E35 老郑深度解析为什么近几年肺结节诊断率猛增？肺结节不等于癌症
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从小节节或者微小节节我可以肯定地说几乎它不产生任何症状比如说我要是怀疑自己有肺节节的话我应该看什么科找什么医生呢但是我更倾向于思考的或者是我看到的医院的放射科诊断的一些现象

大家好,欢迎来到医不常说这个频道由从医 35 年的三甲医院临床医生老郑和代表了千千万万人民群众的医学小白小郑主创希望跟大家分享些在日常看病过程中医生没有空或者不常说的那些关于你健康的话题

哈喽大家好我们又回来了本期呢想跟大家再一次谈一谈肺结节这个事情缘由呢是因为老郑在门诊的时候遇到了一个还挺奇怪的事情让老郑给大家分享一下吧大家好

今天我也是想借这个机会把肺结节的情况和大家说得更清楚一些实际上引出这个话题也是前些日子我在门诊遇到一个非常有意思的情况是这样一个中年男性找到我看病我说你是找我来寻求解决什么问题他说我在中医那儿因为有些不舒服

去找中医医生给我把脉医生把中医大夫把脉以后说去西医院做个 CT 我怀疑你有节节哦 心里我觉得比较好笑一个中医医生可以通过把脉来推算出病人有节节或叫微节节或小节节这还是挺有意思的一件事情

我想问一下老郑就是你了解中医吗就是中医它一般把脉能把出来什么东西呢你有了解过吗不懂中医所以不懂呢就不要去妄加评论就是我做医生的一个基本的观点但是呢我觉得从肺结节的诊断来说确实是一个影像血诊断它几乎没有任何症状

一个中医的不管是有经验或没经验的医生那么他通过一次问诊或把脉竟然能推出出病人有节节的问题但后来我一想也未必没有道理

事后分析一下为什么它是有道理的呢我想把这个我的一个想法跟大家说一说可以的可以的我也觉得蛮好奇的首先我们看从门诊肺外科或者是胸外科这样一个肺结节的发现和诊断率确实最近几年有一个非常大的上升

这样一个上升呢它的原因是什么众说非云有的很多病人会认为这种退节节的减除率如此之高

肯定跟我们两三年前新冠流行是有关系的因为新冠的最大的问题就是肺的感染那么它导致的肺的问题那种严重的可以导致白肺大家都很清楚轻微的可能会有一些呼吸道的感染的问题不好完全否认这种说法

但是我更倾向于思考的或者是我看到的医院的放射科诊断的一些现象那我想问一下老郑为什么 CT 是放射学的科室的事情呢因为我们所说的肺结节几乎都是有 CT 胸部 CT 检查所引发的诊断所以它是放射学科的一个诊断

作为一个临床医生那么我们非常清楚那么放射学的肺结节到底怎么去看它或者是当我们看到放射课或 CT 报告或者是医生阅片时发现的结节它的本质问题是什么

这里我想说的更清楚一些实际上对于医生来说也是对于节节的诊断它是一个放射学或者 CT 诊断学的一个现象但是它根本的病因是什么这是非常非常重要的也就是说

普通的听众或者病人当发现肺结节以为肺结节就是一个疹子实际上作为医生更想真正推涉足或者是想明确肺结节的病因是什么

那么在这里我想把肺结节有可能它产生的原因说一说然后再说一下为什么肺结节最近几年发现的越来越多那肺结节不就是结节吗还有其他原因是什么原因导致的呢在临床当中 CT 影像学诊断是一个我们叫影像学诊断

它实际上并非是一个最终的诊断比如说我们在 CT 诊断认为它是一个站位性肿物潜台词就是它是一个肺部的肿瘤或者恶性肿瘤实际上呢它的最终诊断并非是 CT 诊断

作为一个三甲医院的医生一定要获取他的组织学或者叫病理学诊断才能最后确定他是不是恶性肿瘤即便我们最近看得非常典型非常清楚

他的这个结论也只能说是一个怀疑肿瘤大家看到这个 PT 报告时他不会给你写一个肺部肿瘤我们考虑是一个肺部恶性肿瘤这样的一个描述这种考虑呢这里有一丝丝犹豫

大家可能在解读 CT 报告时都会发现这样一个词语这样是一个相对来说比较科学的一个文字描述所以我们看到的无论是微节节或者是小节节或者肺部站位甚至考虑肿瘤一定要获取它的病理诊断它是一个疾病的诊断的金标准

何况对一个微小节节的所谓的影像学给描述出建议你结合临床这是一个 CT 的描述另外或者是建议你密切复查 CT 以除外恶性肿瘤的问题

这是我们在 C7 报告中看到的一些个描述性诊断当你看到这样一个不排除或建议密切随诊复查时放射科医生的潜台词就是他认为已经就是一个肿瘤问题了只不过他在描述当中不好用一个肯定的一个语言或者文字叙述出来原来是这样了

那我想问一下老郑就是如果我们真的有肺结节的话会身体上会有不舒服吗比如说喊不过气来这种临床的现象呢这个问题也非常的好实际上从小结节或者微小结节我可以肯定的说几乎它不产生任何症状包括你的所谓的胸闷胸疼因为它这个结节我们把这个分类说一下

我们现在大多数同行认为小于 5 毫米的节节称为微节节 5 到 10 毫米称为小节节那么大于 10 毫米及以上的可能被认为一个肺的原组织定变它是那么描述的所以在我们的不同医院它普遍认为就是在小于 10 毫米都认为是个微小节节

所以这样一个定义首先是大小就是只是我们描述微节节属性的七种属性的其中之一是最容易看到的实际上作为一个临床医生尤其手术医生那么我们在电脑上会把这个节节进行一个放大处理然后用更多的观察点包括位置边缘情况

结节的内部情况它的这个有没有血运或者是血管穿行有没有一个中间空泡针等等进行一些个细分对于这些微小结节尤其是 5 到 10 毫米结节如果我们所说的刚才那些情况越多它的风险度肿瘤的发生风险度就会明显的增加

所以医生一定要在云影像或者是在医院的电脑中把 CT 进行一个放大分析来分析它的一些风险度来考虑它是个风险节节还是一个一般的节节那我想问一下老郑就是这个肺节节发生的原因是什么呢或者是最近有这么多肺节节的情况那是什么原因导致的呢实际上这个肺节节

如果按照我的理解那么十年前二十年前一直是存在的只不过我们 CT 的检查的方法或者随着我们 CT 的精度的扫描精度的提高尤其是 CT 检查引入了图像 AI 的处理所谓 AI 就是人工智能的处理它的发现率最近五年是明显的上升

为什么要提到人工智能呢?因为目前看我们绝大部分甚至县以及医院的放射科在检查的同时很快我们这个软件就会出具一个初步的 AI 诊断这些 AI 的诊断非常有助于我们对于肺结节的判定人工智能软件处理系统呢

主要是实际上我们在对无论是门诊还是住院病人在做胸部 CT 扫描时那么我们看一个人他产生的数据是非常大的现在一般我们从医院的 CT 可以得到两个扫描的图像一个是大概是五毫米的一层的图像

同时会获得一个 1.25 甚至 1 毫米的图像这是一个目前 CT 常规获取的图像那么一个人在通过这些 CT 扫描以后这些图像我们统计了一下大约可以产生至少 700 幅的 CT 图片我们试想一下一个 CT 诊断学医生一个病人要让他看 700 幅图像

这样的工作量,如果要是说一天看 10 个 20 个,这个量还是可以的,毕竟人的眼睛它有个疲劳,另外它还要一个休息,你看我们不说是三甲以上医院,甚至我们县一级以上的大量的病人需要做 CT 检查,

这样的话呢他的工作量的负担是极其弹中的而且目前对于放生科的要求尤其写报告医生是不能有这个一丝差错的

所以这个要求是非常高的那么以前为什么我们对微节节诊断少呢那么我们一是图像的这个扫描的这个精度不够可能五毫米这样一层而且大五毫米一层的这个纵格窗和废窗也就是七十多张

不超过 100 张而现在的胸部 CT1 毫米和 1.25 毫米的扫描精度会产生 700 以上的一个图像这么大工作量而且又要求医生不允许一些差错所以只有去 AI 进行筛选

AI 筛选以后大数据分析以后他的眼睛的精密度比肉眼去看这些 CT 一是不容易遗漏

另外它的这个干活起来干得非常的快所以当你扫完以后马上打开这个软件的时候这个节节的位置大小马上给你出一个初步的结果非常方便所以呢我们在诸多的医院不论是县级地区级三级大省市的三级家长医院当中它的这个 AI 诊断是 CT 医生不可或缺的一个辅助助手

而这些检查导致了我们这种微节节或者微小节节的诊断这个能力大幅提高而不像以前五年前一个是它扫描精度可能五毫米很多小节节或微小节节被漏掉了并且医生他的眼睛所看到的

目测当中很多微小结节可能也漏掉了这样的错误的发生率明显的降低这个得益于现在科技的进步我们有救了所以我这样一说大家明白为什么这个肺结节发生率那么高这些原因可能大家就会明白怎么回事了我觉得这个医学的进步一定会越来越好的然后我们未来的寿命也会越来越延长我觉得还挺开心的

是这样的

对于图像学的诊断实际上不仅仅是放射科我们在病理学的诊断当中也是可以引入 AI 就是在放大镜下的那种病理的分析可以一个是帮我们病理科医生找出一些个突出的情况或者容易感觉会遗漏的问题毕竟你工作一天你不允许这眼睛犯丝毫的错误

不太容易做到的但是我们的报告又不允许我们出任何的问题所以这种图形的 AI 的软件在医院当中会越来越大型起到的不仅仅是放射科那我想问一下老郑如果要是就怀疑自己有肺结节我应该去找什么样的医生去判定呢我再说一下再看肺结节的注意事项

第一就是说肺结节的诊断非常依赖于清晰的放大的结节的情况因为刚才我也说过肺结节的风险度不仅仅依赖于大小还依赖于其他一些维度那么我们所说的 5 毫米或者 10 毫米它是指你身体的实际大小但是如果病人只是从其他医院做完一个 CT 片子

那 CT 片子我们看看它的大小实际上还是肺结节的缩小版按比例缩小的因为医生在看这个具体的每一幅影像时候它会旁边有个比例尺那它比例尺就相当于一个

一个坐标所以这样一个比如说我们写到患者是个 5 毫米那么在缩小的一个 CT 胶片上我们会可能看到的可能就 1 毫米甚至更小这样 1 毫米如果从胶片上去诊断是非常难的首先你定位就难因为它的背景并不是一个没有噪点的

也就是说我经常在门诊说一个肺结节就像水里一杯沙子一样那么简单吗那么我们看水里很清澈的水你放了一粒沙子即便是很小你也能看见但是它不是这样的我们肺的不是像一杯清水它背后有很多的一些个纹理

同时伴有比如说微小血管的一个断面或者一些个色支或者是同时有微小的肺泡或者微小的显微的小气管的一些个影像所以它的背后的扫点非常多的在众多的一个背景不清晰状态下一个再点出一个肺结节出来是非常难以看到的所以

医生对于小节节尤其微小节节的一个判定必须依赖一个动态图像这是第一第二我们需要可以放大的图像当然如果一个病人在看病时是在这个医院的做的 CT 那么通过我们诊桌是很好的能做到这些操作

很多医院也具有一个云影像也就是说通过它一个二维码进行用病人的手机进行下载到手机上进行一个操作是非常好的这样都可以诊断但是如果查体中心往后很难有些查体中心还能做到云影像

有的甚至就是一个文字性的描述这样很难让门诊医生通过这些文字报告或者是一些胶片进行一些细分或者是判定原来是这样还挺复杂的呢

所以有的时候我有时把自己的电脑带在笔记本电脑带到门诊如果病人有一个 CD 扫描光盘或者 U 盘那么我们可以在这个特殊的一些软件上 DICM 的一个软件上能识别出来但是往往病人并未携带光盘或者 U 盘

只有一个胶片甚至文字报告这样皮肤很难进行一个微节的判定明白这是一个问题并非医生要你再次就诊他背后的原因是这个问题而不是说我不给你看或者是因为他看到的文字或者胶片是看不清楚的没法做出一个非常好的一个推断或诊断嗯

另外就是肺结节最好找有外科经历的医生来看因为大多数肺的微小结节当怀疑有肿瘤性问题时是可以通过手术来解决这个问题手术大部分都可以做微创的一些个肺的局部切除或断切除或者肺液切除

所以这些肺部微小节节的判定以及预后外科医生具有一个先天性的一个优势因为在这些接诊的微小节节的当中大量病例中他们可能在判定以及手术中积累了非常丰富的经验嗯 是的 是的

好的那我们今天聊了就是又聊了一期肺结节的内容不过我觉得也算减轻了大家一些焦虑的情绪吧大家如果要是真的拿出来肺结节的话也不要想太多也不用过多的焦虑那老郑还有什么要补充的吗最近我们通过统计学来看

肺结节一是它的诊断率在增加另外多结节的情况也在发生从统计的大数据来看应该是 90%都没有太大的异议或者是属于两性病变在这个 10%或者稍高一些的肺小结节当中医生需要一个非常精细的一个判断来告诉你复查的频度

比如说有的微小结界几乎顶多一年做一次就可以甚至两年做一次这样 CT 减少这种频繁检查的一个带来的 CT 放射性损伤的一些风险

有的可能需要比如说要稍微频繁一些比如说需要三个月或者是半年的一些复查医生都会根据他的一些临床的经验或判定来进行一个建议

所以实际上在这样的减除率越来越高的一个情况下肺部结节大部分应该是没有太多的问题的大家要有时候一个平稳的或放松的心态来对待这个问题是的是的好了那我们今天到这里差不多就结束了下次再见拜拜拜拜