Deep Dive
Shownotes Transcript
欢迎来到三联生活实验室的播客有点人脉做你的互联网人脉大家好欢迎来到三联生活实验室的播客有点人脉我是主播梅梅听众朋友们好久不见一晃又到年底了然后今天这期我们节目是相当于一个年终特辑吧聚在一起呢其实就是想感觉年前清朝澎湃的跟大家聊一聊这一年来的女性议题因为从年初的假龄啊包括到年末的好东西
今年这一年其实算是一个女性创作者的元年然后熟悉我们三联生活实验室的朋友应该知道最近我们也做了一个节目叫谈论大声点这个节目的总导演樊月娇现在就是坐在我的对面然后娇姐今天早上直接在办公室一个大华贵的动作
要不要来讲讲就是这个节目我们明天就要播了朋友们最后一集对最后一集结果今天我今天早上起来觉得要大改这个内容还不够好然后我今天早上来了就是扑通一声对不起对不起都是我的错然后我们现在开始大改一般不都是那个你的下属给你跪吗你作为领导为什么跪下了没有
没有没有没有没有不不不对对对求人干活这还不还求人大改但是大家相信就是这个节目最后肯定还是会以一个非常值得期待的样子出现在大家面前的同时我们今天也邀请了一位特别优秀女性自媒体人没斑味的樊小淑大家好大家好我是小淑但我今天的身份我是台湾大盛典的忠实观众可以可以可以我是前来催更的嗯
大家今天其实在那个抖音和小红书什么的应该刷到过小书的视频因为最近也是个爆款的创作者第一条就爆了的创作者可以这么说吗好给自己脸上贴金啊那就这么说了吧没关系花 2488 体验名额延长了一天对吧就是第一条就展霍了 1600 万的观看这只是抖音上的数据此处应有掌声我自己好恶心感觉
此处应有掌声来女性激励来一波好恶心啊没有没有没有然后还要隆重介绍一下今天另外一位重要的话题主持人就是我们实验室的碳酸狗老师可以算是我们实验室最有梗的一位同事然后也参与过我们之前很多期的播客录制在我们那个有点人脉的那个评论区里面总有一些听众朋友们在呼唤狗老师的反场
鼓掌 欢迎郭老师但我今天的身份也是韩伦大神点的粉丝我今年最后悔的事情就是没有能为这个节目再多做点事情我太喜欢这个系列了没事 现在就在做竞争上了卷上了卷上了我才是粉头天哪
那我们要不就先聊一下今年因为也是女性创作者元年嘛然后从年初的贾玲就是拍了热辣滚烫到五月份其实我的阿拉泰里面有个张凤霞被认为是很女性主义的一个做自己的角色
到七八月其实是奥运这个期间郑清文啊孙颖莎陈梦这些就有很多女性力量的东西出来夏天的时候我不知道大家还记不记得有一批女性的脱口秀演员非常非常火就是大家应该有印象吧当时杨丽说了一句我们的血肉会继续疯长我们会一直一直留在这个牌桌上当时也是出现了很多女性上桌的这个话题然后在之后
山河呀他说胖女孩的容貌焦虑嘛然后蔡蔡聊月经羞耻唐湘玉当时也比较火包括我们自己有点人脉播客之前也请到了张慧和艾可然后艾可聊过女孩走出大山的故事
对包括昨天刘小青也上热搜了大家有没有哪个想聊聊的谁先来我想聊聊麦琳对对对 12 月份那个麦琳一上来好勇啊其实从那个今年我感觉从 10 月开始应该是 10 月 11 月一直到年底麦琳上了无数次热搜了她简直就跟黏在热搜上的那个人一样然后但是早期是大家很多人都在攻击麦琳然后说她
是分女人啊乱七八糟的但其实我从一开始反而是对她是有共情的我从来没有一个瞬间是想要讨厌她或者是想要骂她的相反我在节目里面无数次的甚至为麦琳不值过为什么你没骂过麦琳你是怎么一个情况
因为我觉得首先我们为什么去骂一个人是因为你会感觉到愤怒吗但是我觉得大部分人的愤怒都是因为恐惧他讨厌麦琳的原因是因为恐惧自己会成为麦琳那样的人恐惧自己会很懦弱会很情绪不稳定会很依赖他人但其实我认为每个人在感情路上都会遇到过这样的情况况且麦琳是一个妈妈然后
他又生了二胎然后他现在他是节目里我觉得刘一手不算素人我觉得麦琳才是真素人然后他的那个长相可能又比别人会引起容貌焦虑一点所以他在这里是弱势的他现在在感情当中在家庭当中经历的波折是每个人都会经历的况且他还有可能会有一些心理疾病所以我对他是有很高的心理问题对他也可能会有一些心理疾病所以我觉得他所有的表现都是合乎情理的
这个人身上并没有任何违反逻辑的地方但是我看杨子流一手我就觉得很没有逻辑人怎么能这样所以我从来没有讨厌过麦琳并且我自己有段时间也可能跟麦琳有过一样的那种心理状态就是在感情里面特别依赖一个人他不回我消息可能两个小时不回我消息我就焦虑到开始在家哭了对吧如果我讨厌他就等于承认我讨厌我自己了所以我也不会讨厌他我也不讨厌麦琳
但主要是因为《再见爱人》这个节目我现在就是不怎么看我看了头两期我就觉得太累了就是亲密关系感情的各种的鸡皮稻造就是为什么要拍这么多期然后每一期又很长我为了追热点我看两期之后我觉得太累了就不想看但主要也是因为我就是现在处于一个断情绝爱的状态但是我同意狗狗老师说的我觉得我们每个人都应该有很多很多的问题然后你不能把一个人
亲密关系里包括生活的一些最不堪的问题你播出来给所有人看然后你去让所有人去批判这是不太公平的因为有一些长期面对镜头的人他可能会伪装自己会搅饰自己但是纯素人你面对镜头的话你其实很难知道你应该做出什么样的一些动作和举措有一个让我记忆特别深刻的场面就是第一集里面麦琳不是管那个钱吗你花钱看了吗在家爱人花钱了不仅花了那三块钱我开了
电视端的那个大会员看的很贵我就当时记忆特别深刻的就是他管钱的时候那天刘一手杨子就要说我要去抛脚我要去按摩当时我就感觉麦林说的每一句话其实都是正确的你抛出喜不喜欢这个人他说我们经费少不能去都是正确他说打包提倡节俭也都是正确的但是刘一手跟杨子就是非常高高在上觉得他很烦就走了特别像小时候班里面可能是个女班长
或者是纪律委员他说了一个很正确的事但是那些大家心里面更酷的那些人那些差神傻的就会反对他但是那个时候大家都不会去支持那个女班长都不会去支持那个说真话的人因为我觉得可能在别人眼里麦琳就是一个弱者因为你既没有名气也没有别的所以我就可以理所当然的忽略你
我觉得这个事让我想起来就是今天我就是一直在贯彻的一个逻辑或者规则我这个逻辑就是少骂女的
就是我觉得性别互换的话我不知道就是刘吉手和杨子如果是女的会被观众们骂成什么样但是我觉得就是大家对女的可能太苛刻了就是你既希望女生你去计划整个行程这一些的金钱上的安排但是呢你又希望她去把所有人安排的舒服比如说大家现在刚刚碰那个点大家是觉得麦玲不够高情商或者说麦玲有可能损害另外两位男嘉宾的尊严你对麦玲的要求是你希望她敬善敬美但是先不尊重规则的是杨子和刘吉手
是对咱们现在回答的这个问题是说就刚才提到那几位今年上热搜的女性谁能让我共情是吗对我基本都能共情可能是因为我做节目的原因
尤其是《谈论大声点》第一季又是一个纯女性故事嘛我做了六个不同的领域然后她们可能各自的问题也不一样她们的成就也不一样的这样的六位女性性格也非常不同实际上看起来好像最后都是成了好多事的人啊但是她们走过来的这个路特别不一样然后性格也非常不一样我可能是这样的一个节目的制作方就是我会
因为真正的换位思考和
感同身受是在我看来是不存在的因为我们没有经历过别人经历的东西但是我对自己节目的要求就是我先尽量的去理解这个人有的节目可能说我带着偏见看世界你不用带着就是我觉得其实每个人都会有偏见它其中的一个原因可能就是因为我们没有办法真正的感同身受别人
我们没有办法真正的去换位思考所以你总是会有偏见的就是你是否要放大这个偏见我觉得就是一个那种创作者的一个问题所以其实
不管什么样的对象就是被拍的这个对象当然一开始也会有大众的所有的情绪吧大部分的情绪我都会有就看他们是一个什么样的人在网上你也是在网上吃瓜吗天天到晚的然后但是我要当我要开始去思考他这个人和这个内容的时候我一定得要花很长的时间去要
我希望坐在他对面站在他对面站在那个机器后面的时候我至少是能够理解他的然后能够让他有一种感觉是我真的是我愿意跟他站在一起然后去进行接下来的讲述
所以刚才说的那些人吧有的离我十分远然后麦琳你看最后白说了前头那几个哎呀快快快贾玲老师的新片是不是也快上了然后刚才又说到的唐湘玉杨丽他们那个脱口秀我看了很多然后我也 follow 了唐湘玉我也知道这个当中发生的一些上热搜的事情比如说导师当时就
说唐湘玉你的这个脱口秀的话题可以更广泛一些不要老集中在
农村的对相亲呀然后催婚呀然后不要再老提你的学历呀各种各样的问题今天还有一个大事就是宋佳老师演的张贵梅老师那个电视剧《上华浪漫时》今年的确是一个网上也说嘛是一个女性创作者的大年我个人也很认同因为我今年确实看到了好多之前不太存在的跟女性相关的内容的作品
哎呀 张贵梅的这个《生花烂漫时》我也看得就是很激动热泪盈眶不记得了 但是我挺激动 很喜欢回到刚才说可能唐江玉在她脱口秀的过程当中就说你不要再提自己的教育了或者怎么样为什么不呀我明白为什么不呀的确存在非常多因为教育的限制还没有让他们的认知甚至达到一个
社会上面的普通因为在很多年的时间里面就是所谓的这个好多的社会学的研究和调研其实是拿男性的大脑和男性当蓝本比较多那我现在接下来说的这个东西所谓的一个普通人的平均水平也许
那个平均水平是一个以前拿男性当样本更多的一些数据啊那很多女性由于教育的原因她的认知水平还没有办法达到那个平均水平呢对吧为什么我们不谈教育教育也许是但我这个也许比较坚定就是是女性能够拿到自己的人生的堆上门的另一把钥匙的机会
这个是一定的然后我回顾一下刚才说的这几位女性这个东西我觉得都很重要当然有杨丽的脱口秀所以这些支持你要说从理性的角度来说从一个脱口秀内容的创作的内容的宽泛度来说是否可以更广泛放心当她拿到的钥匙变多她会广泛的解决一个问题
多拿到一把钥匙这是京剧啊然后我非常认同刚才樊小叔说的就是今年你说你要少骂女性我也非常认同刚才丹文狗友分享说麦琳确实引发了很多人的愤怒啊我必须得承认我气死了我
哎呦我看得气死了然后我花了那三块钱之后呢我就觉得我到底是在干什么呀我还不够我们换一下位置我要和碳酸狗坐在一边我的生活是不够累吗我是不够苦吗我为什么要看这些东西每次看完都会跟我对象吵架然后我呢我那是三块钱花的我为什么要花在这我也很生气如果说我们的身边有这样的同事呀或者怎么
就是你遇到这样的人因为他做的很多事情你真的不能去肯定他他确实是错的对吧是吧就你一定会非常的抓狂我刚说的理解跟你这个也是一样的就是我是从
一个第三方我能完全理解麦琳她所有的逻辑所以我不去骂她但理解不代表支持对我必须要说一下就是我知道她的一些行为可能是不太对的但是我就是不骂她因为我能理解你我还以为娇姐你对麦琳生气是那种怒其不争你觉得一个女的不应该活成这样
你懂吗那是另外一种愤怒的心情就我凭什么我凭什么要怒气不正我可能会想说从内容角度来说我们是否应该去保护一下素人我就是单纯有个好奇就是想保护素人我看其实我只是作为一个旁观者看你在做谈论大神典这个系列的时候
可能经常会跟导演说一下我们要保护一下拍摄对象所以我也有点好奇比如说苏敏阿姨跟春游哥哥都算是这季节目里面的两个素人所以我想问问在拍他们的时候有没有一些保护
我每一个人都会保护但是这个保护就是他不是让内容是假的就今天我们的时长不够可能没有办法在这儿细说就是但凡做节目的人他就会知道很多保护实际上不是令这个节目是假的内容是假的你的确可以做到他简单到或者难到就像是你保护你身边的一个人我们用合法的方式嗯
苏敏阿姨其实不是一个纯素人她是面对过很多轮的网络社会舆论的然后她也被网暴过阿姨已经 60 岁了她有一个清楚的判断
但是我在做她的那个节点的时候我有一个就是有一个信念我们整个节目组都非常的清楚就是我不想消费过度再消费她的苦难了她在婚姻当中最惨痛的某件事情我不希望再通过我的节目再表达出来因为已经表达了很多次了这个是一点然后第二点是我觉得有可能是有一些人不认同的可能有一些女性内容的生产者不认同的就是
你看我的节目里其实还是保留了一些苏敏阿姨的童年的时候就她怎么一路走来的嘛包括她在婚姻里面包括她在社会层面上遭受到的一些她自己认为的不公就稍微客观一点吧就她自己认为的不公就是我先不评判但实际上内容的选择已经完成了一个评判对吧但是其实在这个层面之上就这些全是事实在这个层面之上我做谈论大声点我更希望的是什么我希望的是有一些新的东西
苏敏阿姨如果她在几年前 2020 年的时候走入大众的视野的如果在 2025 年的时候你看时间过得多快都已经 2025 年了 2025 年的时候我能展现的关于苏敏阿姨的故事还只是那些惨痛的话只能证明我没本事如果阿姨到今天为止还是惨痛的话阿姨这五年她可能会觉得有点遗憾白过了对你没说错
阿姨是这样的一个人吗不可能苏敏阿姨在我面前展现的自我展现的她整个的这个光芒很明显她已经走出来了很明显她已经走出来了点题了所以是成长系列我觉得这个片子一切片子我觉得都是可能性的故事太对了因为我五部里头其实我最喜欢苏敏的故事
因为苏敏如果你抛开她之前的所有这些东西光环去看的话她其实就是我们身边一个很普通的阿姨但这个普通的阿姨她有一个出走的决心很了不起了实现了这个决心更了不起了然后她现在作为一个女性楷模然后她带动更多的人她展现另外一种活法可不能带动阿姨本人说我不是楷模没关系但是我觉得她就是不是带动大家出走而是给大家一个可能性
对我觉得活出自己喜欢的生活的可能性我现在所有喜欢的关于女性主义的叙事的我觉得所有东西都是关于可能性的艺术就是你是否应该也不是应该吧就是其实有些女的是这样活着的比如说我有个好朋友我们大学的时候认识我们在大学的时候认识很年轻的时候就说我绝对不会结婚然后一晃我们两个都 27 28 岁了然后她现在还是绝对不会结婚
然后我小的时候我会觉得你人怎么可以不结婚呢就是也有这样的想法但他现在 27 28 岁了然后呢他说不结婚我说 OK 好没问题我完全支持你对我就知道世界上还有这种就是一点都不想结婚的女孩子这个我觉得就是还对我的启发还挺大的我不知道能不能 get 就是你身边一定要有足够多的那个样本量对有很多就是奇奇怪怪的女的对
我现在对我自己的要求或者说我对我自己的一个想法呢我就是希望活成一个等到我三十岁的时候三十多岁以后一点正事没干但是我特别开心的女的我就会活跃在我的朋友圈里我要告诉大家你看我三十多岁没干什么正事可能没有结婚或者可能没有小孩而迎接别人的渣滓对 然后我也非常开心啊就是这个事又能上午分毫我就会觉得这个还对我的说法还挺好的
你看其实苏敏阿姨的故事里面也有一段是就是她说她 24 岁结婚算晚婚吗然后我不是问她那个 24 岁结婚其实不晚我妈其实都 26 27 才结的我妈比苏敏阿姨还大几岁大两三岁吧是这样的她就说可是别人说我呀别人就在背后瞅我几两股呀对的对的对的所以就是苏敏阿姨的话刚才回到她的狗问题就是我是如何保护她的我至少给大家看到苏敏阿姨这样选择之后我觉得
你做了一个不同反响的选择不同于这个社会主流社会的选择多问了一下自己的心我到底想要什么你努力的去迈出第一步去要这个东西的过程它当然很难我觉得大家都要正视这个问题它当然很难
但是从众就简单吗你过得了自己心里面每一次午夜梦回的那一次次的关吗又开始灵魂拷问了这个是我们的第三集邓亚平老师他的一个金句他说大多数人喜欢从众因为从众不会犯错
这个犯错到底是什么意义下的犯错对吧然后苏敏阿姨她选了这条路我不希望给大家展示一个假的她就是很难嘛她在这五年当中也没有少被骂嘛对吧然后她自己也没有钱现在可能能挣到一点钱然后她现在六十多岁她什么事情都自己干这个我也是特别喜欢的她的一个点什么事情都自己干很能干她都不让她女儿帮忙
对所以我想说刚刚小叔说的这是一种可能性当你做了跟别人不一样的选择的时候你也许还能混成什么样那苏敏阿姨当我在最后问可以说旅游是你的爱好吗它都让你看到了什么样的世界
因为我跟他接触时间更长那会儿的时候他在跟我讲述什么可可西里的什么景色什么这那的星空的时候哎呦他整个人在发光但是我其实在他对面我都我的眼眶都已经快红了我就觉得这一切太美了阿姨我特希望你不要受更多的苦这个问题我其实讲出来了对作为一个采访者来说我不应该就是这么感性的去讲这个话
但是我这事讲出来了我们最后没剪进去听说当时是哭了是吧没哭当时没哭我肯定不在采访的时候哭就是结束拍摄之后然后阿姨回答了我这个问题阿姨说我必须经历了那些才有今天的我所以我觉得就是应该给苏敏阿姨鼓掌
她从 2020 年第一次被我们知道的这个阿姨到 2025 年坐在我对面的那个阿姨人都 60 多岁了又完成了不知道多少次的成长以及我跟她聊完了之后我才发现阿姨根本不是在 2020 年那一次决定出走的她在她很小的时候她在她漫长的几十年的人生当中早就已经下定决心要出走
我不记得我最后那个片子里面有没有留那一段他就说其实是很感谢 2020 年就是那个左右吧中国的互联网很蓬勃让他们这样的一个就是在郑州在一个不是这么发达的一个北上广的一线城市的一个没有特别高学历的一个阿姨在手机上玩小视频她都知道自己怎么录视频然后有了这样和世界对话的机会嗯
所以有可能也是时代给了他一个走出来的机会但是他从来没有停止伸出他想要
更多机会的手我觉得好好再说春游哥哥春游哥哥是我们的第第四集第四集对第四集春游哥哥我对他的保护就是我不要去拍他的残肢对然后但是里头我们用了一小点他那个发到了互联网上的一个他的那个残肢的一个他自己拍的 vlog 的一个小视频发了一点点就是不要让那个镜头显得太猎奇了就是
對 可能獵奇會我做了好多年的節目了可能那個會有流量但是
我必须得说我们有各种各样的方式能让自己有流量还是训练自己在其他方式的本事吧用其他方式的本事吧是就是有些东西不太礼貌而且确实你看春游哥哥汶川大地震是谁的错是春游哥哥的错吗他们班走了好多的小朋友他活了下来像他这样程度的没有一个活下来的
她活了下来我的天哪我都觉得感谢呀万幸啊她因为这样的原因失去了一条腿她曾经是一个很完整的小孩失去了一条腿这是她的错吗她已经够难受了而且她已经够坚强了你接受十几次掏心挖肉的手术我特佩服这个女孩这是你感触最深的一季吗我其实每一次感受都
都挺深的可能我让我后劲比较大的是苏敏阿姨一会儿我再讲这个春游哥哥就是这样的一个女孩子我为什么不要去再过分的展示她的这个残肢就体现这种恋情了因为社会对残疾人的偏见其实可能第一时间来自于所谓的残疾人外形跟大多数人不一样
可是看完我们全篇的人可能你就中间会有一段就是让大家可能能往深再想一想的东西哎呀我们的身体长得跟别人差不多你的心理呢对吧你还有其他不一样的地方呢其实大家只是不一样的点不一样不一样的点不一样明白
还有就是他的肢体他的外形看起来跟别人不一样这又怎么样呢我们就非得都全须全尾的吗对可能大众对残疾人比较多的一个就是偏见的来源就是他们的肢体所以我不太倾向于给太多这个方面的一个表达
这个是第一时间我们做这个人的时候就想明白这是我们要对他的进行的第一层保护那可能还有其他的一些保护吧就不细说了嗯
感觉这个片子当时就我自己的感觉就是仿佛是说两层包容一个是社会对不同的人的包容所以春雨哥哥他有了讲述我脑子早是进来怎么办呀你看我们这么不同赞叹就是会让人变胖碳酸狗最近在减肥春油哥哥他
就社会对他有包容所以春游哥哥有机会讲自己的故事并且我觉得他对自己也在那个片子里面展示了对自己的包容他以前就特别喜欢较劲就证明我能爬山我能跑步我跟正常人一样后来他包容自己他接受了自己的不同说我就是需要别人帮助有时候他也可以很坦诚地展示这个事情所以我特别特别喜欢那期节目最后就是说新的一年
就是让我们不要做浪对我正在我的朋友圈里找这句话呢我也有找到了他说的是这个因为是年底播的嘛 12 月 25 号吧然后我想通过片子就是对观众讲的一小段话人生而不同许多人却用一生来害怕不同
好的社会正在为不同提供安全感由不同引发的留言会吞没别人也会像浪淹没你不要做掀翻别人的浪做船是这样的一个东西对我感觉这段写得当然特别好看到之后就惊了我说天哪这真的是一首诗然后也是一个特别精锯的段落
但是我觉得你这个节目还有另外一个就是我不知道怎么讲因为我觉得其实你刚刚讲春风哥哥那个事让我想到我觉得这个事是一个就是不要被身份限制或不要被标签限制的一个事因为那个片子里他其实讲了很多事他不是说只是单纯的残疾他还讲他的亲密关系然后他爸爸对他的教育然后包括他的那个自媒体创业的小伙伴然后
不好意思我就会觉得其实她就是一个很丰富的人生包括第五级女流嘛女流她其实就是一个清华的一个毕业生然后干了一个清华毕业生特别不该干的事就是打游戏直播了这个你特别有发言权也没有吧做一下前情提要小叔你要不要做一下也没有吧快介绍一下她的学历没有吧那小叔自己不喜欢介绍我来介绍你
再来来来揭开她的伤疤推上我的火柯腹弹学霸横中学霸横水中学霸现在没有班上谁没班味没班为什么呢因为没有班上对我确实感受挺深因为我觉得就是大家不能说你是一个什么样的人比如说你是一个 60 岁或 50 岁的女的你就不能自己开车去旅行了这是不 OK 的你是一个残疾人然后你的生活就应该围绕着就是你该如何维持你这个残疾人的生活围绕着你的残疾人的身份去转
我觉得这也不 OK 包括你是一个清华毕业生然后你就应该好好老实实找个班上或者你不是什么毕业生你就没有办法去找个什么班上对的对的对的我觉得这个就
我完全就不认同这套逻辑然后与此同时呢我觉得我们把它放到一个更大的一个标签底下去看就是你作为一个女性你就应该怎么怎么样或者你作为一个女性你就不应该怎么怎么样我觉得大家其实是需要扑出这个现实其实这个东西对于男性也同样是枷锁对对对对对但是我觉得就是不要被定义吧我觉得不要被定义吧我觉得包括邓亚萍那个我因为身高不够然后所以我就不能去打乒乓球了我觉得这个东西就是
偏见谈一些不可爱的事我感觉社会对人不管你是男是女其实大家是有一些共识的这个共识就是会对某一类人有一种共识的期待然后我感觉
整个纪录片里面展示出来的我不能说全部吧但是有几集它像一个坐标戏一样展示了如果我不是这样的期待我的人生是什么样可能它也不是要鼓动你们要像我一样要像邓亚萍一样要像李静一样怎么样因为所有人都不可能成为另外一个人但是它就像一个灯塔就是感觉活着活着看到了这样的节目我好像就找到了一个参照物然后我心里就不慌了我说原来这样子也没关系嗯
我要讲一下我今年的参照物是谁是谁我要讲一下我今年的参照物是刘晓庆老师你知道为什么吗就是因为刘晓庆老师今年的那个大八卦也不知道大八卦吧就是一个大新闻就是他和他前男友嘛对吧然后他前男友跳出来怎么怎么样然后就把刘晓庆老师给他发的那个短信 po 出来了一开始的时候大家都是觉得就觉得这个事很劣迹然后觉得很刺激然后觉得很不应该然后就觉得刘晓庆老师你都这么大的岁数了
对吧虽然我笑了但是我很明确的跟大家讲就是我也希望我六十多岁的时候可以发这种短信我就想活成这种女的没错支持
我就觉得还挺好的而且就是我发现后面那个舆论就是包括很多小女孩对她的支持啊就是说就是亲姐或者亲奶就是这样不是挺好的吗是一种生命力的表现就那个舆论整个我看到的都很有善然后也都比较活泼刘晓庆老师最近是小某书的爱豆是不是
前一阵子是吧然后反正我还就是因为这个事我还专门去关注了他的抖音但是刚小叔说到三个字我感觉是今年有关女性的热搜或者议题里面总是被提及的就是生命力你想贾琳就是很有生命力她就说我只活一次嘛她就瘦下来了
反正我的人生願望就是 60 多歲的時候我也可以給我當時的男朋友發一些大尺度的短信我就覺得還蠻不錯的你現在也很有生命力我覺得沒有班位也沒有班上就是 60 多歲不能談戀愛嗎可以談啊我就覺得還挺好的而且她回應也特別智慧她怎麼說來著我反正我選擇了你是我戀愛了你我垂愛了你但是你這樣不是你跟我談戀愛你應該感到榮幸啊
我就觉得就还蛮厉害的对这就是我今天的之类的吧我也看不太清楚了其实我在网上吃这些瓜的时候我今年更高兴的就是不会有人一股脑的去骂这些人了又回到刚才樊玉书说的少骂女的刚才因为麦林那个事情我没有说清楚我觉得还是得回来说清楚
当大众开始破圈式的开始骂麦琳的时候我觉得这个问题就很大因为说实在的我觉得我们身边处处都有麦琳麦琳是特别常见的我们的身边人真的是这样的
麦林他也是一个复杂的人人都是复杂的嘛麦林也是一个复杂的人他有其善良的一面有其美好的一面然后有大众评价说什么他淋过雨把人家伞扯了的一面然后有没有安全感的一面
而且他的这些点吧人的价值观是流动的人的成长变化是流动这就是为什么我们说还能做一成长节目是吧如果他就是一个固化的没必要成长了对吧没有成长了是吧这个东西是流动的人会不会犯错人一定会犯错这不是说鼓励大家去犯法啊可不敢可不敢可不敢可不敢人都是会犯错的错分大小
然后分他是一个什么级别的如果说都已经犯法了那法律会制裁他你得看你到底是把他放在他的人生的哪一个
时间片段里面去看这个人好多人说什么明星谁火了之后特别不想面对自己小的时候沙马特照片这些东西是不是很正常我们小的时候你们现在脑海中回忆一下自己最不想面对的那些东西都有每个人都有所以既然说我们承认人是流动的人的价值观是流动的我为什么觉得如果你这是人设他就总会有他房的一天
因为人本身它就是流动的它是多面的它是复杂的如果说我整一假的东西展示给你由于这个人它实际的它的这个流动性它要是没有竖好它今天稍微皮松了松今天松弛感又来了我这个劲又上来了它不可能一直保持着一个假的人设一直这么去走麦林是我们身边的好多好多人
你们要去看的是这个网上还有很多人去共情他不管是家庭主妇共情他也好家庭主妇共情他有人说了爱麦林吧什么什么公司都写到了他的名下怎么怎么样哎呀
家庭主妇就是不该有钱对吗我感觉再见爱人是一个就是话题你一谈就是大家一旦聊起来大家就会被这个话题就吸住腿就拔不出来了因为这个你又很难说出来一个完全正确的观点然后你能理解大家的喜欢你也能理解大家的不喜欢就是支持的人有支持他的理由不支持的人有不支持
不支持爱理由所以麦林他是我们身边的大多数然后我又非常赞同探钻狗说的好多人对他的愤怒也许源于害怕自己成为他甚至我的某一个阶段跟他很像我也做过什么类似麦林的事情的恐惧他是其实无法面对自己真实的自己和自己内心真实的恐惧有可能啊我觉得就基于这些这个暂停是一定要按的
就是我们不可以再骂她了你又比她优越到哪呢我觉得常常想想这个问题吧我们又比她好在哪呢刚才那个凡淑说我们在网上少骂女性今年我其实很高兴是看到这样的一个表现了刘晓庆老师出了那样的事我不敢想就是说五年前六年前可能会是一个什么样的舆论环境腥风血雨
然后今年有很多的年轻的女孩支持他我希望这个不是大家的一时恼热我不希望说这个东西我们少骂女性它只是一种选择就是某种这个价值观跟我相符然后我的选择因为女性在整个社会当中承受的这个指责已经太多了因为女性一直是被评价的那一方嘛就是在很长很长的时间当中
我们要不然就先不要用骂这个字就是少去评价女性多去评价评价别的希望大家不骂女的或者少骂女的少去评价女的这个不要是一个昙花一现也不要成为是我去看这个人跟我此刻的这个价值选择是否一致是否是我喜欢的那喜不喜欢这个事太随机了你不应该说是因为我不喜欢我就去骂她对不对那这个东西就又是昙花一现又是头脑发热我不
我不希望大家说是因为我喜欢刘晓清的这种生活方式我觉得小叔应该不是也不是单纯的是因为他做了你希望你 60 岁的时候做的事情就选择少骂女的对我也希望大家不要是这个样子他哪怕在后面做了那些我们不喜欢的事
我们也能保持这种宽容也能保持这种宽容和克制我觉得这才是可能进了一大步对真正的宽容其实我刚刚就想是围绕这个问题问的因为我感觉大家对一个人的评价的改变一个是像刚刚咱们说的那样子就是有一个自我的道德操守
另外一个其实就是需要时间然后这一个系列里面我其实记忆比较深刻的是女流吧她其实早些年是有非常非常多的非议但是你看就是这几年也不光是这一年可能是元年女性创作者的元年但是前几年很多的女性的议题也已经在慢慢的被别人发现了所以等到今年好像再去拍女流的时候分项就完全不一样了
之前拍啥了之前不是说大家拍女流就是那个片子里也说新闻里的报道很多人质疑她呀就是你是清华的你怎么能去打游戏呢就是国家培养你要给你算账了我要说一个烂梗我要说一个烂梗可能是因为女流是清华建筑系毕业的大家看一下建筑行业这两年的行情大家是不是会觉得其实打游戏是个不错的选择就是但是
好功力对但这有点功利但是是否有这个方向的原因呢我也看评论啊但是因为现在互联网就是也信息减防太严重了就即便我们那个女流的这个片子是爆掉的实际上它也覆盖面也不可能说是它都上热搜第六了是上热搜第六然后在视频号上也非常的破圈可是肯定是更多的人没有看到它因为中国有 13 亿人口嘛对吧确实
网民非常多你之所以觉得这些年我们在网上能看到各种各样的声音好像每次一说什么吵架很激烈那是因为中国的网民变多了以前不上网的人现在都在上网你接触不到的人你就接触到了对吧但是
但是我确实觉得这两年大家对高学历的人是否能有别的选择这件事情我感觉确实是比以前宽容了很多那我真的觉得要感谢那些
做出了不一样的选择然后还愿意让大家去消费自己的那些人吧我觉得比如说像北大的李雪芹她刚出来的时候是不是也舆论非常的激烈好多人就说你怎么就靠蹭这种表白视频对我有想说一个烂梗我觉得这种事应该是不是要感谢什么张星瑶 排排旗小依依就是人家可能高中没有毕业但是靠社会耀耀是库里男的这种我觉得是同样的事情就是是同一类事情真的是这样的是吧 我觉得
它是同一类事情而且这两年好多人都在聊什么脱掉长衫怎么怎么样就彼此打破圈层就是这个打破次元壁的这个从来也不是说只是向上的打破还是向下的打破各种方向 360 度的穿透对才可能会有一个比较好的
宽容的到来我觉得是大家对大家彼此的互相的真正的生活状态有了认知你向下的自由和向上的自由单独的从某一个就是你指望一个方向去自由的话它都不是自由对吧互联网其实让大家眼界变宽了同时也变窄了这个算法导致的我们必须得承认对吧可能是有变窄吗我觉得还好吧
有多切几个号对我跟你说特别恐怖的事情就是我经常跟我对象聊天有时候想分享一个好玩的视频他说我昨天刚刷到过就是我发现我们两个每天能刷到的短视频然后能看到的东西都差不多可能就是我们都被困在了一个信息检访里肯定的
我补充一点我觉得就是除了不要骂女的你也不要害怕被别人骂这个就是我作为一个网络博主得出来的确实确实最核心的观念就是你做了什么就是匪夷所思的事或者你发了什么作品一定会有人讨厌你的不管你做的怎么再怎么周全没错你的表达再怎么善良你再怎么去体贴你再怎么去保护你的采访对象还是会有人逼逼也干了这么多年了我的心得就是别人说这个事的时候证明他比你还在乎
没错就是他都已经就是在乎到他就是大家时间都是很有限的像我刷视频的时候很少很少会发评论因为我看了我就忘了我就无法想象评论陌生人是有门槛的对我就没有办法一个人就是你也不认识他你就让他花这个时间看完了他的东西然后你还打了一长串字有些人就是他情绪积淀到他打了一长串字我看完我就会觉得你不累吗你怎么好在乎这个事啊我就好在乎啊对对我这
我小的时候我小的时候非常非常害怕别人不喜欢我可能我在镜头里表现的不体面或者是我害怕我表现出来没有那么完美我还有一些这种就是强迫症我现在拍摄片我都素颜出镜了我就觉得就无所谓那这个会不会跟大家心态或者是身份上的转变也有区别因为现在小叔其实是在
算是在创业吧然后我还有个问题也想问问娇姐就是你们觉得女性一旦成为了创业者或者是职场上的领导者她会不会有一些心态上的变化比如说我不怕被骂了之类的我觉得不怕被骂这个事跟你创业还是说就是你在上班这个东西它是没有关系的只是有一个节点你想明白了你觉得 A 是不管你做到怎么样都有人讨厌你
B 是他不重要他对你来说根本不重要 C 是就是他当说出这些话的时候他内心一定非常很煎熬就是有些人说我或者骂我或者发表负面评价我都不删我就不 care 你那你会不会开始创业之后承受的这个强度变高了那肯定的我觉得区别在于就是你对创业是怎么想的我可以说吗就是说说说你说的
对就是这反映书她已经是第二次创业了第三次创业了对对这个甜妹妹呢是她说第二次创业第二次创业对人家俩反正聊聊第三次吧我觉得我创业的原因是因为我真的想干这个事并且我不是说我希望她就成功只是说我如果不干这个事的话我会觉得非常难受
我创业不是说为了我获得我的经济利益或者说我获得名气只是说我觉得我现在我生命中有这样一个命题又需要我再度去完成但是我不知道我都三次了还是可不可以说这个事因为我会觉得就是我现在干这个事我愿意干我也感兴趣我现在的就是收入水平肯定没有上班的时候高
绝对没有上班的时候干的高也不是说承受压力吧就是说那种承受的孤单包括焦虑的话肯定还要比上班高的但是我也不能说就是因为我觉得太焦虑了我就不干这个事因为这个事本身它会让我觉得我自己更加的自由或者说更加的自我我觉得这个的时候就比较重要它不是说我突然之间创业了我就打开人都忘了卖了我就觉得别人怎么骂我都无所谓了也不是这样你感觉就是你创业了之后就是你的那个去班位去的是哪一部分班位呢
就是一定要找一个大公司或者说找一个大单位或者说找一个大的一个什么随便什么东西比如说家庭然后我才能够彰显我自己的存在感我现在干的这件事就是我自己我现在把它干好就是我自己我干出来这个号然后我不依托任何的公司我不用去面试我不用听从命令我自己一个人也可以把这个钱赚了这个是对我的意义像宇宙里自己运行的一颗小行星
你们会觉得成功的女性创业者或者是不成功的女性创业者身上会不会有一些共通的特质呢因为我看这一季的节目里面其实是有李静然后也有邓雅萍她们都是有创业者的身份包括是不是乔姐自己也创业过能不能聊聊这方面的感受没啥特质我觉得没啥共性
女性创的还不够多应该更多的女性像男性一样的去尝试各种各样的工作包括创业我觉得其实互联网时代就过去的那个 15 年吧还不能说过去的 15 年得 20 年前往前倒再倒个 15 年我觉得这个互联网在那 15 年的起飞真的是给很多人提供了机会嗯
也让很多女性成为了创业者我觉得当时我也是在乘着这个东风非常感谢时代然后有这个机会那我们再往前倒女性走进职场这也是机会那如果说女性连职场都走不进的话那你每天看到的生活每天能够谈论的议题哎呀议题是吧都用不到议题这个词就是鸡毛蒜皮的事儿
也很重要就家庭生活很重要但是由于你没有话筒你无法让别人去意识到这些东西的重要然后你的地位就低嘛这会不会也是这一季节目的灵感来源不是不太是你的地位就低嘛所以我觉得创业这件事情
我必须得跟大家说不要听樊月书讲的什么天花乱坠创业是非常辛苦的一件事不同的观点我跟娇姐肯定不太一样创业是非常辛苦的一件事因为还有不同体量的创业小叔在我看来其实更像是一个自媒体博主但是我相信也非常辛苦
他们前两天问我一个问题说什么哎呀是不是什么事情都要逼自己一下对因为我感觉这一季就是可能大家不知道就是谈论大生典这个节目是交见年底的时候决定要做的然后在跨年之前基本上
就已经把大部分的工作都完成了就是这个速度在反正我看来是电光火石一般雄鹰般的女人才能完成的我必须得感谢我的团队就我的团队里面这几位导演我最主要的导演黄熙导演一个女导演
然后今年 30 岁还有那个我的另外两位导演李佩锦然后还有李明义有非常年轻的明义然后还有一直跟着我们团队的一个男导演高子彤
还有我的制片人郭一群我的每一个队友都非常能打我有的时候觉得其实跟着我做节目挺苦的因为确实资源很少我们这儿的每一个导演都要承担非常非常多的其他的职业
职能就你要这么说的话可能挺锻炼人的然后我也是一个非常高效的人创业给我带来的一个收获吧就是我可能看问题更准了我可以更快的去抓住一些问题的癥结可能会更加了解解决某些癥结解决某些问题它最快的到达它的一个方法那如果说我能带给队友们这些东西的话当然我也必须得说每个人都十分的能吃苦
就回到是不是要逼自己一下的这个事我觉得不一定要逼但是这个取决于你到底要要什么谈论大声点呢我不希望它是一个让大家看了之后觉得我还有梦可做的这么一个节目梦想一定要有但是如果说你想要一个什么结果它是需要通过行动呀或者真的是需要去改变一些什么才能实现的话我不希望说你有这样的想法
并且如果不改变或者不去做什么已经让你十分痛苦了的情况下那我可能没有办法说出没关系你坐在那你就坐在你的椅子上做梦吧我可能没有办法讲出这样的话
我会不会被网包呀我想补充一下就是我觉得要不要划分成功的女创业者和不成功的女创业者我会觉得这个划分不可以划分对我会觉得这个划分不可以不可以划分我觉得这个太苛刻了我觉得这个为结果乱就化不是不是是这样的大家过去 15 年当中有没有关注过创业的这个事情
女性走进职场然后脱离了一个单一的家庭生活环境之后我们见识到了之前
一直在职场里面的人见识到的各种人生和生活并且我们进入到了一个市场经济评判的体系里面在这个评判体系里面跟家长里短的那种评判体系是不一样的我们必须要符合经济学原理有很多职场里面的规则是基于经济学原理制定的那基于这个跑了非常非常多年然后它有其合理性当然有弊端对吧就是所谓的 007 996anyways 就是还有很多其他的这种类似的东西
我们终于进入到了一个之前没有见过的规则里面同时再往前走几步然后有了机会女性出来创业之前女性没有机会创业或者说很少有女性有机会创业对吧我觉得不应该这么划分吧我觉得像你去做一个这种实体生意那种当一个女老板也算啊也非常少啊也还是少挺多的我觉得女性
你要看跟谁比就是跟男性比的话当然还是少还是少那到现在为止你跟男性比也还是少当然了对啊所以我就是说女性创业还是不够多还应该更多
我刚想说的那个点是在于我觉得就是不应该就是说觉得女性创业是一个非常酷的事我觉得这个事就是把它太浪漫化了是我其实想说的是这个因为我觉得就是这种不管是创业也好或者怎么样也好都是实现你自己的一个手段然后你如果把这个实现的自己的手段捧的已经很高了然后在这个手段你要会划分一些失败的和成功的我就会觉得这个事就但是也可能是我太浪漫化了大家其实可以去听我之前的一个播客叫和一百个女孩喝酒
就是那会儿反映书可能又在上一个创业里面然后那会儿我又在自己的一个很小很小的一个小事里面也许能说它是创业吧但是我不觉得它是啊就是这样创业这件事情真的是仁者见仁智者见智我不是那种鼓励大家都去创业的人因为它没有那么好它真的非常辛苦因为你一旦创业
你就开始有责任了有更多的责任了一个人一个普通人他能承担多大的责任能承受多大的压力这个太有差异性了以及你是否有方法去承受这些东西但是还有一点我必须要说就是我很感谢创业的经历创业让我飞快的成长把我从一个很普通很普通的小女孩变成了一个我必须要承受很多的压力然后承担很多的责任并且我需要
获取解决各种各样的问题的办法我必须要变成这样的一个人
创业本身就是九死一生的事情 93%还是 97%的创业者最终都会失败只是你 99 年失败还是第一年就失败的事情对 养子失败那么多次却不能容忍黄圣一失败所以我觉得其实接受一个很优秀的女的会失败也很重要每个人都可以失败对所以就是因为女性创业创的还不够多但是我真的不想鼓励大家每个人都出来尝试创业因为它是另外的一件事
我觉得现在能做的事情就是说在职场里面如果我们有职场的话如果听我们这个播客的人你是有职场的话有很多事情其实是可以从今天我们的职场的每一步去做起的然后我也特别想给大家分享我们明天要上线的第六集就是现在还没改完的那一集明天要上线早上华贵的那一集我还在这录播客呢我也特别推荐大家去看这个第六集
就是心动的 offer5 里面的这个唯一的女代叫刘思远律师我非常非常喜欢她就是我拍了六集我只能说我欣赏每一位姐姐欣赏每一位我的嘉宾但是我特别羡慕她对我刚刚就想说当时拍完这集焦姐姐跟我说她特别特别羡慕刘思远然后我就特别特别好奇但她就是为了保密一直没告诉我所以我明天会迫不及待去看现在可以说吗
大家去看节目吧我真的很羡慕的还要再藏一手这不是营销的吗他让你羡慕的点是什么这个可以讲吗不可以讲大家去看吧其实就是还是像刚刚说的不管是什么偏见不管是什么偏见没有太多的区分女性和男性可能大脑的结构和身体的结构确实是有其不同的
可是我们单纯从做一个女的我们还能做什么的这个层面去看其实可能性像樊潇书说的可能性还有很多就是你别在你想要干什么的时候先让自己的恐惧堵住了自己的可能性对这个时代其实是
给人更多的机会的我要问一个就是可能有点平时的问题就大家里觉得就是生活方面我们就不说片子以外我们说我们身边的让你意识到女人居然有这种可能性的一个让你认识的人你觉得是谁他们都知道就是我拍完苏敏之后我基本上没有拍过后劲这么大的拍对象拍完苏敏之后一个小时我就在那个出租车里我自己在出租车里面泪流满面就是哭
就是因为苏敏阿姨跟我妈妈几乎同龄我也在我的人生课题当中也有处理母女关系啊父女关系的这些课题我渴望更了解我的妈妈因为她离我非常近嘛拍完苏敏之前其实我拍的是李静就是非常近距离的静姐李静老师
我跟他有一段没有没有剪进去就是他更年期了嘛静姐更年期了我就试图问了他一个问题我说静姐因为我没有孩子嘛然后我就问静姐但是我基本上我我我相信我接下来问这个问题的猜测嗯观察人生感觉是这样子我说静姐其实我老觉得并不是说需要养儿才知父母恩嗯
你咋养儿才能知道父母恩呢你看也看过然后你也当过儿是吧就是说真的是养儿才能知父母恩吗就是我不养儿的话我不能报答父母恩我不能去理解他们吗我觉得那句话是一种自我搅饰了就近似于然后因为他说他更年轻了之后更理解他的妈妈我就说你是养了儿之后更知父母恩了还是说更年轻了之后更知母
母恩了他说我跟你说还真是他说我只能说有了孩子之后我对我父母的理解是三成但是我更年期之后对我妈的理解是七成真的真的我也是看完李静哥的 24 岁的苏敏阿姨的我拍完了她之后我为什么后劲那么大就是她在我对面整整两天然后我看到的是我不停的就是我的内心受到的冲击是一种让我反思的冲击
因为苏敏阿姨是一个小的时候没有时间去想自己喜欢什么因为那会儿她们的物质生活非常的贫瘠你就别说是她要去学这个学那个我当时问了一个问题我说阿姨你喜欢什么我说我不知道我喜欢什么呀我那个时候哪知道自己喜欢什么我没有这个机会然后我回顾了一下我妈她也是这样呀
我姥姥家五个孩子是吧小的时候饭都吃不饱好不容易吃饱了饭然后能吃上肉哎呀谁还有机会去探索自己喜欢什么呀像我们小的时候今天学学书法明天学学琴然后尤其现在的孩子有可能更多的选择了说没事你都试一试然后咱们看看你到底喜欢什么是吧然后还要劝你说你喜欢什么你就要坚持下来也许在那样的年代他们连
吃都吃不饱的时候我喜欢什么它就更成了一个奢侈的东西然后呢苏敏阿姨的人生 24 岁的都已经被批判说她结婚太晚了她的人生一塌糊涂了是吧好她结婚了结婚了之后她要去照顾家庭从那个照顾原生家庭变成照顾自己的小家庭是吧
也花了很多的时间我也不想细数了大家去看片子就是有一些痛苦的事情发生吧他在那个阶段他也是没有时间去他也要为自己的温饱去挣扎没有时间去看自己喜欢什么以及他最初想离婚的时候除了经济方面的限制之外还有一个原因就是他的女儿他不希望他的女儿成为学校里面那个被指指点点的人他有保护的人了所以他不能去做自己
相往的事情所以你觉得宋敏阿姨和你妈妈的人生是互相映照的所以是你的母辈的一个接下来我们说到李静李静在那个片子结尾静姐说她说我现在看到网上那些拿着五彩的纱巾照相呀笑得特别大声的这些阿姨她说我很欣赏她们因为我看到了一种生命的释放当她们的人生开始倒计时的时候
然后他才会开始想自己喜欢什么嘛但是我必须说如果说你的前半生前面的 50 年可能都没有机会甚至没有一个意识是去告诉自己说我应该去照我喜欢的方式去活我应该去喜欢我喜欢的东西你忽然一下 50 岁的时候有这个觉醒了之后我就问你们刚开始学走路你一下能走稳吗你能一下找准自己喜欢什么吗但是他特别清楚的一个信号是我要释放
就是很多我们在网上看到阿姨可能我们的妈妈也是这样的我要释放
然后好多网友年轻的网友或者年龄大网友也会吐槽说这阿姨什么跳广场舞这那的然后声又震天然后一天到晚的五颜六色怎么没有审美她如何去培养她有这个时间吗我是觉得现在她终于有这个机会去发掘这件事情了她从 50 岁开始去思考我喜欢什么 60 岁开始去喜欢什么
是一样的我当时就会看到苏敏阿姨的这一生都没有把自己真正想要的东西讲出来过直到那一年互联网向她伸出了这个手我就想到了跟她一样的千千万万的像苏敏阿姨这样的妈妈们我是因为有这个共情因为我妈这几年挂在嘴巴里说最多就是开心最重要开心每一天就她
就她甚至都变成了一个类似于刻板行为的但是除此之外你让这样长大的妈妈们你还要求她说出什么更多更有哲理的话呢
他们才探索自己的喜欢几年而已对吧一两年他给我的反思就是我现在支持我妈做她想做的任何事情就像他我小的时候一样天哪那我要讲一下我妈的故事就是我觉得我身边最先向我展示就是女生有这种可能性的一个女人就是我妈因为我们家家境结构是这样的就是我妈赚了我们家最多的钱
到现在还是这样就我爸他其实就是工资是很少的你今天能讲吗可以讲了就可以讲了重所接之的事早宣过了是吗早宣过了就是我妈赚的钱会比我爸多非常多我妈是主宰我们家经济大权的这么一个女的然后呢她还是非常爱赚钱的这个事而且这两个人都不内好我小时候是个非常贱的小孩我小时候就说爸你好像就是在吃晚饭我就当着我爸的面
就跟我爸讲这个事我爸反应什么我爸就没有受到伤害没有受到任何伤害他说对啊我就是还挺有本事的呀我以后还要吃你的软饭呢我就我爸就就很淡然就把这个事接受了然后他很以为我妈就是我妈的生命力我妈赚钱的能力为傲而且我妈就是生气生气在什么地方而且他培养自己能够给你们提供高级的情绪价值他不是提供情绪价值他是真的这么信他就是说我就觉得你妈这样就挺好因为他们俩很相爱他们俩真的很相爱就是相爱到有点恶心这个可以说吗
然后我妈是很喜欢工作的我妈就是非常认可她的那一摊生意然后她的工作她就是我要今天不干这个活我觉得浑身难受因为就是她那个生意太忙了所以我小时候其实我妈也不是说特别的精心的照顾我我大概每年有一半的时间我都会跟我的姑姑姑父在一块
就是你也可以说就是我妈其实就是为了她的人生或者为了她的生意放弃掉了她母职的一部分我小时候我会觉得很伤心然后但是我现在长大了就长到了 27 28 岁这个事对我来说我完全可以接受的然后她就是我开心我去赚钱我开心我休息的时候去打麻将我开心经常出现那种情况是什么呢就是她去打麻将了然后我和我爸两个人就糗在家里面就糗在家里面就等她回来她就是一个
不回家的女人然后她还有很多朋友她要么去跟她朋友逛街要么去跟她朋友打麻将要么去跟她朋友吃饭然后上次我好不容易回了一趟家然后我问我爸我说我妈呢你妈跟朋友出去玩了呀我妈现在就这状态我妈从小到大都是这个状态
但是我们俩感情又很好我不会说因为她好像就是爱玩或者说不在乎我然后我就恨她我觉得没有因为我觉得我有一个非常快乐的妈就是我妈反而是那个不会对我有过多要求的女的就比如说不管是我是辞职也好还是工作也好我妈对我要求就是你开心重要然后其次是你得有个事正事干你不能每天就是躺在家里头
就是你一点目标都没有这个是不 OK 的然后因为我第二次创业的时候其实我那个时候就很挫败因为我觉得我人生中没有这种情况就是我拼尽全力我居然失败了然后呢这个失败让我觉得我在浪费时间
然后这个时候有一个有钱妈的那个就是重要性就凸显出来了啊我妈就蛮有钱的我妈说你别你也别伤心了嘛我就带你出去玩嘛我妈就带我出去玩了带我出去玩的时候呢因为我们当时跟团嘛跟团的时候回来那个火车的座位都不是特别好我妈直接掏钱给我生了卧铺
就是豪华卧铺是那种软包的那种卧铺啊然后呢我妈在那个卧铺里面跟我讲她的创业故事就开始给我讲她的创业故事她说她一开始因为我妈没有学历我妈学历很差我妈就是做生意然后开游二元起步然后她跟我讲的一个就是我印象最深刻的事她说你知道吗我一开始找的第一份工作我是去当装卸工的
我很想要钱但是我所有的资金上的积累然后包括我学费上的积累都不足以让我进入任何一个体面的行业所以我第一份工作是装卸工然后人家男的去干那个事好像是 15 块钱一天还是怎么样但我妈是女的我妈就只拿到 10 块钱一天我妈就说但是我就坚持下来了她就只给我讲了这一个事就是在我第二次创业失败的时候我很伤心的时候我妈在火车上给我讲了这一个事那是你第一次知道我第一次知道然后这个事对我非常非常大非常非常大
他对你的影响是什么呢就是我说我靠其实我的起点还蛮好的我那个创业只是没有赚到钱也不至于让我去挡一个立功我就惊讶于我说我妈居然有这么强韧的精神和这么执着的一个追求然后我当时就想我是我妈的女儿我觉得我的身体里应该有跟她一样的基因我觉得这个事说就是人生中非常浪漫的一个瞬间我很喜欢用这个词
我们俩很少交心我们俩就是我都有画面了对我们俩很少交心我们俩就是在一块玩就得了真的就是在一块玩就得了我妈也不会对我说有什么有的没的就是我们俩就逛街购物吃饭然后妈对我很直接的表达一些感情上的交流然后也不会有那么多其实我们家感情最深的应该是我爸我爸就会给你发一个长微信长短信这样然后我妈那天第一次跟我讲她的故事是什么样的我就 get 到了对这个是我人生中比较重要的瞬间嗯
这个也是我做这个节目的一个初衷然后我在拍静姐李静的时候她也说出了这样就是我们很有共鸣的话她就是说觉得她说女性需要激励需要同伴激励我觉得谈论大声点这个第一季全都是女性故事我一定要做我要把这故事讲好我希望每一集都好看的同时也不要被
被夹掉被夹掉我觉得这个尺度现在看全部都拿捏的刚刚好哎呦呸呸呸周慧姐还没有播我好害怕呀我现在好害怕呀
每天就是提心吊胆的我觉得因为我们可看的那些榜样太少了真的可看的榜样太少了现在互联网时代又一次要感谢互联网它真的是一股东风它吹来了好多曾经你单纯的没有互联网的这个层面你根本看不到的人看不到的故事这个时候我们可不可以把自己的声音也说出来可不可以也把那些气氛
其实非常重要但是没有被大声谈论的东西也拿出来讲一讲女性需要激励我看到你们这么有生命力的活着我也非常的有力量那这次总是这个节目名字的灵感来源了吧
哎呀就是吧她她跟老师是一个热爱 Q 流程的老师对对对对对然后反正就是说我们也年龄不一样吧就是小叔 278 然后她跟狗 24 然后浩浩我也 278 也是 278 对反正我也快 40 了然后
那我们还有妈妈们对吧我妈今年 65 岁然后苏敏阿姨也是 63 吧我记得是不同时代的女性我们的命运我们经历的事情我们成长的过程肯定是不一样的但是确实一个女性和一个女性之间的差异有的时候其实超过了一个女性和一个男性之间的差异就是个体之间的差异性是非常的大的但是吧就是今年的这个女性创作元年我觉得
我觉得其实今年至少是有效的把一些有效的内容或者有效的声音还是聚集在了一起的所以我觉得它可能需要更多的就是相对更加好的方式去做对的事然后以及你会在一次次的就是这个反馈当中去优化和修正
这个故事的讲法然后我们该输出什么样的内容然后我们接下来如何让它更好看以及其实我在整个做谈论大声点的这工作当中我也很受启发我也开始就是思考男性的那个处境真的因为好多人跑来骂我嘛就是说女的哪苦啦怎么怎么的的就我身边比较近的人啊但是我这个时候我就发现哦
这个枷锁其实同样作用在女性身上也作用在男性身上其实也许结绑了都有好处当然还有利益的分配这个东西确实不好结绑可是有一点就是男的没有嘴但是有重重的壳确实你可以具体讲一下感觉其他的大家可能没有立刻接触我想在第二季的时候探讨这个问题
又留下一个悬念所以我觉得做节目是特别幸福的一件事它会让我一直处在一个思考的过程当中所有的评论所有的声音其实我都会看然后我都会重新去思考这些东西但是节目是一个公共的东西我既然做了包括我的每个嘉宾他要跟我一起承担这种风险我们既然做了我们既然出镜你其实管不住大家的想法和舆论的也管不住别人的嘴
那这些东西我一定会看它会修正我接下来做节目的方向和行为因为毕竟我不希望骂声更多现在没有这样的情况发生就是都是引发了讨论我觉得是一个挺好的结果
比如说我做的节目之后我身边比较近的男性的朋友们他们就会过来质疑呀就过来跟我吵啊什么的我很喜欢听到这样的声音我有一个问题就是你的男性朋友们为什么会过来跟你吵架因为这些事跟他们没有关系啊
这个事就他们的老婆都特喜欢他们老婆喜欢也跟他们没有关系哪个事跟他们没有关系他们老婆喜欢一个节目难道不应该高兴吗他们老婆有个喜欢的东西在不不不不是的因为我必须要说
我有两个妈妈一个是亲妈一个是后妈他们是两个截然不同的女人我的亲妈就是那种跟我爸离婚的感觉就是 OK 你敢出轨我今天就敢直接杀到你的单位去我就让所有人知道然后我要立刻跟你离婚说一不二天哪我们这个节目太超过了然后我的后妈就是一个她就是觉得再婚的原因就是因为我是个女人我就需要有一个完美的家庭然后我必须要把那个面子维系住但是
但他最终跟我说我觉得其实我也是需要有一个决心去给我的人生活出另外一种方法的然后他现在就去旅游了妈呀说得我一身汗那我觉得那是属于那种更深水区的问题就是我们男女对亲密关系的一些想法男的对亲密关系的想法就是我觉得我老婆是我的所有物我希望她的思想然后在我可控的一个范围内也不完全是然后所以可能这个节目激发他们的一些不安全感但是不安全
我觉得他肯定也不是所有物因为男性也没有那么物化女性我觉得有的男性但是我觉得可能大家夫妻看谈论大声点跟我们看再见爱人是有点像的他会把一些真实的问题摊在你的面前然后你们两个人就没有办法再回避他了有的时候我们两个人默契的不谈一些事情这个事情好像就可以被划过去
但是一旦他被谈论出来他就摆在面前了你要去面对面对的过程中就会有不安全感就会有矛盾但是即使不面对他也会有不安全感对一个是潜意识一个是谈出来了我觉得我觉得这个事在于你怎么可以完全掌控另外一个人呢这完全就是痴心妄想这是个很荒谬的事这就是我经历了失败的情侣关系中最后得出来的结论就是这个哈哈
就是我不试图掌控别人别人不想指控我我爱干什么干什么麻烦你不要得罪求求你了感觉两个人只要不互相控制他们就能在一起更久一旦开始想要控制就走远了我觉得是这样的
讲到情谊关系特有话说我觉得其实我觉得比如说就是你开始指望一个男人你希望这个男的喜欢你你希望这个男的应该对你负起来一个责任但是我有时候又在想啊就是也没有谁打出声就是为了顺应别人的期待去活着的你不可能要求一个男的完全顺着你的心意来你甚至不可以索取爱我觉得我现在能干的什么事就是把我自己活明白了然后比如说我在接触下段关系我有多余的能量我给他点就可以了
我不要从他身上拿到什么东西他也不要想从我身上索取什么就别管我我觉得这是我最最理想的一个情侣感情的方式你刚才说你现在什么阶段分心所爱阶段分心所爱阶段就是静待下一季静待花开静待花开好 65 岁你看我这又开始刻板一项了好 65 岁我以后就把我的网名立马改成静待花开笑死我了
头像变成一朵莲花有画面了然后那个背景 PGM 梁龙的那个我要开花
哎呀 田浩 田浩 田妹妹你今天好沉默啊在吸收 在疯狂吸收大家的女性想法我想知道你们两个就是一个是 20 岁嘛一个是 40 代的这种就是你们两个对于女性主义的看法有什么不一样我和谁 我和小凡说你先说我不知道有什么不一样我理解的女性主义就是我要活成一个 40 多岁没有干什么正事但是也非常开心的女的
哎呀你这问题我没想过就是你做完那个片子之后然后包括你在生活里面就是你从 20 岁到 40 岁你对女性主义的这个审美和想法应该会有变化当然当然我小的时候也是那样长大的看的都是霸总的小说呀
我现在还记得的因为太久远了我记得好像我大四毕业的时候我好像对一个现象感到疑问觉得很奇怪就是我的系里面的一些又漂亮然后家境又好然后学习也挺好的他们在整个大学的四年当中比我要努力去拿各种各样的奖和奖学金什么的结果他们毕业之后的接下来的一年和两年的就是最大的人生目标是嫁一个有钱人
我只是个例啊然后接下来第三年的时候就是会开始在微博那会儿好像都没有微信微博和当时那人人网然后去秀自己的阔态生活然后就是生孩子我当时就是隐隐约约的心里面有一个疑问就是说那我们为什么要
接受这么多的教育我们为什么要去上这个大学然后要去学这个专业然后要拥有这个技能如果你最终是要你的目标是要进入家庭这个我能记得的就是我可能大学刚毕业的时候我脑海中对这个现象是有疑问的后来有答案了吗当然有了能说吗这个答案
为什么要上这个大学就是因为不同的阶段整个社会的发展的程度不一样大家的价值观其实还不一样主流的想法不一样你到今天也是有就是我上大学其实我学知识就是为了更自由嘛是吧然后人是可以有各种各样选择我当然可以选择进入家庭我也可以选择进入职场我也可以选择创业然后我去选择回家种地我觉得选择应该是多样的
不是说现在就已经很多样了就是因为不多样才说应该是多样的这又是个关于可能性的问题对整个的过程当中我走进职场了之后就是我是真真实实的从就是我体验过同工不同酬呀就是同样的工作岗位然后男生比我的薪水高呀体验过各种各样的吧就是十几年的时间里面
我想补充一点就是其实我日常生活中很少去思考女性主义这四个字对我也是当然我会去看一些东西比如说我会送我朋友好东西的票因为我觉得他拍的还不错我会请他去看然后我也会回去看素食者
但是我很少会把它那么直接的跟女性主义去联合起来然后包括我最近还在看基层女性我也觉得你没假想过这个事我其实还想这个事但是我刚刚在想我觉得如果非得要说的话我希望大家尽可能的保护自己不要被社会的一些规训或者其他一些强加给你的条条框框你去被修剪了嗯
我感觉女性主义四个字说出来就显得特别吊书袋但是真正让我我觉得也没啥好羞耻的他说我是主义就是主义他说我是什么就是什么在我看来这些都 OK 我需要去顺应自己的是就是我当然更愿意去为我能共情的那一类人跟我关系更紧密的那一类人当我觉得我们
承受着不公平的时候我当然会愿意为跟我一样的这群人去说话我觉得这个就是一个特别底层的一个就哪怕是动物性就是这个就是我的原生欲望苏敏阿姨在我拍摄她的过程当中就是有两次落泪
第一次是可能不小心触到他小的时候一些他不愿意讲的东西了然后他难受了然后他就说我们聊点别的吧我们就聊别的了第二次是他说原话我忘了
就是说我愿意更多为女性发声因为我是女的我更同情女性我觉得这个就是一个天然会有的东西对啊男生不也都是称兄道弟说兄弟们怎么怎么怎么现在我们也应该说姐妹们怎么怎么怎么其实是这样的是这样的但是女生有时候天然会被分化她们会被分化成谁是绿茶婊谁是汉子婊铁标签那这个标签也都是男人贴
也不一定啊因为大家很想拿那个就是最好的那个好女孩名额之类的对就是好多好多那个哎呀这个可以讲但是我没播嗯
春游哥哥当时其实他的后台来骂他的大部分都是女性骂的是最难听的都是女性为什么是不是因为他男朋友很帅啊我有关注过他男朋友很帅然后他俩的相遇非常罗曼蒂克就是我是一个爱看帅哥的女的我关注过他男朋友很帅其他那些女的可能会觉得配不上他因为我有看过他的一点点视频然后甚至是同样残疾的女性博主卖的是最难听的
啊这真的让人有点难受哎所以吧我觉得就是从我们能做的每一件事情开始
其实我刚才问那个女性主义因为我印象比较深刻就是看那个好东西嘛然后可能以前就是就是王铁梅跟她那个小对象那个张宇演的那个角色然后他们俩不是有一段就是床戏之前然后那个张宇不是解那个王铁梅的内衣然后就是说能不能行怎么样然后那个
撕她很贵的衣服对然后她就拒绝了她就说这个挺贵的这很贵的然后我觉得就是在以前可能就是以前的女性主义会觉得就是就你别来了这个男的就应该被推出门外但是这个电影里面就是要给年轻人机会有一种美妙的模糊对对对
我对女性主义认知的是以前我对女性主义可能就是关门的那种就是感觉今年我觉得是大家在那个边界里面在来回试探所以我想问你们就作为内容创作者你们两个就是通过这些年在内容行业的工作对这个女性主义的审美的变化有没有什么不是
我觉得这个都不是对女性的审美而是我们还是要正确的面对人要真诚的面对人这个东西就是四个字都是人呢
都是人哪我有类似的这种就是但是我觉得不是那种创作上的东西了就是我去 date 的时候我就是在 date 的时候我确实因为就是我感觉我确实是异性恋爱然后我也喜欢长得好看的男的这就可以说的吗可以啊当然可以然后如果如果对方问我的这种性别政治立场的话我又会非常清楚地告诉他我说我是女权主义者嗯
但是我也不会问他到底是怎么看待好东西这个电影他对这些有没有什么理解然后他看不看上野千赫子就这些我不关心我也不需要他真的是看过这些书我会告诉他我的立场我是女权主义者然后呢可能如果比如说一个男的很喜欢用儒女词这个男的就被我 pass 掉了但是呢我也不会强求你真的就是懂一些女性对对对我对这个是没有要求的
感觉更游刃有余了也没有啊就是模糊地带吧我觉得哎呀都是人嘛都是人呐最后一个问题就是作为一个女性创作者你们如何看待今年一个特别火的话题叫老灯电影我的想法是这样我非常喜欢看老灯电影我还挺喜欢看的这个东西没有伤害到我但是我觉得为什么就是大家会有这样一个分类可能大家就是想看一些女性
女性有力量女性当主角然后女性去决定那个生死攸关的那个关头的瞬间的这样的一些作品好东西我觉得它像一种都市小品吧但是它不是说真的出现了一个非常厉害的那种女的超级英雄然后我去讲一个女的那种超级史诗可以讲就是我非常喜欢的一个电影那个叫《疯狂的麦克斯狂暴之路》
麦克斯这个系列呢方方面面来看都是一个老灯电影我非常爱看那个电影然后包括他那个四嘛狂暴之路大概前前后后看了有五六遍对你好喜欢那个我非常喜欢那个电影然后他今年拍的一个就是那个前传讲的就是他四里面有一个那个女司机他讲的是她的一个成长史我觉得那个东西虽然就是他整个的剧情就是
是一些技巧上或者说一些剪辑上的没有像我四那么流畅但是我觉得他那个故事的设置然后那个主角的定位那个是我想看到的一个老灯电影的一个反面也好或者叫补充也好或者叫延伸也好就是我们需要更多的女英雄我也不知道为什么大家会说老灯电影会觉得冒犯我觉得这也是一个很可爱的分类啊就是
也可能是因为对啊我也没有感到很冒犯我还都挺喜欢看感觉老灯那个词恶意也没有那么大之前有个脱口秀演员是爷爷然后上台说我是老灯也可能是因为我就是嘴巴比较贱嘛我也不会觉得这有什么问题而且我还挺对我挺同意你说的因为甚至可能变化了然后有一些具体的需求出来了
对对对所以他才会希望说可能有一个明确的分类我希望这一部分的电影就是女性的这些电影大女主电影会更多一些想要这种叙事挺好的挺好的对而且我觉得这也可以讲就是前两天我看一个微博我觉得那个微博呢就是他们现在讲什么古偶啊古偶有一个分类叫做女强或者双强然后那个女强或者双强呢有一个精简的镜头是这样就是女生呢凭借她的聪明才智解决了什么东西然后那个男的就站在高位上然后就在看
这个女生的聪明也好才学也好 智力也好变成她的一种嫁妆我不知道就是我有没有很清楚的表述这个逻辑我这个女强的叙事里头
我必须要嫁得很好我必须可能比如说生儿子也好或者说嫁到什么什么国公府上然后我实现我自己的超越我就想看一个就是那种故事就是这个故事它甚至可以拿不到爱情的结果或者没有拿到一个很好的爱情的结果但这个女主角必须要把她想干的事干成了我觉得这个就是我对她的一个内容上的一个偏好现在短剧已经有这个趋势了
现在短写经常那种我重生了遇到了上一世的渣夫怎么怎么样这一世就不谈清楚爱了只专心到事业对 但是你知道吗很多逻辑就是我把渣夫抛弃了我来了一个更好的更新的丈夫并且我这个更好的更新的丈夫他一定很聪明一定很高大然后一定家世很宣赫我说咱把这
对啊
这一集博客太精彩了感觉都快收不住了呀我们要收吧收吧收吧我都问完了问题竟然是以这么平凡的一件位刚才自公了我觉得就可以了自公了
若欲结尾我最后还是要做一个广告因为其实我片子还没弄完然后今天就是整个的那个精神状态身体状态不是特别好但是还是要兢兢业业的把自己这个谈论大声点的这个片子 1 月 15 号我们的最后一集播出然后我们在腾讯视频搜谈论大声点的这个名字就可以看到完整版然后在全网的三联生活周刊抖音三联生活实验室的所有视频
都能够看到我们的常规版然后欢迎大家去支持并且给我们打高分谢谢然后就要有第二季然后谢谢今天来给这个节目撑场但是带来了更精彩的内容的没斑味的反小叔然后还有我们这次反场了明年会急急在的碳酸狗老师
感谢大家自爆的隐私我连我两个妈妈都说出来了对明年可以展开这样的我连我想当一个不正经的老太太我都说出来了对然后我们把这个就他们俩还是并有这个悬念留到明年可以可以今年了吧二五年对不是蛇年吗看农历年吧对农历年你是一个传统的女人对传统的女人
然后那个谢谢甜妹妹今天给我们主持了今年的最后一期好的那大家就多多期待我们明年的播客然后赶紧关注支持三联生活实验室支持三联生活实验室是要紧的关注我是次要的不不不我支持那个关注没班味的樊小叔我在抖音小叔书上也有账号哈哈
好的必须得收了大家拜拜好的提前祝大家新年快乐新年快乐拜拜
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我们这期内容就到这里啦下期再见