MELODY｜天灾后的心灵修复：从创伤到心理重建｜健康星期四
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大家好 我是 Royce Vivi 大家好

今天我们其实要聊一下关于天灾之后的心灵修复这一块的确的这个时候大家除了是可以透过 Melody 来收听访问之外大家也可以上到我们 Melody 的 FB 上面去看直播因为有任何问题的话大家也可以直接跟 Simpson 来沟通是的因为每一次有一些不好的事大事件发生的时候无论是你是家属也好或者是亲近的人甚至是我们看新闻的人都好或者是

那一阵子会觉得心情也是怪怪的因为像我们每天这样子讲新闻其实近期尤其是上两个星期开始这样子一堆的很负面的新闻现在人获得来困扰就是大家一直在铺天盖地的报道的情况之下其实某

某个程度上或多或少自己心里面还是会觉得有一点闷闷的还是觉得有点不平衡这是正常的吗对啊当然啊因为很多时候特别是比如说这一阵子发生在我们周围或者是说地震的地方可能是跟你曾经有过不少的经验你会想或许可能我那时候可能就会在那边对啊所以一般来说当有这些天灾人祸发生的时候我们的心情受到影响其实是正常的那如果

那如果说到心理创伤在哪一个情况之下我们才要更加留意我们的这些心情上的变化还是有没有真正的影响到我们心理的一些健康 OK 好所以首先我们可能从几个程度来看这个事情第一个就是说真正的所谓的心理创伤是说你第一就是你自己本身有真正直接经历这件事情或者是说第二就是你目睹到

这件事件的时候是你亲自己的目睹第三就是说你身边的家人正在经历又或者是说这件事情发生就像 Royce 刚刚说的可能这些新闻让你怎么说呢勾起一些曾经的一些以前的一些事情还是什么之类的就是可能在小时候啊或者是说过去的一些经验可能留下的一些心理的包袱还没有被解决的话在这四大情况之下真正啊

会让你在一个月就是说超过一个月的时间你的心里的这个负担对是非常的重或者是说导致到你的工作啊或者是日常生活没有办法正常的进行的时候那个才是我们所谓的真正的 PTSD 或者是说心里有这样的一个创伤所以他的强调那个点其实是你说现在也好还是过去也好必须要亲身经历过

这些创传或者是目睹或者是说他可能跟你某一些过去的一些经验有一些关系的话他可能不是一个直接的他也可以是一个间接的关系或者是可能小时候发生然后你已经忘了那件事情了是没错然后但是这件事情一会让你勾起某些回忆的时候

但是然后主要的我们说的是影响程度如果说你的日常生活能够继续这是你的情绪可能说波动但是在一两周之后可能你就可以恢复正常的生活的话那我觉得还好但是如果是超过一个月的话那就是一个真正我们需要来面对的因为像我们刚才这样子讲的话

他其实某个程度上是你必须要有自觉性我现在的生活受影响了会不会有一个情况是其实他有这个创伤可是他自己不自觉的就是那种白天我照常上班可是到晚上的时候只要我刷 social media 都看到不好的新闻我看一些新闻网站的话其实不断的在 up

对这些新闻的时候心里都会受到影响会有白天跟夜晚的那个分别也会有的因为有些比如说因为可能生活上的压力还是说这些日常生活上我们说的有些比较高功能的人就是说他可能承受能力比较大他可能白天就所谓因为经济因为家庭或者是他是一家之主

我要撑起那头下没错所以就撑起来但是回到晚上的时候可能回到自己一个人的时候他可能在心绪上有非常低落的时候但是如果他能够继续的生活我觉得是没事但是如果他在这个自我面对的时候这个部分他这个阴影越来越大块的时候那可能就要寻求专业的帮助因为可能这个部分没有办法没有人知道有警觉性啊所以要

就留意到什么样的变化还有它常见的症状有哪一些的时候我们才要寻求更专业的帮助呢好的所以一般上呢我们说在这样的一个情形上我们可以从四大层面来看第一就是说生理的部分所以生理的部分一般上说你的怎么说呢你的这个你的食欲开始不好或者是说你的睡眠开始进入一个很不好的状态有些人甚至会

就是说睡到一半会惊醒啊或是没有办法入眠啊这是从生理的角度我们可以看到的也是另外一个情况四岁的那个环境出现的话那个情况出现的话也要特别留意吧对 四岁就是说他睡太久对不对对 我不想起来我不想起来我不想面对那个就是有一个

就是可能这情绪低落到有接近忧郁的一个前兆对对对吃睡太久也是会或者是食欲不振或者是食欲大增有些是因为他是一个我们叫 bitch eating 他就是因为一个压力还是什么样子他就开始啊

大吃特吃对对对这样的情况这是第一个就是生理的部分那再来第二个就是说我们所谓刚刚我们讨论到情绪开始焦虑啊开始担心很多东西就是说以至于说这是一般上可能说你身边的人都没有在担心了那你开始很多的焦虑过度的焦虑然后或者是情绪低落忧郁等等都可以来注意一下的再来就是行为的部分有些人会开始酗酒啊或是逃避社交

这个东西可能是身边的家人跟朋友可能会比较能够注意到就是说可能一般上这个人的社交活动大概是这样子然后突然间最近开始说不出来见面了然后或是突然间午餐时间也不跟大家一起

用餐之类的或是开始酗酒或是在可能在酒精或者是说在抽烟方面会更加的严重之类的这些可能都是一些一开始的一些小小的征兆大家都可以来注意一下的那有些人会因为

这个想起这些东西开始有头痛啊肠胃不适特别是小朋友因为其实这东西我们不只关注大人小朋友的表现可能比较没有那么的被注意到的时候我们要注意一下说如果小孩子开始说头痛啊开始经常腹痛啊或是说他通过他的画画或是通过他玩的时候的这个整个东西的 presentation 的时候他的玩具的这整个故事是关系到这一个

事件的一个一个怎么说一个 replace 一直在重复的话那这些我们都值得去关注一下是要留意一下到底有什么反常的比正常的以前的正常的生活状态有不一样的地方那就要多些关注了没错那到回来呢我们继续聊一聊另外一个情况就是 PTSD 那就是这个创伤后应激障碍等等的这些状况还有跟我们的生活还有心理健康呢要怎么去解决

其实也是一个很大的关键就像这首歌一样郑秀文的高山低谷很多人都面对一些不好的事情的时候都会心情上的反复同样我们都要去多加关注它

早晨有意思你好 我是 Vivian 王慧欣早晨有意思你好 我是 Russie 陳志康剛剛聽到的歌曲有黃平原的《水能讓時間倒轉》我們現在在《健康星期四》的環節當中就要和大家關心一下創傷後遺症 PTSD 的部分真心地

最近發生了很多天災人禍事件無論是爆炸事件 地震事件甚至在交通意外上也有很多慘劇出現是否會影響很多人的心情或思想上會牽連到生活的作息

那就要问一下苏邦爵和拜托克圣德的临床心理师我们有 SimpsonHello Simpson 早安 Hello 大家早安 Simpson 我们想要问一下这个情况因为刚刚我们其实讲到创伤后遗症 PTSD 如果真的是有这个问题的人他就觉得我的生活还可以继续的操作我就晾在那一边我可能不去处理它时间它能不能够 heal it

时间不能够 heal it 要看这一个人他后来的这一个过程因为有些人他在发生这件事情之前他可能的日常生活或是他自己的这个 cognitive 他的这个思维他的这个心理的状态的所谓他都是一个比较能够接受大风大浪的人那可能他所谓的修复就会比较快他不是每一个人在经过大事件之后都会进入 PTSD 的

你可能就是说当下可能会有很多的情绪然后这边我们可以提一下说现在如果这个事情刚发生的时候其实你是愤怒或是你有

遗憾甚至是你有愧疚然后其实都是正常的只不过说像你说的如果经过了一个月之后然后有些人其实他是当他的生活回到一个轨道或是某个程度上他觉得说好我的生活要继续那可能他就会能够继续的生活虽然这件事情他记得他可能也学习到一些东西但是他不会呃

很大的影响他的生活但是有一些部分的人就会因为这一件事情因为他的影响可能对他来说因为这个是我们是因人而异我们不能说这个人就 MossiLimonGumTaiHaiDi 不能的因为对每个人来说

每一件事情的发生它真正的影响是不一样的这句话是最没有用的这句话是最没有用的可是你真的是不知道要讲什么东西的时候你宁愿不要讲你就尽情的陪伴在身边就好抱抱 给个拥抱可是我还是要回到去这个点因为很多人会告诉你就是因为在经历过了剧烈了之后大家都必须要赶紧回

回到这个工作还是回到生活的这个现实层面他没有时间去 grieve 对他没有时间去悲伤这件事情可是他会不会也造成了 PTSD 出现了一个很大的催化剂所以呢其实很多时候像呃

他可能会在几个月之后才会出现或者是有些人甚至几年之后当他真的能够好像可能是因为一些事情或者是说他现在终于好像可以放下他当时的一个所谓的任务然后这件事情才会在多年以后浮现回来其实是有的就好像你刚刚说到 Grief 就是说其实我有一个 client 他就是说他是在步层上班的

然后他的家人就是有一个发出紧急的一个病危通知在 KL 的一个 hospital 然后他就要从高速大道从布城然后开回来然后这个过程当中他是很紧急的但是因为这件事情

他不知道说这件事情是在当然当天他是没有见到他的父母的最后一面然后他们就离开了然后这件事情但是因为他是一家之主他就继续的工作以至到是

可能就在五年之后然后突然间他开始情绪低落开始焦虑其实他不知道原因他开始不敢去多人的地方他开始不能开车他开始不法正常上班就是他不知道任何原因那一般上一开始的时候大家都以为说可能就是进入忧郁还是焦虑因为工作还是因为更年纪什么之类的结果没有不然因为后来这些东西都被排除之外然后后来就转到我

我们的这一科因为心脏科也看了然后什么荷尔蒙失调也看了全部都检查完了都没事然后几个月之后最后就转来我们的临床心理科然后我们就开始跟他谈然后我就问到他其实你人生当中有没有发生过一些巨变或是比较一些激烈的事情在这几年我说不一定是这一年然后说可能这几年

然后一开始我们先说这一个月然后这一年然后这几年当我说这几年的时候他说有一件事情我不知道有没有关系但是是关于这个事情他就开始说然后说这个事情的时候突然间他就

所以他就会有一个突发的状况但是其实在日常生活上我们是可以看到的因为他是有族同胞有族同胞我们在开灾节的时候他们每一年他们的开灾节的第一天都是会去扫墓的我们华人不懂我们还是很逼近这样但是他们是在开灾节的第一天会去扫墓其实他这么多年都不敢回去扫墓其实那个就是一个我们所谓的回避性的一个

他就一直在逃避那其实这个也就是一个很好的一个 symptom 所以我就说那可能就是这一方面那我们就开始做这个 grieving 的部分然后才把大部分

把当年的这个被埋因为他们怎么说因为他们的信仰所以是当天就要被埋葬之类的所以根本没有时间有这样一个 griefing 的情况之下真的是在五年之后才把这件事情然后翻出来那作为身边的人其实支持也非常的重要怎么可以从旁去提供的当事人一些援助帮助他们早日恢复自己的信心也好恢复自己的心情来恢复日常这个东西也是真的要多加留意的那大伙伴们

我们继续聊聊这部分早晨有意思你好我是 Vivian 汪慧欣早晨有意思你好我是 Russie 陈志昂今天 Melody 健康星期四我们就要讲一下你的心理健康的情况会不会是因为某些创伤的事件令到你的心理上面受到很大的压力呢是刚才 Samsung 在 FB live 那里也提到很多时候发生一些大事件的时候就譬如说天灾人祸一些不好的事情的时候我们都知道

我们是需要去 move on 我们处理好那件事我们需要 move on 但是很多时候作为一家之主的话会被逼去做这件事和被人推着被一个情况推着去做这件事因为我们常常也讲到一般的人大家都会觉得一家之主其实有很多有一百条事情必须要去处理然后这个时候你不能倒

然后大家就跟你讲要坚强一点要坚强不要伤心不要伤心可是这个他能够去真的去 grieving 的时间到底有多少呢这件事情很重要因为到最后如果他没有时间还有机会去抒发的话他就会变成一块淤血一直在身体里面然后不断的一直在发酵发酵发酵到最后就变成一个即时炸弹可是难免会有这个角色上的一个枷锁所以对于这样子的一个 case 你会怎么建议呢当然我们是说第一其实

不是每个人都最后会进入 PTSD 就是现在这个阶段当然你我怎么说呢就是说你可能在像刚刚 Vivi 说的你可能白天你有一百件事情你需要解决但是如果你每一天你能够至少你可能有一两个是你可以

怎么说一两个朋友是能够做一个倾听跟一个 support 的工作其实是很重要的接住你接住你对对对不要不要不要认为说我是一家之主还是怎么样然后什么男儿有泪不清谈这个东西我就会翻白眼然后对你其实你真的这个心里的真正的感受如果你你

你自己没有办法消化其实你找一个聆听者然后就说我只是要你听就好你不用讲太多你不用给我 comment 我只是要你听让你知道我现在在想什么这样子然后其实这样一个抒发其实是很重要的因为就是说对啊你白天的时候就是说 24 个小时难道你不能够留

一个小时给自己或是 30 分钟给自己做这样一个情绪的疏导然后在这个部分经过一个疏导或是一个抒发你可能通过这样的一个静下来的时间自己做一个整理如果你真的是没有每个人可以相信你能够 support 能够去听的话另外一个方法就是你静下来然后你把一些东西写出来或者是画出来因为通过这样的一个安静的时间来做一个思考

情绪上跟一个思想上的一个整理其实是会帮助到你然后对去更加能够面对真正是自己当时真正的感受这是很重要当然如果有朋友的 support 是最好啦因为其实我们讲到如果真的你身边的人也好还是你自己也好感觉到有这可能创伤后遗症的这一些这样子的征兆的话嗯

我觉得求医这件事情还是求帮助这件事情是一定要做的可是要怎么起步我们要第一步要做什么是指要去 clinic 吗还是找谁其实现在应该这么说呃呃

其实只要你觉得说你自己真的很需要的话其实现在第一我们有一些辅导的热线然后这个是可以大家可以上网去找一下资料然后有一些辅导的热线他们都可以 24 小时再接触然后当然我们的马来西亚的卫生部也有一个叫 Dalian Hill 然后是 15555 就是 1 然后 4 个 5 在后面 Dalian Hill 也有一些专业的

心理师或者是辅导师在哪里那当然就是接下来也是有很多 NGO 很多教会很多一些团体其实都有一些专业的辅导员或者是临床心理师再来如果你真的找不到任何人那你可以来苏邦加亚找我对然后因为政府的部分你可能需要政府的医院或者是一些医院他可能需要很多的转介

但是在一些我们的一些私立的一些临床心理的诊所其实是可以直接过来然后我常常因为现在我的手上其实有一些他们并不是因为是有什么人生的创伤他们其实是因为他们是很繁忙的公司高层但是他们就需要有一个窗口来梳理一下自己的一些思绪跟情绪的部分因为

公司的高层每天也是要放出那一个我是高层的那种吧那谁去接触他的里面的一些东西所以不一定是说你要等到很严重的才来反而是说当你看到有一些你开始自己觉得自我觉得说我真的需要有一些帮助但是我又不想让我身边的人或是知道或是说我身边的人真的不觉得我有问题但是我真的觉得我有问题的时候没关系你最了解你自己找对人聊天也很重要

因为可能你找专人的话他们会懂得帮你去梳理你的这个情绪然后问你对的问题让你去思考往对的方向跟好的方向去思考至少他们不会告诉你不要那么伤心啦还要好一点啦对对对然后叫你不要哭啦不会啦我会准备接受你哭啦有时候你找兄弟又不是 OK 你肯定跟你另外一半聊你会觉得

你不是一个人的一定会有一个人了解

你现在正在经历的东西我好奇另外一个点因为现在大家都上网的这个年代就是因为你说有很多的网上面有很多的什么心理测验还是什么 PTSD 的那些检测什么问题答卷这些东西

可以相信吗还是你觉得要去专业的诊所是找寻求专业的帮助比较重要因为我觉得说网上的这些可能它就是一个它可以给你一个科普的状态就是让你了解而不是但是问题是说你到底真正有没有这个诊断最近好像蛮流行的就是说 EDHD 过动症大家都觉得我有

郭东正因为他因为他因为他就上网把那 18 个症状的勾完之后就那我有了但是他已经忘记在 DSM-5 就是我们的诊断的这个手册里头其实他有 criteria B, C, D 跟 E 大家都忘记他是看 criteria A 里头的 18 个症状他就勾完他就说但我有 ADHD 了所以过后他们就会来找我们

然后我们就发现其实而且一进来的时候我讲我有 ADHD 我已经断证了而且你看了那些症状你好像越来越倾向表现语的一个感觉然后你就会带入然后你会我们叫做 confirmation bias 你会觉得说是咯是咯我就是有咯这样子因为我有所以我表现这样但是如果你没关系不管你有没有只要你觉得你有什么问题你就来找专业的帮助会比较好好的那当然最后一段

这段我们继续聊聊作为身边的人家属也好亲朋戚友也好我们要怎么去给予当事人 support 呢继续聊守着 Melody

早晨 又一千里好 我是 Vivian 包博恩早晨 又一千里好 我是 Rossi 陈志康今天健康星期四我们要讲一下创伤后遗症包括你作为身边的家人也好朋友也好应该要怎么支持有后遗症的朋友是的 我们聊聊这个说话之道怎么在对的时候讲对的话呢那其实很重要的是就是一开始我们

这刚好我们一早一开始我们什么就有提到说在这个时候你这如果我们要来关注的时候我们怎么做我们可以做就是说你需要什么帮忙嗯有什么东西是我可以帮的吗因为有些说你需要什么帮忙他可能就很不好意思你直接说直接说好有什么东西是我可以帮的嗯 what can I do for you 那直接这样子问我觉得实际的行动在这个时候第一就是说好像譬如说现在是呃事情发生的第一个星期其实他们需要在生活上进入一个呃

所谓说尽力去修复回到一个轨道所以这个时候最需要的就是一些很基本的一些生活上的一些需求所以先把这些东西解决这是第一步再下来就是我们说的是说你可以说

你说有东西有什么事情你 call 我啦他们一般上是不会 call 你的因为很多人是很不好意思的在马来西亚的这样一个我们的社会很多人他们说大家都要忙怕麻烦对反正是你可以主动的去 call 他但是我们刚刚在 FB live 的时候提到说当你去聆听的时候

你的朋友是用一个分享的语气或是一个抒发语气说我真的很辛苦啊怎么样我觉得是 OK 的但是如果像刚刚 Royce 提到的他用宣泄就是说如果他是宣泄他就开始发懒杂还是情绪很大激动的时候你就是可以

听完之后你就说我真的觉得你的情绪太大然后你可能需要一些专业的帮助不是说你现在有神经病还是精神病不是就是说你现在经历了一个很大件事情然后呢那一天 Melody FM 有时候这可能就是一个 PTSD 还是怎么样之类的然后反正是事情就过了一个月那你的情绪还是这么大波动那可能你就需要去寻求一个专业的帮助这样子来

去帮助他们那当然可以做的另外一件事情就是我们需要很小心的就说你应该庆幸你还活着节哀顺变然后这些我们就不需要去说这些过多的安慰的话反正是用时机的行动会比较重要再来就是可能去关心一下这个朋友

的这个生活他从事情发生之前跟事情发生之后情绪性格或者是说他可能有自己暗暗的怎么说在生活上或者是说在没有人知道的时候这个东西可能你比较不知道可是你可以去关心一下说每个星期固定的去看一下这个朋友这样联络一下看一下他的状态如何这样我觉得这个是我们大家都能够做到最基本的东西需要断一断那个 social media 吗

对这个其实是重要的哦因为现在就是说当事情发生的时候有很多排山倒海的讯息就比如像我们自己本身我其实在真正发生事情的时候如果你真的是第一线第二线的呃

呃救援人员或者是说你自己是受害者你是家属你是罹难者的家属之类的我们一般上都是说你可能一天你可能就早上看一下十分钟十五分钟你晚上在呃就是什么七八点的时候再看一下不要在睡觉前的时候看因为呃现在的 social media 或者是媒体的讯息太多太乱所以呃你会感觉你在被轰炸然后这一个情绪的波动会更大而且呃

事情发生到反正三四个小时之后东西都会被整理出来你就看那个被整理过的报道就可以了要不然你就越看越乱了没错没错越看越乱或者是说你每一天早上听一听 Melody FM 的这个新闻报道就够了你不要再去看太多的东西因为它不然的话你感觉就会是一个没完没了的很累的一个过程因为你需要不断的去重复不断的去跟进其实

这个是现今社会大家可能没有注意到的在社交媒体其实消耗很多我们的注意啊我们的心情啊我们的精神其实消耗很多但是大家可能没有注意到也千万不要点开那 comment box 因为很多 comment box 里面都会有自己个人的 comment 啊个人的那个情绪对于那个事件的看法而我们只需要知道的就是事实的经过所有的东西都是 about facts 那就好了所以呢就关心新闻就可以了不要看太多保护

保护自己最重要那今天非常感谢 Simpson 的分享就像刚才我们所讨论的如果你真的是觉得无论你是当事人还是身边的人都好了留意自己的状况是怎么样有什么症状需要找医生的话就要及时去寻找专业的帮助今天非常感谢 Simpson 谢谢以上专访内容只供参考不应用于诊断若身体不适请务必亲自咨询您的医生以获取最专业和准确的判断