从节食到反焦虑，从上北大到做健康食堂，这就是我的理想主义
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欢迎来到三联生活实验室的播客有点人脉做你的互联网人脉

哈喽大家好这里是三联生活实验室的播客有点人脉我是今天的主播碳酸狗我是今天的副主播小叔今天请来的嘉宾是我们的老朋友黄妈上次和她见面还是在我们录制社会热点类即时节目爆热街头时讲述了为什么北大毕业的她会为了实现人生理想而选择去食堂里当了一段时间打饭阿姨

今天我们邀请她来录播客也是想继续就着这个话题一起来讨论讨论理想主义者是如何在实践中修正理想的先请黄妈为我们打个招呼哈喽哈喽大家好我是黄妈大家其实叫我什么都可以我叫这个名字主要是因为

我研究生的时候有一群玩得很好的朋友然后叫我这个外号这个外号的起源其实就是我照顾大家可能会比较像妈妈一样然后呢我是 2022 年毕业于北京大学健康传播专业之后的话是因为是在研究生的时候找到了健康食堂这个方向在毕业之后就一直从事就是团餐行业了就是餐饮行业什么叫做健康食堂呢其实我觉得这个概念可能我们很多听众会了解对 我想知道我们公司的食堂是不是健康的

这个我没有吃过可能就不予置评但是的话就是一般但一般来说就是绝大部分的食堂的话他可能在目前这个阶段主要还是一个国家还在倡导的一个事情比如说可能大家了解比较多的一是健康重点

中国 2030 纲要它可能健康食堂是其中的一个比较小一个部分就是合理膳食行动然后呢如果说再落到今年可能开年的一个热点的话就是体重管理年这个事情其实它跟健康食堂也是有比较大的一个关系的因为绝大部分的人他可能没有办法比如说我每天都是就是自己做饭或者说自己就是一直点外卖都是一个相对而言不是消耗身体就是消耗金钱的一个事情所以绝大部分的时候的话我们个人的话就是不管是从个人的

可以可以其实但是

这就是可以说是大家的话基本上其实绝大部分在做的就是那种偏向于中式轻食的那种感觉然后我在做的话可能会更多倾向于就是好吃相对而言更偏重食物质量的中式家常菜

现在有很多人在做但是就是它这个还有一点偏向于健康食堂 1.0 的概念因为它只是注重一个热量的问题就比如说我可能会给你相对而言纤维比较多的杂粮饭再加上可能用低油低盐低糖的一个方式来炒制一个家常菜

但是呢他没有考虑到比如说我整个这一顿饭我的营养是不是达标因为一个人他需要的不管说是热量还是说各个营养素碳水蛋白质脂肪然后纤维然后这些都是有固定的比例在的你像比如说现在很多人减肥反反复复可能一个主要的原因就是因为他的主食和油吃的是不够的

然后主食和油吃的不够是因为很多人在吃健康餐的时候很多时候就是这个健康餐没有达到营养均衡的这么一个标准对就是这样那我还挺好奇像健康食堂它会是以什么形式出现它是完全是私人营业的还是说可能会到做到社区食堂里这种健康食的话其实有很多种形式你像比如说社会餐饮就是我刚刚说的那个牌子然后比如说还有就是

然后像社区食堂现在也有很多地方在做比如说成都的一个地方还有一些其他的像私人也想做比如说他自己会做私房菜类似于这种对对对或者说还有那种在大学城做健康餐那种对私房菜这种然后做外卖很多学生会买其实那个

非常有市场对你好厉害你为什么这么专业你是大学的时候就学到这些相关的知识还是说这些东西是你在你工作以后逐渐摸索出来的因为我觉得这种知识我们身体很少有人会有这样的一个知识而且我还挺好奇就是你是怎么想到会来做健康食堂这个事的对对对

我自己的话是做健康使能其实这条路还挺长的我可以很坦白地跟大家说就是我是本科的时候在大一刚进寒假之后我就可能胖 20 斤然后那个时候是因为就是本身就是在我本科的学校嘛然后那个时候

不管说是容貌焦虑还说身材焦虑这些还是挺严重的那个时候的话是因为我后来就跟朋友一块减肥嘛那个时候什么都不懂就是相当于我就吃水煮菜然后吃沙然后不吃主食不吃油然后基本不吃盐对然后其实很多人现在在践行那个方式是我然后我这个方式

等会跟你详细的聊一聊减肥的这个事情赚到了赚到了今天我们放在最后如果有耐心听到最后的话我们去把这段放在下对对对提前谢谢大家谢谢谢谢老师然后的话但是因为我那个时候一米七其实胖的没多少一百二十斤对从小到大我其实都是就是比较偏瘦的类型然后那个时候是一个月胖了二十斤然后后来我一个月其实也就瘦了十多斤

之后就可能一直慢慢的就生理期过了三个月他就不来了然后有毕经两年的一个情况在毕经的同时然后我又可能有近视障碍我也也对就是可能是反复的结识和帮一帮十这样一个情况然后我当时呢可以说是我的命运的转折点就出现在这里然后我是在同时近视障碍然后毕经的两年之同时然后我保孕到了北京大学

那挺不容易的其实那两年对于我来说其实的确是非常非常辛苦还经历了很多其他的事情我可能走到现在我对于这个事情看的不是那么的重但是那个时候对于我来说其实是很可以说是又有成就感又很痛苦的两年吧

其实我也挺好奇的因为很多人他会以为肥胖就是一个人他没有管住嘴这么简单的事情因为我自己很胖嘛我的体重现在是 200 多斤我其实能够理解很多人他发胖的过程其实是跟他所处的环境压力各方面有关的所以你发胖的原因也和这些会不会有一些关联

其实我很能理解汤文购老师的想法就是我在最开始的时候我也是这么想的我觉得就是一个运动软件那么说的思虑就是自由对吧对那个时候其实包括现在很多人也都这么想但其实对于我们来说不管说是发胖还是说节食减肥这整个过程不是我们自己想要主导的很多时候是这样一个情况基本上都是和环境互相促成的一个过程一呢就是那个时候刚上大学然后犯罪了

放飞自由然后第二的话就是那个时候跟朋友一块玩然后又成绩对于我们来说又不是特别重要基本上每天都在外面然后再加上那时候冬天啊然后七七八八的加上的话就是可能出现一个发胖的过程但更多的对于我来说就是环境促成的更多就是在节食减肥这一块就是我其实很能够理解现在大家对于减肥的这个执念因为我是相当于是一个过来人你节食减肥的时候

因为我尝试节食减肥过我觉得我就就脑子里我现在就只想吃比如说我可能节食三天第四天我就把我前三天没吃的东西我统统点一点

对的对的而且我会发现我就觉得前三天的就是努力毫无意义到第四天我非常非常沮丧但我非常沮丧同时我就觉得我必须要吃再不吃我都不知道会干出什么事来是因为我尝试过所以我以后后面我觉得发誓我再也不要再这么干了对节食真的是很痛苦我有一年就是节食了一个月瘦了 20 斤那一个月我每天就吃一个苹果节食到最后我感觉就是受不了了暴饮暴食吃完就又吐了吐了之后就负胖了 40 斤

我觉得那个时候都会对自己有一种就是说上来就比气定对对你可以再坚持的对今天你为什么不坚持啊我就会在心里问自己我说你现在在吃的话那你前三天你的受苦受难是为了什么我那个时候都会给我自己就是我不知道别人会不会像我这样给我自己打分但如果我那天如果报应报失我明白我明白会特别特别低我觉得没有管住我自己

所以黄老师当时有没有经历过结石之后崩溃这么一个状况大概崩溃了两年吧这么久吗我们最多崩溃一周啊因为反复结石对对对是这样一个情况所以就是我其实很能够理解就是大家减肥然后减了一段时间好像给自己打很低的分然后摒弃自己这么一个过程但其实我因为是这样的一个

所以我想要做健康食能解决的一个问题就是从源头给大家解决就是让大家不要经历这个过程就是我给大家能够提供一些比如说让大家能够健康减肥然后好吃饭的一个方式让大家就是在能够有满足感饱腹感的一个同时然后心理情绪是稳定的

然后可以可以自己调节的其实情绪不一定它需要稳定它只要需要在就是自己我可以随时灵活的调节就 OK 那老师你大学学的是什么专业学的其实是传播学然后我刚刚还在纳闷如果感觉你大学就在做食品安全或者是健康这块的话可能就不会这么纠结了

也可能不一定因为我其实是一个挺纠结的人然后包括结识这件事也是当时对于我来说影响还挺大的因为我这个人就是一是好胜心强然后二是对自己要求很高就是又会完美主义所以那个时候就对于自己就是可以说是苛刻到了一个很极致的程度对因为肥胖在社会的语境里有的时候它代表着一种瑕疵而不是一种简单的健康状态

对 然后我觉得这个议题这个命题对你来说应该是非常非常重要因为你都重要到为了它改变但我觉得这个就是理想主义理想主义就是考虑做这个事情的时候它是在回应自己的

哪怕这个东西是来自于我对我其实就是这两年对于我来说有两句很重要的话就一个是应该都是向彪老师说的对因为我说他的那个把自己作为方法这本书的影响也挺深的是吧是吧是吧

是吧是吧我真的特别喜欢这本书对对 亲爱的特别红然后就是一句话是痛苦的人生也是值得一过的第二的话就是我突然有点想不起来了哲学要么就是回应世界的根本结构要么就是回应人们

生活中就是很具体的真问题大概是这么一个意思对然后我个人就是我个人就是没有那么宏大的一个理想我可能就只是因为我自己的这些经历然后我更多的想要去做健康食堂这件事情我希望就是把我的这些经历能够把它变成一个可以直接让大家来用的一个经验就包括我在座的小红书我发的每一篇帖子都是这样子的包括我就是前一阵子发那个黄油年糕

那条视频就是如果说这么吃的话就是可以在让自己吃黄油年糕很满足的同时然后也不会就是对于减肥或者说其他那热量有很罪恶的那种感觉我感觉这个理念很超前真的真的就是很多人包括我自己在内我不代表任何人

我就是觉得有的东西是我现在不敢去吃的我一想到它是黄油我明白但其实我刚刚听下来不是因为吃的均衡跟健康不是只在乎热量对的包括现在很多人在不管说是做代餐还夜段然后说其他更多的一些健康饮食那些理念

都不是我想去做的事情我想做的就是比如说让大家我吃黄油年糕我可以怎么吃我可能就是比如说先吃几口黄瓜然后先吃两片牛肉然后吃两口无糖的主食吃到五分饱之后我吃黄油年糕再搭配着这顿饭慢慢吃到八分饱这样子你会是一个非常满足然后又不会罪恶的一个状态这样子对于很多人来说其实是可行性很高的

大家可以直接去实践当然也会有很多人觉得很麻烦但是就是这些视频也可以帮助到很多他有需要的人我觉得这简直就是重新去理解了人与食物之间的关系是的我个人觉得我做不了其他什么很大的事情

但这个事情对于我来说就是它是一个又能够让我发自内心的快乐的一件事情然后第二就是让我能够自洽的事情就是我觉得就是如果说能够用我这样的一个经验帮到大家的话对于我来说我会从这个当中获得特别多的一个满足感就很多女生会给我发私信因为我之前在小红书上发了很多帖子嘛不管说是近视障碍

然后就把这些帖子发给她们然后再跟她们

比如说他们把他们的那个吃饭的照片过来给我我给他们看比如说你这顿饭是不是可能米饭再多三分之一然后油你自己再加个比如说五到八克然后或者说蔬菜你不要吃那么多就类似于这种就绝大部分的女生她和食物的关系还是说她所遇到的节食减肥然后或者其他一些问题很多时候就是来自于她和自己的关系不是特别好

嗯对有时候觉得就是我们不太能够完全的想到美食我们经常把食物当做我们的敌人

对还有就是我上周是听一个播客里种树老师就讲他说当代人跟食物的关系其实是太遥远了因为我们动动手指就可以点到一个炸鸡但是如果你跟食物的关系很近的话就应该最近的关系就是你去自己买活鸡屠宰它然后你就会真正的理解这个食物到底是什么我觉得很多人包括我在内啊

都是对自己到底吃了什么这件事情是搞不清楚的以为就是上某个 APP 上查一下它的热量是的我查了很多年所以我现在就是告诉大家你不要去查热量也不是说直接制止就只是说你相比查热量你去看一下食物的质量吃这个食物对于你来说就是你会有什么样的一个感受

这个事情会比热量啊那些各种更重要热量陷阱我真的是有话要说因为我其实是在前段时间在看协和的一个医生学院减肥的书我才知道其实你吃的少就不代表你会瘦而且我之前特别爱吃零卡的东西我就是吃各种什么零卡的果冻零卡的饮料但我后来就是我吃了不知道多少就是

日本产的各种东西对然后我最后特别惊恐的发现我有段时间如果一直喝那种什么零层的可乐雪碧我的代谢会变低哎啊是的是的对就是它是零卡但它里面有太多的东西了它还有一些添加剂然后我身体的代谢就是变低了我那段时间减肥的速度特别特别慢我把这些东西一停掉然后我就开始继续掉秤了嗯

就是其实说到这个的话单独就零卡饮料这件事来说的话它是一个什么样的情况呢就它里面是有甜味剂的嘛对然后第二呢它里面有一些添加剂当然了我们目前不能说这些添加剂它是当然肯定是符合标准添加的但是在你可能超量饮用或者说一些其他情况下其实就对于你来说不利的所以任何食物它都是一个适量的一个状态你可能一天喝一罐无糖可乐

还 OK 你如果说可能连续每天都喝很多那可能就不行了是的这些灵感东西其实还好因为我自己就是踩了很多坑所以才能够总结出来这些就是希望大家不要再继续踩坑就 OK 了但是我觉得你在小红书上跟大家分享你的这些经验包括你今天跟我们大家分享

然后让我们进行实施学到一些东西我觉得这个给你的成长感也很大是的是的是的这些会给我非常大的成就感就是包括我工作很累的时候所以我能够在评论区看到大家跟我分享然后说她可能今天能够好好吃饭然后能够吃很多东西能够有满足感现在不会再节食抱一抱手我就会非常有动力再继续写然后工作相对而言也会更有精力了我还

挺羡慕的因为我感觉好多人现在学的专业他其实是在一个已知的领域里面他继续去做一些新的贡献但是感觉你的

学到的知识是在填补大家认知中的空白的那块部分我们有一次聊那个就是说大家想干什么的工作然后狗狗就说他想去当心理医生我就想当心理医生跟你想当那种跟他参谋是的是的对但我觉得他的成就感肯定比我强就是他现在为什么因为我觉得你现在在做的美

每一件事情都是在填补大家认知的空白大家会觉得原来是这样但是比如说我现在再去写多少篇稿子可能也只是大家都不会很意外不会不会对啊

最后觉得都是知识的对就其实世界上肯定会有不了解这个事情的人存在的他肯定就是也会很乐于听大家分享这个事情的黄妈的工作确实回应了我们的一部分是这也是我的我的荣幸然后我的话其实这个事情其实有很多的营养师或者说教授专家他们在做

只是可能相对而言包括我学健康传播这个事情也是可能我可以帮助大家做一个连接营养师教授专家和大众之间一个桥梁其实这就是我们健康传播在做一个事情我还有个问题因为

我觉得像营养师跟专家普通如果想要接触到还是挺难的对会有点难我至少得去挂个号吧就最容易的就是去一个营养科嘛但是其实第一就是挂号这个路径它很长第二就是我就算是去了它也不肯天天辅导我那会不会电康食堂它有点听起来就有点像是你可以不去挂号然后你也不认识只要来吃这个事情它就解决了是的是的是的

回到我这个专业我选健康传播就是因为我本科那段心事障碍那些经历包括本科论文毕业论文我写的也是这个对我本科毕业论文我写的也是这个然后就是我选这个专业也有很大一部分原因是因为这个点的出发然后我选择了就是北大健康传播这个专业知识这些什么用功你都替大家做完了我们只要来享受这种成果可以非常没问题论文是黄妈做的果实是我吃的

非常非常荣幸就是我其实真的很感谢就是怎么说呢就是能够让大家听到我分享这些东西就是如果说这些知识只是我一个人我自己在独享的话可能对于我来说都不是那么有成就感我可能只是帮到我自己一个人她刚刚有一点我特别赞同就是你在减肥的时候你不能过分压抑自己的心理上的对对压抑久了她一定会翻盘

是的让你稍微开心一点你要天天吃馒头这日子我过不下去我可能都没有办法正常工作是我之前就是三餐我比如说我可能早上就吃玉米豆浆然后中午吃水煮菜和沙拉然后晚上可能就是很少涮过水的蔬菜这种我当时真的觉得每天都生无可恋当然那个时候还有更加需要我去化悲氛围动力的东西就是学习但是那个时候是真的是挺痛苦的

所以就是减肥其实它可以不是一个痛苦的过程然后包括你的健康也可以不是一个痛苦的过程所以我包括我在很多视频里面都会在说就是希望大家能够健康的自洽的

快乐地过自己的人生因为你刚刚讲的是你作为一个博主的工作对对对我就想在下就是你这两年就是这两年做的这两份工作他们分别给你带来什么收获呢因为你一份工作其实那个还是我觉得是一个挺不容易的决定的嗯

其实第一个工作我现在我其实挺感谢就是咱这期播客没有提到太多这个事情这个事情现在已经快要给我造成了阴影其实这个工作对我来说当时的确是非常有价值的就包括是就是石涛阿姨这段经历我不想提太多是因为她现在已经受到太多的扶民我当时选就是留在学校做这个事情主要是因为我希望能够在

自己的母校可能做一些有价值的事情包括就是我可能在学校内一年多两年以来我做的最有价值的事情就是我当时在学校一个食堂开了一个健康餐窗口的确是真的把它落到实地了那个是我就是觉得那段时间就是我想到我可能都会真的起鸡皮疙瘩的一件事情对对于我来说就是

可以说是特别感动吧就是人生可能很难得就是在我读书完可能失去了很长一段时间目标之后我又找到了这么一件能够让我发自内心去有自屈力去做的这么一件事情然后把它落地了其实就是 23 年那个时候它有那个全民营养周

就是 5 月 20 号那个活动然后我那个时候就是给单位提了一个方案然后能做这个事情当时对于婉安说这个事情就是我没有想到她真的可以落地但是当她真的落地的时候我发现就好像她是一种嗯很切实就是我不会去幻想的一件事情明白对就是她真的就是切实的发生在我身上我能够让梦想成真这种感觉我从当中没有可以说是没有获得任何的利益成分我我完全就是为安然发定因为就是我们单位呃

不说太多了就是反正总归就是对就是这样的情况那我能不能问问当时你在做这个健康餐的时候有没有一些学生或者是真实的人能给过你一些你比较难忘的反馈有的有的就是

那条微信推送的评论区有很多人很喜欢现在我可能不太清楚但是就是自那个那一周活动结束之后他一直在保留售卖的就那个窗口健康窗口对其实这个

真的对于我来说特别特别有价值和意义但是就是就是在我的这段经历当中就其他的媒体可以说是不经我的统一只抓住了那些标签但这个事情其实对于我来说才是最有意义的事情黄妈能不能在我们公司入职一段时间我真是求求你

健康餐窗口对对对刚想问你们健康餐窗口都吃什么我就是会脑子会去到这个地方对其实很简单就是我当时做这个健康餐窗口当然就是我希望就是不聊太多这段时期的工作但是就是很简单的跟大家分享一下就是它其实只是我在基础的中式家常菜的基础上稍微做了一些改良创新和搭配

就即是只是很简单然后第四点的话就是我做了一些传播就把这个做成一个概念就是做成一个中式轻食的一个概念然后我这两个其实比如说我可能更多讲还是搭配的问题一个是碳水可能就是一是米饭然后二是全穀物

米饭的话其实我们就可以把它当做精细的主食不管说是米饭啊说白面啊面条馒头这些而且它就属于是精细的主食这个的话在一顿饭里头我可能是占大概主食的一个二分之一到三分之二的一个比重能占这么多其实可以是占这么多的对我以前以为我那个一顿饭里面蛋

反正出现一点点这种精细主食我都可以救死了不可以不可以对于我们来说对于女孩子来说就是减肥最重要的就是要保证当然不是最重要很多很重要的点但是就是很关键的一点就是要保证精细主食的一个比重如果你保证汤了再加上油就是可以保证生理期非常非常稳定包括你的激素你的情绪你的睡眠各种方面都会很稳定它可以是在你一个灵活可控的一个状态对没有被赦免对

对非常重要我刚刚大脑里怀疑了一下人生因为我前段时间的状态不是很好我都在吃抗抑郁药但我现在觉得我应该把那个药就换对米饭吃起来一定要吃一定要吃狗狗老师一定要吃只要你中午比如说你可能吃一碗米饭它其实真的不多一碗米饭对于女生来说其实是很正常的一个量大家不要就是太害怕一碗米饭其实很正常的量就如果说能吃一碗米饭然后再加上

一小饭碗蔬菜或者说可能一巴掌肉差不多就是一个鸡腿嘛再加上适量的油可以把它控制在 10 到 12 克然后这么一顿饭吃下来你可以感觉整个世界都是温柔地抱着你那种状态哦 好奇妙啊对 是真的真的这几年我觉得碳水两个字都被妖魔化了现在 现在稍微好一点了对 已经算稍微好一点了好多人都不是因为单纯的减肥不敢吃它有的人他就一想到这个就会跟你说血糖要炸了对对

对 然后包括其实很多人不管是控血房包括我爸他以前也是就是说吃米饭包括他现在就是有很多医生告诉他不能吃芋头我跟他反反复复聊了可能有两三年他现在对于吃芋头吃土豆这两件事还是非常有提出就是因为就是医生可能告诉他就是这两个东西要慎吃但是呢其实就是健康是情境化的

这些对于每个人来说它都是前进化的包括比如说我我昨天晚上可能睡得很差那我今天其实要相对而言会要吃更多的精细主食然后相对而言就是营养搭配更好一点的一些餐食然后这样子来保证我的情绪稳定像比如说我爸他如果说想要吃芋头和土豆的话他可以在什么样的一个情况下吃呢就是我说的就是一个进食顺序的一个问题

就是我先吃菜然后先吃肉然后我再吃温热的芋头或者土豆然后把它代替一部分的米饭就 OK 了就完全 OK 确实我发现吃饭顺序真的很重要我以前吃饭第一筷子永远先吃肉但是在我最饿的时候我先吃的那个东西我就会吃的最多是的是的就是其实今天我发现就是我们聊这个减肥的问题

对问题聊了很多对我今天就来偷着乐了卢国老师四个月也减了 70 斤太牛了太牛了真的很辛苦真的真的很辛苦但我觉得我们今天聊的也不只是减肥因为其实当我们在聊减肥的时候其实是在聊黄妈的理想但是我刚刚听你那个状态我觉得特别好因为我觉得你肯定你到现在你都非常喜欢你做的这个对都非常认可你现在所做的一些事因为你讲起来你就是大家看你

大家看到你的表情眼神里有光对黄八链录的时候你嘴角比 AK 还难一哈是的工作对你来说应该是一个意义很重大的工作而且你应该是很喜欢工作给你成就感我觉得就是同学们喜欢然后你给他们一份份打的时候我觉得这个就相当于一个你的双重主义被进行或者被传播

那这两年你自从在做这份工作后就是不考虑什么博主的身份工作的视角你觉得自己有没有变得更自洽和舒服一点有的其实怎么说呢我在小时候其实是一个比较虚荣的人怎么说呢虚荣好胜心强然后完美主义其实然后幽济主义等等这些就是很现实的词其实都是在我身上的但我觉得这不是任何人的错这是就是这个社会让我们在做的对对对然后我是因为享受这么一个经历

然后我又经历了比如说可能我家庭的一些情况然后可能大学的情况然后再到研究生因为实在是太累了然后又没有找到目标然后躺平两年之后然后找到了就是健康食堂这个事情然后在工作这两年我又慢慢的就变得能够更自洽一点其实很重要的一个原因就是因为我好像能够在

世俗意义上就摒弃很多的东西然后反而选择我热爱的事情这个事情能给我很多的一个动力其实不来自于和其他人的比较而是来自于跟我自己的一个相处的一个关系的一个过程就是我能够接纳自己了就是我其实以前我会想要比如说我我接了大厂的 offer

然后我想要去大厂工作因为可以拿更多钱然后我可能去其他的比如说外企它可以更加的 work life balance 类似于这种吧其他很多的一些要求但对于我来说我能够选这样一份工作然后包括我我可能接下来选的一些工作其实对于我来说更重要的一个意义就在于我可以把我的经验分享给更多的人然后我愿意去吃这些对于我来说有

有价值的苦就是有必要的苦然后我吃些苦能够就是更多地帮助我实现我这个理想对于我来说其实是一个慢慢自洽的一个过程我其实有点好奇大家会怎么看因为像我可能在我过去的认知里面我都会把

理想两个字当做是一个非常遥不可及的东西它就像是一个金字塔的顶端我好像一定得先满足身体然后吃然后赚到钱最后我才去考虑一份工作能不能实现我的理想甚至如果在我更小一点的时候有人说他工作是为了实现理想我可能会觉得内心可能会有点笑话他是的 是的我其实非常能理解我如果说我小时候可能也会是这么想的

黄八刚刚讲他那段说的话我特有感受因为我其实大学毕业以后的第一份工作我觉得我在为我第一份工作赋予了很多情感价值是的对第一份工作它是一个国民性的一个情感方向的一个公众号都不知道你写一篇文章会有多少人看会有多少人跟你留言是的一个价值观因为当时我们传播的价值观尽量是个善良的价值观

然后尽量给大家带来积极意义的价值观就是我们当时的老板我觉得我特别欣佩他然后也是感激他的一面就是说我们一定要做善良的东西是的是的要给持续给人带来积极的意义我那时候才 22 岁我觉得我太年轻了但是我那时候感觉到就是我虽然不理解为什么要这么干但是我践行那个价值观之后就比如我写一个文字然后这个文字居然有力量然后居然比如说后台有几百个人跟我说谢谢你的文章因为你这样这东西让我感觉到

是的我觉得这个时候这个时候特别重要我要顺带一提的就是我其实第一份工作很苦就是我们十点上班十二点才能下班我明白我跟朋友玩的时候我经常背着电脑我跟别人讲别人都觉得你为什么要干但是我觉得他们在问这个时候他们没有体验过我那种成就感和那种心灵上的震动我可以说我非常感同身受我其实我工作还不到三年

我工作还不到三年我其实三年基本上都是这样的状态就其实餐饮它是一个很辛苦的行业我不只是说我我也是说就是在餐饮行业工作每一个人包括就是其他的所有的师傅们他们要早上可能有凌晨三四点起来做馒头的然后做面点的然后他可能要下午四点可能才下班然后类似于这种

像这种辛苦其实很多时候是很难被外界所感知到因为就是你很多时候你看到菜你可能只去吃饭然后你可能只是接到了这一碟菜但是很多时候不管是这一碟菜还是说这个师傅他给你递过来这双手他其实有很多的一个经历的一个过程的其实是我都不敢想象夏天的厨房多闷热还要带着那种严严实实的我起了一个多月的肺子

对就是这么夸张那年夏天对因为很热很热然后其实不只是我就是所有师们都是这样其实然后冬天其实还好因为是室内主要是夏天夏天他其实就餐的人其实很难感受得到因为他只是停留很短一段时间然后距离没有那么近但就是很多师们他站在保温台那个地方他要站可能午餐早餐

整整可能两个小时是非常非常热的会流很多的汗基本上每个师傅胸口都会有肺子那在你起肺子起了整整一个月的时候你有没有哪怕是一个瞬间就是后悔过自己现在在做的事情因为感觉人生的道路中明明是有更轻松的解法的是的 是的当然就我可以很坦诚地说肯定是会有的这也是我为什么就是后来慢慢想就是痛苦的人生也是值得一过的这个原因就是因为

很多时候就是大家可能对于实现理想这个过程可能会抱有很大的热情和期待然后但是其实这个过程也可能是很痛苦的幻灭的对也不说幻灭就可能是很痛苦的但是就是这个痛苦它要在一个什么样的情况下是来评估呢一是你能不能就是接受自己去吃有必要的苦这个苦对于你来说有没有必要

对你要评估很多东西就是你的家庭背景然后你的经历然后你的未来发展方向你自己的性格你是不是适合做这个行业做这个岗位做这件事情要评估很多的东西然后你去判断对于你来说这个痛苦是否值得是这样的一个事情

这个好重要我觉得至少我没有去评估过这个事我想问一个事就是我不知道你离开你的第一份工作离开你得到的成就感然后又非常认可第一份工作的时候你有没有对自己心里去做一个评判我先说我的

我明白我明白我明白

然后你知道吗就是我离职的时候我觉得很愧疚很愧疚我也是对我同事还是对我自己的我离职那天我没有跟任何人打招呼我记得我审同事的家里方会溜溜跑跑的我不想跟任何人说话然后有直到有一个我很敬重的同事姐姐突然跑过来跟我说说樊玉书你不说一句话你就要走了吗但我我理解她可能是感情上她觉得我不应该怎么就走但我那时候我觉得我既没有办法面对自己我没有办法面对同事我没有办法面对自己的是因为

我觉得我背弃了两年之前的我然后我背弃了我这两年所得到的一切的成就感然后一切的意义就是我很认定这份工作它是就是负载着一些理想负载着一些能够给别人带来一些能量的一个工作但是我这样给它抛弃掉了我在想自己是不是逃兵所以哪怕是离职了但那个时候我就很失望

我觉得我没有贯彻我那个大意我不知道怎么讲那你觉得你当时吃的苦现在来看是值得一吃的苦吗我不知道我到现在都不可能给我这个答案我只能说我不后悔我其实非常理解月初这个想法就是我在离开第一份工作的时候也是这样子的我虽然就是可能跟一些老师说了就是我要离职这个事情但是那是因为我可能跟他们说我要表示就是不好意思我可能要先走了

这样一种状态我离开第一份工作其实有很多很多的原因但是我其实是挺愧疚的我这个愧疚也是其实跟月叔感受会一样是会觉得好像我两年前做出了这个选择然后我现在就是我选择离开可能就是我后悔了然后我觉得我那个时候做的决定是错误的

我当时可能会有这样的想法但是我可能到了一年多以后到现在其实这一年多又对于我来说又是一个很重要的一个自我解构然后又不断打破又重构的一个过程就是我会发现就是人在每个阶段他会做不同的选择对吧

然后他做这个选择只要你在当下那个时刻对于你来说是正确的是自洽的是重要的那就够了如果说我现在回到可能三年以前我还是会做这样的选择因为我那个时候就是这样的认知我

那个时候就是需要这样一份工作不管说是向我自己证明我自己就是我要在学校做成这样一个事情还是说就是我可以对自己说没关系我可以摒弃其他的一切编制户口然后工资去做这样一份工作对于我来说它一定是有价值有意义的他其实做这个选择在当下一定是对于当时那个我来说我一定是下了决心的

一定是正确的对于当下的我一定是正确的可能在两年之后包括我现在可能选择要离职对于我当下的这个时候的我来说也是正确的因为我也是经历过深思熟虑然后再考虑就是适不适合当下的我这样一个选择就是其实如果说我们总是用现在眼光去看过去的自己的话那永远都没有正确的一个自己

但正确对于自己来说其实很重要的当然了就是很多时候并不是说你非要把自己觉得是正确因为犯错也没问题但是其实大部分人他是需要被肯定的尤其是需要被自己肯定所以我现在就是说我很多时候说自洽这个问题就是你需要被当下的自己肯定你不要就是困在

过去的自己或者说未来的自己那个里边你需要活在当下这个时刻这个时刻只要对于你来说你做的选择对于当下你来说是正确的重要的自洽的那就够了而且我其实刚刚听下来我觉得无论是黄妈还是小叔其实你们一直都在做一件同一件事情只不过是在不同的工作经历里面把它展示成了不同的形式对对对

是我觉得比如说我现在做自媒体嘛对对对我发现我说这句话居然能够让大家带来面子是的我觉得你一直在对对对喜欢这个爽感所以一直在做不一样的事是是是所以我现在我是从去年一月份又重新开始做自媒体了

就我之前是 17 年到 19 年做了一段时间然后那个时候因为保温成功了然后自己实在是太累了没有这个心力去做然后我就放弃了停了很长一段时间然后再到去年 1 月份的时候我觉得我好像有屁要再去做这样一件事情就不管是出于现实主义的原因还是说就是我自己理想主义的原因有很多其实但是我

如果说我实际去做了去做这样的事情我受到大家正反馈的时候就像小树一样是真的是会有爽感在的对所以那种真切的就是可能因为自己某一句话又能够帮助到一个真真切切在这个世界上活着然后可以因为它来开心的一个人就真的很重要这个事情其实我感觉如果想让你们两个停下来自己的那种理想想做的事情你们也停不下来对对对其实很难真的很难我停过一年了

那你是心甘情愿停了就是还是只是休息如果休息的话你最后还是在做我觉得严格来说我应该停过一阶段就是我觉得

这个东西来说对我来说可以放一放我先赚钱或者说我先做我明白我明白其实我是停过的我不是说一开始就是一直在做我现在做的这个事我只不过是有发现不做我现在就是给大家带来宽慰的这个工作我会痛苦对对对就其实停下也很正常因为我是从 23 年 5 月然后到 7 月可能也算是停了一段时间就是它这个停不是在于其他的而是在于我没有工作

对我没有去找任何工作我可能就是让自己休息了一段时间然后呢虽然我也在做自媒体但是做的其实并不是很好它其实在一个低谷期然后我那个时候其实相当于是让自己停了一段时间我没有把自己过多的精力完全放在这个事情上然后当时我身边的朋友就会说说我有点摆烂的这种意思对那其实很正常因为人他是需要这样一段时间然后让自己来慢慢修复的因为没有一个

没有一个人可以每时每刻走在自己想要走的一个路上我躺下来不行吗我就躺在这个路上我要一直躺着然后躺到我直到我自己觉得我 OK 我可以有力气重新走起来了我可以有力气支撑着我就是再走接下来的路了然后我再继续再走完全我可以没有任何问题真的是没有任何问题你想说你去团餐公司工作的时候是怎么样选择你的第二份工作其实选择第二份工作与其说我选择他不是说是他选择我因为是老板找我过去的

对对对因为你画了什么底然后让你觉得哎可以做哦不能不能这么说不能这么

对因为其实老板他很赏识我的确是因为我之前在他那儿实习过一段时间他这家公司打开了我做团餐的一个新世界大门就我是在这家公司实习之后我才知道原来我可以做健康食堂这件事情其实我实习做了很多的尝试比如说我去做快销品牌然后我去做食品饮料行业咨询公司然后我去做就是可能大厂的也是美食品类啊这种

这种关于吃的一些方向这些我都试过然后我发现这些行业可能都不是那么适合我就我这个人很看重适合这件事嘛然后呢我后来就找到了团餐这个也是机缘巧合才找到的然后就是在这家公司实习的时候我发现原来我可以做健康食堂可以让大家

大家吃到便宜好吃又健康的饭这才是我真正想做的事情所以我就是当时在这家公司实习之后我才留在了学校这样子然后后来的话是因为老板的确就是我跟他也挺志同道合的他知道做健康食堂很重要然后他其实也是在做但是呢可能这也是我离开的一个原因就是

做新二十三这件事情对我来说其实还是比较迫切的我还是比较倾向于能够在我年轻的时候更有精力的时候把这件事情能够做得让我自己更满意一点你非常清楚自己想要什么对但是呢就是我可能在现阶段而言在这样公司我可能还相当于会有一些困难因为这样工作其实很大的它没有办法就是因为我的一个想法可能就是全身心呢或者说其他的一些然后直接就让我能够把这个事情做成其实很难的

就比如说我一个人的力量其实很微小但当我困在六千人当中我其实很难说我能够用我的力量去推动一些事情也不是这个意思反正就是可能会比较难因为这个公司它结构是很庞大的我完全理解对公司之间它就跟自己做不一样你掉动一个最小花几千块钱都要走层层的一个审批它不会让你再突然有一个事

嗯嗯

不能这么说只能说是其实现在就是很多上班的人打工的人他面临的一个情况打工就是打工尤其就是这样一句话对打工其实就是打工其实很难的还是挺难的能理解公司是一艘大船你在上面就是船员但你现在想自己开自己的船是的其实我包括就是我第二次离职就是在这家公司我其实也是挺愧疚的其实有很多种原因就是也是很多

发生了很多阴差阳错的事情然后我离职其实对老板也是很愧疚的包括这件事情我都难以对他启齿我觉得更多是因为我在这个时刻我有更多的成长了我可能就是相对来说会更加地让自己明白就这个时刻我需要做一个什么样的选择因为我可能在一年多以前我还是更加像一个学生但是这可能大半年以来对于我来说是一个很很重要的一个社会化的一个过程我相对来说

当然是其实又会有点像从象牙塔真正走向社会的这样一个过程其实对于我来说还是挺重要的对你觉得你的两次离职是每一次到底是离梦想和理想更近了还是会让你有一种停下来了会不会更远一点的担忧往弯路的

对于我来说这个事情是还挺矛盾的一是它其实是的确是近了就是我能够从我很多次就是尝试的过程中去找到我真正可以去做的一个方式我可以通过一走一条什么样的路把这个事情做成一个是可能它相当于更近了然后更近还有一点体现在是我的认知我的确是更相当于更成熟了它能够帮助我真的可以去再做成这件事情这不我已经在大气层了哈哈哈哈

然后第二其实他也是更远的他更远主要就的确是在于我花了三年的时间我才真正意识到这件事我可能就是的确是我真的是扎扎实实吃了三年的苦然后我可能才意识到这个事情我这三年基本上没有休息因为餐饮行业真的是很辛苦不只是我一个人辛苦其他所有

主要是一线的师傅们都是很辛苦的是熬一整个白天的包括你看不见的时候所以大家都很辛苦然后我再加上身体底子差然后我其实是在可以说是靠着自己的一腔理想对或者说其他的一些想法然后在撑着的时候然后的确是这三年扎扎实实吃了三年的苦然后也在很多人看来会有一些绕了弯路就有些人可能就比如说你北大毕业然后去做后勤的行政

屏幕宣传工作然后去做自己又转成管陪生然后后来又去谈判公司去做督导然后现在又做食堂经理就类似于这些嘛但其实对于我来说真的是一个很重要的尝试过程我不是真的不知道我不去做尝试的话我真的不知道我是不适合我也没有办法对自己有那么深的一个认知对我看了这份工作的 JD 我就知道我是不适合这实在是有点

对对于我来说反正是不可想象的一件事情我感觉这个过程像是为爱发电但是发现那个变量不够点燃自己是的是的其实我觉得那个时候就是给自己的压力会特别特别大对我其实就是我可以说就是我两次离职都是在我的身体真的已经亮红灯的一个情况下我才离职的

我真的是吃了很多的苦吃到现在当然我不是在委屈或者说抱怨什么我可能只是在的确在真诚地向大家阐述这么一个事实就是比如说我的这个左边的这个叶架它可能会到一个很多那个程度然后我离职了两次离职可能都是这样一个情况然后我离职之后可能休息一段时间那就会很好对 就是这样我差一点我觉得就是因为我们都兴奋优季主义所以就让我们在面对理想这件事的时候我们显得尤为地

单纯和尤为的我不知道怎么讲就是那个宗教信仰的一个东西叫什么哦我理解我理解对对对虔诚对尤为的单纯和虔诚对首先我们已经就是放弃很多东西我们选择我们真正认可的东西它都已经就关乎我们自己人生的价值我们怎么可能不努力怎么对对对燃尽自己然后把我自己全部的风险把我这个事业用来是的是的我就写了一个问题嘛我就

到底是不是可以为了理想燃尽一切或者说人应不应该为了理想燃尽一切我指的那个电影叫暴猎鼓手我刚刚也在想因为当你说到你的肩膀都已经支撑到这个地步才休息的时候其实是这里夜下真的会可能是关于淋巴然后你说有的痛苦值得一吃我感觉你是不是吃了太多是不是会会有一点有点贪吃了

我非常理解真的非常理解我现在虽然在干

我认可的事但我有时候在想我是不是不够努力啊一想到这个我可能不够努力的这个东西都会让我平衡很多痛苦所以黄沫我已经在做我认可的事了我明白我明白我其实就是我最近有发一条视频就是正好就是讲关于幽济主义的一个事情其实那条视频不长真的不长然后对于我来说其实更多是一个很简短的一个自我介绍就还挺多人点赞的会说我有点像是一个高智的一个凡尔赛但其实对于我来说

更多的一个会是像我之前十几年以来二十年然后可能信奉的幽济主义我可能没有办法完全抛弃它但是在当我发现我在我的人生下一阶段有可以让我为了热爱去有自屈率去做的一个事情当它和世俗的轨道背道而驰的时候我勇敢地选择去做了

我觉得我去做这个事情我其实虽然说没有抛弃幼稚主义我只是把它放在了我热爱的事情上但是我觉得这件事情也是可以给很多人带来力量那它值得燃尽自己吗这个对于我个人来说我不太好做就是更比如说当然了都是你的感受感觉黄妈是非常理性的一个理想主义者哈哈哈哈

其实我还挺感性的我现在理性主要是因为的确是这两三年来也算是很重要的一个社会化的过程我很坦诚地接受了我身上的存在的一些差异和其他一些差异就我身体的确是不好我并不觉得我需要为了这份工作然后去硬扛

对是这样的一个情况我也希望其他很多人他可能做自己热爱的事情的时候他可以就是去吃有必要的苦不要让自己硬扛因为这个过程的确是真的很辛苦所以我觉得你很理性啊因为咱中国人有时候脑海里生来就有四个字人定胜天哈哈哈

对所以有的时候我们都会觉得当我们要去追求理想的时候那么像小叔说的像暴力的鼓手那样去打到出血然后去甚至无视自己的身体状况我明白我明白这些都是属于那种人定胜天理念中的一环但其实我觉得是不是我们与工作的关系应该像我们与食物的关系一样是的我们要更加具体的看待这个食物而

不是对他有一些他就是特别好吃的这么一个幻想对对对就比如说他就是热量很低他就是工资低就是工资高就类似于这种然后可能只是一些标签化的一些评价我觉得评估一份工作很重要的一是就是你是不是在

当中有过太多情绪倦怠的一个时候一个是这一点因为就是情绪对于我来说是特别重要的一个事情就是我当中如果消耗太多的情绪精力这些的话对于这份工作对于我来说其实还是比较辛苦的对然后第二就是身心方面一个是心然后第二个身然后身体的确很多行业是很辛苦的但是我愿意坚持就是因为我觉得我吃这个苦是有必要的

对我需要就是在这个行业我可能吃了这些苦之后我就对这个行业有更多的认知我在帮助大家的时候我可能就会有更多经验我举个很简单的例子就有些人他想减肥嘛就可能吃食堂的话但是他体重还不会有太多变化一个很重要的原因就是因为很多的食堂的肉它是经过油炸的对它是经过油炸因为这个不是说就是其他一些原因是一个其实很现实客观的原因就是说

团餐行业要保证出餐的话出餐才是最关键的你要让客人在准时准点吃到那么多饭的时候那个才是最重要的一个点所以你要保证出餐的话你的肉片没有办法就一锅一锅的炒你可能是得要先过油炸一遍再去炒这样出餐才能够保证它效率明白对这其实

不能说是比如说某一个食堂的问题或者说一些什么样的点更多是在于就是这个行业可能是需要有这么一个出餐效率然后能保证大家在准时准点吃到这些饭的因为它是需要就是各方平衡的一个过程你如果说想要出餐快你去招更多的人这个餐饮行业也没有办法有那么多的利润或者说成本去承担这样的一个人力的成本对是这样的一个情况其实还挺难的

我感觉听黄妈聊完我脑袋里突然出现了一句话我感觉苦不是用来吃的是用来品尝对就跟食物你也不能只是狼吞虎咽你也要品尝它理解它一样如果我们对什么东西都狼吞虎咽这就会成为一种负担我们品尝之后知道什么是我们要的什么是我们不要的它最后才会达成一种平衡我赞同我赞同

这个联想和总结好好啊对啊对啊就真的是就是她这个品尝的这种苦就真的是那种千姿百味的苦她不是很单纯的就是那种苦涩她可能是在比如说我举个很简单的例子就是我在今年二月份的时候去一个项目帮忙然后跟那个项目的师大阿姨快九点钟下班然后骑自行车回宿舍

真的很冷那段时间北京大风又刮风然后你要骑自行车就算你戴着棉手套那个寒风都是刺骨的冷然后那种冷的情况下是那一门骑车他还能笑着骑回宿舍对他们都是笑着骑回宿舍然后当时我就觉得特别的又感动又觉得就是怎么说呢又有点不是滋味就是那种千滋百味的感觉就是那种

对于我来说天哪我居然在这个时刻能够受到这么大的一个触动就他们能够笑着骑自行车然后回宿舍然后我其实在后边我慢慢骑我其实当时觉得天哪我好累我一点撑不住了真的是很冷我这个人我其实还挺怕冷的我在听到师妹在前面笑的时候我当时觉得天哪这个世界对于我来说好像是真的有很大的触动感在对对真的有很大

有很大的触动在然后我当时就觉得我好像就是好像那个辛苦对于我来说又少了一点就是真的是千丝百味的那种感觉你当时会觉得你自己是一个吃不了苦的人吗会有一点但相对我以前的自己而言我能够比较完全地接纳我自己对我现在的确就是吃不了那么多苦了

真好这真的很重要对对于我来说这是一个很重要很自洽的一个过程你像以前我如果说读书我不能够准时整点或者在晚自习做多少多少的套体验然后能够让他保证在高校的同时要能够保证百分之百的不出错类似于这种吃苦当时对于我来说我觉得非常有必要我觉得当时对于我来说我不管是怎么样的苦都要达到这么一个效果但是我可能是吃过了太多苦之后我发现

对于现在的当下这个人生的我而言我觉得就是这些事情可以说是过眼云烟我有更重要的事情让我去吃其他的苦比如说我可能今天工作我基本上是从九点基本上不停忙到下午六点然后我过来跟大家录这个播客然后呢我可能在这个

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过程中就是我可以用这些不可以说是理想可以说热爱或者说热情然后慢慢修复自己然后这个吃苦这个过程对于我来说又是有必要的就我发帖子然后我工作一我工作是在做食堂然后在赚钱

第二呢就是我写帖子我发帖子是给大家就提供很多的经验然后大家给我的回馈然后能够让我有更多的一个动力诸如此类吧然后其实可以给我提供很多的正反馈这个吃苦对于我来说又会是有必要的我想 call back 一下作为一个结尾可以啊 狗狗老师来对对吧今天刚刚进来的时候黄妈说她看了向彪老师的书里面讲人的哲学一个是回应很根本很底层的问题一个是回应很具体的问题

我觉得好像黄妈真的是在回应很具体的问题的时候吃了很多苦然后又在品尝这些苦的时候最后悟了这是在重要的事情上是这真的是一门哲学无论是人与工作的关系还是人与食物的关系都不仅仅是解决它和吃了它那么简单

是的 是的我是因为吃了很多苦所以可能能够站在这个时刻然后跟大家说这些但是我也很能够理解如果说有些人不理解也很正常因为世界有七十亿人不理解肯定是很正常的大家只要在自己的当下那个时刻去理解当下那个自己就 OK 了真好我也理解了对 就是这样就

就不管说是岳初老师他的那个比如说相当于有一些被幼稚主义困住然后说可能有点不太能够接纳就是吃不了苦的自己类似于这些这其实你可能就是你理解当下自己就 OK 因为你需要让自己感到健康和快乐包括狗狗老师也是他可能现在就是不管说是他减肥 70 斤然后其实这真的是一个很辛苦很鼓舞人心的一个过程也是很有成就感的但是可能

在当下这个时刻也是就是希望狗狗老师能够让自己就是不要就是太过于苛责自己是的我今晚回去就吃米饭是的就是今晚回去就要吃米饭就是在当下就是最重要的一个决定是的我们把那个彩蛋录了好不好可以可以减肥建议我觉得如果有人听到这样的话会很瘦可以总结几点最关键的听完即会嗯

首先每天吃够 25 到 30 克的油这个油指的是纯的那种炒菜那种油不是什么肉里面的脂肪然后或者说其他坚果里面的脂肪除开这些之外 25 到 30 克的油第二就是允许自己在每个时刻有一个二八定律

这个二八定律指的是 80%的相对健康 20%的相对快乐对是这样的一个二八定律就因为我说这个相对其实指的更多的是比如说很多人觉得不健康的东西在某个时刻对于你来说是很有力量的

你不要去怀疑当下那个时刻的自己然后如果说你想吃什么东西你可以就是来找我我帮你看我帮你看就是你可以吃些什么或者说我以前发了很多的帖子你可以怎么吃炸鸡吃汉堡喝奶茶其实都是 OK 的不要去怀疑当下那个自己因为很多食物它在某一个情境是可以给你带来很多力量的

这是两点然后第三点就是允许自己就是会崩溃然后会因为任何事情崩溃和难受包括减肥这件事情减肥它这个事其实怎么说呢我不希望也不说我不希望吧就是可能不太希望大家被这个事情困住因为我包括我本科写的论文或者说我其他研究的一些可能对于女生来说的一些可能在播客里不是很好提的一些想法是我更多就是希望大家为了自己去活着

而不是为了他人的一些想法活着对这是第三点然后第四点就是扣半个价第一点吃够 250 克以上的主食然后再吃其他的菜和肉以上太好了以上就是所有谢谢黄妈谢谢谢谢谢谢大家谢谢

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