DeepSeek撼动英伟达！黄仁勋不服？【大小马聊科技72】
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美其聊 3K 热点 我是小丹妮我是大卫 我是电动安玛今天我们聊聊英伟达和黄仁勋正好前几天大卫还去了趟英伟达的美国总部要不大卫你先跟大家聊一下感受如何对 首先英伟达这两个总部的名字就很有意思一个叫 Endeavor 另外一个叫 Voyage 一个是奋进 一个是旅行然后它里面其实办公室的名字也很有意思它有各种宗教的神这些名字我很感激我的朋友能带我进去讲啊

然後還跟我講了講英偉達總部的風水設計其實是很有講究的就是他跟我講的時候很生動哪兒煞氣太重 哪兒怎麼樣然後哪裡需要加點水哪裡需要加點綠植

非常有意思,他说毕竟老黄是个华人嘛,在赚钱这个问题上还是很信风水的。对,他的无论是建筑的设计灵感,还有里头的元素都是借鉴很多星际迷航嘛,包括刚才大卫说的那两个建筑的命名,而且呢他里边很多三角形的元素,因为英伟达他起家嘛,就是 3D 图形最初就是基于三角形绘制的嘛。

对的 其实湾区这几家大公司你看它的建筑设计苹果是没有卯钉 圆滚滚然后英伟达我觉得是比较中规中矩到了谷歌的总部就杀气俱重全是叉 然后全是那种大卯钉我那个朋友也跟我讲就是说老黄在对建筑的考量的时候咨询了一个风水大师就怎么给他调从地图上怎么去看跟旁边建筑的关系那个建筑的斜对角其实是原来华为

如果大家有興趣再去地圖上看一下這個斜對角我朋友說這風水不太好一直給擠的的現在我們看是覺得哇英偉達萬一失職然後呢又很多講究又風水這風水那的但其實我看他們最早的啟動資金就是 4 萬美金相當於不到 30 萬人民幣

最搞笑的是他们最开始想把 NVIDIA 叫做 NVision 后来注册的时候才发现这个是个厕所那些厕纸的品牌名所以才变成英伟达万事开头其实都是比较 humble 的对 是的它的那个 NV 两个字现在感觉有点不知道啥意思其实一个是对应它之前产品嘛 NV1 的名字另外就是很直接 NV 就是 New Venture 新公司的这个缩写大卫呢你跟你之前的那个朋友聊

他在英伟达打工感觉如何有啥变化没有反正他跟我说连续 11 个月都没休息了他本来是个胖子干着干着我见他的时候都瘦了然后他也跟我说说英伟达其实也没有什么像大家想象的那种 work life balance 他们都非常自屈的其实他们整个这个团队从 1 月份到 11 月份都没有休息然后 12 月份放了一个大假

后来我也问他我说为什么没有休息他说其实我们这个放假是比较自由的就是你想放假你就让上面老板批关键老板不批所以你就一直要干活年尾了实在不行了放了个大假他们内部其实你真的到英伟达总部你会发现没有那种乌泱乌泱的人在一个一个小方格子里上班的感觉

其实他们有的时候也会 walk from home 整体来说都是一种自屈的状态不是说像咱们国内一个老板站在前面下面都是 cubicle 都是方格子然后老板一盯着下面就卖头干活不是那种氛围我觉得整体氛围是很轻松但是如果你说轻松就能产生产值吗那也不是就他们每个人的工作状态我觉得是非常有干劲的

而且对公司的这种荣誉感他们真的是顶着荣誉感所以我之前也看有一个什么报道说英伟达人均资产过几千万我不知道是不是真的这个我也不好问但是我觉得是不是这种荣誉感才带来了这样的结果我有一个问题我最近刷小红书就看到说早上五点钟美国的健身房就是人满为患的然后下面的评论就说其实美国人非常倔

大卫我就想问问比如说在这些科技公司你觉得是美国人比较卷呢还是我们中国比较卷呢或者是说卷的方式是不是不一样的我们的卷是纯粹很多时候是像比卡丘把墙垒好了推倒把墙垒好了推倒做的这种工作很多时候是无用功然后包括 Emma 这个问题很好就我之前也在跟 HR 聊就是说为什么中国会有 35 岁的危机很多公司 35 岁的人他就不要了从 20 多岁到 35 岁其实什么是最好啊

他不是心智最好他是体力最好所以这样就变成中国很多公司他的商业 idea 可能来自不是自己来的而是从别的国家就是原发国来的然后我们是通过快速从体力到时间上去赶把自己卷的不行去追赶原发国的这种超前

但实际上我觉得像湾区很多大企业它当然也卷它这个卷呢其实一方面是它不断地在自我革命它们都是在自己革自己的命其实 NVIDIA 也是一个很好的例子这个公司也是不断地新产品在革自己的命那它们这种卷实际上是我觉得方向性明确但咱们这边的卷更多是对体力和心智的一种挑战我不能说是磨练但是是一种挑战不是说一定要卷才能卷出来的你看美国的孩子上学也很累

但是它跟衡水高中读书的那种类它是不一样的湾区也有很多很好的学校像什么 HackerPaleoto High 还有 Nueva 这些学校的孩子我也了解过都学习很努力体育很努力社会活动都很努力

非常累高中可能是他们非常累的一个阶段但是跟衡水高中那种恨不得吃饭都在背书的状态是不一样的我觉得我这两个例子举的你应该能明白湾区的公司和咱们国内互联网或者科技公司它卷的方式是不一样的或者换一个更高情商的说法是不是可以理解为就是我们这边卷的更多的是顺势而为看到一个赛道然后往下走

他们更多的是换赛道来卷换赛道而为对的自己创造赛道对其实这个自己创造赛道自己卷自己这件事情在整个人类历史上它的意义其实是非常非常重大的

这也就是原发和原创可贵之处追赶当然没有问题但追赶的这种卷实际上我觉得它不符合帕雷托最优咱们聊这么多年了聊中国电动车你看很多时候中国电动车这种卷法它虽然说是可以把外资企业都卷得差不多了现在台桌上的玩牌的人越来越少了

但是你看咱们自己的这些企业又能赚到多少利润呢有谁能跟特斯拉的利润率去比呢对不对中国企业也有啊理想比亚迪小米其实毛利率跟特斯拉差不多说到这我还有一个问题就是我们聊中美那像黄仁勋这种他有这种中国的无论是说风水还是说

他整个就是一个华人的背景那像他这样的人在美国造一个万亿公司他创造出来的企业文化跟一个白人创造出来的那种万亿企业文化会有很大的不一样吗会有这种华人印记吗我觉得首先华人在美国创业无论是一代还是二代你肯定不是这地方土生土长的对吧一般来说你都是外来的

从小的生存环境都挺精打细算的而且会有这种 identity crisis 也好啊他其实面对的不是一个非常非常平坦的大道他其实会面对非常多挑战所以其实这个反映到公司层面你就会发现他并不是像 Meta 这样的公司不是像 Google 这样的公司好像对员工的福利就是非常放任非常大手大脚说实话英伟达其实我觉得他从福利各方面从我看到的角度我觉得他挺抠的或者说比较精打细算啊他们公司唯一免费的居然只有咖啡

我非常推荐大家看一本书叫黄仁勋英伟达之心这本书其实讲了很多黄仁勋以前创业经历大家意想不到或者是跟他在外界展现很不一样的一面黄仁勋他自己是一个从小来说我觉得就是一个非常逆境中成长的比如说他在学校都是那种美国问题少年就是那种他特别适合被霸凌的对象

对包括他之前还在 Dennis 这个餐厅做洗碗工很努力终于升级成为服务员反正你能感觉到他在这种逆境环境中是一个特别硬汉的那种形象而且黄文勋说他自己是那种在越嘈杂混乱的环境下他自己的心跳其实是越慢的这个也是他在餐厅里做服务员打工的时候有

尤其是在那些餐厅的高峰时期他越忙他的这个心跳其实就越慢这也是他与众不同的一点在越困难的境地越能训练自己而且他自己也是一个乒乓球的爱好者就他的那些队友们都说黄仁勋打球就是攻击性特别强时刻都在进攻的感觉当然这也会对他有一些负面的影响就比如说在工作上极其的投入那他就其实对于陪伴家人的时间精力就不太够

甚至呢在少有的陪孩子出去玩的时候呢其实就很心不在焉这也是他自己觉得特别对家人愧疚的一点吧包括他的这个老婆其实原来也是非常优秀的这个工程师但是呢就是为了家庭其实是舍弃了工作而且甚至对于工作的这些偏执也会影响到他对生活品质追求的这个偏执就比如说之前他建了一个大豪宅嘛然后呢就发现做了一个泳池房那那个景观就稍微偏差了几米吧那

那他就想又花了巨大的价钱把整个的这个泳池啊整个房子重新改造所以呢就是有一点过分的苛刻了吧包括后来他在创业之后给大家的感觉也都比较乐和比较幽默甚至就是经常被拍到在街头歌手后边探出个脑袋然后或者是吃路边摊那种比较和蔼的形象其实黄仁勋他在工作内部经常被人称为恶霸或者是特别硬核的那种形象他经常对那些出错的人大吼一个多小时

大卫我们也经常说很多地方它并不是铁板一块我发现其实像美国这些大科技公司区别也是挺不一样的就比如说去年我去谷歌他们在波士顿我就感觉没有那么卷可能在硅谷就是不太一样对吧包括大卫你这次不只是去了英伟达还去了硅谷其他公司那你觉得不同的公司之间有不一样的感觉吗对结合着刚才说的我首先说一点就是我觉得英伟达老黄他首先有华人血统而且他其实是说中文的

他为什么不像 Meta 的小渣或者说像马斯克很多东西要开源其实我也分析过这个原因小渣也好马斯克也好你看小渣第一次创业就成功了赚了很多钱马斯克做 PayPal 开始其实也是赚了很多钱

所以他们其实对整个人类命运共同体他有一种怜悯心就是我赚了这么多钱我要回馈这个社会我要通过我的这种开源通过我的一些无私让这个产业界往上起飞对于华人先生来说他其实创业很多年都是挺艰难的他也深知道华人是什么样的这东西要开了源我这一开源那边就自主创新了我不开源所以他其实并不是像我们广义上理解的美国的科技企业家都有一种好像天下围攻的这种感觉我一定要开源不是的英伟达这些东西都不开源的

另外一点呢硅谷不同公司实际上我们要看比如说像互联网公司像软件公司还有像硬件公司虽然统称叫科技公司我觉得在他们的基因当中是很不一样的互联网公司因为它的边界其实是无限大的所以说

所以无论是从员工的福利啊包括公司整体的想象的空间和硬件公司是很不同的硬件公司实际上你看无论是英伟达也好还是特斯拉也好你卖多少硬件挣多少钱你的利润率来自于你的硬件而硬件其实离不开大家每天在办公室上班的呀你不可能让特斯拉的员工离开了生产线你也不可能让英伟达的员工离开了设计这些硬件的这个办公桌当然有一部分软件的人例外啊

言而总之就是我觉得因为公司赚钱的基因不同因为它的编辑效应不同所以导致了实际上反映在公司层面它的这个调性就很不一样尤其是互联网公司其实一般来说都是放任个人的这种发展福利待遇其实你是看得见的就是随便吃随便喝随便玩你这东西能花公司多少钱但是你看硅谷尤其是 Santa Clara 这些硬件公司无论是做硬盘的做内存条的做服务器的包括英伟达这些做显卡的它不会像互联网公司那样的那种福利待遇

你说到这个我也想到其实黄仁勋跟马斯克还有一个挺像的就是他们都挺喜欢那种地域感绝望感的黄仁勋他在采访里面说过他说他觉得企业文化绝对不是在一个公司顺境的时候造就的而是在至暗时刻建立起来的

因为他第一次濒临破产的时候大家都觉得特别难他们还有一个月就是破产了但是呢那一段时间走出来之后他其实是觉得那种绝望感还有在绝望中你不是被迫要非常专注而且那个 priority 优先级要排的特别对他是

他是很喜欢那种感觉的所以他说后来公司财务转正了之后他也一直想 keep 住那个 feel 他就不想搞成像软件公司那么好吃好喝大家那么 happy 他就喜欢这种有点绝望有点难的感觉这是一种类似洗冷水澡的感觉我给大家分享一下那天我刚好在硅谷然后跟国内有一个会困得我这不行不行怎么办呢因为开会嘛作为 CEO 还是要把这个精神状态提起来

打开水龙头开始洗个冷水澡哇靠这个刺激啊刺激完之后谈判的时候开会就没那么刺激就还是可以比较顺利否则我就是提不起那个精神来所以我很能理解 Emma 说的这个就是你怎么样去寻找一种刺激感让自己支愣起来这个词其实咱们中文很有意思要支愣起来

对 而且在英伟达内部经常说了一句话就是我们离破产只有 30 天我觉得这个也是黄仁勋他想在英伟达内部传达我们时刻非常危机而且在英伟达早年的时候为什么股价市值一直不太行原因就是他只要赚了一些钱就把这些利润投入到下一个重大的突破

而且大家经常说黄仁勋经常犯错但是他偶尔成功要成功就是一个巨大的成功所以我觉得就像这种韧性弹性也是英伟达特别厉害了一点而且刚才你们其实说到硬件和软件公司

我观察英伟达它的发展是我觉得它其实是分成三大阶段的第一个阶段就是最早在创立时候 1993 年无论是发明 NV1 还有到后来 1999 年首次发明了 GPUGPU 这个名字就是

他们起来的其实他在那个阶段他就更像一个硬件的公司就是做这种显卡然后呢其实他在后来 2006 年开始发明了 CUDA 那个我知道叫 Dr.BuckDr.Buck 是斯坦佛一个矿石奇才拿 GPU 写了一些并行计算就是 C 语言的并行计算可编程

其实丹尼讲的这个特别好我也在经常思考这些老板是怎么看到这些矿石奇才的就是那篇论文你说他是一个 Stanford 的 PhD 写了这篇论文这件事情怎么被老黄给看见了怎么就那么巧实际上还是他长期投入在这个产业当中长期关注就像其实我对自动驾驶或者电动车的关注就是一有点什么风筝脑洞我马上看马上飞过去聊一聊

保持這種狀態他就不可能錯過這種機會所以其實英偉達不是沒犯過錯誤我很認同你這個說法他犯過非常非常多的錯誤但他踩對了三四個大點這個可能在公司治理上叫做戰術上的努力不能彌補你戰略上的失敗你戰略上的成功可以彌補你戰術上的失敗就有點像蔣委員長那時候指揮前面那個機關槍往前挪一挪你這種指揮不能彌補你戰略上的失敗對 是的

Kuda 是 2006 年開發的但是其實到後來大家接受 Kuda 也是過了六七年的時間其實這個 Kuda 也是備受爭議受到各種質疑啊而且我覺得他們很聰明啊就是 Kuda 這個東西剛發明出來實際上

可能會對人類下一個新紀元產生影響但是你說讓它能賣多少錢確實賣不了多少錢所以那個時候他就瘋狂的給這些大學科研院所去送我很有印象就是原來我本科我不是 07 年去讀材料科學嗎我們那個學校就帝國理工就他就送了很多所以我們在做材料學的三維分析和建模的時候都用了這個酷膽

你想那时候我们都毛头小子用这东西用顺手了那你到各个企业到产业界你可不就得带着这个东西用吗所以这个时候也是他踩对了一个点就是这东西你送给学校其实没有多少钱但是这些人才你长期培养下来你看经历了 20 年现在 25 年他 05 年布局这东西现在真的是开花结果你再说谁做蛋白质啊谁做材料学分析不用哭大的我几乎找不到对

对 是的而且我在那本书里还看到了一个小八卦就是做 AlexNet 那个团队 Quinton 这个也是我们之前聊李飞飞的重点聊的他们那个团队当时在做神经网络的时候还向英伟达申请想要一块显卡但是英伟达都没理他就一直没送给他那个显卡

后来才是大家有特别紧密的合作对的所以他踩这几个点你看从游戏卡到生产力工具其实他经历了好几次浪潮那最大的浪潮我觉得实际上是人工智能的发展还有一次实际上是天上掉馅饼就是这个加密货币突然给火了这个绝对是英伟达没有预料到的我觉得有些人说老黄早就布局这个我觉得是扯的这个东西他也没有预料到就怎么这个东西突然把他的显卡销量带那么火而且他也跟着自己挖币

對 是的剛才說到第二階段在 CUDA 出現之後英偉達更加說自己是一個軟件公司包括你看那個階段的黃仁勳他採訪的時候他也是首要突出就是說英偉達是一個軟件公司然後我也是在那本書裡頭找到原因了就是因為黃仁勳他認為一個硬件公司這些創新都

太容易被抄袭模仿了这个有点类似中国车这些什么冰箱彩电大沙发这些创新很容易被致敬被跟随所以他就要重点投入 CUDA 然后把英伟达做成一个软件的公司软件公司肯定刚才我们说的也不是一帆风顺别说卖多少钱了他的 CUDA 跟他的显卡是绑定销售的其实是增加很多额外的成本大家

都觉得你没必要搞这么重都浪费钱了但是呢这个长期下来它就是一个壁垒这个其实是英伟达的第二阶段那现在我觉得在英伟达第三阶段呢它其实更加是一个软件加硬件结合的一个阶段无论是开发 Omniverse

就是他其实是想把 AI 加物理的世界包括造车呀工厂啊物流啊仓储啊就这些整个把它结合起来其实是下一个英伟达的大机会这个但你讲的特别好你其实看湾区这几个公司啊

真正的壁垒我觉得不是卖硬件而是软硬结合就像 iOS 和苹果的硬件的结合特斯拉这个 FST 和车的结合 CUDA 的这套软件系统和它的显卡的结合这种垂直整合就是巨大的壁垒因为实际上像硬件公司你可以找到代工厂就像我们之前也聊过阿斯麦对吧阿斯麦不止给英伟达做 UPM 做代工啊他也给别人做

而且 EDC 软件这种芯片设计软件也是别人的实际上整个产业当中如果有另外一家公司说今天要做一个性能跟英伟达一样的东西我不会觉得奇怪就是你单纯从 SPAC 上说我的算力能达到英伟达我不觉得奇怪但是如果你能从 CUDA 的这个层面从软件生态层面能说谁能撼动英伟达我觉得这是完全不可能就像苹果一样你可以做出一个非常非常厉害的手机但是你想有它这样 iOS 的生态这种 APP 这种音乐流媒体方方面面的生态这个很难了

对其实就像苹果之鱼这些软件之鱼互联网一样你现在如果是说在 AI 领域你基本上你就绕不过英伟达

你在 AI 领域如果我们说 AI 是一场大场的大战的话那 NVIDIA 都感觉是现在唯一一个牛掰的军火商你都绕不过他这个是他一个超级强的壁垒对的而且刚才大卫说了一点就比如说英伟达他肯定是没有预见到加密货币挖矿是把他加速器了一下对吧各种都买他的显卡去挖矿但是呢看那本书我就发现黄仁勋他还是很在意第一性原理的

它的底层逻辑其实就是要加速计算最终这个计算到底是用在科学探索上还是挖矿还是现在人工智能爆火甚至以后刚才我说的就是结合物理世界其实它本质都是要结合它这些加速计算包括它做并行的显卡过程也是特别的曲折就是在英伟达

之前在做这种并行的都没有成功的大家都是在沿着英特尔那条串行路线去做嘛对吧只有英伟达他敢于做这种探索而且坚持下来我觉得这个也是他非常有魄力的一面吧

对有些人说英伟达是一家卖铲子的公司我觉得其实应该补充一点英伟达就像是淘金热的时候又卖铲子还卖水的公司就是你挖矿那当然铲子也不只有你一家可以卖但是你同时还卖水这两件事情一个是劳动一个是维持你的生命运转就它的生态体系这个才是它的护城河

哎呦我想到一个很搞笑的你知道在法国的那些夜店他们有那种自动售货机打包卖的都是一个避孕套加口香糖事后一支烟呢我在湾区还去了一个很有意思的博物馆叫做计算机历史博物馆这个我非常推荐所有去湾区的朋友都去这个计算机历史博物馆你可以看到整个硅谷或者整个人类计算机史

这里面就讲到这个显卡实际上英伟达也不是第一家做显卡的在之前就从 80 年代末到 90 年代初在硅谷这个地方造显卡的公司之多赶上中国造车新势力了非常多的公司都在造显卡其实大家知不知道现在拍动画片大名鼎鼎的公司叫皮克斯对吧

嗯 皮克斯最早是幹什麽的 他就是賣他這個圖形加速卡他那個圖形加速卡在 80 年代末到 90 年代初的時候一塊顯卡賣 6 萬美金然後呢一共才賣了 6 塊 真的是後來是蘋果的創始人喬布斯看上了說哎呀你與其賣顯卡不如自己拿這個顯卡弄點動畫片後面才有的皮克斯拍動畫片才有的這件事情所以其實那個顯卡公司就走了另一條路 生產內容去了

然后当时跟英伟达竞争的有非常多的公司还有像什么 3dfx 这些都是早期做游戏卡的时候那些公司其实在这个领域你想杀出来确实很难因为显卡主要是给游戏用的而游戏机又相对于咱们整体计算机市场它是个挺小众的东西包括你看电竞就那时候我记得英伟达赞助了很多电竞比赛电竞在整个的 3C 消费领域你说它能占多少它都占个手指甲盖那么大

那你是给这个手指甲盖这么大的市场做配套你能赚多少钱实际上还是他转型转的好真的是就是棒上了这个酷的找到这个矿石器材 Buck

对你说英伟达重点投入电竞这个其实也是非常有意思的就现在我们看英伟达感觉都踩在风口上电竞也起来了 AI 也起来了包括挖矿啊都是很牛的但其实呢我就深扒他的历史就发现英伟达他在最初的时候其实都是这种逆势而为了大家现在都是比较推崇小米的顺势而为嘛顺为啊但其实呢黄仁勋他最喜欢的商业作家你们知道是谁吗

谁啊 Chris Tinson 就是发明颠覆式创新理论的那个前两年去世嘛之前我在做视频的时候也经常引用他这个颠覆式创新理论其实它本质呢就是你在做商业的时候要重点去做尤其是对于创业者来说去做那些巨头看不见的市场或者是不屑于去做的那些市场你看英伟达他刚开始做这些游戏大卫也说了其实在早期那这些利润都是非常微薄的而且是比较小众的

那他就是用颠覆式创新理论甚至后来英伟达还把 Chris Tencent 雇佣过来去作为英伟达的顾问其实就是先做那些巨头看不上的这些市场因为那些原来巨头他们做这些大型的计算处理设备员都是给那种特别高大上搞巨大的计算量科研军工就这些计算但是没什么人看得上给这些游戏去做这些计算的那第一波英伟达就是抓住了给游戏这些少数群体

爱好者这些人做的小众市场逐渐才变成大众市场这个其实也是颠覆式创新理论他举例像本田刚开始也是做那些青少年的那些小车嘛通用汽车他是做大排量嘛那这些利润高的但是呢像日本公司本田丰田啊他都是在做这些小车小排量那逐渐的就是吞噬了整个的大众的市场我觉得这个也是很重要的对像其实刚才丹尼你讲到的这个日系车日系车

踩了一个点就像英伟达踩到挖矿这件事情上就是 70 年代到 80 年代的石油危机就是油价暴涨然后美国的石油供给量都不够了这个时候日系车以它小排量薄皮大线挤占了美国市场所以这个事情你说是日系车为它准备的呢还是我觉得可能没有为它准备但就是命运的齿轮转到了它它抓住了

对 说到日系车 我们最近不是在中东吗我们就明显感觉现在日系车明显是有一点下滑尤其是在中东现在中国车确实是逐渐抢占了日系韩系的车大卫我知道你前段时间也去 CES 了你在 CES 上有哪些观察呢你觉得这些日系车韩系车他们在 CES 上美国

表现怎么样呢首先 CES 上已经没有美国车了就没有美国的新能源车了前几年因为我每年都去也能看到很多美国的造车新势力什么的这回就看不到了然后反而是日系车今年像索尼和本田这个发布我就觉得特别有意思这车从发布从咱大小马创刊以来咱就开始聊

今年才开始接受预定然后我一看那个价格 10 万零 900 多美金我的个天这还卖的动吗我真的为他捏把汗而且我不是发了个照片发给我那些朋友说索尼是不是超极客的这前面也带 LED 我在想真的人家是索尼原创你看看就是索尼原创了很多包括当时他那个带鱼屏包括电子后视镜这些其实都在他原来那个车型上有然后中国的造车新势力因为咱们 SKU 迭代速度过快

就索尼那个概念一直没造出来这边都迭代好几代了对带鱼瓶也都被几月学过去了对吧对啊有被 cue 到然后你像索尼那款车叫阿飞也就才接受预定然后本田新推出的这个车我觉得说实话也就那样你要说有多惊艳因为咱是吃过中国墨水的人以前开完车咱都吃过洋墨水现在咱是吃过中国电动车中国墨水的人一看这车就这个

对确实我觉得中国在这方面我们是身在其中很多时候都感受不到这种先进了我们现在来到阿联酋他这边所谓的最好的未来博物馆我都是满怀期待因为谷歌都 4.9 分那种推荐满分 5 分 4.9

结果去排了半天队进去一看那个水平啊感觉就像我们普通的一个商场搞的一个给小孩的那种未来博物馆对 它的这个未来博物馆外观是巨炫酷的在迪拜的主路上你从外边看就是特别想进去参观而且约那个票都很难都要约好多天以后的而且票价也不便宜嘛普通票都要人民币三四百块钱

那进去以后呢你就发现里头所谓的未来的这些科技的展示确实相比于现在中国的这些就我们玩剩的说白了应该来一次深圳高教会或者国内任何一个车展或机器人展我觉得那都挺代表未来的

去年 24 年在 5 月份吧在日本参加那个 iRose 大会一年一度的 Rose 就是机器人操作系统大会嘛然后呢我去完横滨就去东京想去看看东京那个蔚来馆一直觉得这个蔚来馆啊以前有本田机器人阿西木啊什么的

我到那一看我觉得我来错地方了我应该在 IROS 好好待着这 IROS 才代表未来你这个未来馆没什么未来的东西在这个 IROS 里面这些人型机器人啊四足机器人啊大量的中国企业在那边我觉得哎呀你说是来到日本了不如说来参加了个中国展会那你在 CES 上看的这些中国的企业或者中国车

表现如何呢你要说表现如何这个很难评因为没开起来但是我觉得从展位的规模到客户的参与度其实是蛮高的极客的展位确实很受欢迎然后旁边就是 vimo 然后 vimo 那台车也是用的极客的所以也是非常亮眼然后到这种消费品的地方还是更大的电视更厉害的冰箱更好的微波炉更好的照相机这些其实中国企业在里面我觉得长期都是一把

你像 TCL 啊像海信这些其实你要说它是一个中国品牌啊就从感官上如果不看 logo 你不太看得出来因为他们确实做的国际化做的是非常好的当然像索尼三星这些也是老牌的这些家电巨头但是单纯说如果从不看 logo 的角度你已经看不出来这些企业的中国元素了它确实是一家国际化的公司那像 AI 的产品有没有什么你感觉不同的变化趋势呢

我觉得 AI 产品今年的展会更多是落地吧像去年呢还有很多概念性的产品比如说什么 AI pin 这种基于大模型的交互其实我觉得整个 2024 年对于这个世界来说 AI 是一种趣昧 AI 是一种走进生活

所以你再跟我说有一个什么东西能马上给你做个翻译眼镜上能投一个什么东西这个东西不是特别抓眼球了因为像 Vision Pro 这么牛的东西到 2024 年下半年大家也对它去昧了所以今年我觉得在 CEI 上整体来说任何 AI 相关的东西它必须跟我的生活能有实质性帮助我生活上要用得到它你不要跟我提一个什么概念就哪怕你是个冰箱好吧我就看到某个品牌的冰箱

放进去很多蔬菜它帮你计算卡路里然后你拿出来这个蔬菜它就自动帮你计算你今天要吃多少然后它跟你这个手环和手表还连着它知道你今天的运动量是多少你是不是需要再补充点蔬菜或者蛋白质或者是膳食纤维精细到这种程度我就觉得有点精细的发指然后我还跟我同事开玩笑我说这么牛的东西居然拿来只给人用这太可惜了应该拿去给牛用啊这不是提高牛的产奶量吗哎

说起这个 AI 我看黄仁勋他在 CES 发言里面有一个理论还蛮有意思他就把 AI 呢分成四类或者说四个阶段第一种就是感知 AIPerception AI 就是可以很好的理解文字图像声音比如说像我们的安防系统第二种呢就是生成式 AI 就是像 ChatGPT 啊 Mid Journey 这种可以生成文字图像和声音的然后第三种就是 Agentic AI 代理 AI 感知推理计划和行动你们

你們自動駕駛在一定程度就是屬於代理 AI 嘛但是呢他說現在已經進入到第四階段就是 Physical AI 實體 AI 說白了就是機器人他覺得因為我們已經有一個能夠很好理解語言和圖像的這種 AI 模型我們現在需要一起構建的呢是一個更加大的能夠理解世界的 AI 模型而機器人就是一個最好的載體最終的載體所以我也想知道在這個 CS 展上有沒有特別多的這種 Physical AI 的公司啊

其实人型机器人也是今年的一个主题刚好我跟国内的这个公司速通剧创也比较熟在它展位待了蛮久的他们也是推出了机器人不能说完全叫人型机器人因为他们不卖那个人型机器人而是卖这些手 关节就是你人型机器人用到的这个东西其实很明显的一个趋势就是电动车

或者说自动驾驶的下一个赛道应该就是人行机器人然后在这个里面英伟达的布局也是布了蛮久的你看他那个发布会背景墙上这些人行机器人有 60%都是中国企业对 特别推荐大家去看一下英伟达黄仁勋在 CES 的这个发布会演讲其实那天我看完他的发布会我就是满怀期待准备打开我的股票软件第二天嗨一把哈哈

当天跌了 5.8 第二天又跌了 3.8 我在想哪里出了问题后来就看到华尔街这些评论分析师就觉得这个东西太长期了所以有的时候我就开玩笑说这个好公司和好产品和好股票真的不是一回事

可能资本想要的就是既要又要还要但是对于一个公司来说能推出一个好产品其实是它的核心那是不是一个好公司呢那很显然它是个好公司但好公司未必能体现在资本层面我觉得这里面有很多的矛盾点所以这也是为什么我觉得任何一场发布会对于一个公司来说它既是一个巨大的机会也是一个巨大的危机

就是你发布会你推出这些东西你不知道投资机构真正的想法你像苹果去年的发布会也是发完产品直接股价跌了 7 个点你说他招你惹你了他跌了 7 个点他肯定也是精心准备这些产品都设计的很好至少两三年设计他敢对外宣发的结果跌了 7 个点

对这个反正就是段永平说的你到底是想投机还是想投资呢那投机的话你短期跌个 7 个点 8 个点从投资长期的人来看它反而是买入的机会而且 10 个点根本就不算啥你看英伟达的发展史有两三次都是直接股价市值跌了 90%

你看现在英伟达这个市值你从大面趋势来看 3 万多亿美金长期来看比它刚上市 6 亿多美金也是涨了多少对吧所以还是要从投资的眼光去看说去扎心的话大卫会这么关注这一点点证明他买的时候不是特别低

如果是最早期的那种而且我有时候也是手欠觉得赚够了一看没赚够再来点好低了那大卫还是投机阶段感觉大卫英伟达现在不是还有 NVIDIA Drive 他们也搞一个自动驾驶端到端的解决方案而且跟丰田也有非常紧密的合作那像他们这个 NVIDIA Drive 对于你在这个行业里面的人会产生什么影响吗

我觉得它更多是做一个 reference design 就是利用英伟达的这个 Orient 或者下一代 Sor 这个芯片其实 NVIDIA Drive 你可以把它理解为它是很多抽屉不同的抽屉里面呢你去填满这个抽屉比如说感知模块该怎么做你可以自己再去做去替换它的核心其实还是卖它的芯片

它之所以做出来这个 NVIDIA Drive 当然你要基于它这个芯片做开发它肯定得给你打一个样对吧所以它其实不能把它理解成是完完整整的一个 solution provider 或者说是个方案提供商它更多像一个简单的 tier one 但是现在我知道他们也从卖芯片变成卖方案了就是它的整个自动驾驶团队也非常卷去给戴莫勒奔驰做前桩量产但是我平心而论我不是说踩英伟达我还没有看到谁用英伟达的自动驾驶能跑得特别好的

这也是一个很吊诡的地方你看蔚来汽车

用了四块英伟达这算力已经是几乎在中国的电动车领域应该是算力最强了吧那其实那台车又能跑得怎么样呢它并不是特别理想其实在自动驾驶领域真正要做的是对大模型接下来对于端到端从数据闭环的理解要够充分这个其实是做自动驾驶一个卡点而不是说用什么样的芯片我觉得用什么样的芯片其实如果你在算法上做得非常厉害你是可以去挑芯片的这是一个买方市场在这个领域其实还

不是像英伟达的数据中心是个卖方市场就是我选择卖给你 A100 H100 我给你你就赚钱在车载的这个行业因为需求是从下往上的是从车主消费者反馈给主机厂主机厂再往上反馈给算法公司算法公司再反馈给芯片公司

它是個從下往上的所以誰離需求更近實際上是車廠離需求更近而車廠要的東西不是一個暴力計算單元就你跟我說 2000T 1000T 它要的不是這個東西不是堆 BOMB 就是我覺得中國的消費者對於堆 BOMB 這個事也比較趣味了講一個不算題外話的題外話我記得最早上北京車站還是上海車站那時候有中國某一款車型上面裝了四個激光雷達它那個廣告叫什麼呢四個以下別說話

我当时看我就嗷嗷笑我说四个以下别说话我看你以后怎么说话对吧你堆 bomb 跟消费者来谈短期是可以的但长期来说实际上还是要在消费者真正的体感就是反馈到算法层面这个来去做决定所以其实我也跟行业内很多朋友聊

对 是的

大为刚才说的 4 颗激光雷达这家车企我们之前也聊过就不点名了大家可以往前翻其实那会还挺逗的他 4 颗激光雷达然后还都是用的不同公司的品牌的我都在想他驱动程序到算法到中间采数据他这团队不得歇菜我的天包括刚才说的蔚来汽车也确实 4 颗 Oren 芯片也没有做到行业最头部的制价

在上面打黑神话悟空倒是可以跑自动驾驶就一般了而且你看英伟达主营业务收入的构成其实它的业务是分成五大块包括数据中心游戏专业视觉设计汽车与机器人还有其他

这几年它主要的收入占比基本上都是在数据中心方面持续的明显增长它现在数据中心的收入基本上占到整体的英伟达收入的近 90%了对 这个也是很有意思你说原来卖游戏卡

这绝对是一个买方市场你像经常逛华强北的人就知道我想传一个什么样的机器很大概率在于帮你传机器的人怎么推销或者玩游戏的人他自己对于这个 GeForce 这些显卡他有什么样的挑剔比如说你玩什么样的游戏他想要什么样的效果这是一个买方市场数据中心居然变成了个卖方市场就是英伟达选择给你你就赚钱

它不给你你就不赚钱这个也是在我觉得全世界卖硬件当中少数的卖方市场比如说阿斯麦也是一个卖方市场它卖给你你就能造芯片你能赚钱对吧不卖给你你就干不了这活这个转型确实是非常非常牛对其实做个类比也就是现在

还有人认为英伟达是给游戏做显卡其实游戏的业务已经在英伟达占比很小了这个就类似像特斯拉大家刚开始说是进口车对吧 Model S Model X 还都美国制造但其实呢特斯拉 95%左右的都是卖这些便宜车 Model 3 Model Y 了

那類似的話英偉達其實也是剛才說了接近九成都是做數據中心的業務人家真的是一個 AI 的世界引擎我覺得這個是一點不謙虛了對 你看從遊戲領域手遊的收入在全球佔比早就超過了桌遊了 早就超過了如果當年英偉達還是沿著它這條賣單顯它叫獨顯

英特尔那些叫集显就集成式显卡他卖的是独立显卡他这条路如果往下走他其实市场是越来越小而且最有意思的是老黄跟这个雷军居然还有老黄求雷军的时候比如当时老黄说哎呀我这个游戏机卖不太动能不能手机上上一下不就做了一个手机版的显卡还想在小米的体系内卖吗他就找雷军雷军有一款手机小米的手机就是带英伟达显卡的那个版本最后好像卖的也不好

对 黄仁轩还来小米发布会一起站台呢对对对 你想他那时候多 humble 你现在这么大咖位 我的天对

还有就是刚才我说那本书黄仁勋英伟达之心其实也详细对比了像黄仁勋跟马斯克的这个区别还有呢像黄仁勋和苏妈的区别我觉得都还挺有意思的特别推荐大家读一读举个小例子像黄仁勋其实是特别注重家庭的嘛他还没有像马斯克离婚那么多对吧他跟他的爱人都是特别稳定的关系

對 他也沒有那麼多女朋友說實話我讀他這本書我反而在黃仁勳身上看到了美國人的這種 family value 我在馬斯克身上我真沒看到過 family value 就是那麼多女朋友對吧然後離了結 結了離了我不知道這個是跟華人的文化有關還是他本身這個人的 family value 就特別強

你看他的结发之期跟他然后他的孩子在他们公司上班他也没有别的这个其实是能体现出一个人的底层的价值观就是他寻求的家庭感这种稳态的这种感觉和马斯克这种是很不一样你别说我现在在中东我越来越理解马斯克可能对于家庭的范围跟大家定义的不太一样中东一个男的不是能娶四个老婆吗然后马斯克不是也是离婚去

对还有一点就是黄仁勋对于 AI 的看法和马斯克也是非常不一样的黄仁勋对 AI 是完全乐观的

但是马斯克呢对于 AI 的进化速度甚至毁灭人类都是暴意怀疑的态度都是觉得有可能 AI 会摧毁人类的但是黄仁勋呢就是特别乐观我觉得这跟他的身份有关系因为挖金矿的人他可能挖到铁矿他可能挖不到矿他也可能下面挖到一个什么鬼怪那你卖铲子卖水的人就哥们你就挖越挖越赚钱你就挖我对你挖矿这个事情抱有乐观他肯定就是说屁股就定了哈哈哈哈

对吧而且还有就是大佬在面上说和私下底说也是不一样的黄仁勋和马斯克对话公开说的时候其实是一种措辞大家都是比较收了说然后呢紧接着他们俩又搞了一个私密的会议去探讨这些 AI 对人类威胁就有不同的私密的声音

对我也看了他们俩的对话我觉得还算可以起码比马斯克对话杨元庆那个尬味没有那个尬味值一万还有马斯克对话马云对那尬味值应该 5000 也有然后黄荣勋跟苏妈的区别也挺有意思的他们俩虽然是远房亲戚但其实在苏妈当 AMD CEO 之前他们都不认识的

都是不知道对方的后来才发现两个人的成长环境虽然也都是亚裔中国人的这种背景但其实黄仁勋是那种特别硬核 hardcore 这种从这个非常的像刚才我说的问题学校里头出来的逆境当中家长原生家庭都不太管的这种入境中成长起来的对外表现呢也是有会展现自己比较幽默搞笑的一面对

苏妈其实就是原生家庭虎爸虎妈特别严肃的成长环境起来的所以两个人的风格也是挺不一样的最有意思的是黄仁勋早年在 AMD 上班打工我就想知道苏妈会不会把他当年绩效考核给调出来看看这哥们当年表现怎么样然后还说黄仁勋其实到现在还持有 AMD 的股份就是当年员工激励拿的嘛

那书里也说随着时间越来越久黄仁勋拿的 AMD 那个股票感觉越来越敏感了越来越讽刺越来越讽刺我看他们俩分别的访谈然后对于同样的问题其实有一些回答是很统一的我觉得还挺有意思比如说访谈都问他们说比如说年轻人或者普通人应该怎么样跟 AI 建立关系他们俩都提到一点

就是說要多用 AI 你作為新一代你要問自己我是不是每天都在用 AI 然後要問自己一個問題就是無論你在哪個領域我要怎麼樣將人工智能應用到我這個領域裡這個是他們說的我覺得對普通人挺有啟發的第一點第二點就是他們都說到 AI 其實不只可以給我們解答常見問題就比如說我們問 chatGPT 豆包那些問題以後是一定能鑽的特別深的對於 AI go deep

这件事他也说我们要非常的有这根筋对所以其实现在在你看 ChatGPT 里面有很多那种数据标注员就他们外包的数据标注其实都是相关专业很厉害的人比如说法律相关专业医学相关专业因为这些语义你要把它做分割把它勾出来不是一个简单画框的那个事儿

对 是的其实我最近做了一期理想汽车大视频然后最后我是聊 AI 教育方面相关的问题然后我也引用了一句王兴的话就是说那些还没有被互联网改变的事情以后终将被互联网改变如果把互联网这个词换成 AI 现在还是成立因为王兴那句话其实是七年说的

現在 AI 絕對是會改變各個行業包括你看黃仁勳在採訪當中也提到了 AlexNet 就是之前我說 Hinton 教授做的這件事情他其實說像 AlexNet 它不僅僅是神經網絡它其實是一種全新的軟件開發方式它不僅是計算機領域的重大突破其實是一種全新的做事的方式

就是原来大家去开发写程序我原来的专业也是 computer science 软件开发当时大家对于软件开发这个鸿沟和普通人是越来越大基本上开发软件编程都是掌握在专业的开发者手里

普通人对于编程的了解随着时间的推移它是会跟程序员拉开距离越来越大但是随着 AI 的出现它能让更多的普通人用到编程去创造新的产品新的做事方式包括它也举例就是它用在各个领域其实现在很多没有什么学历它也要把 AI 用到自己的做事方式当中

这个是特别特别重要而且也是对应我说的 AI 教育也是之后会对整个的儿童的成长会有特别大的变化就是说如果我们还在考那些死记硬背在以前可能大家觉得背诵知识会比较重要但是如果还在去考这些背诵知识就会落伍所以我觉得 AI 对于以后教育的颠覆也是特别值得大家注意的嗯

包括我们之前在节目里我说过一个观点就是说现在新一代这种 AI 的从业者他们都不会问小孩你长大了想干嘛你想做什么职业因为可能那个职业都会被 AI 取代他会问小朋友你长大了想解决什么问题因为 AI 是有可能赋能他帮忙解决这些大问题的是的而且我觉得现在像这些中国车在推一些 AI 的交互其实是特别适合小朋友家庭作为自己 AI 的一个培训手段吧

虽然之前大卫买的那个极乐不太行了嘛但是之前他在 AI 互动啊文心一言在车里头还是非常值得一试的还有就是去年底嘛理想不是开了 AI Talk 的发布会吗也是不仅是在车里你可以用这个理想同学还有就是他专门做了一个 APP 嘛也是把理想同学放到手机上其实这些都是作为 AI 的非常好的训练入口我觉得如果你家里有小朋友一定要

让他无论在车里在手机里多跟 AI 的工具去交流前两天我跟我妈散步看到一辆特斯拉然后我妈说这车现在值多少钱我说还值个二十多万吧她说你那车值多少钱我说我那个就十万十二万有人接吗有人接帮我卖了她说那你看你这个换的我说你不能这么说那个车特斯拉虽然保值但我这车好玩啊对吧

我跟乔治在这个车上度过这一年孩子天天跟这个 CMO 的交互然后上面可以看小猪佩奇什么的然后可以唱卡拉 OK 可以让 CMO 开启车门打开充电口我觉得对于早教来说他帮了个大忙你从这点来说你这几万块钱不请个老师也是钱吗

我妈感觉你要这么说那你自己安慰一下自己也可以那乔治对于极越现在的状况他有认知吗因为乔治是真爱极越他可能不知道成年人的世界有个东西叫原地解散对我估计大卫说刚才那段话网友又要评论大卫还嘴硬呢大卫我好奇你现在极越那车怎么样啊有没有什么服务的缺失啊什么的

谈服务那就过分了没有服务那就是使用上面使用也就那样然后刚好我这个车的脚毫米玻璃打有问题其实就一直等待维修一直还没有着落所以我那个 ASD 的功能现在比较受限但其他的功能就是小朋友玩的功能还都在

我觉得网友应该挺好奇我们复盘一下几月的要不我们就借着这个继续聊聊你们当时跟夏一平聊完了感受如何我非常记得当时大卫让大家可以多试几月什么什么的我就跟大卫说就在节目里面我跟大卫说我说别到时候出什么问题大家都来找你夏一平那个时候还拍胸口说不会的我们会很好我印象特别深

我觉得这个事其实分两说就是单从产品来说你说我推荐了一个我自己花钱买的产品我觉得使用的很好这对于一个做节目的 up 主来说过分不过分我并没有收他的钱我自己买了真金白银 20 多万我掏了然后我也因为跟百度的关系也很好我也知道那群兄弟开发这个车用心良苦我也是看得见的我觉得确实没毛病我推荐这个产品我到现在觉得

推荐这个车体验是没有问题的但是还是那句话好公司和好产品和好股票那这里还要多加一点和好的领导人是不是一回事其实当然也不是一回事不过我自始至终我都觉得可能这件事情发生你说跟下一瓶有没有关系当然有很大的关系但这个是不是他能左右的或者说他在这个当中扮演的角色是不是一个公司真正的舵手

我觉得也不是有的时候人家说巨头合伙干企业干黄了特别多这个确实是经常有发生因为你两家大公司合伙那自己有自己的利益然后你又请来了一个职业经理人职业经理人本身他并没有那个 founder mode

就不是說像李斌之於未來小彭之於小彭汽車理想之於理想汽車的這個感覺他並不是在的職業經理人只要做對他的事情或者在若干個不好的選擇當中選那個相對不要叫壞的這就是他的職業操守他的作風了所以我覺得我不需要教網友學做人我也不需要教夏一平學做人因為犯不上他也不需要教我們學做人我相信他在整個公司的過程中一定是每天都在面對各種選擇

那這些選擇未必都是那個 optimal 就未必都是那個最好的那一定是在這個選擇當中選那個相對不壞的我覺得極越這個車說實話放到日本就報答日本車放到美國就報答美國車這是整體中國電動車市場的一個現狀就是這個產品力確實很強

但是他这个公司能不能持续融到钱能实现他的星辰大海这其实是另一件事情有很多优秀的车企你看这两天我又看合众汽车是吧也说是不太行之前还有哪吒对那你说作为哪吒的车主来说这个车你开的你这份钱你花了你有没有觉得明显的不舒服你觉得你对不对得起这份钱

如果你觉得对得起这份钱那他就没有坑你如果你买了你觉得明灵值 5 万他卖我 15 万那就是上当受骗我觉得你可以去消邪去告他如果没有发生这件事情实际上你对于这个公司的运转来说我自己提不出什么额外苛刻的要求就是我当年买了诺基亚最后一代手机

N97 还是 N9 几然后诺基亚就嘎了然后就没有它的那些智能机了那我能说诺基亚什么呢这是在一个科技行业发展趋势当中有的人就是因为资金链的问题有的人是因为创始人不和合伙做企业散摊子的问题有的是因为 Pikachu 战略的问题如果你投了这些 Pikachu 企业那这些企业被叫停了然后你血本无归你能赖谁你能赖这个创始人吗对吧对 我觉得首先我们还是要承认自己的一些错误或者叫

其实我们在跟夏一平聊之前我们也都知道极越这家公司它是会有风险的包括我跟你们私下也说推荐极越这个车还是要谨慎一些万一这个公司怎么着了以后不只找夏一平还找你对吧

我記得咱們還開過玩笑有一次你說咱們要講講極越大衛你有什麽想跟極越的高管說的我不是跟你說我說極越的問題其實就應該讓我來當這個 CEO 不是當時還跟你這麽說還是嗎我們知道極越有風險但是誤判就是沒有想到極越量的這麽快其實在它量的之前的一個月銷量還都是接近 3000 台

这个数字放在现在中国车就是比他落后的还要活着的这些车企还是有不少的嘛所以我们就觉得他有风险但没有想到那么快这个确实是我们的一个误判还有一点呢就是我跟 Emma 还比较好奇的就是感觉大卫怎么跟夏一平聊之前各种嚣张言论嘛看不起这看不起那的还要当几月 CEO 但是感觉大卫一跟夏一平聊完之后怎么就有一点

变了个人的那种感觉呢后来我跟 Emma 分析下来其实我们觉得大卫是对于下一瓶的处境尤其是大卫自己也是作为一个创业者然后看到

夏一平被围被大家各种说其实会有一种创业者的共鸣吧共情感他起码没有像贾跃亭跑到美国说回国吧他也没有像恒大汽车这样他其实能在那天出现在这个办公室还面对所有的员工的质疑从这点上来说我觉得他还挺爷们的不像很多老板带着小姨子跑了

不是那种感觉他还是能直面这样的问题其实这点来说我觉得还挺让我高看他的当然咱们节目私底下聊天我对他还是有些微词的我觉得他很多战略误判啊什么的但从这点来说我跟他是有种共情感的而且我觉得在中国的目前的现状当中经营一家企业他面对了非常多冰山以下的困难

比如说它的融资困难它的收回款的困难面对供应商的还有包括面对政策的还有中国的这些劳动法面对员工的它其实有非常多的困难那这些困难没有办法这样表达出来你看中国的这个劳动法其实我说句玩笑话叫做买单你的所有的一些赔偿如果你假设放到美国其实美国联邦层面是没有说要 N 加几的你当天解职当天走人其实硅谷很多公司也是当天解职当天走人

那之所以給你 N+幾的這個賠償其實這更多的是一種企業它為了維護資深形象的一種企業行為而不是聯邦政府的行為也不是州政府的行為啊所以我當然能從創業者身上能感同身受其實我周圍無論是我的高中同學我的大學同學甚至我研究生的這些同學都有很多創業者當然也有失敗的也有成功的實際上大家在一起聊無論是誰的企業做得好誰的企業做得不好對

对这些创业者来言其实都还是挺竖大拇指的就你能首先创业你能在这么艰难的环境当中带着这些兄弟心怀理想承托着投资人的这些嘱咐和压力继续往前进这是一种非常难能可贵的企业家精神而支撑人类往前走的其实就是所谓这种 entrepreneurship

其實 entrepreneur 這個詞有的時候翻譯成中文叫企業就像美國有很多企業號航空母艦企業號的什麼航天飛機其實這個詞不應該叫企業而應該叫進取號

这个进取精神其实是人类社会推进的一种无形资产或者说真正难能可贵的东西我其实相信无论是李斌也好无论是何小鹏也好包括理想他们肯定也面对很多质疑那有的时候表现好有的时候表现不好谁也不知道未来会发生什么我也不希望将来哪怕中国其他造车新势力出现了相同的问题好像大家就一下子就指着鼻子就把这个企业家踩到泥潭里了这不应该是一个正常社会的现象

另外还有一个我觉得不只是说你跟这种企业家能够感同身受因为我们在车企业是帮助挺多中国车企对接海外无论是政府还是一些合作方那其实在中东某国我们也是帮了极越去做很多对接的其实极越这样子凉了对我们的业务对整个中国车都是有很大影响的

在吉越之前就一两年前吧其实还有一个车企想找我做同样的事情就是高和那当时呢我自己的判断纯粹从产品层面我觉得他产品的 bug 有点多所以我没有给他做这个介绍去引入但是吉越我是做了这个动作的其实我当时给他介绍的当地的合作方也是当地在那个领域 number one 的合作方我觉得对于我们来说 reputation 也是受影响对于整个中国车企

都是受影響的以后他们会更加的谨慎对于中国比如说体量小一点然后可能在产品层面比较激进一点的都会非常非常的谨慎非常非常的保守所以这个是让我觉得挺遗憾的其实你看川普总统他的创业过程中其实川普个人破产过好几次

但是你不能回去说因为他那个时候破产了他申请个人破产这也是美国的一个法律保护了就是个人申请破产他就没有未来了实际上我觉得美国的企业家精神和美国的整个制度的设计鼓励和保护企业家精神这一点其实是值得学习的

我觉得应该还算比较完整的回应吧不然还是有些人抓着不放我现在在我的 B 站账号上发个大视频现在评论本来点赞最多的一条就是小丹尼还采访过夏依萍你们看着来

然后我是没动他的这个评论也没回复但是我看他是自己把这条评论给删去了可能也是被点赞太多了他自己也不知道是良心发现还是怎么着就是我也正好回应一下就是我觉得采访夏一平也没啥吧我又不是嫁给他了对吧我又不是当他老婆从他那分钱了是吧

采访他的人多了去了我们大小马也是从不同的维度给大家呈现出夏一平的一面甚至我觉得从积极的方面来看我们留下了夏一平可能是在几月倒闭之前

最深度的一次采访的一个流念从这个角度来看的话它还是一个挺好的记录其实我也特别理解就是有一些网友会觉得我们做的不好我是特别能理解为什么呢因为可能掏钱买极乐这个车钱对于大卫来说是你总资产的一小部分但是可能对于一些别的听众它就是一个很大的占比就像我跟丹尼开玩笑说刘强东当时不是发给他那个村的

60 歲以上的老人每人發了一萬塊

对于大部分人来说觉得这个 1 万好多但是可能比如说放在大卫身上就相当于你给 2 块钱不不 1 万也是钱其实它的基数不一样是会带来不一样的反应的所以对于这一点上我是觉得如果因为我们的节目让大家买错车而且在财务上有一个让心里面都有损伤的这样的损失的话那我们确实做的不够好我干了你们俩随意

我觉得中国的舆论有的时候很有意思我给大家讲讲我们有一种成王败寇的心态比如说你不说企业家你就看有一些官员落马了下面的留言区全是在踩官员的我在想这官员在上面三四十年一点好事没做过没给你修桥盖路你不能因为他最后这一下子就把他踩到泥里这是一种成王败寇的一种我觉得非常浅薄的一种观念

另外一种观念我觉得有的时候买一个东西我们一定期待的是这个东西的价值或者价格能保持住比如说你买房子你知道大部分国家的人我以美国或者英国举例子这个房子你买到手里它可以涨它也可以跌跌了也没有人去拉横幅去政府门口说这个房子怎么跌了通知选小区的人说你这个房子不能跌价卖这也是一种很畸形的现象谁说房子作为一个 commodity 作为一个物品必须要涨了

这个也是我觉得能反映到中国基层的消费者的一种心态就是我当然我理解我们攒钱买任何一个东西都不容易但是他任何一个商品他都是有风险的你哪怕买一个黄金你买个 Tiffin 的戒指金价还有涨有跌呢我觉得还是回归到我们之前说的就什么东西它都不是铁板一块大家也不用因为极越它不行了就否定极越的所有吧

我们还是用多维度的角度去看就包括你看极乐虽然解散了但是像极乐做的好的一些员工嘛包括程序员一直坚守在岗位上包括我们之前经常夸的设计部门交互部门其实都是被其他的车企挖的虽然我们在节目里头之前我也还吐槽过就参加极乐线下活动感觉特别不好感觉都是汇报文化这些是我们对极乐的批评但是呢

哪怕对夏一平他这个人本人来说我觉得也是大家要从辩证的角度或者是多维度的角度不是铁板一块的角度去看夏一平呢绝对是有做的好的有做的不好的比如说做的好的最拼的 CEO 能做出来这个车本身交付我觉得也是一定的成绩吧但是呢肯定他也有他的这些问题

所以我们这个节目其实就是给大家多出来不同的角度让他去看最终判断决策大家还是可以根据自己的经验去判断其实你看在中国做企业本身从公司的性质上来说就有

无论大家承不承认你是国家企业你是民营企业还是合资企业很多时候大家去踩一个企业家都是因为他其实是他相对于在整个这个庞大的系统当中他已经是弱势群体了但你踩一个软柿子当然好捏反过来讲某些那些电动车你买吗

你根本就不买你也不会去踩他那个压根不懂车不会来什么北京车站上海车站跟你在这花时间握手也不会去什么海底捞给你祝贺生日他就是一个那个车卖的不行他也不承担什么责任亏的是大家的钱你也不会去踩他反而踩的都是这些软柿子

我只是给大家提个醒可能我们要从这个角度去思考为什么会在这种系统当中有这样的 Pikachu 为什么我每次去踩都踩这个软柿子你当然是不敢拿硬柿子去捏对不对我不完全赞同大卫的话我觉得像企业家请大家吃海底捞并不一定是一个多么好的投入包括未来的李斌老去开车友会最近不是还被车友强吻了吗

我觉得都不一定是对于企业家来说投入产出比非常高的一件事情我觉得大家还是能做出来更加放大的这种其实啊这个东西卖得好也没人挑企业家的错你看那个老黄去哪啊还往人家那个胸罩上签字呢你这事放就完蛋了哈哈

对不对但是因为它是英伟达所以你不好意思说你要放到比卡丁国民起家这就耍流氓大卫再继续说全得剪掉了你还想听我们大小马聊什么科技主题呢欢迎给我们评论留言顺便点个关注我们下集再见