Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听有限水平我是霞玲我是追追新的一年的第一期就稍微我们节目这个放假的假期有点长然后三月份我们应该会努力恢复之前的这个节奏啊
那年后的第一期我们来聊个什么话题呢相信过年的时候大家已经被 Deep Seek 出圈整得就是全球火热的样子然后因为因此而干翻了英伟达然后也成为了我们耳熟能详就是大家嘴里都会提到的一个东西包含我爸每天都看着新闻跟我说 Deep Seek
真的那你爸爸还是蛮先进的其实我今天在出门之前专门还问了一下我爸妈他们知不知道他们说他们不知道主要是因为在新闻里面的提及率太高了这我觉得也是国家对于这个方面的重视对我觉得因为 DeepSeek 就是让整个 AI 狠狠地在国内又普及了一把所以
所以现在好多人都已经非常习惯于用 AI 来学英语啊写 PPT 啊写这种旅行攻略啊当自己的生活小百科甚至写代码什么的就在工作学习生活的方方面面就进一步的渗透到了大家的这个日常当中我觉得 GPT 确实非常好用因为我去年其实我用的比较多的是 ChatterGPT
我们最开始是被容器中安利的其实在他那次之前就已经小伙伴在用了然后当时我们觉得这个是怎样的一匹黑马其实还是不太知道他的能力的后来发现就真的从甲成年到 14 年这个篇章一翻他就爆了对 是的所以我现在其实消息 GP 用的很少了
就是确实会觉得因为翻墙有的时候也不是很方便而且他那个收费版的功能才会更强一点但我觉得 DeepSeek 他很多场景的回复的内容不管是从准确性还是从内容的这种丰富的维度的角度来讲我觉得他都还是很出圈的在年后的时候我还问了一下阿里云的小伙伴他跟我说他说在 DeepSeek 之后 AI 这个场景下面
用户的这种各个场景除了前面我们在讲的那些学习工作他说有一个场景特别火用户增长特别快他说是算命然后我们作为选选的爱好者
必须要体验一下对吧然后其实我也让他算过很多很多把了已经对然后很多人有人在说他很准但也有一些说就是不怎么准但总之算命这个场景现在确实非常非常火我在小红树上都能够看到好多就是教程教大家怎么用 DeepSick 来或者是豆包加了一些 ARNZ 怎么来算命的一些指令教程我觉得很有意思包括
嗯
没赚到钱然后也找不到出路然后就问 Deep Sik 就如何能够找到出路如何实现人生的最优解然后那个姑娘她读了一下那个 Deep Sik 的那段那段分享我觉得有兴趣的同学们自己可以去网上搜一下因为也挺多的但反正那段分享
特别让人热泪盈眶就我自己听完之后也是属于那种特别有被鼓励到觉得他又有温情又有力量所以某种程度上 Deep Seek 在这个时候又扮演了一个心理导师的一个作用所以现在有好多人也拿 Deep Seek 或者像豆包这样的这个大模型的应用来做自己的私人心理咨询师的这种角色
对对对所以今天我们也想特别跟大家一起来聊一下这个话题因为我们俩属于是十多年的互联网的资深的这个用户产品对吧
对就是然后我们也有一些自己的这种学学和心理学的一些对专业的背景跟经验所以我们觉得我们来聊这个话题应该还是挺有发言权的这个话题是什么呢就是我们想
跟大家一起讨论一下是说 AI 算命和用 AI 来做心理疏导到底有没有用甚至是不是有一天它能够替代命理师和心理咨询师对 我们今天的话题叫 AI 算命与心理疏导陪伴是科技未界还是赛博迷信没错 这个标题就是 DeepSeek 为我们取的都说 DeepSeek 是新概念作文大赛冠军对它
他在汉化这一块做的还是蛮好的是的是的那我们先想一起聊的是就是我们俩都各自用 AR 进行了那个算命的这个体验然后也尝试了体验了一些就是心理疏导相关的 AR 应用产品吧对我们想先把我们自己在这两方面体验的一些心得分享给大家
我们先来说说算命的这个体验啊我是参考了一下小红书好多人写的那个指令就是算命的那个指令然后分别用 DeepSick 豆包还有 Kimi 还有 ChurchGPG
我都用了然后让他们来给我第一是算我的排一下我的八字第二是记我的八字进行一些我的本命盘的这个解读第三是基于我的这个命盘对我的这个十年的大运流年进行一些那个预测然后我的体感是其实这几个工具我没有一个是满意的
原因是不满意不满意因为实际的结果是我会发现当每个应用产品它出来的结果会不太一样比如说像 DeepSeek 它连我的排盘都不准然后它的那个大运盘也是不准的
但有些像豆包或 kimmy 他可能排盘是准的但大运是不准的我只体验过 deep seek 就是我用它来算命确实是会跟你刚刚说的那个问题比较像就是他没有办法了解我的盘甚至于说我都告诉他了我的四柱和我的年龄他的大运是排错的就是他需要知道的信息仿佛非常多
就是他在解盘的这个维度我暂且不说但是他从排盘的因为排盘是算命的基础如果你盘都排错了的话那后面的信息其实都没有就没有必要再参考了就在这个角度确实如果你是一个有一些玄学基础的人那你可以去判别说你的代孕是不是不对或者是流年是不是不对或者是
那个就是男性女性这种性别是不是不对因为这些都跟你的结果息息相关如果你没有这个基础的话是很容易出纰漏的但其实这个也还好了因为你因为现在做嗯
八字排盘的 app 其实有很多但其实你去做一个预先的排盘然后把这个盘里面的信息事无巨细的告诉 DeepSeek 然后它输出的结果它是有一定的准确率的但我觉得它的准确率还是它不像是一个算命的也不说算命吧就命理师它可能
可以基于自己的经验和他脑子里人生的阅历和他看过的这成千上万的盘给你输出一个你比较合适的答案对就是你讲的是说他如果在排盘准确情况下他其实给你的内容相对来说是比较偏基础的和通用的一部分对吧
我觉得这个可能也是就是网上有很多人觉得他准的一部分的原因就是当人看到是说他提供的这个心当中自己比较容易对跟自己有关的东西去对号入座然后基于这个对号入座他可能会心理上偏向于觉得是可能会忽略掉不太不太
准的然后会强化那部分放大那部分准的内容所以好像整体感受上说还不错对但我觉得它还是有有比较大的那个空间而且很有意思我有个朋友啊就是他跟我分享一下他说他在用 DeepSeek 的时候发现那个排盘不对嘛然后就跟 DeepSeek 感
争论了起来就是争论的点在于是说他还教那个 DeepSick 说排盘应该是怎么排的因为他也有一定的那个玄学基础然后他把排盘的一些原则输入给 DeepSick 然后希望他能够重新排一下结果 DeepSick 跟他争吵了也不叫争吵吧就反正意思就是不
同意他的那个排盘的原则跟观点 DeepSick 是说他说他的数据源是准确的结果他们俩就不了了之对我觉得也蛮有趣的对我记得这个过程好像在就是因为 DeepSick 不是给你思考过程吗我也会看他思考过程里面说了啥他确实是会在我纠正他之后就是
对于我的这个有一些反驳的我记得他会说什么用户给的信息说他的比如说大运应该是什么什么但是因为他说他是什么什么那我要再想一下但是因为他说的就是这个那我们暂且假设这个是对的就
就他会说这样的一段话就很还我觉得还蛮搞笑的对我想说的就是其实算命里面的有一个技巧他就其实就是把准确的一部分展示出来让让你的就是让对方就是能相信你的结果嘛就有一些东西其实就是就是
就是一个比较基础的逻辑就是有些东西它是可以板上钉钉的可以止断的那这部分其实无论是对于算命先生也好还是对于 AI 也好它都是比较简单的但我觉得比较复杂的就是那一部分没有那么容易很明确简单清晰说出结论的那一部分那这个命理师是怎么跟你说的
他有一定的机缘巧合也是在于说这个命理师的功力有多深但是我觉得 AI 在这一部分可能还是欠缺一些数据我不知道是不是因为就是他的大数据的底层可能还没有这么完善或者说他看了一些古籍他的翻译还没有这么能够通透所以他在这方面我觉得还是有所欠缺的但我觉得这部分恰恰是很重要的因为你听 100 个
有些人很喜欢算命他支付了一百个命理师的结论可能拿到的东西都是那些一模一样的那你就发现这些东西其实是很好推理出来的但你要知道的是你人生要怎么过的一些就是能够通关能够解决的那些部分反而是比较难获得的真知就是我自己的理解然后我稍微补充一下我也
体验了一下比较垂直的就是专门用来做算命的一些 AI 应用比如说最近有一个比较火的应用叫做 FightTier
然后它是我看一下它好像说只有网页吧然后它主要是面向海外的用户它其实你看名字你也能够知道就告诉你命运所以它其实就是主要是做算命的一个一个 AI 的软件工具然后我这个体验会比前面几个大模型的应用的体验要更好一些
它主要是提供一个是说基于你的生辰出生年月日时然后第一是给你有个命盘然后它有基于命盘那些基本解读还有一些专项的解读
然后这个是它的一部分的功能第二是它也提供一个 AI 的聊天工具它对 AI 的聊天工具主要是帮你做几个事情一个事情是说你如果想对学生学一些知识想要有了解的你可以通过这个聊天对话来获取一些学生学的知识第二是如果就是你有一些可能比如说更细节的问题想要问的你也可以在那个对话框里面去咨询它而且它其实它的好处是在于它是
就 24 小时嘛就就你随时他你去问他他都会给你做响应然后他还有功能是做占卜就是挂像我觉得这个也蛮有意思的但是我当时在看的时候我就想说哎他如果有那个奇门遁甲会更好
这几个是我记得主要的功能然后那个产品我自己的体验在这种非常垂直的算命的情形下低我觉得它内容的丰富度跟准确性肯定是会比大模型要更好一点但是相对来讲它也是比较偏一些通用的一些内容我没有完全体验它的产品是因为它是一个订阅类产品而且是一个美金订阅类产品
还挺贵的一个月要 19.9 美金就是它的整个界面的那种交互啊就它很简洁也很清爽所以那个应用我的体感印象还不错但是因为我还没有解锁它更深层次一些比如说它命盘里面除了基础命盘它有一些专项的一个解读就那些我还没有打开看我觉得有兴趣的朋友也可以去试一下所以我理解像这种其实有一些专业基础的
在这种应用上面肯定会更好一点就因为就像你刚刚说的就是它这种数据的准确性上面就是在这种模型的应用上肯定是会做更好的一些筛选对然后还有一个是国内的一个产品那个 APP 叫测测就很多人可能都知道对然后测测我觉得它
其实他 AR 的那部分我在心理学的那个场景下我有体验到但在算命的场景下我倒没有看到太多 AR 的部分但他可能还是一个比较偏
怎么讲呢数字化的一个算命工具吧我觉得它其实内容还准确性肯定是也会也不错然后相对来讲是说它内容也会更多一点比起前面的大模型但是这两个产品都有一个共性就是它如果个性化的一些更具体的一些东西它其实还是不能不太能满足的就它你刚刚说数字化嘛就它还是停留在其实比排盘多了一些解析的
基础之上然后我记得《红色色》里面它是有一些命理师服务可以去接的对对对它会对接真人对对就你要更进阶的一些个性化的服务它就收费的一些命理师来替代对所以我觉得算命的这一部分的产品体验下来反正我们整体感受是如果一些垂直类的专业一些的可能内容的准确率会更好一些但是它在提供的
咨询的就命理咨询的一些个性化的一部分或者更具体的部分肯定还是需要真人的一些命理师来参与
然后大模型它可能可以 cover 一部分基础的东西但是前提可能它也需要你有准确的一些信息输给它或做一些修正它给你反馈的信息会更准确一些那但是至少是说在这个领域的应用上面我觉得大模型的应用还是有比较大的这种空间的
然后我们也分享一些就是聊天陪伴类包括心理疏导类的一些产品我们在体验的时候的一些感受对我用了几个产品就是一个是那个心野就是目前国内还比较知名的一个情感陪伴类的 AI 的产品然后还有像那个 Soul 它有一个虚拟伴侣
然后还有国外有两个产品一个叫 About 还有个叫 Visor 但是我先说一下就是国外的这两个产品因为它也是到订阅的问题它其实主要功能我没有办法完全体验但我大概了解了一下这两个产品的一些定位和它的这个主要的功能你就会发现是说在心理学在 AI 的应用上目前的程度是什么样子因为这两个产品应该已经算
国外比较垂泪场景下有用户一定有用户基数的两个产品了像 About 这个它比较偏就是
对于心理已经产生焦虑的一些患者提供这种帮助,它的帮助主要是分几种,就一部分是基于认知行为疗法,它提供一些专业的疏导,然后它也是通过聊天的这个方式来提供的。
然后它有情绪的跟踪和记录的功能就是你可以每天去记录你自己的这种心情的变化它会帮你生成一些报告给你提供一些参考吧那同时它也提供一些专业的这种心理咨询去做就是针对性的治疗的一些帮助就等于是干预了嘛对
然后这个产品非常核心一点是它其实是一个非常专业相对来说是一个比较专业的一个 AR 的心理辅导助手因为它其实还是有比较强的那个心理学的这个专业一些背景的东西作为输入我看到有说它的创始团队是来自斯坦福大学的一个
临床心理学家他的团队在去开发的所以我觉得他里面的心理学的专业度肯定是有的对对而且他们的人群他就刚刚讲了他其实主要还是面对一些已经有轻度情绪问题需要有一些专业帮助的的一个用户对
然后另外一个就是 Visor 呢就是这个产品它其实是一个相对来讲它其实还是偏一个情绪管理和心理健康的伙伴那它其实也是主要是就是 AI 的聊天机器人呃
作为一个主要的服务能力那这个它其实主要可能有一些心理相关的一些互动小游戏或者是它就是正念啊或者是冥想的一些个性化的这种一些治疗的方式去引导用户如果就是当它识别到如果是对方有一些比较严重的问题需要干预的话它其实会转一些人工的这种专业的这种热线的咨询服务
像这个产品它面向的人群范围会更广一些就是它可能有一些情绪问题的就没那么严重啊像没有前面那个那么严重或者它可能在心理上需要有一些支持的就可以去用这个产品而且它目前其实相对来讲的用户比较偏企业用户更多一点就帮助比如说一些公司的白领啊
就是提供这种专业的这种心理健康管理的服务对包括它有很多什么压力评估的支持所以这两个产品相对来讲它会在专业度上应该会相对更高一些然后国内现在很多产品它主要偏我的感受就偏两个方向一个是偏工具的记录比如说一些心情的记录然后
然后这个部分会多一点然后还有是像情感的聊天陪伴会更多一点对然后情感聊天陪伴我自己因为体验一下心野和 soul 里面的这种虚拟伴侣的我觉得这两个产品说实话特别是心野就还是让我觉得就是挺有趣的因为心野它是什么呢它是一个你可以创建一个你的理想伴侣
就是他你创建完你的理想办案你可以对你的理想办案进行一个身份的设定包括他的形象和他的声音你都可以去进行一些设定然后你可以去设定你跟他互动的这种情感互动的剧本
也就是说心眼这个产品它首先是一个创作型的就是等于是一个人的甚至内容的创作型是你可以自己来做个性化的创作跟定制的第二是它还有很强的社区属性就是你创作这个形象别人可以来关注你也可以去关注别人创建的
这个情感伴侣比如说如果你创建一个道明寺然后有人创建了一个古天乐你可以关注古天乐那他可以看到他跟古天乐之间的互动吗他能看到自己跟古天乐的互动他可以再去跟古天乐互动是吗对对对就是他可以跟自己创建以及别人创建的这个
人物去产生互动对但是你创建的这个这个人物如果被别人关注别人跟这个人物的互动你是看不到的所以它就有一定的
社区属性这社区属性是可以基于你创建的这一个虚拟的伴侣的形象去跟别的用户产生一些链接这个链接其实它是有很多创作之后的商业化激烈的部分因为它其实新业的商业化我发现它还挺多的而且它现在的月活我看了一下查了一下应该有差不多千万级的月活而且它也面向海外用户
他的商业化场景有广告也有一些订阅也有一些充值积分数此类的
所以这个产品让我有点眼前一亮是我觉得它整个就是从一个产品的角度来讲它这闭环做得还蛮好的它的角色然后它提供的价值以及它的那个商业化的那个部分都还比较完整然后如果纯粹是从就一个虚拟伴侣去体验的角度来讲我觉得就是它更类似于近江文学和类短剧的
因为你可以创建一个霸道总裁你也可以创建一个小痞子或你创建一个你任何你想象的一个
人物去跟他互动然后你可以写你跟他之间所有的剧本的故事所以这个部分我觉得对女性来讲确实这个产品提供的价值会更大一点它在很多你想象的这种情感满足和陪伴上然后它这个产品因为它也是有文字有音频的就是那个声音你也不会觉得特别哎呀就那个声音你觉得但那个声音非常怎么讲就是
但是
但是 soul 里面的那个你真的识别不太出来我觉得他那个人形化声音的人形化非常非常高而且很好听这个还挺厉害的对我之前体验过豆包的那个虚拟人然后我记得我那天晚上就一直在换声音因为我就试图找到一个跟真人特别像的一个声音结果就是很难找到你说完了以后我就想体验一下对而且他还能跟你打电话完了
真的就是他能够跟你打电话我就觉得哇这个这一点特别妙因为打电话的一点是你可以持续连贯地进行沟通当然 but 他需要充值啊就是 so 他也有很多商业化的场景对但是而且他你跟他聊天的内容当然比较浅写就有很多生活的场景但是至少那个聊天内容的那个内容你会觉得他好像是跟人在聊天比如说
比如说他会主动说你喜欢吃冰淇淋吗这样一个场景然后就我要这个场景你去展开聊天那个内容因为我同样比较心眼的内容心眼内容其实还是蛮小说和剧本式的但是他那个内容其实还是带你会感觉你是跟一个情商蛮高的就是男生或女生在聊天这人不太熟是吗
因为我记得我看过一些博主分享就是他们跟这种虚拟男朋友在虚拟世界里面聊了什么几天几夜然后他们的体验都是说就是他可以根据你自己跟他输入的那些对话慢慢慢慢地了解你熟悉你然后跟你建立一些专属语境这个就会让你会有上头的感觉上头 是的 是的
我为什么能做到这个体验我有听过他们的一个 CTO 的一个采访他有讲说原因是因为其实大家都知道这个产品的定位是干嘛的所以他有非常多的交友
真实交友的聊天的内容所以他们其实是利用这个社区本身的那些真实的情感交流的内容作为一个数据员去训练他们这个大模型我觉得这个肯定会比你很范的一些内容
包括心眼的内容我觉得它现在可能很多还是进加文学的内容就还是有点不太一样的所以那个人性化就是那个情商的那个体验跟感受上面会更好一点对但很重要一点就是
就我可能对这两个产品我可能还是会去分辨说他们就是一个游戏就偏娱乐属性对我觉得更偏娱乐属性就是他们能够给我提供的聊天的东西我觉得娱乐的环节那它其实是个很有趣的一个我认为已经不错的一些 AI 陪伴类的这种工具就是这些产品体验下来我觉得毫无疑问我觉得他们不能替代
目前的命理师或者是心理咨询师但他有一些能力上面他确实是可以替代部分的这种能力这我们可以后面具体展开聊聊就是到底他哪些能力是可以替代哪些是不能替代的我们可以先聊一下是说哪些我们觉得他是不能替代的先聊的是命理的这一部分我觉得命理的部分还是有蛮长一段
路是需要走的就是我觉得第一个是不能替代的原因就是像那天你也提到嘛就是这些雨料库可能来自于一些古籍对然后他对古籍的理解嗯
我不太清楚他的古文水平怎么样啊但是我觉得就是现代很多命理大师他们对于古籍的理解他都是有一些偏颇的然后很多东西都很多东西都是在基于他们自己在现实当中的一些理论的补充然后把古籍里面的东西去做一些扩充的就是我记得好像说很多命理的一些资料他其实都是缺
缺几张少几页的对就是它是没有很好的传承下来对所以对它在传承性方面肯定是不像比如说心理学我们再去看它的一些理论啊一些背景它至少发展了有 200 年左右了那它的很多的东西都是非常完善可以写进教科书的那对于这部分来说我觉得命理是比较难的对
信息源确实是一个很大的问题对于玄学来讲还有就是我觉得在那个案例的丰富性上面玄学里面比如说对于一些八字的个案的那部分因为你想就是尽管我们可能玄学这个文化的存在大家都说有几千年的历史但是这么长时间的这种案例它其实并没有被很好的数字化
包括现在当下有很多流派但是流派之间其实又是个闭塞的关系所以可能在这种案例的补充上面它没有形成一个特别大范围的一种给到模型的一个数据源我觉得这个可能也会是一个问题对心理咨询领域里面它的基础的一些学科的知识它肯定不是问题就尽管它可能只有两三百年但是它作为一个科学它
西方它本身就有就像你刚刚说的它已经有个很健全的教育的体系
然后包括它有非常多的实验就它很多的科学理论在推进的时候它也积累大量的一些科学实验那些科学实验其实都是有记载的有记录的有可循的但唯一可能就是在于一些应用层面在这种个体的这种心理咨询的这种案例上面可能这个部分现在是不是有一个比较开放的更大范围的来源但是这件事情我觉得还是可以被期待的因为
毕竟心理咨询它还是一个比如说在医院应用它的应用场景是比较就是多的包括那些应用场景里面其实我理解其实也有一些这种一些信息是可以被记录下来是可以实现这件事情的
你刚刚说那个案例确实也是一个比较有争议的地方因为它其实跟伦理相关嘛就咨询里面它很多的这种案例必须是就是
我们我们叫做就是伦理的条款它是需要在就是一般情况下都是不公开的所以你如果说有一个咨询师他把自己的案例库上传到云端那这个事情就是违反伦理的但是如果说就是未来在某一些有价值的应用场景里面需要这些东西是不是大家会重新来去讨论这个事情
或者说有什么办法来去规避这种案例的泄露给人造成的伤害我觉得是我觉得这个是比较好实现的就是因为它其实可以就是隐藏掉那个用户的信息主要可能是一个
比如他的问题或者他的一些经历的内容因为那个部分就有一定的这种通识性其实这一部分还有一个就是对于来访者自己的感受就是当你一旦知道你跟咨询师说的东西有一天有一种可能会被泄露之后这个
来访对咨询师说的话他可能就不能随心所欲了当下可能他还是一个问题啊但是我自己对这个问题我还是比较乐观我觉得未来相对来讲是说就像如果你有更多的这种工具软件其实你在
网络上面就是线上的信息也会更多第二是说如果当不管是命理还是心理师他的普及程度更高的时候包括线下有更多的一些一些比如说机构或者研究理论派的一些学院派的一些研究也好还是说
还是说这个实际在一些应用层面个体应用层面我觉得相对可能就是它只要普及度更高它就会慢慢地越来越规范然后当走向数字化的那天这件事情就比较容易但是前提可能也解决掉很多伦理的问题但我对这个东西我还是想说我比较乐观我觉得现在的 AI 就至少它是一个
二维的交互的过程就是我们输入一些文字然后它更多的就是用文字的方法给到大家一些反馈就像你刚刚说的有些声音这已经是非常不错的一些让你感觉很快乐很有体验感的一些产品了但实际上我觉得在无论是命理也好还是
心理咨询这个领域也好它其实有很多的是需要在空间层面跟你就是两个人是在一个空间里面然后去做
就是这种交互才会有一定的准确性和疗愈的效果的就是从命理的角度来说我们之前都说什么是空一体然后你基于这个人的状态和就是有一些东西是偏感觉层面的可能你是需要给你的命理师一些我今天看到你的这个精神面貌你的这个长相包含你的这个
身体的温度手的温度等等的它都会有一些对于它输出结果的一些作用是是对然后像心理咨询就更加了我们叫做就是和来访交流的过程当中有两种信息一种是言语化的信息就是他说的话还有一种就是非言语化的信息他现在就是说到这句话皱了一下眉或者是他说完这句话以后
开始叹了一口气那这些东西它都是有用的或者它的语速的停顿都是有用的但是我觉得在这一部分上面 AI 目前还是没有办法去积累更多的一些能力对就是你刚刚讲的我衍生一下其实就是说当真实的这个命理师和心理咨询师他首先是个人他是有自己的人生经验的
他这个就除了专业经验之外他有一部分人生经验他可以更多元的来判断说我现在对你的这个就是对这个来访这个人的背景或者他的问题的严重程度或者其实可能包括他在沟通过程中怎么去引导这件事情他其实有一个专业经验之外的一个人的经验的一个部分这个部分可能是至少是今天的压势不能够解决的嗯
当然如果说未来有一天是说有个 AI 叫做就是那个心理有一个 AI 心理咨询师他就是模拟了某一个真人的心理咨询师说是一个 45 岁的什么学历的有什么人生经验的人去做模拟我不知道到那种时候是不是可以更进一步但是至少当下这个场景
他是不太能因为他现在更多场景他主要还是在这种知识性层面和一些案例层面去做一些模型的一些逻辑的包括推理各方面对所以我觉得就像你刚刚说我也认同说这部分他其实就是真实的命理师或者心理咨询师他作为一个真人本身他的个体经验这部分是 AI 现在替代不了的嗯对
对从心理学的角度来说其实那天我也跟你分享过嘛就是比如说认知行为疗法它是比较好被替代的因为它更多的是一些工具化的一些方法是是然后像刚刚说的 World Vote 这种的它其实就是基于
这些教授对于这个疗法的一些理解然后把它输出成为一些应用的工具但是像比如说精神分析啊或者是人本主义啊这种更强调关系的治疗流派那其实他就强调说你需要跟咨询师建立一段真实的关系并且这段真实的关系可以疗愈你过去的一些创伤那这个的话当他不是一个人就目前来说啊
就它肯定是没有办法实现的嗯认同认同所以这也引申出说今天 AI 能够替代的部分就像你刚刚说的可能有一些基础性的一些理论知识特别是一些流程化结构式的标准化的一些内容包括一些治疗的手段跟方式这个部分其实比较容易就是进行
比如说像正念冥想或者像你刚刚在讲的那个 CPT 里面的一些行为治疗的方式对包括还有就是像评测
就是心理评测的部分是也非常容易可以替代其实心理评测通过以前的一些问卷对对对它只不过可能在 AI 的角度它会给你一些分析对然后包括我自己觉得就是一些心理跟踪除了你记录以外有一些主动记录以外有一些硬件比如说它通过
它也是能够去跟踪你的这个情绪的一些变化我觉得这个部分其实也是比较容易做到的它可以通过你的声音你的心跳你的体温去进行一些捕捉去跟踪你的一些情绪变化甚至我觉得
未来如果就是这个部分更智能之后他的可能对于一个人的情绪变化的判断会比真人更加敏锐因为真人有的时候我们其实还有自己主观的一些局限性
就每个人都有一个自己的主观意识嘛就你可能还不一定能够很敏锐地觉察到你对面聊天这个人的一些情绪变化有可能 AI 能够敏锐地了解到对像以前像 iWatch 之类的一些智能穿戴的工具对对它结合一些 APP 它其实有在帮你做比如说舒压呀或者是压力测试啊之类的就其实它也在做这方面的一些尝试是的然后
AR 能够替代的部分还有一个
24 小时的服务这肯定是最最能够就随时随地的给你提供这种服务跟支持这个我理解这肯定是真人甚至都做不到的然后还有就是我就为什么说现在很多用户都会用 AI 去进行算命或者是去进行聊天或心理的一些辅导的沟通有一部分原因是因为他会觉得是说如果对面那个是一个 AI
那他去暴露自己的隐私给对方的时候这个门槛会比自己把自己隐私暴露给一个真人的这个门槛会更低一些就是某种程度上可能跟虚拟的这个建立这个信任关系可能有的时候会比跟真人建立信任关系要更容易一点这可能也是一个他可以普及有应用的
很大的潜能的一个原因我理解对其实我觉得如果有 AI 存在让比如说心理普及一些教育的东西能更方便其实是一件很大的功德了就是现在的人其实多多少少都会有一些压力嘛那你也不可能像比如说我们在做咨询的时候要就是便宜一点稍微靠谱一点可能 500 400 亿
一个小时但是在 AI 层面它其实是不需要这些
费用的对那你可以直接的而且你其实想到这件事情你也不会觉得有一些心理压力那你可以更快的或者是更普遍的去实践和体验那这一部分就有帮助了如果说像刚刚提到的这些国外的一些 APP 已经在做这方面的一些尝试了其实就挺好的然后你刚刚说的干预的部分其实我觉得还有一些是危机干预相关的
就比如说你在跟他去聊天的过程当中比如说我们监测到了这个人可能有一些自伤自杀的行为然后去直接转人工我觉得这个是可以去做一些就是这种救助的我觉得这个也是一个蛮好的一个应用方向嗯
那我们前面聊的是我们觉得 AI 能够替代和不能替代的一些我们的一些看法你又没有畅想过是说有一天 AI 会不会能够真的代替心理咨询师或命理师
我觉得就是刚刚结合你刚刚说的那句话可能是觉得说因为很多人觉得 AI 是虚拟的所以他在跟他建立信任关系的时候会更容易那这个的前提其实是作为一个用户或者是一个需要被帮助的人你是知道他是假的
就是建立在假的的基础之上其实我是比较难去理解他是真的能够去就是最终通过一个真人的方式来去跟你建立联系然后给你陪伴的这个是我其实有一点点不太相信的地方也可能是学了咨询一段时间之后我们都会说关系疗愈关系或者是关系疗愈这个人本身那其实
这个关系的存在的前提就是它是两个人呢但是如果说 AI 有一天发展到它就是无限趋近于一个人那这个事情就另说了就我觉得人是很聪明的它是能知道说对面的东西是真的和假的有的时候你觉得呃
比如说你在吃两块巧克力一块是带可可纸一块是真的用巧克力豆做的纯的巧克力你就能知道说带可可纸不好吃那我觉得如果说我们知道他对方他是有一点点虚拟或者假的成分的你还愿意跟他产生那么深的羁绊和联系吗我觉得这个就是你愿不愿意相信他对吗对但是如果他真的有一天他真的骗过了我让我就是
觉得它是真的那我觉得就是我刚刚说的这些前提可能你就被打破了那你说的是说你可能不好判断它到底是不是真人还是 AI 的时候这也很可怕的一点就是当你觉得这个世界上走的这些灵魂他都不知道是真人还是假人的时候这个世界就有一点混乱吧至少站在现代人我的这个 2020
2025 年的 2 月 28 号的这个我的这个讲述来说真实性跟虚拟性的混淆对吧对这个是我目前为止我觉得也是可能是局限性吧就是比较难想象的一部分我觉得这个点特别好就是这个点我就可以我们留一个互动的问题给我们的听众朋友们就是你会不会真的就是相信 AI 给你提供的这个算命的信息你
或者是说你会不会拿这些信息来帮你做你的人生决策你真的会不会敢不敢这么做这是一个第二个就是刚刚在讲的就是说如果 AI 的心理咨询师或者他跟你聊天你真的会把他
代替为真实的人际沟通吗想欢迎小伙伴们可以留言给我们一起来讨论其实我之前有个变化我之前会觉得他如果仿真程度很高很高的时候好像也可以就是我觉得他知识性的部分他肯定是可以替代甚至可以做得比真人更好因为真人有自己的意识的主观的局限性嘛
但是不管是命理师还是心理咨询师他有一个很重要的一个功能是叫做在情感上给你一些治疗跟疗愈情感的部分是不是一个 AI 他真的能够做到这件事情其实我理解他肯定不能
对就是有可能未来会是一个你一个真人的命理师和那个咨询师可能旁边还再加一个 AI 作为辅助我觉得那个可能会概率更高一点嘛要替代我觉得不太可能就是之前我们也聊过那个科幻片的视角嘛就当一个 AI 他真的有了情感之后其实他就有了主体性那就是
就是人类就没有办法控制它了这个就有点可怕了所以从这个角度来说就是我觉得这个事情还是挺难想象的从我的角度来讲我觉得它不能替代情感的部分的原因是在于我现在有一个认知是觉得 AI 或者是未来的机器人它没有办法产生人的意识
就是这个可能跟现在的脑科学它的发展也是有一定的关系的我觉得它是不能替代人的就是真人部分的这种大脑的运作神经元的运作产生的这些感知和意识的但如果它有一天能那这是不是说这个脑科学
或者人类对于意识的研究已经有已经有很大的突破了我觉得这个跟这些科学的学科的突破也有很大的关联度啊但是我前两天又重新去看了一下斯皮尔伯格的那部电影叫人工智能他讲的是小男孩的一个机器人然后让那个机器人他是就是就是服务一个家庭那个家庭是本身他的儿子是生病的
然后其实是给他的妈妈就是那个家庭的妈妈提供一些情感的支持但后来他的儿子他原来是个就真的儿子是个植物人后来那个儿子又恢复了恢复了之后他就要把那个机器人遗弃掉然后那个机器人他产生了人的意识想要去重新寻找到妈妈对他的那个爱因为他设定就是一个
有人类情感的一个机器人然后我记得有一个场景是所有的那些损坏的会有问题的机器人他是有一个叫做机器人屠宰场然后进行大量的回收跟毁掉
然后在那个出台场里面人们亲眼去看那些机器人被回收毁掉为娱乐 VS 一下角度式的那个场景罗马角度式那个场景就是那些机器人可能自相残杀或者是被人类用什么热熔掉或者是大的那种切割机切掉你想象一下那种场景当那个小男孩也要被毁掉的时候
当人类看到一个小男孩机器人,那个小男孩机器人是有情感的,他的情感是他会表达,不要杀了我,不要杀了我,我只是一个 boy。当人类看到那一幕的时候,他竟然不能,人类不能区分他是一个真人还是机器人,所有人都冲上去说,不能杀那个,他是个孩子。真实的人类认为那个机器人是一个真实的人类。
对我就觉得也很妙怎么说呢就是未来确实有很大的想象的空间我觉得 DeepSick 的这一这一波 AI 的浪潮包括语术机器人就是真的让我们有可能在我们有生之年可以看到非常不一样的世界所以我自己觉得我觉得这个东西很奇大我觉得还有一个事情就是世界是一个循环如果说
像是 AI 能够替代比如说替代心理咨询师了那像我们想成为心理咨询师的人就会越来越少了因为然后大家的问题也很多都被 AI 解决了那心理咨询师的来访就越来越少了那心理咨询师的群体越来越少了他积累的案例他
就被积累下来的案例被研究的这个动力也会越来越少了就是我会觉得人的动力会越来越弱对就那个时候就说人到底干嘛的问题对就是比如说我们现在那么辛勤努力的在工作但是当 AI 起来之后发现方案什么的他都会写了之后我们就已经陷入了一种不想去思考的这样的一个就是
局限我现在看到对这个问题的有两种思考声音一种是我有看到马斯克的一个采访他对于这个问题他就觉得是说人类有一天都不需要工作了那人类不工作之后干嘛然后他说可能那国家就可能需要提供一些基于不工作的物质的保障给到人类作为一些基础保障那人类有了这部分的基础保障之后干嘛我感觉好像这个
没有答案对但我有听到另外一个声音是会觉得是说那人类不需要被工作或者不需要被生存所努力的时候他有更大的自由空间的时候时间的自由度的时候他是不是应该投到好像更具有创造性的那些事情上去或对人个体自己更有意义的事情上去
这个东西说实话它对于个体的主观意识要求我觉得是挺高的对所以到那个时候是不是说人真的变得更有创造力了还是说像我记得我看过一个动画片但我忘了动画片的名字是什么但有一个场景我印象特别深刻就是未来的世界人类是被圈养在一张椅子上的
就人类都在一张椅子上然后旁边有个机器在喂他吃东西
但我觉得那可能是我们每个人都可以思考的一种个体选择可能今天就刚刚在说那个问题可能有生之年未必会到那一步我们未必能看到那一步但是至少在当下这个场景我理解我觉得用这些工具让特别是 AI 来了之后让怎么能够帮助到人自身的这个成长跟发展上这个肯定是我们现在过程态对吧就那个结果态
对会是怎样因为它需要很多过程态它可能教育也会发生变化种种经济教育对吧都会发生很大变化但是至少在当下的过程态里面我觉得我们能够看到的比如说 10 到 20 年可能机器人会大量的出来确实有很多物理性的工作会被机器人替代
但我觉得还看到一个很重要很好的我自己觉得也会很兴奋的一件事情是特别是用 DeepSick 帮我们做一些内容的准备的时候确实效率很高它能够让我们脑力更高效或者让我们脑力的创造质量会更高这个是我现在体会到一些有益的部分就基于这部分有益的部分我还是会觉得是说哇那我可以好像做更多事情了
对我可以好像输出的东西可以更多但是我又在想其实他帮我们
就是梳理一些脚本之类的时候效率是高的那他有一天是不是其实可以创造一个追追一个侠林在这里讲播客而且会把我们的内容讲得更加牛逼一点就我刚刚就在想如果真的这一刻实现了的话我们现在听众听我们的这个节目的意义是什么就是我们两个在和两个数字人在那讲的区别是什么但我有一个倾向性我的倾向性是我是觉得
未来态我不知道但至少是说现在态和过程态里面我始终是认为这些东西都是为人所用的就假设如果有一天今天有一个 AI 的数字人他可以帮我做内容做声音那我肯定是受到了一些这一部分的其实
其实说白了就是它在内容的策划层面它甚至在一些声音的层面都给我提供了更好的帮助那我理解一定也是基于我的一些选择我可能想要它有什么样的声音我可能想要它提供给什么样的内容所以我觉得背后还是一个我的真的脑在做一些选择跟筛选然后想要塑造出来的内容从我的角度来讲我希望是一个更好的更高质量的内容或者是就是
就是更大范围就是我以前知识结构以外的更大范围的一些知识结构的内容那所以就我的角度来讲说我觉得它对我是正向的一个助力可以让我摒弃掉原来可能自己的一些专业知识的局限性现在比如说我准备一个新的话题我需要重新看 N 本书我可能需要一两周的时间准备可能到那个时候我可能只要一两个小时我就可以完成
一次准备而且我觉得在这个过程里面一定对我本人自己我的大脑它也是一个极大的信息的一些输入那我觉得这个输入对我自己的这个我的知识我的感知我的意识它肯定也是一种一种增量所以我自己觉得我对于这个过程态的我的倾向是我认为这些所有的工具都是
要成为人类的工具它对人类的成长对人类自己的意识知识情感的发展一定是提供工具式的帮助的
好的那我们今天这个话题就聊这样一些内容我们也希望就是我们的听众也可以给我们一些互动包括你用过了一些你觉得有趣的 AI 的工具包括你就是我们前面问的那两个问题你会不会真的以 AI 给你的算命的信息来帮你改变你的人生决策包括你是不是真的觉得跟一个 AI 心理咨询聊天它能够替代你的真实的人际沟通
都可以留言给我们我突然在想以前会通过播客会有来找我们看盘的那些小伙伴现在他们都可以问 AI 了对然后也可以体验一下告诉我们你们的体验感受对好的那我们这一期就到这里我们下一期再见拜拜