Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,这里是自成音浪,我是主张,为爱仗剑走天涯的周遥静。
我是主张天涯何处芳草的皮斯令基于我们的经验啊加上最近做这个主题我们也做了不少大量的调查就是关于自体封闭啊我们就是自体封闭和另一个概念也有点相关啊就是认知闭合者
我们就有这么一个简单的接触报告就是我们先讲一个关于认知闭合这个东西就这个东西和自体封闭有点相似就比如说就不知道大家有没有过这样的经历比如说在你面对现实难题不知道如何解决的时候就会迫切的想要找到一个明确的答案然后帮助自己解脱这种迷茫焦虑和不知所措的状态然后
然后呢就是在这个程度上每个人都有不同程度的区分嘛就是我们寻求问题的方式寻找到的答案以及寻找问题的归因肯定大家都会不一样
但是有的人就是会非常的简单化他快速就找到了一个答案就比如说像我们前面讲这个老板说啊那个大家都要那个就是要有责任心有责任感的第一就是要别人玩不成他的工作你要主动去帮他完成啊就是他忽略多重因素甚至忽略事物的本质就只会草率的形成决策啊然后第二个就是就是就是
这种人他会特别寻找一个容易获得的答案而不是正确的答案很简单我甩给能干的人这事不就完了吗就像这个什么全民策划是吧我甩给所有人你们都得帮我解决那我就简单了
然后第三个特点就是很偷懒就是很封闭性我得了这个答案以后我为了避免再次陷入不屑心性的痛苦我就会避免这个新的信息摄入就是这话咱聊完以后我不会再跟你沟通包括全民策划这个事是吧包括之前这个责任感的事他就不去
不再去追究这件事情的本因了所以在我们跟这些人接触完了以后就发现生成这么一个简单的小报告啊就是这种认知闭合者的人首先他有两种特性啊有两种类型啊一个是持续性的认知闭合还有一个是急切性的认知闭合
就在这个精神分析学家科普特的自己心理学事业中啊就健康的人格其实是具备转变性内化的能力的就是我我可以应对生活中不同的变化和挑战然后在不同的变化和挑战中我去寻找事情的事物的本质寻找它发展的原因和解决办法但是呢全封闭自体就好像这个我们在文明演化中的失落重邦一样就是这些人好像没开化的星星似的就
就在他们的认知逞强着铭刻着存在主义哲学家萨特所描述的这个他人及地狱的终极密码然后就是当我们试图去破译他的内容的时候你会发现你反馈他打你一下你说疼然后结果他启动敌意识别算法就说你说疼你是要攻击我就很像那个黑镜里面就是第三季里面第一集他聊到那个
社交评分的那个对真实痛苦的这个误判的那个画面一样然后第二个就是当你跟他划清边界的时候但他防御系统立马就激活冷战思维模式就是当你想跟他规定比如说这个就咱们还举前面的例子啊就是策划做策划技术做技术但是他第一反应就是行了那你觉得策划不行那你技术来做策划
然后第三个就是当你给他方案的时候他的认知防火墙出发了然后他的方案就是我拒绝解决方案我拒绝解决方案你销售策划前置你把这事干了不就完了对所以就是我们接触的认知封闭者他有一个认知三冷镜就是他的耳朵是单向信号塔他只发射不接收然后眼睛的是哈拉镜就你外部给他的所有信息反馈他都会扭曲
然后他们的大脑更是一个加密硬盘他只运行他之前预设的程序他没有办法对新的程序做出任何的反应所以你会感觉你跟他讲话好像跨了一个维度一样这是比较文明的说法就更多的就是如果大家不是说人话都觉得不是一个物种你说客观事实他甚至可以启动记忆去篡改你们曾经讲话的内容
你跟他谈情感需求的时候他就会用防御机制去归因成去比如甚至用一些专业术语啊什么色彩心理学有的没的这种就听起来是胡言乱语的东西你跟他讲逻辑证据然后他可以开始调用他的认知失调平衡术他就开始跟你扯七扯八的了
就像前面我讲那个策划完成了前端方案后期这个营销运营应该由媒体的运营来做结果他来了一个那个那个对吧责任感的这个这个概念就是你会发现这些全封密字体他的生存法则就是
其实这种认知闭合如果说在我们的人际交往中
其实也会有一些表现比如说我们在常规的社交中那健康的人际共同它就像羽毛球双打那就是我们双方是需要通过语言和非语言的信号的默契配合来实现一种信息的交互对对对我们需要有来有去你得理解我在说什么
然后你再从我说的东西给我反馈而不是我说了一通然后你还在你的世界里跟我输出对但是存在这种认知闭合特征的个体它的互动模式就更像是自动灌溉装置就我说的嘛持续单方面输出认知
然后同时他缺乏接收反馈的神经机制那这类人群的显著特征就在于他试图将他人纳入其固有的认知框架实现他心理系统的同质化扩张
然后当面对外界诉求的时候认知闭合的个体它会呈现特殊的反应模式第一要求执行层面如果说请求遭到拒绝即便拒绝理由是具有客观合理性的这个个体仍然会产生比较大的情绪
这个点其实还是用我们这个体体封闭的老板来说
他这样特别典型为什么他会拒绝所有的方案就是因为当你在跟他讲有效方案的时候他会觉得你现在否定他对前提对还有一个更大的前提他是觉得你在否定他反驳他讲透了我对我前两天跟他讲了个方案那个方案特别逗因为一开始我们俩说好了就是我现在
都已经掌握到了一些小窍门所以每次他给我一个 brief 我都会跟他确认这个方案你是想要怎么怎么做做到什么什么程度大概是你要用来干什么的背景你给谁看这些我其实都会简直的问清楚但是其实如果说我们把这些放到一个
工作流程里头规范来看他就应该每一次告诉我的时候给到我这个信息那当然因为他是老板嘛对吧我们现在已经不要求他这么多了我们就单方面我每次把这些东西都给要全了好那个方案是我们前期对好了就是到这个程度做成这样然后做完之后他又开始
就是给我讲说啊我们得加这个加那个加那个然后我就很纳闷因为跟我们一开始说的不一样的呀就方向不一样如果包含这些内容那这个方案一开始方向就不是这样的那我就去跟他核对然后我核对的目的是我要确定一个尺度是不是以后所有的这类
我都按这个来我是需要把工作流程化标准化尽可能的我不要每一次都拿一个事情我个人有明确需求对然后他他就开始着急了就是
就是因为因为我家过程中我也会就是跟他讲我说我说我现在是想明确一下这个工作流程然后以后怎么怎么还要照话还没有说完他已经打断我了说说你现在就不要看以后这个事现在我们这个可不可以就是他说就他的整个反应是非常情绪化的
而且他不听我然后他就说为什么你那么直统压这样对就是说他说你为什么就那么纠结那个流程呢我说我是需要我希望我的工作更高效啊然后他就你不标准化每次执行他都会变那这样怎么去做事情呢对
然后他完全不 care 就是他不 care 我是希望把这件事更好更快的做下对做好他只是在当下也没有立马立马顺从我他对他只是感受到了我当下好像在打拨他所以他让他感觉极度不是对
然后他就打断我通过这种你先听我说完你为什么就通过打断我指责我的方式就是太迟了因为他们对拒绝特别敏感甚至有的时候不是拒绝只是提出了一个问题或者想更详细的去了解他发出这个指令背后的原因但只要你没有说 OK 他就会理解为拒绝就那个我记得当时那个在家爱人里面有个画面就是他们一行人
去往哪来着突然麦琳突然喊李航亮说让亮子拍拍照然后当时那个地方就是没什么好拍的然后其实麦琳应该她想要的需求是亮子帮她拍但是她又不直说嘛亮子拍拍照亮子第一反应就是啊这有什么好拍的她不是在质问麦琳这有什么好拍的而是在问她啊在拍啥我要拍啥对然后结果麦琳当时一下情就让你拍拍照呀然后让你拍照有那么难吗
其实他就把这个李航亮这个偏离他预期的行为编码为系统入侵了他的防御机制攻击性立马起来了甚至最后在坐下来在露营那个地方他还在讲这个事情对对我记得那个那还有一个点就是替代方案的接受度就即使接受方他采用了
创新性的解决方案达成的目标只要是突破了它预设路径的仍然会引发认知失调这个时候就是闭合的那个个体它就会启动价值贬损程序通过否定他人来维持系统的稳定性这个
我觉得我们在之前的工作中其实屡次受挫就来源于这个所以我每次都采用替代性的方案去解决困境但是它当下第一反应不是说这个方案能解决问题而是会就是会贬损你对然后甚至就是还会挑刺然后甚至还会曲解我们的善意
没错然后甚至还会因此趁机给你加码所以我现在已经
不这么干了我说什么比如说我们之前制定了一套从销售落地从销售到策划到那个技术的 SOP 这个本身是在公司建立初始从管理层面就应该有的东西但是因为当时没有所以很多时候策划案就是来的需求都特别乱然后很多的甲方端其实它就是一个三五的甲方是没有必要去浪费的
我们就做了这个 SOP 结果他第一反应就是呃我们 SOP 做出来了他第一反应是很震惊没想到我们做出了一个 SOP 然后做了宣导然后后来他采取的一个方式就是说呃如果你们以后怕发案多那就多使用 AI 就是
就不会就是写的那么那个什么大概意思是我们完成的那么痛苦了然后我们当下就非常不爽就是我们的目标是为了让公司效率更高因为你是一个创业型的企业你不能耗在那些没有价值的案子上但是他第一反应是我们是嫌活多是嫌写方案写的累那你就是能力不行你为什么不好好用 AI 对
所以我后面就判断这个人真的是垃圾老娘才不给他干呢我靠对好我们刚才讲了这个就是这个认知闭合者的这个这个接触报告啊其实就是我们对他的核心特征有个解析也方便大家之后遇到这样的人因为你有时候会因为他们会有一些
伪装的部分嘛毕竟有的人在社会上混得久了就像我们这个共同的老板他会习得一些表面化的东西你有时候就可能会很难判断到底是我的问题还是他的问题啊所以从特征解析来说就是第一啊这类人他会有一个恒久的受害者认知的机制就他们的感知系统存在选择性过滤只能接受自身系统认定的伤害信号典型的就表现为他的角色是倒置的认知你比如说就是当 A 无意踩踏到 B 了
那 B 的应激回避动作会被编码为主动攻击就你明明是你先踩的别人但是别人应激说我靠你没长眼睛他就会立马被 A 编码为是 B 在攻击我
那这个时候他个体会启动一个叙事重构的程序构建受害者加害者这个认知模型并强制要求对方进行系统道歉那如果遭遇事实辩驳呢他就会再次激活他的刺激防御通过道德指控比如说你这个报复性好强实现认知平衡比如说刚才这个就是一个 A 踩 B 这个事那这个 A 如果是一个封闭字体那 B 说你踩我你别张眼睛然后 A 就会说你那么凶干嘛
你给我道歉你吓到我了然后 B 说哎去你踩到我的我还给你道歉然后 A 就说哇你这个人报复心好强呀我踩你一下你还这样对我这就是他一个核心的特征就是他的是一个恒久受害者这个认知机制那第二个就是他是绝对正确的认知闭环这里面最可怕的一点就是他会修改修改事实发生的剧本我们举一个
举一个这个叫什么极端一点的这个案例吧它是一个这个反社会的高功能者的这么一个画像就加拿大有一个莲花杀手啊叫 Paul Bernadotte 他的审讯记录显示就是当警方已经展示出铁证了
他启动了这个认知免疫的应答将罪证解释为这是警方栽赃的巡视拼图甚至发展出替代性的记忆框架这种高阶认知闭合能够让他在 12 次测谎中全部通过就是通俗的话说就是
他连自己就是他骗自己骗得自己都信了对他自己都信了自己都信了对所以他这个认知架构就存在他这个逻辑自洽的一个机制包括我们前面讲 NPD 那一期就 L 小姐这个鬼神之说他也完成了逻辑自洽那所有信息需要经过他这个主观滤镜的一个处理比如说当外部事实与系统预设吻合的时候
那他就会启动一个自我强化的程序啊就是哎这个果然是吧如我所料我我我就是一个神我遇见的就是对的但当出现认知冲突的时候呢他就会解释这个启动这个解释框架重构就是比如说这个理解偏差归因他就会哎往另一个方向去
为什么会出现这个情况呢一定是这个人用别的一个什么手段或者是这个人怎么怎么样反正不是他的问题不是他预设有误而是外部导致的就各种回应所以这种机制它就会导致客观事实被异化为一种可塑材料他们的认知系统能通过持续的心理暗示维持这样的一个稳态所以这种互动困境的本质就是
你想跟他对话那基本是等于跨系统对话障碍真的就是大家虽然都说人话那基本就是跨物种就是开放系统和闭合系统
其实我们这两个系统的协议它是不兼容的逼格系统它是没有办法解码是的你可以理解为它这个逼格系统它就是一个就是你手持那个 V0 V0 V0 的计算器对然后第二就是它有一个认知殖民风险就是你长期接触这种人你会引发自我怀疑等次等这种心理创伤的你比如说假设我们两个没有一个明确的
就是经常自我探索和研究别人的这个机制长期在这个这个老板的公司下哈真的其实很容易我觉得现在这个技术的这边这个负责人已经由原来一个还挺开朗的大叔变成一个
就是暴躁和这么一个状态了是的 人生两年后在吵架感觉是的 是的就是真的要不是他还能发得出工资皮斯令也不会待在他这对 就是所以面对这种人尤其他还是高位因为他是老板嘛你真的更容易出现这种认知指明风险假设他还是你的比如说父母
或者一些高位的亲戚或者是亲密关系里的伙伴那真的是长期接触如果你没有识别到他这个模式的话你真的会对自己的这个心理健康是有很大的创伤的所以我们说其实这种全封闭自体真的是一种非常危险的认知状态就它让人会陷入自我构建的认知黑洞中
拒绝外界的信息甚至对真实的世界视而不见就像刚才那个典型那个极端的案例自己都说服自己了那这种现象它不仅是个体经历的一个困境它也是社会活动中的一个隐形的屏障根源是来源于人们对
人类对不确定性的恐惧而这种恐惧它就会触发人之逼合和或战或逃的一个防御机制那最终让人选择封闭自己
要理解这种现象我们可能还需要从心理机制社会现象以及应对策略这三个层面去分析一下我突然想插一个就是这两天看到那个新闻的案例你说就是那个女生拒绝复合然后被前男友
就是迫切又烧伤的那种为什么走到这么多极端事件是的其实这些极端事件就是制造伤害的那一方它就是很典型的全封闭自体或者认知闭合就是在他的逻辑里对方的拒绝就是一种攻击他就是一种恒久的受害者在他的逻辑里是这样所以他才会激发如此大的愤怒
去做出伤害别人的举动而在他看来他甚至是一种自卫就是这个新闻出来了以后我会看到很多没有特别多吧但是会有这些就是不乏这样的言论就是永远不要伤害一个伤害你的男人否则你不知道他会做出什么就是这些很多就是一些男性发出的言论啊就会让我觉得很可怕的一点就是你会发现封闭字体和认知闭合者在社会中不乏见
他们的逻辑就是比如说以这个伤害伴侣为例就是我爱你你在我预设的剧本里就是必须接受我的爱且不可以背叛不可以离开我你但凡背叛你但凡离开就是背叛你但凡背叛我就要
所谓的自我保护我就可以伤害你我就可以对你实施一些报复对对这种所以全封闭字体它不光是说我们在人际交往中的简单的困境真的在极端的不小心遇到这种对极端的事件它真的会造成很破坏性的损害的嗯
所以回过头来我们再说一下这个自体封闭就是我们去探索它的一些归因可能从这种归因中能更好的窥探到这些人就是首先是恐惧恐惧是封闭的起点全封闭自体它的一个核心是对外界信息的拒绝而这种拒绝的根源是在于它对于不确定性的恐惧
认知闭合理论接受这一点就是人们是倾向人类的大脑它本身是倾向于快速得出结论的以减少认知上的不安这种机制在面对复杂问题时尤为明显
那比如说我们知道赛王公他拒绝扁鹊的那个诊断最终导致病情恶化就是他的那个选择并不是因为他无知而只是因为他对于接纳自己得重病了这个事情的口句所以承认这个事情就意味着他要面对自己的脆弱而脆弱是人类最难以承受的情绪
那这个时候它就会启动防御机制或战或逃或战或逃是的那这个它转化当外界信息被视为威胁时大脑就会关闭这种理性思考的部分转而依靠本能的反应那这种机制在面对生存威胁时它是必要的但是在现代社会我们却常常把它误用就是比如说我们在公共场合发言
那战和逃的反应就会让人选择逃避而不是直面问题那这种逃避不仅是个体的一个防御机制它也是全封闭自体形成的一个心理的基础吧嗯就说白了你逃着逃着逃着你就给自己造了一个围城逃习惯了对对就把自己封闭在里面了其实说白了就是还是对于不确定性的一个
低容忍度会导致这种闭合因为认知闭合它应对外部世界的不确定那其实就比如说它更具象化比如说我们对于信息的一个模糊这个时候我们会选择简单的
就是我们之前经常听一句话叫做做选择的时候选择在容易和正确的选择面前我们往往会选择容易的是的就是大脑的一个偷懒的一个方式对
是的但是然后封闭字体呢它其实更多的是应对我们内部世界的不确定性所以它更偏向于一种自我价值自我价值感所以封闭字体它是从认知到情感的封闭
最终会导致整个自我系统整合出现问题就是先是我们认知上我们那个老板所有的防御其实第一反应都是我们是不是在否认他对
对就是他先从认知上闭合了就他不会去听你到底在说什么不会去分析你这个话里头就是你的出发点是什么然后实际能带来什么效果反正我是老板你是员工我的剧本里就是员工会为了少干活有各种各样的借口然后员工有可能会反抗我这是他的剧本是这样的所以当他面对我们施加给他的这种
所谓的反对意见打引号的反对意见的时候这就是他的外部压力这个时候他的闭合的认知层面的闭合就会导致他快速做出决定叫做他们又来反对我了我这个时候要给他拿出点老板的架子来
对吧是的然后再往下走其实这个我们后来我跟赵小静我们私底下分析我们发现她其实身上有这个特点再往下走她反过来她事后她自己好像默默的又会去反处我们的一些想法着不对就是她又好像她好像自己私底下会去默默琢磨
然后左猫回来了之后呢他的那种就是因为他就会启动他的那个自我价值其实这个我们给他表达的一些观点或者方案其实又会让启动他那种自我价值的封闭然后他就会他其实还是会整体会抗拒
因为就是简单的说叫后面对就是因为我们那个东西你再往细深了想那是可能跟他原来的价值价值理念甚至可能他十几年的工作接触的一些知识体系是不太一样对所以他会更抗拒这个改变
然后他会把不同的知识体系甚至纳入对他自己的自我价值的判断就是他预设的剧本里是因为我是老板所以我所有的方面都要比所有的员工的所有方面都要强而且甚至他会把不同的信息获取渠道和
和内容它会理解为是强弱的差别就是当你讲了一个我不知道的东西好像在某种程度上你在质疑我的强或者好像是我比你弱了但本身其实信息的
来源并无强弱之分但他会有对自己的这个价值预判所以他会把你带来的新信息理解为你对我的一个挑战是的而且他还有一个点就是他会对于大厂的那一套非常的幸福因为他只在大厂待过气氛对所以我们提出的任何跟他原来大厂这一套不匹配的东西
都是在挑战他打破他的自我建立的那种内心的自我价值体系那一旦遇到这种情况他就会启动更强的那种防御然后又会反过来强化他的一个任之必合的形象对然后接下来其实聊到
就是除了上述这个个人整体的恐惧也好就是大脑对信息的简单判断也好对不确定性的低容忍也好还有一个很重要的是信息减防其实信息减防是社会的一个放大器这个词大家应该都比较了解我们还是简单定义一下就是我们在信息获取过程中由于算法推荐或者个人偏好或者可能是接触的圈子啊工作环境啊读书环境我们可能只会接触到与自己观点一致的信息
所以在一定程度上都会导致每个人一定就是每一个人都会有一定程度的视野狭窄的现象那他与自体封闭为什么有深刻的关联性呢因为这两个东西它会构成了一个心理加信息的一个双重封闭的循环所以对个人认知和社会互动产生了一个深远的影响
其实我今天和皮斯利我们还探讨了一个东西因为我们之前做 NPD 今天也聊到了一些内容就是像这种全封闭自己的我
类型的人和普通的人就好像我们现在在聊大模型一样就是开源大模型和避源大模型的一个区别所以就开源大模型我们可能会广泛的吸取各种各样的信息然后在你不断的训练之下你可能会形成自己独特的风格的体系你比如说 Kimi 很擅长
做这种营销类的小文书类的文案然后文心一言呢它可能是特别适合做比如说一些公文啊大型的方案然后 deep seek 呢它可能会给出更比较具有逻辑的数据化分析的这么一个东西虽然我说的不一定准确啊但是大家应该知道我说的这个意思但是全封闭自己的人呢它就很像一个闭源的小模型
甚至有的时候它都不像模型它可能就在它的信息库里它可能像一台老电脑它老电脑存了什么样的文件它的搜索只能搜索出什么样的东西你甚至有时候文件名你比如说我搜索一个信息然后你不小心你输了一个英文 message 但是它的文件命名里没有 message 只有信息这个东西它都搜索不出来相应的内容所以信息检防对应全封闭字体
就特别像这种开源大模型闭源模型然后闭源小模型以及这种只有在一个老电脑里搜索引擎功能的这么一个差别所以全封闭字体它不仅是一个个体的心理现象其实更是社会互动中的普遍问题就历史上你看蔡王公的悲剧它是个人层面的案例对吧但是现代社会中
信息减防是群体层面的体现算法推荐啊让现在让大家只能接受到自己偏好的信息其实是无形中加剧的一个认知闭合比如说 2016 年美国总统大选期间社交媒体的算法推荐让支持不同候选人的用户只看到与自己立场一致的内容导致社会分裂和对立加剧其实今年去年美国大选对吧就是播客的这个作用
波克的这个作用之巨其实也是任之必合的一个体现它占据了这个人群的一个通道包括我们文学作品里也揭示了这种现象的危险性比如说《1984》就是这个反乌托邦的这个著作啊
他讲的就是极权社会通过操控信息来维持权利个体的认知被完全封闭甚至无法质疑现实的真实性甚至泰国那个剧 Nina 它里面有一集就是社会里面学校里面美女排列系统然后排名前十的女生可以享受学校里的高端的别墅然后这些女生为了变得美
就可以打扮自己甚至会给排名前几的女生比如说给她什么让她下什么巧克力啊吃种高热量食物让她长痘啊让她排名靠后最后甚至引发了这个生死大战啊就是这这其实都是因为操控这个信息
尤其是封闭的信息来维持权利然后像黑镜这个电影也会通过一些科技视角展现的信息检查的后果比如说那个就是那个社交媒体评分你看到一个人然后他就会有一个评分评分高了大家会跟他
就是多社交多聊只不过有一些这个所谓的道德污点然后它被人提上去了然后它的评分就会降低它就会被这个社会边缘化其实这些故事啊不仅仅是警示也是对全封闭自己现象的一个深刻反思
那其实这个自体封闭和信息减防他们俩这个闭环具体是怎么形成的就从心理层面就自体封闭是心理层面的自我设限那信息减防它是信息层面的被动或者你主动筛选那他们俩这个通过排斥差异和强化封闭的这么一个闭环其实是来源于第一是自体封闭它助推了一个信息减防的
嗯形成跟我一致观念的我认同对对对其实就就是心理脆弱嘛就是你的一个心理机制就我为了保护脆弱的自己自我认同所以我就会主动选择跟我一致的东西避免产生认知失调比如说就像我们那个老板喜欢好位式所以他在前期首先就选择了会让他满足这个需求的那个最后导致流标的小说对对对
再比如说我之前有遇到一个领导他有一个理论很多事情不需要自己学我只要找专业的人获取信息就行就是我们可以说很多工作可以让专业的人来做但是学习这件事情对待学习这个态度是不应该这样的其实他是对自我的一个学习上的学历他是有学历自卑的
他的一个学历自卑会导致他封闭自我就他会对学读书或者学习这件事情有一个无用论的这么一个观点其实说白了就是像我们老话讲那个吃不透
吃不到葡萄说葡萄酸对对就是反倒我们讲 APD 那期 L 也是 L 因为他也是初中没毕业就出来了嘛所以后面怎么样他都会说那个研究生学历的人也不够对对对说对我不看重学历就是吃不到葡萄说葡萄酸对反倒是
他们这种人反倒是你给他推送什么七天快速掌握什么这类心就是那种他就会很容易被骗对这就形成了他的这个因为学历自卑的这种心理封闭就会导致他他接受的信息永远都是什么七天快速掌握什么 12 天怎么怎么样就是他会进一步排斥他是学习的这个观念
对待我们真的会愿意花时间花精力去学的人他就会觉得你们都是蠢子 杀人明明有捷径你们为什么不走对这都是他们自我保护的一种方式
然后第二个点就是信息减防它又会反过来固化自体的封闭因为你长期浸泡在单一的信息环境中个体它就会将减防内的价值观内化为世界的一个真相加剧它的一个自我防御比如说我们刚刚说我们老板因为他在单一的就是长达 15 年的这种互联网大厂的工作环境
所以他完全他就会忽视其他职业的特性然后导致他在创业过程中完全无视员工的多元化的职业背景和特点就永远只有一套某大厂我们原来是怎么样的然后再加上他原来只是在大厂就做游戏这一块游戏是他自己的爱好其实是
对所以你记得当时我写 BP 的时候他 BP 里面因为其实正常就是会写创业团队会写团队的核心成员他体现的也只有做游戏和在大厂的人反倒是我们这种比如说有国际 top 学历甚至在
那个叫什么国内优先的就是国内三大行业媒体待过然后以及你在影视专业院校尤其是 top 的专业院校甚至在
就是跟过一组然后以及国内顶尖的这艺术商业体带过就是这些其实都是他视而不见的东西但是这些就是其实做 BP 的时候他甚至都无视我在创投行业积累那么多年的经验但是这些又是跟我们本身目前在做的事情非常有关联的东西
是的甚至从创投行业的角度我会觉得这样的履历比他放的那个什么北联大做过技术的所以技术总监和和什么在互联网大厂做过一年游戏设计的这个这个对投资机构来说更看重的东西但是他反而忽视不进因为没办法就是因为他的信息减防固化了他的那个内在的价值认知
就是他只觉得我这个很像那个搜索简历的应聘平台他只会根据他已知的那几个关键词做搜索所以反正就是信息减防和这个字体封闭的这种互稳的这种关系也是
也是需要被注意的就原来我们可能只会关注说我们要突破自己的信息检访但其实也许突破的方式是在于你要发现自己内心封闭了什么是的没错就比如说其实我们有一朋友这是额外话就是聊个打趣的东西就是每次我们几个人一起说旅游的时候因为他对云南这个地方特别有执念
所以每次绕来绕去大家商讨的一个地方都会被他就他会绕到云南这个地方去所以最后行程都没有成型因为大家想的是每年可能会有一两个地方一起去玩但最后他就会云南这云南那包括他可能就是十年里吧我们认识十年里他其实一直都没有行动只是去年因为年假又不完了他最后在我们自己都陆续选择的自己地方也是因为一次旅游被他撩黄了他自己不得已又去了大理回来了以后呢
他这个信息又被他强化了他觉得他又去了云南了最近又开始在聊云南云南无依大家要不要去云南哪里甚至有时候我们周末一起去选拍照的地点他都会说这个咖啡厅远处万物鱼就很像大理的就很像洱海的边上这其实就是一个信息检访的固化可能它不影响人际吧就只是教育里面的一个趣闻但是其实这就是一个简单的缩影对
对那其实就想跟大家聊下一个话题就是有时候大家会担心说我靠遇到这种人怎么办我周围里有这种人怎么办但是其实回到回到我们不管是讲 NPD 讲全封闭字体讲很多有这种比较低功能防御机制的人回归到社交来说其实这都属于是一种低自尊的状态
就是他对自我的价值其实本质上是不认同的就虽然他好像在疯狂的维护自我价值但是其实越是越不认同自己的人越低自尊的人他才会有这样的方式所以这样低自尊的人他其实是交不到高自尊的朋友的就是人际关系的一个状元就是与自尊水平相似的人相处才会感觉到舒适才会觉得自在在某些事情上虽然异性相吸但是在自尊这个问题上
一定是不一致的就是高自尊者一定会被高自尊的人心理比如说我们很难看到自尊极高的人和自尊极低的人之间产生火热的恋情吧就是你谈着谈着就会发现大家路不同吧或者甚至可能一开始就不会产生这样的火花
正如不会看到智者和愚者之间存在浪漫的爱情故事的所以啊其实全封闭自体的人呢因为我们前面讲到他自己对内的内耗以及人际关系的一个恶化对内对外两个部分总结来说其实这样的人他的社会化的程度其实是很低的而社会化程度低的人就是低自尊的人我们讲的社会化程度低不是说
他不交朋友或者是他不与人交往就叫社会化程度低而是他当他你把他投到社会化的环境里的时候他是难以适应难以生存的人所以呢这样的人他很容易缺乏平衡容易陷入内耗他会在两种极端之间摇摆比如说要么过度讨好要么就是过度自信其实这个特别像就是叫什么全能自恋的一个
特征就他们的内核是极度不稳定那我们展开来说就是或战或逃的一个心理机制低自尊的人他对于自己的能力和价值他是持一个怀疑态度的所以呢他容易受到外界的否定和批评
就会陷入自我怀疑的这种状态那这种状态就会使得他们在社交中表现的更敏感和防御难以建立深入的那种信任和友情那还有一个点就是他们会采用回避式的回避型的社交
低自尊者他常常会避免社交因为害怕被拒绝或者被批评就是包括要暴露有可能会暴露自己的弱点呀什么的他更愿意独自待在家里这种逃避社交的行为会加剧他们的孤独感和自我隔离的状态从而形成一种恶性循环进一步影响他们的社交能力和人际关系
那第三个点就是自我价值感不足低自尊对自己的能力和价值缺乏信心就容易感到自己不如别人我觉得可以再讲开说说那就是自尊越健康的人我们越会以尊重和仁慈包括善意公平这种正向的态度去对待别人
其实跟我们一开始说自己封闭的那个定义有点像因为是自体课题嘛因为我们能就是自尊越高的人他就能够看到别人就他有自体课题所以我们会以正向的态度对待他人
然后因为我们不会把别人觉得是威胁也因为自尊是尊重他人的基础那有了健康的自尊我们就不会轻易用恶意或者敌对的语言来解释人际关系也不会无端的预想会遭到他人的拒绝羞辱或者背叛对就是自尊高的人当你遇到优秀的人的时候你第一反应就是这样的人好优秀我想贴近他对但是低自尊的人就会把别人的优秀解释为他在向我炫耀嗯
甚至它是我的威胁是的那其实不存在说内向的人不受欢迎然后其实就是说我们整个社会的感觉就是好像很多人觉得自己内向是不是就怎么样就害怕就觉得受控什么的其实不受欢迎的是那些不成熟的人
就是你跟他都没有办法交流是的就是有些人其实他也不太可以维持人际关系也没有那么热络但是不妨碍他是一个大家愿意亲近口碑不错的人就是这样的人他虽然擅长独处但是他也能很好的与人相处他是选择了独处而非被动的独处接下来我们聊一下这个自闭封闭的高危人群
就是其实就像我们之前讲的那一期 NPD 就是全能自恋大家接触中其实会发现就是真的推荐大家再回去听一下我们那一期因为那期真的讲的还挺详细的当然以后有机会的话我们还会再深度聊一聊结合这个理论就是会发现很多身边出现这种全封闭私底或者任职闭合的人极大程度上他们其实都是全能自恋者都是 NPD
其实这个主要是源于就是我们前面最开头聊的这个字体和课题其实 NPD 啊就是全能课链这个阶段是我们什么时候的阶段呢是我们 12 月 17 的这个阶段因为 12 月 17 其实你对这个世界是一无所知的但是你想的事情就是这个世界包括你的就是尤其是以母亲为首都能服务于你你的一生哭啼
就能够有人迅速响应你的回应给你喂奶所有的人都服务于你这是一二十七的一个心理状态所以这就聊到了我们字体和课题这个发育的这么一个阶段
字体和课题的发育阶段呢对应这个科普特关于心理健康的一个标准啊大概分四个层级当然最好的层级就是自信和热情就是自信就是活力能滋养个体而热情呢就是活力能滋养课题就我们前面讲的能把对方当一个独立平等的人对吧我们能看到课题所以
自体理解为自己科体理解为他人乃至其他事物而自信和热情不光是头脑上的东西而是真实存在的是有生命力在其中流动的那这是第一个最好的层级第二个层级
是自大和对客体的理想化有点像我们前面就是有一期讲那个防御机制啊就是自大是觉得自己很了不起但是缺乏事实的支持不过还是有一些支持的就是我拿了钢琴实际我很厉害但是我的自大是我超级厉害我能达到世界 top 级的对虽然没有事实支持但是确实我拿了钢琴实际也还不错啊这样是自大
然后理想化呢就是很容易把自己崇拜的人理想化觉得他们了不起但不会觉得他们是神较差的层级就是疑病和宗教性的恐惧就是疑病你觉得自己生病了去医院检查去检查不出来有什么问题其实是因为自体就是心理上的自我病了但是你还没有发展出真正的心理自我于是你觉得是你的身体病了
然后宗教性恐惧呢就是你觉得有神一般强大的力量在支配世界和你但他严厉而苛刻你必须倾其所有才能获得他的认可不过还有可能是被认可的然后最糟糕的等级就是自恋妄想和被迫害妄想自恋妄想就是觉得自己是神无所不能可以完全缺乏现实技术但往往现实是自己非常无助的
就是像我前面讲的 L 啊就是初中辍学但是呢他觉得自己上知天文下知地理特别牛逼就是朋友的事就是朋友两个相处不顺他要给人家做这个情侣的心理咨询啊但其实他没有任何的现实基础支撑他可以完成任何的上知天文下知地理的这个能力
被迫害妄想那我们在前面说过就是觉得外部世界有一个无所不能的超越超厉害的人和机构各家的一个体系系统性的迫害自己但是这没有现实基础比如说全封闭字体里面你但凡提出向左的意见他就会觉得你是在攻击他甚至 L 今天我们聊到一个我们看到一篇文章啊就是说普通人被骗是需要高阶的骗术的
但是 NPD 就是全能自恋被骗是只需要一个非常愚蠢的行为一个简单的骗术他就可以被骗比如说 L 那阵子
是我之前的一个观察了十年的 NPD 的前朋友啊就是他接触到了这个道门然后呢跟他说有一个法式是可以消除这个叫解冤节的啊然后一个名字就跟一个人解冤可能要花大几千那段时间呢他跟我说他最大的梦想就是攒够就是他他列了一个名单哈就攒够能跟这个名单上的人解冤节的钱
对就是对他来说他有这个被迫害妄想因为他这个自恋的行为他肯定有一些剥削人的这个行为嘛他其实潜意识里知道是对别人不好的但是他第一反应不是说
我怎么样就是改变自己的行为能跟大家关系出好而是这些人以后都会报复我所以我要做法事来解除跟这些人的怨恨所以啊就是其实成为自信热情的人挺不容易的就是最高等级但以为自己是神可能也是最容易但也最危险的事情因为以为自己是神所以一切的归因都可以归因为外部我是神我为什么不能所以其他人都是坏人
特别简单有这样一个想法我就不用改变自己了但是也很危险因为它会导致就是我们前面所说的第一你会自我内耗第二你会破坏你所有的人际关系
那我们上面也了解了那个整个封闭字体它的一些特征包括它的一些归因到底是怎么形成的那假如我们在生活中不是假如啊就是字体封闭这种还挺隐性的存在还蛮多的所以说如果说我们遇到这种人我们到底应该怎么去应对首先有没有应对的方式其次就是我们怎么去应对
那如果说咱们遇到这种人我们首先可以尝试先去跟他链接然后如果说链接失败我们就要采取自我保护的一个机制那
链接的这一块具体来说我们就是要尝试因为四体封闭它首先有一个前提就是它的认知闭合所以我们去做那个拆掉它思维里强的那个人然后我们通过跟它的心理
链接上搭上这个关系里的桥那自体封闭它本身是由于背后的这个心理防御机制来驱动的嘛是为了保护他内心那个脆弱的自我同时他会伴随着认知闭合的倾向通过
通过一些快速简化信息来解决问题来用应对外部世界的一个不确定性所以我们在社交关系中遇到自己封闭者时我们首先可以去理解他就是我们相信首先先相信他是其实不是啊要拒绝跟人产生链接只是害怕这个链接背后的一些风险所以我们可以采用降低威胁啊
然后分部去向他验证我们这个链接是安全的从而去激活他的一个自我效能尝试帮助对方逐步将防御的墙转化为一个信任的桥第一是建立一个心理安全区从而降低他的一个防御机制的触发自闭封闭者常常是因为害怕自我价值被否定所以会启动防御
然后我们可以先解除他的这种威胁感再推进沟通我就以我自己跟我们前面说的这个老板的沟通为例吧当然不是说我每一次都这么成功啊只是有一些是我不成功的案例然后我事后反推我觉得我可能应该这样做就是会好一些就是我可能下次可以尝试一下当然也有一些成功案例啊可以跟大家分享
我们那个老板他有个特别搞笑的就是自从 AI 火了之后我们老板也 AI 热了总是要么就是让我们用 AI 工作就觉得 AI 能帮助我们多少多少但其实他自己根本没有很他只是用过他对于他自己他都没有认真的去研究过就是他对于他用过这件事就表示他知道他了解他研究了
就也是很封闭的吧然后他就会用 AI 来指导我们的工作因为他本身的就是以往的专业里头他可能不涉及到我们工作的这一块所以你实际让他用以往的工作业务怎么样他其实是指导不了我们的工作的
所以 AI 给了他一个很好的工具指导工作的工具就是他经常会那种自己没有想清楚到底要什么然后给你一堆莫名其妙的指导这个时候你跟他就是你在跟他 check 你的需求是什么
他就会进入到一种你在挑战我质疑因为他觉得他他想清楚他想得很清楚就是因为要么就是你懒或者你蠢你不愿意按他说的办嗯是的所以所以这个时候当他我我记得有一次就上一次就有一个什么事有一个也是一个方案我我发给他了然后他啪一下给我丢丢了一个就是
明显就是他问了 AI 一个问题而且那个问题非常简单就是我要给谁做一个什么什么样的方案你给我写一个然后 AI 给了他一套框架逻辑框架然后他就丢给我了
我完全不知道他要干什么他要干什么对你到底要干什么如果你要给我这个你觉得这个框架完整 OK 咱们就按这个框架干那你请你在我方案之前完成之前你给我这个我方案都完成了你啪给我一个完整怎么是要推翻我的方案重新按这个框架来还是怎么着
完全没有然后我当时就是我就会去跟他 check 嘛你到底是要干什么当然你千万不要这样问哦这句话就是你到底要干什么你到底要什么你到底想干什么就这种话就会触发他的防御机制对对
你只能就是正确的沟通方式叫做你首先共情他肯定是觉得你这方案里还有需要完善的地方但是到底是什么呢就需要你一点一点跳出来所以可能正确的方式是当然我上次也没有采取这么正确的方式你正确的我觉得应该是
就我理解你这么做啊可能是为了帮我更快的聚焦这个方案的问题你这样的话就是还要先认同他对你得先共情认可他的这个方式然后其次就是你要去弱化对立关系但是我那天其实是说了这句话我说但是我看这个东西我有点困惑
我说如果说咱们按照 AI 给的这个框架方案的量级就不是咱们之前说好的那个了然后你可以跟我讲一下你这方案到底是怎么用你要给谁到底要怎么使你可以再具体给我普及一下你的背景然后呢我们再筛选一下你觉得哪些需要调整哪些需要补充
千万记得一定要时时刻刻用语还得是一些让对方在善为者的用语就是你可以具体普及一下
对就是而且一定是充分的被抬高就不能是单独的是我就是不能是你就不能对立而且是对方是要用普及而不是你能不能讲清楚你到底要干嘛你站在高位的这个领导决策和想法可能我这个下属不是很没你那么站高的角度对我
那天真的用了困惑这个词我真的用了但其实本来就是嘛你到底要什么说清楚对你要干嘛到底是你要干啥对过来最后你前面其实在情感上和姿态上你都给了他充分的安全感了是不是这个时候我们就可以去拿我们想要的东西了
就是你告诉他那是不是我们现在补充 ABC 这些模块就可以当然其实还是你让他再选把选择全给他了对要激发他的那种自我的那种自我价值感什么的增强他的那个控制感还是在 under his controlABCD 我们选 BCD 就是就是
所以这个案子的就是这种建立心理安全区的这个方式它就是通过认可对方的价值然后把控制权交给对方让对方从捍卫自我转到跟你聚焦我们怎么解决问题否则他就会在情绪上跟你一直纠缠
对 是的然后第二个就是我们要分阶段的去推进信息的输入因为这个对应到自己封闭它有一个很重要的特点就是它有高认知闭合的需求它总是急于下结结论尤其是对于好户的东西它不愿意花
脑子去拆解时间去了解对所以就需要把你需要把这个信息拆解为可以消化的片段避免信息过窄拆一个小话
就是其实这自体封闭者这个应知闭合倾向它有一个很典型的特征你比如说没有自体封闭的领导吧我们讲领导或者同事或者跨部门协作也好对方在接触到一个新的信息和你新的诉求下很多人正常人会有一个话术叫我确认一下我再回复你嗯
但是 兄弟自体就是认知闭合者的信仰是当下就给出一个非常不负责任的结论是这样的所以我们一旦遇到这种情况那你就要去帮助他把这个信息拆解出来不然的话又会让他抗拒我跟我的老板也会有这种问题就是
你跟他聊具体的工作就是比如说我们工作上遇到什么问题了那作为我员工来说我会去考虑可能这是稍微自屈力强一点的员工我不会跟你就事论事我会从这个事上
去考虑我是不是方法出问题了流程出问题了我可能通过这一个案例去优化我的工作的方法和流程这样我下一次对我就不会再遇到同样的问题了嘛
但是我们的老板就是一个很典型的他对于工作是能在当下解决单一事项对他就是避重就轻他对于问题就是避重就轻你现在这个事你就是给我干了只要有人干谁干无所谓对
对所以我之前也是跟他聊一个具体的方案然后我跟他说那我们后续流程可不可以这样这样这样或者说
就上一次就是他用 AI 指导我的那个方案因为里头有涉及到一些数据嘛就按我们之前的工作方式就是说我这一块我这个如果说我这个方案是 A 量级就是很轻量级的第一个阶段的那种方案那我的一些数据参考啊什么的是可以把通案里直接拿过来用的
因为这还是初阶的方案不需要给他做个性化的定制的报价个性化定制对但是如果进入到个案的报价阶段了那这个阶段的内容其实是由销售跟他去协商出来确定一个价格再给到我们这边我们再去把它放到方案里去呈现好那这一次我的那个方案里我用的是全部是同案的东西但是他就觉得哎
人家要一个你这个数据写下去而且他不会意识到这是可能我们就是他有如果说他有个性化的需求他应该告诉我说那这个方案我们要给人出你在 break 里面要写清楚对当然他没有等到我用了之后他还会他会用指责你的方式他说你这个东西这个数据就是错的呀一看人家就不会信了然后对
对于我来说我的表达方式是因为对于我来说我是真困惑就像刚才提到的那个案例我在表达我的困惑我们以前不都是用这个数据吗怎么就现在就错了呢对啊但是我的这种方式就让他应激了这句话一说出来他就是你在对抗我对
对然后后来他就开始启动跟我就是整个情绪作战的模式对然后就说就已经自说自话了对就说这个东西但是你想想他们就不可能是这个数码那你就改一下怎么了吗就改一下就一个数的事然后他的这种方式其实又有一点应激我了就是说这个是我受分析的我当时我就很很
就是我已经很生气了因为我家跟你问说以后是不是通案里的数据都不能用了还是怎么着然后你再跟我说你得给我个标准答案不能每次一会儿这个用一会儿那个不用你的标准到底是什么对 然后他给我的方式是你改一下就好了嘛你不是改不了那你改不了我教你就是简话题就是你为什么不听我的我就是想让你改嘛
对所以我后来意识到就整个事情我可能就是把所有的信息就是我在跟他拆解我的方案应该到什么量级咱们可以用通案然后呢如果说不能用你应该
什么时候给我一个指令告诉我然后如果不能用新的东西不应该由我来算由我来核算应该由谁来核算你得把这些需求和信息完全给他拆出来
然后我事后反思了一下就是首先我应该告诉他这次呢我先找 AB 同事让他们协助我完成这部分这样他就不会抗拒我首先我接纳了他的指令叫做我改对他就是他先聚焦这个事情上然后就是你要
植入一个开放性就是我们其实都是想高效的产出更好的方案所以我需要大家的帮助不是我自己能干的
所有事情的他其实也不应该有我来干当然这些话你就不能这么直白的说然后我这一次我就说了我说我一个人我也干不了全国所有人活这应该销售来然后就触发了他的雷区然后到这儿你其实你是没有威胁的你只是说我也想干好大家都想干好但是我需要有人帮助我嗯
然后最后一步就是你要去试探就是如果说像我这次这个案例就假如说我们下次还需要做到这种程度的方案那这部分内容你就应该跟他定好我是做我你还不能说我做不了你就给他一个试探性的方式就是比如说我是不是可以继续找 AB 同事帮我
完成你像我们以前我们是直接给他一个 SOP 什么谁在哪个环节做什么谁那个环节做什么其实你发现他对于这种他其实不是很能够消化反倒你这次说你就单次你就说这事我弄不了了你能不能让谁来帮我这个他没问题或者
对而且不要说帮而是直接说我找我找 A 销售协同我把这份报价单完成对就这种可以但你但凡说帮他就会强化帮的这个事情对对对你看这都是别人帮你干了你的活对对对对对就所以就是其实刚才皮斯令讲的这些不是说不是说我们有错我们要去迁就他而是在有时候在某些场景下你比如说就是
就是他是老板他给你发钱直接跟你有利益瓜葛就是你对他还有诉求的这个时候我们可以采取什么样的方式应对但是绝对不是说就是大家觉得我干嘛惯着他没有那是因为他可以发钱嘛是吧就某些场合就是我可以稍稍微为了这个钱为这份工作我应对你一下
对而且因为这个是因为它是一个典型的自己封闭者的案例只是只是说它是在职场这一块那除其实跳脱我们可以怎么应对对如果是在亲密关系里你遇到这样的人你又不是说我直接把它撇掉我理解其实理解正常也是现在这个经济环境我们也真的不是支持大家说在职场里你稍微干的不爽一点你就老子走了
我人生是旷野但是就很容易到了旷野上发现这他妈就是片荒漠是这样的所以我们还是要学习掌握一些方式和方法去应对这种因为你在旷野上也可能会遇到全封闭字体的对就是你就把它当做是一个社交或者心理层面的弱者对你这个时候你遇到一个有那个
不是那么完整的人你应该怎么去应对他吗那第三个就是激活自我的能动性就会绕过他的防御直接给他赋能调动他的一个自我主观意愿就因为自体封闭者他会常常会有一种无力改变的感受所以你要让他体验可控的成功重建他对于自我能力的一个信任
我刚才前面有举的那个我大学同学那个 Z 同学的那个对那个案例嘛就这个同学他其实还有一次他跟我那个朋友我说就是大学跟我关系近的那个朋友他们俩一起出游
然后他们遇到一个什么情况呢就是这个 Z 同学因为他自己封闭嘛所以然后他们又选择的是出境友就出国虽然是东南亚国家就是但是他也他也有那种因为担心出丑丢脸所以他就干脆啥也不管就前面做各种攻略呀订酒店订机票什么什么就换钱
对就换内外壁什么的全是我朋友在操心然后这个时候就是那遇到这种情况其实你就会很累我当时朋友跟我跟我说说就在旅游的过程中还跟我讲说感觉真的是带孩子一样
他就觉得很辛苦然后他其实好像在过程中已经有说过对方就是你怎么什么都不管然后对方表达不满了对对对然后对方就会嘻嘻哈哈就这个可能会有每一个人的基于每一个人的防御机制独特的一个对方他的行为是不一样的然后对方就跟他嘻嘻哈哈听我们之前防御机制那一期是的是的
然后这个属于逃吧嘻嘻哈哈对它属于回避就是很简单的回避用别的方式回避就嘻嘻哈哈的就给你打哈哈打过去了然后然后然后后来你像遇到这种情况那你你不能一直自己累吧你怎么办呢就是有三个三个方向你可以做第一个就是明确你的边界安全边界
其实你在跟他
对
对 充分班的非要完成对 但是我朋友就那你要去那我也不能就是带孩子吧那我又带你去吧我朋友又很累了嘛然后这个时候其实你可以采用什么方式就是你可以明确告诉他这个地方我兴趣很一般或者我就是不是很想去我有别的安排如果你真的特别想去
那我可以调整一下我是陪你去但是至于你要怎么玩你自己做我跟着你走如果说你钱这块不够我也可以先借给借给你
但是我不会就是你不用说我不会怎么怎么样就是你给他赋能你就告诉他你应该做什么做什么做什么然后我们可以去而且还用词一定要是把它放在高位的比如说这部分行程和订酒店你来挑我来辅助配合对就是语上一定是他是高位的是的然后下一个阶段就是你赋予他一些决策
就包括新城酒店其实你可以然后我来帮你就是刚才你说的嘛就给他你就给他付权让他有自信可以去做这种事情同时他又知道你在一边帮着他陪着他然后最后就是要有一个强化一个正向反馈假如说他真的做了按你说的做了不管他过程中完成度有多少吧
你也可以适当的鼓励他你看你还是可以的至少你这一次尝试做了那下一次你怎么怎么着就可以怎么怎么着其实是通过一个安全的试错然后以及及时的肯定打破他的那种就是那种丢脸或者觉得自己应该完美但实际有落差的那种心理就是他的那种封闭
然后第四个就是我们可以使用认知和情感的分离术其实这个适用于处理这种混合的冲突因为四体封闭者我们也说了嘛它在解决问题的时候是启动认知闭合的但是其实它封闭的那个根源是来源于它的一个心理情感的
基础所以当自己封闭着他因为情绪爆发引发他的认知闭合的时候就比如说我们经常会听到一句话叫做反正你们都不懂我
麦琳经常对李航亮说的我需要你懂我但是你到底要别人懂什么对你到底要别人懂什么呢对吧其实他没有他这句话很重要自己都不清楚对他其实所谓的懂什么不重要重要的是他前面有一个情绪爆发
是因为他情绪爆发了他才会忽略他所有的点就是当下我情绪来的那个点的时候你有没有让我舒服对这个就叫懂而本质上他不是像李航亮那种希望对方懂他比如说懂他的音乐是这样的对懂他的情感需求但是自体封闭者往往其实基本是基于情绪来判断你当下有让我舒服意味着
对你要是当下让我觉得不舒服了我肯定觉得你哪样都不行
对就他的认知就暂时断掉了只能存在这儿是的其实就是一个退行的表现退行到婴儿那个我一哭你就知道我是要喝奶还是我拉了尿了要换尿布就是这个状态所以这种情况下的沟通就是你先跟他进行情绪化的沟通
就像前面我们有说嘛就是自己封闭者他更能听懂情绪而不是事情他听不懂话他只能听
对我就说一个我之前跟我爸的一个冲突我爸那一次是他开车然后就可能有一秒钟他接电话就有一秒钟我就看到了他双手都是脱离方向盘的就对于我来说我当下其实我并不是在担心我们的安危因为你大概也知道那一秒钟也真的不会发生什么然后我只是觉得他的这个行为我作为女儿我会很担心
我会很担心他以后就是他如他是不是意识到这是一件就是我是从认知层面在判断这是一件非常严重的事情就是他有没有意识到这是一个严重的事情所以我就开始很严肃的说教有一点是说教的意味就是其实因为我是启动的认知层面的判断嘛就是这回事儿
对对对但是在讨论问题对我爸就被我激发到了就我爸也是一个其实他也有一点自体封闭这种就是也会我感觉东亚的父母有很大一部分人都有这个认知闭合的这个叫障碍吧有这个症状对然后然后他一下子像我们的老板对他一下子就进入到一种非常情绪激动对
然后他就说你怎么能这么跟你爸说话我是你爸我就就是明显能感觉到对他的那种父亲的权威被挑战之后他的那种情绪的失落就这也可能都不是事只是被挑战了对就是我计划了他的这个情绪
然后我又说了一些什么我说你是我爸怎么样你这个事本来就是你错了还不能说了然后就更一发不可收拾那就开始一场大争吵然后其实你现在反观过来看我们正确的这种用认知和情感把它因为我是在跟他说认知层面的事情他是在启动情感层面的防御所以我第一是我应该去给他的情感
或者说接纳他的这个情感就是我刚才说的话可能确实有点重让你觉得受挫或者难过了就是先接纳然后你去看他的认知就是给他的认知做一个留白你去看试探他是怎么看待这件事情的因为当时启动我去跟他讲这个事情的根源在于我担心他对这个事情的认知有偏差
所以你可以启动这个方式比如说你可以先说我不谈我在表达你的关心或者担心的方式的问题你就觉得我刚才说的那个事情你怎么看或者你觉得对不对或者怎么样你要去看他的认知是怎么样的如果他的认知是跟你一致的那其实就没有问题第三个就是你要象征性的做一个保留
这个是什么意思就是你要去给他让他有一个可以选择的余地就比如说你可以提出比如开车的时候不是不能接电话也不是不可以干别的但是你下一次如果遇到必须要做的事情咱们可以先把车靠边停一下你可以以这种方式给他做一个选项的保留
就是核心这个方式是通过分离情绪和事实把对抗式的决策转化为他的整个情感整合的一个过程嗯
对这个事还是你比和你发起的一个主题或论点当然也会遇到比如说认知闭合者他发起攻击的情况我举一个简单的例子就是这个话题我在跟两个长辈之间共同发生过一个就是这种认知闭合者的还有一个是非常开放的这个话题是什么呢是聊到说我在大学期间跟社团里的朋友比跟本专业的朋友本专业的同学吧关系好
然后认知闭合者的长辈第一反应就是他直接下了一个定义说你们这一代真自私居然和本专业的同学不亲而是跟和社团里的同学亲然后当时这个话题的发生的时候也是那个长辈开着车我们几个人准备去吃饭吃火锅然后他下了直接下了这个定论那我第一反应肯定也是会有点愤怒嘛我说这个
就也会进入事实层面的就是这个跟我会质问他说这个和自私有什么关系对吧然后第二我就开始阐述我的论点就是因为我们在同一个社团就是大家兴趣爱好是一致的并且一起参加了很多比赛过程中也有很多就是排练啊这种我们是一起经历过欢乐
哭泣一起有个共同努力达成一致成果的所以我们关系好很正常那同专业的同学呢因为大家来自不同的地方每个人的成长背景都非常不同玩不到一块也很正常但对方立马就暴怒了暴怒到也是有点类似你吧他都不是一秒投方圆盘立马夸发一个大掌握就翻着不吃了
非常愤怒他旁边的另一个长辈都担心出车祸就是他觉得其实他那个反应也就是我是你的长辈理论上来说我说了这句故意指责你的话就是想要压你一头但是就不管你是不是举事实还怎么样只要你但凡否认我这个说法就是对长辈的一种对他的一种权威的质疑然后这可能也是就是我们所谓就是错误的表达吧就是就会激发他的愤怒嘛
然后遇到这种强烈的愤怒对可能用你的方法会好一些比如说你可以去问他的想法或者让他产生或者不跟他争论都可以然后但我遇到另一个比较开放性的长辈当时他也说但是他的方式不是下定义而是问说为什么你们和社团关系那么好我们以前读大学的时候就是和自己同班的同学很亲嘛
对关系很好嘛到现在都还是很好的朋友就是年纪大了都还会经常就是跑各自的地方去见面我就会你就会跟他可以发起流畅的对话比如说哎那你们那时候一个专业多少人啊他说啊我们一个专业班很小三十几个人女生可能就两三个我说那大家都是来自同样的地方吗他说差不太多因为那时候刚好 1977 刚恢复没多久嘛大家整体的成长环境并不差不多然后学校也没有什么所谓的社团
然后我就会跟他讲我们现在的不同社团的同学和专业同学之间的差异化是什么他说那能理解了你们能玩到一块去吗大家一起经历过那么多当然关系好了同专业差别那么大文化背景也不同就彼此之间的想法差距也很大甚至有时候还会有很现实的我们所谓的贫富差距吧或者人质差异他说不玩到一块也很正常他理解了
你看这个就是你跟他建立起的其实因为他没有防御所以你们一来一回的是在沟通
是的对而就是发起的本意是前一个人就是迅速的想要压人一头他产生的是对他产生的是防御死的机制而另一个人是好奇你为什么会有你们为什么会有这样的跟我不一样的东西他产生的是创造性的生的东西对而且你跟之前的那个模式就像是输入和输出输入方就必须接受输出方
但是你们这个他谁想出出你就接受就行了或者这个才叫沟通和交流其实这就是为什么我们说自己封闭它对于社交关系真的是很大的障碍因为在这没有社交关系不存在社交你就是一个物件你听我说就行了你让我爽到让我实现我的那个权利上的高位需求就可以了是
那其实在最后我们再说一个系统性的一个干预的方式吧就是尤其是在因为我们刚才前面那几条其实更多的是针对比如说我们在职场上啊在社会交朋友层面遇到这样的对但是如果说我们遇到了长期关系就是这个关系就像我们刚才有有讲到亲密关系你摆脱不了嗯啊
或者是父母这样的关系你不可能一下就说不要就不要对你不可能说虽然我们现在也说有断清一说但是大部分人不会说真的极端就是严重到需要到断清的那个阶段而且不会是短时间我当下意识到
我就立马断了他可能会经历一个很长期的过程对所以说在这种长期关系中我们怎么去做这种系统性的干预
那我还是拿我爸做案例就是我爸因为他也是自理封闭者嘛所以他排斥研究官里尽管自己高血压还有各种基础病啊什么什么的不管还是就是研究官里做不到位然后这么多年其实我们家里就一直就逢人
但凡是身边关心她的人见她就会让她不要喝啦不要喝啦要戒啦你身体怎么样怎么样然后我妈有时候甚至会启动一些比较就是威胁式的就是你要再不戒你以后生了病就这样
我就让女儿不管你就是这种对方就说又找你们管我对其实这种就会触发他的那种他的那种权力的防御机制对然后我是因为学了这个我就就开始尝但这个我确实是尝试过然后我发现有效的我去年十一回家我去年的时候应该是五月份吧我给他们安排了一个系统的体检案
然后体检结果出来之后不就各种问题吗然后后来我事业回家我就带着他去找中医了那个中医呢是给我姐姐治病的那个中医因为我姐姐之前就是可能听我们之前节目的朋友知道我姐姐是那个癌症所以那个中医相当于是一直在帮她抗癌嘛
医术是得到了验证的所以我就带他去这个人那去调养就是你首先这个叫做借力外部的证据就避免直接挑战他的权威然后去了这个中医这儿你就知道中医肯定会说点什么嘛
然后说的那些东西他其实是可以给你希望他戒掉也不叫完全就一下子戒掉你给他的一个其实是给他自己去做健康管理创造了一个过渡的仪式
当时我那个中医大夫我也没想到啊就是我一开始心里打的如意算盘还是哎大夫肯定就会说让他不要喝酒了呀让他强制接酒啊什么什么的但是大夫没有这么说大夫给的方式是啊就是从中医养生的角度给他普及了一些知识然后给他讲了一下高血压大概是个什么原理
然后给他做了一个底线设定就是说你现在必须要控制哪一个指标
然后从整体的养生的角度给了一些客观的和渐进的一个建议他当时说这个话给我印象非常深刻他就说你这么多年了一下子全戒掉肯定不现实但是你喝酒吧你也得考虑你家人的感受
你不能给他们带来过多的困扰你平时聚会啊开心啊什么大家在一起喝点身体舒服你受得了你就喝但你如果日常什么的你一个人喝起来是不是也挺没劲的呀这种是不是人生是挺没劲的啊对啊就是这个方式他还是从一个大夫的角度大夫前面还给他普及了很多养生的知识
对就是专业的加外人对不是他防御体系内的那个人就没有那么防御和抗拒这个事情了嗯然后最后我就发现就是就是
在回来之后我就发现他自己有意识的在说这个事了就是要少喝呀要怎么怎么样啊包括在我们整个假期比如说有人叫他去喝他都会拒绝了然后最后一个就是就是我发现他的这些变化一点一点点的微细小的变化之后我就开始启动就是让他
自驱力激发到的那个自驱力就我我当时就主动跟他说了我说我本来回来这次回来就是指着带你们去那个大夫那儿我希望用大夫来压制一下你让他劝你解救但是我说其实我这一趟对我的启发也很大当时我就这么跟我爸说的我说我觉得大夫更有智慧
我说我们也明白其实你也想好就是你要认可你要把他也纳入到对你要把他纳入到我们的体系里我说其实你自己也想好但是也没有人是一天能变好的人家大夫一眼就看出来了所以让我们慢慢来然后就发现这个话真的对于我爸特别有效
他就会觉得我是他自己后来自己说的他就说那些人就没有人管他们我女儿会管我然后就说那我肯定要珍惜我自己的身体就是他就会把我们原来是对抗的关系变成我们是一体的一体的关系对所以我就觉得虽然说他现在还没有完全彻底的
完成这个事儿它肯定需要一个过程但是首先你要从认知上让它松动对是的至少先让它的防御机制降下来对 是这样的所以在长期关系里头其实这一套方式借助外力然后去去
让他自己激发他的自驱力这个方式可以尝试去解采其实就是因为就是我们后面聊到这些措施嘛一方面是当下这个人对你来说有实际的利益价值你要依赖他工作或者你暂时不会脱开这个关系另一个就是我们有很紧密的连接比如说亲密关系
然后尤其是很多里面是有爱的关联的这是我们要去采取的一些就是方式吧能够应对这样的封闭字体就是他有这个认知闭合倾向的方式但是另外一种啊就是如果我们遇到这个人你判断他没有什么人际交往的价值不管是从利益层面还是从情感层面来好所以呢我们要会有另一套系统就是一个自我保护的系统
比如说就是比较浅层的关系像一些紧急的场景我们可以先就是共情他的情绪然后提供有利的选择对吧就是总结上面的第二个就是日常互动持续传递不完美可以被接纳的信号比如说适当主动分享自己的失败经历但是面对那种非常严重的
就是全能自恋还是要稍微保护自己就是少分享自己太严重的失败经历免得以后被攻击然后更重要的一点就是我们一定要设定一个自我保护的边界避免过度消耗就是我可以理解你的感受但我有建议而且我不是完全的接纳你的感受反映出来的这个直接的这个
表现的所以我们的防护策略有一个 defense 应对体系就是 D E F E N S E 应对体系这里面的 Ddocument 就是我们要有这个建立沟通记录的习惯不管是比如说像我和皮斯令这样我们经常就是微信里区区互相分享对其实沟通记录有一个好处是什么呢我不知道大家在人际交往过程中有没有这样一个现象就是一个人让你很不爽
你真的槽点非常多可能你当下有时候也会跟别人吐槽但是回头比如说让你整理成文本总结起来他的这个槽点整体的体系或者内容具体是什么你突然发现好像无从下手不知道怎么说所以呢建立这种沟通记录有助于你梳理清楚自己对这个人的价值判断然后这个是的然后尤其是越清晰的复盘越让你能够正确的判断就定问题是出现在哪儿
因为很多时候我们可能会最后复盘复盘着发现我好像说不出什么来那是不是我想多了你会感受到一个自我攻击自我内耗从而被拿捏然后 E 就是 Emotion Container 设置一个情绪容器比如说有习惯性写日记的这是一个很好的情绪容器还有一个就是我们两个像做播客我们把日常人际关系中观察到的这种
交往的这个互动的这些现象我们做成一个内容的文本当做内容来输出这就是我们一个很好的情绪容器一方面我们可以做排解另一方面我可以把它做复盘总结同时分享经验给别人他就会把从我们过往中经历的一些比如说所谓的失败的人际关系转向成一个有用的知识体系
第三个就是 frame 重构对话框架就像刚才毕思令分享的这个应对的就是有错误的应对方式和正确方法他总结了几个方法比如说借力外不争取啊创造过度仪式观念自我认同一样当你重构你的对话框架以后你就会更清晰的知道如何该去应对这样的人下一次把它当做一个方法论来使用
然后第二个义啊就第四个字母是 exit the strategy 就是预设撤离方案因为全封闭字体当它有这个认知闭合倾向的时候首先我们不确定
他的倾向到底有多重他的封闭情况是什么样如果他是一个完全没得救的然后对你来说从利益和情感上也没有那么大的强度的人我们在接触他的前几轮意识到他是这样的人的时候你就要预设一个撤离方案是为了保护自己的边界就是你已经识别了他的闭合系统运作规律以后你要给自己的护城河要设立好
然后下一个字母 N 就是 Neutral Feedback 中性反馈技巧这个有点像我们前面讲的就是你给对方一个模棱两可的反馈既不认同它的价值也不激发它的防御机制但是这个就相当于其实用魔法打对打败魔法就是当如果比如说就像对方采取逃的模式打哈哈的时候我们也可以采取这样的模式
去打哈哈它是一个中性的反馈技巧然后 Sself care 自我能量补给因为我们在遇到认知闭合者的时候我们
就他们会有一些方式嘛比如说愤怒的攻击 PUA 各种你自我能量一定会遭受损耗的所以我们要有一个自我能量补给的一个系统不管是你通过获取知识了解他的机制知道这不是你的问题还是你通过跟朋友沟通输出或者是通过其他运动什么样的方式啊就是
当你在遇到这样的人让你感受到情感受挫或者很不舒服的时候你一定要自我补充千万不能随着他的这个循环系统荡下去否则你很容易进入到他的这个剧本里成为他的工具就像李航亮已经彻底成为卖蚊蚁的这个对工具使用吧然后最后一个就是 expert support 专业资源调用有点像皮斯林找医生一样
对我们要学会利用外部的专业系统第三方的资质用专业上其实有点像全封闭系统的人他喜欢设置专业术语这个壁垒一样还是魔法打败魔法的这么一个机制吧对但是最重要的一点就是当我们这些方式设立好的时候我们还有一个最后的托盘的一个机制就是必要时一定要启动关系熔断机制嗯
就是当这个人没救你也不惧怕跟他之间有什么关联影响的时候当断则断让他彻底滚出你的生活是的有的时候越拉黑越健康我特别反感一件事情就是什么那个他拉黑我说明他更在意我不是的真的就是如果你不是为了用拉黑来换取对方的注意当你觉得这个人就是他不配存在于你的生活里的时候
拉黑拉黑吧真的没关系的对我们真应该去问一下微信的这个拉黑功能的设计者他们功能的初衷可能真的就只是为了锻炼没有解到为什么我们这个社会会给他解读出那么多其他的想法是的好那我们今天就到这里了
我们下期再见