的是会摧毁或是对冲美国通过所谓的软实力积累起来的这种国家形象

并且在中长期对美国产生某种无法逆转的影响那么从外交的技巧谈判这些角度上来说当你进入到这样一种谈判过程当中之后你就会发现谈判的技巧上来讲呢理论上说似乎大家可以站在比较事不关己的角度比较怎么说我们上次怎么去讲这个事儿

就是有人在那讲啊你这脸自己应该如何如何如何如何如何啊比如说你该穿个西装啦你应该言语千功啦你应该抓紧一切机会去吹捧和讨好特朗普然后来获得实际的收益啦显示出一种非常纯熟和丝滑的贵室服务的这样一种经验但我说实话嗯我觉得这可能是体现了一些理解一些理解

你站在泽连斯基的角度上来说如果你有西方的谈判理论去分析和理解这个人和他代表的这个国家他所选举的谈判策略从理性的角度上来说也许他不符合那些亲美的分析人士的这样一些偏好因为在他们眼中顶撞美国是地球上天子第一号大的罪过

但是单纯从谈判和博弈论的角度上来说小鸡博弈单小鬼游戏就是这样玩的有人说你有什么资格对啊乌克兰跟美国的实力不匹配乌克兰已经被美国当马前卫美国当马前卫已经为美国火中取力付出了如此高的沉默代价和成本

然后你就让我如此屈辱的莫名其妙的自我放弃那我当然是舍得一身寡就算不能把你脱下马我也要见你一身血我当然一个没本钱的人更有意志跟一个你那么家大业大的人来一波胆小鬼游戏当面的这场游戏这场博弈有人说是表演这个我是不同意的这就是情绪的失控就是一种长期的宣泄和表达在特朗普一侧是如此

在泽连斯基一侧也是如此特朗普的这种情绪的表达就是特朗普所谓的国家管理能力安全战略能力外交谈判能力的真实底线就是他的情绪认知还有这种对自己语言和行为的这种管控能力是非常有限的整体风格是非常暴躁的没有什么耐心的稍微一拱火就跳起来对于泽连斯基来讲

我坚定的站稳自己的意志跟立场我还能从欧洲那儿拿到一些有限的东西我如果对着美国一松口欧洲那儿我从拿到东西变成欧洲学着美国的样子扑到我身上来要东西在那个时候你死的是更快还是更慢至于前线前线就看俄罗斯跟

在军事上你究竟有多少能力而且现在这个框架也已经形成任何俄军的进展都是美国人在背后掣肘和干扰的结果那在政治上他是可以构建一套话术的在他那个生态当中去支撑他需要的那套东西那个硬壳还是可以维系比较长的时间的当然站在中国的角度

在这件事情当中给大家留下的一个非常重要的经验是什么呢就是需要有足够的战略定力要有足够的战略耐心不要见风就是雨就很多人看到特朗普跟普京一个电话就立刻在那想中国会如何如何会如何如何

一看到特朗普一指气使的对紫联斯基摆出了一张谈判的清单就认为结局会如何如何会如何如何那最后的结局显示今天的特朗普不是一个掌握着神奇的强大的未知力量的所谓末法师他是一个缺乏与他的职位相匹配的战略与外交能力的这么一个领导人

当一个领导人像有美国这样的能力优势资源优势就是组织架构他坐在美国最高领导人这个位置上他如果搞不定今天的乌克兰接受条件推动俄乌冲突进程的话他还能做成什么事呢

从对外战略从国家战略博弈的角度上来说面对一个对于谈判技巧基本上除了蛮力之外没有别的技巧红白脸是蛮力居高临下高霸凌对于谈判的目标诉求除了短期或者中远期可得的金钱收益之外对于地缘政治平衡大国战略博弈来没有任何理念和感知能力的这样一个对手

对于一个国家如何利用同盟体系如何利用自己建立的国际秩序和国际机制最大化的获取一种力量杠杆以最小的代价不仅是物质上的代价还包括以一种良好的国际形象的方式去实现自身利益对这些基本的外交技巧都一无所知的对于这样一个团队我们有什么好恐惧的呢就算他有再大的力量又怎样呢对吧

这些问题使我们在看到了那些戏剧性的充满了张力的诙谐的戏谑的幽默的甚至是极其搞笑和荒诞的场景在发出会心的笑声在发出欢快的笑声在尽情欢笑之后应该持续去进行思考和观察的好今天就讲到这里谢谢大家