E46 “大厂裸辞我没想过会全职做教练” w/内森
01:04:04 Share

我做很多事情都是要被认可就是因为我父亲从来没有夸过我就长那么大都不觉得就没有夸过因为他觉得就谦虚忍让还有就是谦卑是这种美的但这个东西在我心里就是我为什么从来没获得过然后我一直去抓去外在去抓

所以我很希望别人说哇好厉害啊大厂哇好厉害你在创业哇好厉害你在做身心疗愈是风口就你会在那个场景你看就是宫丑交错对吧各个投资人的时候你就在那里讲那些话但回到自己独处的时候是一片空虚一个你不断的服务他人然后获得资养然后再去创造内容的一个闭环的流程

这个是我现在想要带给我的客户带给我的一些观众的这种新的思考对所以你刚刚问这个问题就是他不是规划好他就是走到这里然后生长出来发现然后还有其他的边线然后又生长出来成为教练的那一刻你就是那个教练就是做教练就是做你真实的自己你是完全不一样没有竞品

没有 KPI 没有不是 KPI 就没有竞品没有那种我们叫对标没有的你只有做你非常真实最纯粹的自己你才能帮到那个人就是那个来到你面前的人因为那个人也是一个独立的独一无二的人啊

Hello 大家好 欢迎大家收听 InnerGam 内心系今天请到了一位嘉宾我已经想跟他聊天非常非常久了然后在很机缘巧合的时机下就是我们终于聊上了天然后我们先请今天的嘉宾 Nason 跟大家打个招呼 Hello 内心系的小伙伴们大家好我叫内森 内在的内 森林的森然后我现在是一名影响者的生命教练

对然后很高兴能来到这期播客跟大家一起交流好的我猜大家听到了那层介绍之后就知道我们今天大概要聊什么样的主题了我们今天其实是想聊聊跟教练扣持相关的一些议题然后我的听众其实应该都知道说嗯

我从第一期节目开始就很关注这个议题然后我自己其实也是被教练了我那天算了一下已经快快小十年了左右的时间但是呢我一直都没有去学就是教练相关的课程我

隐隐的觉得自己要成为一个 coach 但是一直都没有开始做这件事情然后我就目睹着我身边很多人从完全不知道这个东西到可能是听播客或者是其他的各种渠道知道了这个东西然后呢成为了 coach 然后甚至就是成为了一个很棒的 coach

在这个过程当中那我想跟 Nason 聊的是他自己本来已经是一个 coach 而且他也是从一个 part-time 的状态转变成了一个全职这样的状态所以我是很好奇他一路走来的这个过程的也就想借录播客这个机会了解一下他到底是怎么发生的这个变化然后也会好奇一下不知道这个变化什么时候会发生在我的身上

对然后所以我们展开讲讲就是我也想请 Nason 多介绍一下自己就是可能之前是做什么的然后是大概什么时候成为一个全职的教练的对

嗯好呀其实我觉得每一个教练都是从被教练开始的就每一个 coach 都 start with being a coach 因为你只有真的被教练过体验过教练的好你才愿意投身进教练这个行业我的故事可以从我

大学本科开始讲起因为大学本科我加入了一个学生组织叫 iSyke 它专门就是做国际领导力还有全球的交换那么在这个组织里面他们就有一种非常强的 coach 的文化因为教练和领导力其实是紧密相连的所以在那个时候比较懵懂大概二十来岁的时候其实就已经有很多的

coaching 就很多的教练对话但其实我们并不知道什么才是好教练我们只是非常懵懂的感知甚至我们是 learning by doing 就是边做边学习嗯

这里会提到一个很重要的 coach 的分支就是领导力教练就是我们很常见的大家说高管教练领导力教练里面都会讲这个部分因为我们很专注于领导力提升所以在那个学生组织的时候我是有幸获得了很多个教练的陪伴那因为我走到了比较高的位置所以我配的教练都水平比较好甚至是全球国际化的

所以我其实真正意义上是 14 15 年了解到教练是什么然后开始会看一些书 16 年的时候开始有专门的教练陪伴我从脑神经科学到领导力到团队到可能很深层次的生命都有不同维度的

然后在这过程当中我经历了很大的变化就是我觉得我自己在那个时候有一个非常大的低谷就是我做我的领导者的位置跟我自己的内心是非常的

不自洽的不合一的那么在这个过程当中出现了很多痛苦焦虑迷茫然后教练也在那个过程当中陪伴着我但没有办法完全帮我拔出来但是我在那个过程当中感受到了教练的一个就是滋养不然的话我可能就已经不是这个样子了我只能是这么说

在 17 年之后我离开了这个组织我的任期结束了我开始在德国工作然后在澳洲读研究生然后在这个过程当中我其实是做了很多个人成长探索那个时候跟教练没什么关系但是我学会了跟教练堂之相关的事情正念冥想

就是一些我们所谓的 mindfulnessmeditation 这些东西都跟教练非常关系情绪对情绪控制这些东西我都在那里去学习然后开始去书写我自己的愿景

我发现跟人、跟跨文化交流、跟人与人的沟通紧密相连,但我并不知道那个是教练,我也没觉得自己能成为教练。我那个时候还是想说我成为一个跨文化沟通的专家,或者是说做一个国际的 influencer,就是网红,类似这样子。

疫情后,我回到国内,第一份工作是在腾讯。在腾讯的时候,我第一次见识到教练在职场上的威力。因为他给我们一些普通的员工去申请可以体验教练,甚至可以

成为教练对这个是我觉得腾讯在所有大厂里面他比较人性化了一点就他已经到了一个精神层面的追求因为其实做教练一定程度上当然他跟 performance 有关跟 kpi 有关但可以让普通员工去申请一般来说都是只有高管去做的

那个时候我就有幸申请得到我开始学了很多教练技术在上班之余所以就是我平时在腾讯上班滨海下几层楼去腾讯学院去上课然后我就非常 enjoy 那个过程其实在腾讯基本上我也上了一年多的课断断续续吧然后它也不是那种正规课也不花钱它就是一个那种周末的项目或者周中晚上的项目

然后就这样过了两年多然后在我 2023 年上一年的大概这个时候吧 4 月份就是其实一年多以前我就辞职了我觉得就是我觉得做教练这件事远远高优于我做我现在产品运营的部分所以我很感谢腾讯其实送了我一程就是在我做教练这个部分

让我清晰的知道其实教练是有商业价值的就是跟人交流然后就这样子我就踏上了我的创业之路然后后面慢慢再展开了但是就是从上一年到现在我已经开始做了很多的创业尝试然后最后变成了一个艺人公司也就是我现在的艺人教练现在大概我整个历程

哇,我有很多想回应的,我一个一个说第一个是我发现我们最开始接触教练的时间是非常类似的我也是大学的时候,我记得我是大三差不多 15 年的时候那时候是因为教练一开始都要累积面,就是累积时长嘛所以我们作为大学生得到了一些公益教练的机会然后我就接触到了教练

我第一次教练的对话结束之后我有两个想法第一个是就他让我对自己有一个非常直接的认知当时觉得自己的抗压能力非常好就我以前从来没有这么直接的从别人那里得到一个反馈

然后第二个是我聊完第一次的时候我脑子里就出现了一个想法我觉得我的 life mission 就是成为一个 coach 就非常直接的会有一个念头冒出来然后我就一直

抱有这个念头就发展了下去然后我也是差不多在 1717 年的时候 17 年的时候我去做内观嘛所以也是跟你差不多的时间开始接触冥想啊这些东西可能跟自我成长什么都挺相关的就是在比较自由的做一些探索这样子然后哦我确实觉得就是腾讯有这个项目真的很不错

就是希望自己跳动领导听到这个事情考虑改善一下自己公司的这个培训机制就是我打断一下我其实在这里就是不是给公司是吗其实腾讯里面做教练那个项目的人不是腾讯这个公司发起的

他是里面有些教练非常热爱教练然后他自主的申请了腾讯学院的一个科目馆就有个名字其实腾讯学院只是给了他一个 platform 一个平台他又不给钱这个教练就在里面又不收钱他就是用爱在

在滋养他觉得教练能回馈给的所以才能开放给我们因为腾讯他如果从一个商业逻辑上他肯定会优先请高管就给到起码 GM 层级配教练所以在那个时候我其实是感受到了那些学过教练的腾讯同事给我的帮助所以我也觉得我应该要去做些什么后面我出来之后也其实是很关注我的一些前同事或者是我身边在大厂里面的员工们

这个其实不是公司行为但是可能你只能是说公司给了一些冗余就是不管是从制度上给出了一些冗余然后从我们的人员上还有什么工作量上就是肯定说工作量没有饱和到你完全做不了别的事情就这个我觉得是腾讯给到的空间不是说腾讯做了很多这个我只能先补充一下这里

明白明白哦我懂了其实他有点像是个兴趣社一样就是你可以发起羽毛球社什么只不过有人发起了一个教练的 program 这样的话就是跟这个相关的人就可以参与进去了是的是的啊我觉得这个很棒很棒然后

嗯对所以我就会觉得我们的起点还挺像的就是最开始接触到的时间啊包括可能觉得可能刚开始接触没多久就能感受到他是就是很有益于我们自己的成长的就是能感受到他好处然后后面就觉得走向是越来越不一样了嗯

对所以就是而且就刚刚听你讲的时候我也会发现原来你已经就是离职这么久了我总觉得好像你离职也没有很久的样子没想到已经快一年了对一年多了一年多了对那所以就是那我比较好奇的是就是那你是怎么样的

发生了什么事情就让你决定说你要全职的或者投入自己很多的精力去做教练这个事情这里有一个重大的 turning point 就是我遇到了一个我生命中很重要的教练在我要离职的关头其实离职这件事

他不是一个啊我拍脑门说啊做教练了他他是一个很长期的过程啊其实如果我刚刚在描述的时候就是疫情来了我回到了国内我加入了腾讯其实腾讯并不是我的就是说 dream job 或者说其实我只能是说我跟腾讯的关系就因为我不是一个非常互联网的

to be really honest 所以我也很佩服但但你在就是各个大厂各个互联网里面就是摸爬滚打了这么久就啊对于我来说我是一个对人非常敏锐的啊所以反过头来说就是我一看到 excel 我可能就会头痛我也是我现在每天就这样

所以我我如果你是这样的话我更加佩服你了因为你要去就是你的拖累稳所以你要抗压能力很高就这个拖累稳这个忍受度忍耐度很高

我就是可能忍耐度比较低了反正就那个时候就是疫情的下半场可能快开放的时候我已经觉得我不行了就 hold 不住了我就是我不能接受一直在做跟数字打交道的东西我要跟人打交道这才是我真正获得滋养的部分所以我在那个时候也说了就是我是一条鱼但我天天都要在上树

那不是说上述不对但是我是条鱼我的滋养的水不在那个树上面可能树没有水然后我就遇到了我的一个教练这个教练他其实是我在大学的时候认识的在 ISAC 的时候认识的隔了很多年我们都没见过了有一天他说我在深圳然后他说他正在做教练的事然后我说我也在腾讯做教练那你来腾讯吃个饭吧然后我们就吃个饭然后认识了

他之前是在联合国就是我们是在北京联合国渡华办事处院时他在联合工作就已经做到了那种非常高 level 了然后现在这就就已经这次财富自由了然后他自己现在全职在做蜕变教练他就是帮人蜕变然后我就在他的身上感觉到了第一个就是我们叫 being 就是活法就教练状态这些词

就是那种你靠近他就有点像靠到了一个活佛但没有那么夸张但是那种感觉就是他会在滋养你他会让你反射到你自己内在出现了什么波动然后在这个过程当中我就上了他的一些课他有一些培训我就成为了他的助教然后一直在帮助他

他也想把他的教练技术推广到更多的地方,我就说好,那我帮你。其实在那个时候我也不觉得自己做教练,我出来其实是想创业的。我那个时候想做一个什么疗愈赛道,反正那个时候很火嘛,就刚疫情结束。我还做了一家公司,还写了 proposal,准备融资一千万,准备三年内什么,什么都写过了。

我那个时候见了好几个投资人在深圳天天就是上就我从腾讯的大楼转到了腾讯的重创空间工作我工作了三四个月其实我离职的时候我的 transition 很简单就是我的同事仍然在腾讯的滨海大楼附近能看到我因为我就在他下面我在做我的创业的 project 但是在这个过程当中我慢慢发现其实创业这些东西都是

互联网大厂塑造我作为工具的时候教会我的技能但并不是我天生想要热爱去做我真正还是希望看到一个人蜕变就好像那个教练蜕变了我

然后他后面也蜕变了我蜕变了我的夫人就是还有我夫人就是我的夫人的爸爸也就是我岳父对我们现在的家庭关系有很大程度上是因为他的那套教练工具对话然后自我的教练帮助我们整个家庭就是婆媳关系也好就是原生家庭关系都好了很多

然后他来到了我们的婚礼作为我们的正婚人就仅次于我们父母的 level 就这种生命的影响是很大的你很难想象是说你说一个课程的老师一个老板或一个团队 leader 或者说你学校老师给你的这个是我觉得就因缘际会遇到了然后走到大概 9 月份 10 月份就是我离职快五个月六个月的时候我发现我的那个创业项目不太行了因为我的心不在那个地方

然后慢慢回归到内心,用那套工具去跟我说我其实应该跟这个教练 say goodbye 才是我最应该做的,我要独立出去成为一个独立的教练,然后开始我自己的学习包括去上 ICF 国际认证的教练课,成为一名认证性的教练那么这个过程就是最大的 turning point,其实我是经历一个这么大的 transition

想要离职已经快差不多一年然后真正离职之后用了半年的时间我仍然在摸索仍然在着急的抓着很多东西但最后什么都没有抓回到自己的时候我就说我其实应该放下

所以有一个画面其实我跟我的教练有聊过在离职的时候我说我好像是穿着一身盔甲在登一个向往先就是修仙的一个天梯但是我身上的盔甲跟我修仙是没有关系就我有很多武器那些东西反而应该要丢掉它

就那些盔甲是保护我自己可能包括我以前的 title 啊腾讯的工作经验啊大厂啊薪资啊这些东西所以那个对我来说是一个非常大的蜕变也是我教练的开始就是我自己个人教练的开始嗯

我真的很好奇我很好奇两个节点一个是你说你最开始出来要创业然后有一个转变是你突然意识到就是这个所谓的创业其实是我理解就是外界传递到你的脑子里面去让你觉得你要做的事情但实际上它不是你真正要做的这个事情你是怎么意识到这个事情的呢

通过教练对话就是因为每一次我们去背教练就是作为 coach 我们背教练肯定是有些情绪有些不自洽不合意的地方发生了他可能显现在于说你有些东西 you don't feel right 就是就整天都痒痒的他整天就是勾着你他甚至有些时候在某一些情况之下

那根刺会扎到你的心里面你会突然就是应激这个应激就是你会表现出一些状态是跟你不一样的而这个的最大的观察者是我的老婆也就是那个时候是我的女朋友现在我的老婆因为他能感觉得到有些时候我不是那么的自如我在讲一些不是我的话嗯啊不管是互联网黑话或者说我本来想要去显向自己很强的那种

状态的话然后他就会反馈然后他会跟我吵架但我那个时候觉得这不很正常吗然后我就带着这个议题去找我的教练然后我我那个时候其实除了呃我刚刚说这个生命的蜕变教练以外我还有一个呃 life coach 就是长期陪伴来 push 那他是我的同学呃高中同学啊

但是就是他也做 coach 一段时间了然后我是他的客户然后我就带着这个议题去跟他聊的时候他就感受得到或者说他用镜子反馈给我其实教练就是镜子他让你照一下你现在这个样子是不是你真正想要的你真正喜爱的然后在这个过程当中我探索到一个很深的东西就是跟我父亲的关系

嗯就我觉得每一个男生多多少少都是要跟他的父亲去有一段关系的和解也好或者是超越这段关系那对于女孩子来说就是跟母亲那这个可能不是具体的某个人但是是在这个家庭里承担了父亲角色那个那个角色啊他可能是一个母亲那他如果承担了父系角色他也可能那对于我来说就是跟父亲的关系就是获得父系的认可

就是我做很多事情都是要被认可就是因为我父亲从来没有夸过我就长那么大都不觉得就没有夸过因为他觉得就谦虚忍让还有就是谦卑是这种美的但这个东西在我心里就是我为什么从来没获得过然后我一直去抓去外在去抓

所以我很希望别人说哇好厉害大厂哇好厉害你在创业哇好厉害你在做身心疗愈是风口就你会在那个那个场景你看就是宫丑交错对吧各个投资人的时候你就在那里讲一些话但回到那回到自己独处的时候是一片空虚嗯后面我就想我我真正想要什么然后在这个过程当中不断的教练对话去看见这个点你知道

然后再加上我那个蜕变教练他有一套课程然后我是助教如果我要成为助教我必须这个人要非常干净就是因为助教师也是一面镜子如果有些杂志出现就会被这个场域所感知所以我的教练又会帮助我去看见然后去我叫圆满他或者是叫呃

去放下这段东西就是一定要放下因为我觉得在这个过程当中每一次你要知道自己真正想要什么嗯的背后是你要放下很多原来不属于你的东西你就放下你才有空间去感知你想要什么不然的话你你都都读满了是不会的然后我就放下了好多就放下了对于那种名啊声望啊那种执着对

那我比较好奇的是就是那比如说在这个转变之前你是能意识得到比方说你刚刚说就是跟你父亲之间的这些就是你希望得到他认可你之前自己是知道这件事的吗还是说就是这个转变让你意识到了其实你一直想要的是他的认可他其实是一个

串联吧他是 connecting the dots 嗯他一部分的一一下子一开始的可能是跟财富有关嗯

他不是那么快直接走到原生家庭这个层次的嗯啊因为我们在做教练也好做疗愈也好啊因为我们现在我现在正在做这件事的一下子就就触摸到原生家庭他只能停留在概念上就是你只能在头脑中感知这个东西对你有价值然后你就会框一个概念给他就是哦这是我原生家庭给我带来的伤害嗯所以就这样但不是的

真正意义上的体悟是你一层一层去突破那可能一开始的浅层一般都跟你最需要的东西有关可能是浅

可能是职业相关因为那个最靠近你你只有慢慢一层一层的往下走才走到那个很深层次的可能是父亲的关系那个东西也不是别人告诉我的是有一天我感知到或者说我教练对话得到了这个体悟之后我去书写我的体感的时候我突然发现我需要去和解的或者说需要去表达的是我的父亲我需要跟他说

我很渴望得到你的认可但我现在勇敢的站起来我可以包裹你我理解你为什么你不给我认可

那一刻是有一个这样的转念不然的话你永远停留在受害者就是我好想得到你的认可我现在得不到所以我什么都做不了然后你永远就停在那里的话其实是没有任何的进步是需要教练去召见你之后有一个转念你才能蜕变我们叫蜕变成长不是改变因为这不是改不了的这是一个就是你会说到一个小东西要展开变成一个蝴蝶一样重新大展开的那种感觉嗯

对你刚刚讲说说到那句就是去跟父亲说需要他的认可的那句话的时候我有点提鸡皮疙瘩就是我我是能感觉到其实我发现就是蜕变的那个时间点它是一个

怎么说就是很朴素和很纯真的东西但是他可能以前不知道出于什么原因虽然一直在自己的身上但没有被发现过或者没有被那样表述过和呈现过然后当他突然呈现的时候

你是看到它你就会有很大的变动就是哪怕只是意识到这个东西是存在在自己身上的可能就会发生很多的变化我觉得很多转变都是在这种状态下发生的我是觉得这个过程是非常奇妙的

我非常感恩就是我跟着我的蜕变教练在课堂上能看到很多学员就这种转念他甚至要去对已经逝去的父母去真正去放下和蜕变他要对那个在天之灵的人去表达之后有一个这样的转念之后他能继续在自己的人生当中去掌握主动权所以我在做自己做教练的这个环节当中

我也是非常的感恩能有客户来到我的生命面前在我的见证下他自己完成了推并其实教练真的做不了太多我我只能在旁边是陪伴和照见但是真正发生变化的是那个人但客户在那个瞬间说出那句话那句改变他人生话你是完全的心是震荡就刚刚你说的鸡皮疙瘩是一样你也会非常感动嗯

对我觉得感知就是是能感知到那个变化就是它是出自于真心的那种就是很真的东西的一个流露跟链接的而且我也很同意我真的觉得教练其实做不了太多但是呢就是其实教练只要我有的时候觉得教练只要好好做一面镜子都是很有价值的

哪怕你只是嗯平时就是就是如实的照见对面的这个人他呈现出来的状态只是去讲述一些看到的发生的事实甚至是比如说他肢体语言啊这些东西啊他就会发生很神奇的效果他就会让对面这个人自己有一些嗯觉察也好然后转变也好就我觉得这是这也是我很喜欢教练的一个部分就是嗯

它就是催化剂就是镜子它其实本身只要怎么说就是有点像把自己的那个部分放下就是去看到对方的时候并且比较真挚的呈现出来的时候这个改变就会发生然后而且往往这个时候发生的改变

他是很大的但是当就是怎么说我觉得可能虽然没有学教练但是就是接触这些的时候有的时候很想去帮助别人就是反而有的时候你带着一颗很想帮别人的心或者很为别人着急的心去做这些事情的时候反而是看不到对方的反而只有就是很着急和很想帮助别人的那个自己嗯 是的

我同意你刚刚说的就是带着那颗想帮助别人的心却不一定能真正达到教练的效果这个也是我在学教练之后慢慢慢慢去放下我原来的东西再说一个点吧也跟我另外一条主线有关就是我是一个博主

那么其实我做的就是内在成长觉醒相关的知识区的博主那我有很多的粉丝朋友其实他可能包括在看这个回放的视频的小伙伴他也会在焦虑自己的东西他可能也在自己的成长的阶段一开始我也想有求必应的就真的是那个时候你真的很想帮助每一个观众粉丝

他们经历过的跟你有很相近的话你更想去帮他但是后面就发现就是我一开始还能帮 10 个对吧 20 个然后 50 个了我就帮不动了然后 500 个的时候我就说我帮不动了我要请大师了对吧我给你课你去看吧然后最后发现就是受人以鱼就我给了那个鱼

他吃不了他消化不掉或者说他上了很多课仍然做不出东西就无法行动

我才慢慢知道教练的本质是关于一个人的行动他是看向未来的行动我们不去看究竟你的过去发生了什么你的原生家庭对你的伤害怎么样我们去定义他那个是心理咨询师要干的事我们要弥补的是从当下开始到未来你的行动因为只有在行动中这个人的改变才会出现一种势能他才慢慢慢慢的变好他在就向上走了

所以我才看到了一个人的行动他有各种各样需要的支撑和支持不只是从支持层面也不是从安慰层面也不是从信息层面就是他问我我应该怎么选然后我告诉他我现在很痛苦我应该怎么办我告诉他不是的

所以教练在这个过程当中不给建议是很反人性的一开始我认为是很反现代性的现代人都是给建议有答案有问题给答案有问题给答案教练就是一个反现代性的东西但是他有用这个才是我现在越学越觉得他非常的好而且很香包括对于我自己对于我的客户对于我的生活都是

OK 你刚刚讲到说在做一些就是 B 站的内容就是其实我感觉你应该是在腾讯的时候就有在做 up 主了对吧然后就是我比较好奇的是就比如说你做 up 主这件事跟比如说你现在去做教练或者你当初出来创业这些东西是你自己有规划的吗就是比如说他们各自承担什么样的角色然后他们最后会串联在一起之类的

其实没有就是我我只能说他是生长出来嗯就是我我之前说了我在 iSAC 做的时候我就已经对于跨文化非常感兴趣嗯所以我一开始就喜欢到海外去看有趣的东西啊大师的内容后来发现在国内没有甚至我觉得就是呃

有很多真的很有价值的东西我特别喜欢一些大师像安娜文图啊啊就不够杂志主编啊然后像星巴克的 ceo 啊我就特别喜欢他们所以那个时候我就用爱发电去把他们翻译出来就送给我的粉丝们一起看啊一起学习嗯

其实是这么过来的没有钱的就是那个时候我在腾讯赚的钱还要贴补到我的 B3 上面就是 B3 是真的用爱发电的那个时候然后因为我投的全是转载嘛因为我也不是要原创去挣任何广告费的钱

那么在这个过程当中我被这些课程进展然后我也发现了自己的一些问题就学了很多都行动不了然后再结合教练然后我感受到教练东西之后哎变化发生了因为我所有的学的东西串联起来

然后教练帮我去推动行动好那我就觉得我出来创业的时候我一开始还觉得我有这么多流量应该没问题反正出来创业跟流量没有直接关系就包括我现在在做的这种个人 IP 的影响者的这些人的教练们

我会跟他们说你去追逐流量对来说真的不重要尤其是如果你是在做这种助人者角色你是不用去说你要做 100 万粉丝你不用说我要等到我的播客 3 万订阅我才开始去助人这不 make sense 的这从来就不是它是一个你不断的服务他人要获得资养然后再去创造内容的一个闭环的流程

这个是我现在想要带给我的客户带给我的一些观众的这种新的思考对对所以你刚刚问这个问题就他他他不是规划好他就是走到这里然后生长出来要发现哎然后还有其他的边线然后又生长出来嗯

OK 理解那我顺着这个问号就是那就比如说你现在正式成为一个全职的教练然后去接触这些客户啊然后去跟他们接触这个过程当中就是是怎么样跟你一开始比如说你已经决定要全职成为就全职做这件事了和到目前为止就他跟你想的会有什么不一样吗我觉得

他想的不一样是我其实在那个创业的过程当中其实已经蜕变或放下了很多就是我认为做教练就尤其是所有可能在做听众未来想要成为教练他的那个营销和卖的逻辑

就跟互联网交的那套是不一样它是完全反过来的就是它不是靠着一个所谓的流量驱动的漏斗来卖你因为我如果简单点来说就是因为我现在卖的是我这个人整一个人我吃过的每一碗饭喝过的每一杯咖啡我见过的每个人我 30 多年来的所有东西我现在卖给你所以我卖的是我整个人

我不可能像那种互联网的课录播课或快销品一样打折逼单促销流量高转低这是不行的这是做不到的我学的那套东西在现在这个部分是是不 make sense 的因为我在做互联网运营的时候其实我做的是 APP 产品它就是要免费扩张对吧裂变它是玩这一套的

漏斗对吧流量漏斗 growth hackerno 就是你做教练你完全不能做 growth hacker 你做 growth hacker 你这个人就被切掉了你这 growth over growth 你你现在就是要卖奢侈品

你要调整你是一个很贵的东西你这个人值几十万几百万你现在拿出这个时间这一个小时所以很贵几千块几万块我跟你去用心的交流拿着我所有我学到的东西去帮你

所以我就不可能说哎你过来体验我一个 9 块 9 嗯然后啊 9 块 9 觉得不错是不是要不要实施我的 199 然后再转我的 3990 不是的这不可能的所以这套逻辑就是我一开始我也没想明白我是走了大概 9 个月 10 个月的时候发现真是就是错了好那现在我逆转回来那我现在要做奢侈品的概念卖自己

我就是奢侈品就是做品牌我就是要做跟我的使命紧密相连的事情嗯我可以不花我可以不赚钱但是要跟我使命紧密相连因为他跟我的品牌有关嗯他同时我要尽可能的把这种营销的东西降到最低就我不是要卖我自己就好像很迫切的要卖我自己我是要你觉得你喜欢我或者说你

信任我你愿意了解更多向我靠拢我去分享我的东西给你甚至在合适的时候你就机缘到了你来找我做教练做一次你体验完之后觉得哎符合这个这个价格因为这是一个有一个市场规律定价你自己是有感知到你体验可能要很多次之后那你就来找我做长期

都是要一个非常长的时间但我找到一个长期之后我希望更长的陪伴他因为如果对于蛋蛋你来说你做过客户你是希望你的教练是比较稳定你不喜欢说我一个月换一个教练啊因为这样子的话对于你的成长来说也是你需要重新的调频和链接这个也很浪费时间所以现在是这样我觉得我学的那套东西慢慢慢慢的要调转过来

然后开始去帮助我去更好的理解我自己正在做的事情包括我的营销我的 marketing 包括 life coachingIP 这些东西是怎么有机融合的

哇你刚刚讲的这些真的跟我原来想的也不太一样就是我原来确实也是在互联网答法里面就是保持着一个惯性就觉得说那如果有一天要出来做的话总共要做一点引流课什么 9 块 9 什么的就算不是做教练的课程那也是应该就是把就是找一个什么主题比如说求职然后把这个课包一包然后往外卖一卖做成一个大漏斗这就是漏斗最上层了然后

然后落落落落到最后就是只有 vip 才能享受我的什么一对一的教练服务或者什么一对一的咨询服务那么他就是一个这样的产品矩阵我想的好好的结果呃结果你现在已经告诉我这是一个会踩的坑了是吧嗯

我踩过了,我真的踩过了。我觉得我现在这套东西在跟我现在的学员还有我的老师们,

对,就是因为我跟佳音在同时在做教练的商业课我们要一起备课这个 idea 我们就是碰撞过就是我们发现是 make sense 因为佳音也是这么做然后我看到比我做的更好的教练也这么做我就明白啊我 on the right track 了我知道我真的对了因为为什么我以前就就不过我以前很努力了我以前做好多的社群好多的体验课好多的直播呀

为什么没有人来找我教练或者说他觉得好贵啊我卖的好贵因为这一套逻辑就是互联网打法免费性价比

我这个人怎么有性价比我跟任何人都不一样这就是我想送给所有要做教练的你要真正清楚你自己是很不一样不管你学了都是教练包括但你要成为教练的那一刻你就是那个教练就是做教练就是做你真实的自己你是完全不一样没有竞品

没有 KPI 没有不是 KPI 就没有竞品没有那种我们叫对标嗯没有的你只有做你非常真实最纯粹的自己你才能帮到那个人就是那个来到你面前的人因为那个人也是一个独立的独一无二的人啊不是一个来

随便的一个我在互联网说的不好听一点它不是一堆数据但是在互联网大厂里面一个人只是一堆数据他根本都看不到这个人但是我在做教练的时候我要看到这是一个活生生的人它不是一堆数据的整合好我要代表互联网思维的惯性群众发问了

我想问的是那你有没有担心过其实做教练我觉得他现在只要是一对一的这样的状态他就是一个卖时间的生意他其实是很难做的他的天花板是可见的

对吧就是其实你的时间一共有这么多然后你能接待的人也就这么多哪怕你把客单价再往上提就是你一个小时变得很贵很贵但他始终也就是那么那么那么那么点钱就是那那那那就是你对这个问题是怎么看的就我们不是都这么叫复利就是相当于是把自己的时间就是做成一个标准可以复制出来这样

所以我非常同意所以我做了另外一个就是做自媒体做 IP 就是你要对冲这两个风险所以我现在叫身心合一 IP 或者叫教练型的博主就如果你要做教练你需要去做博主或者做一个上限非常高这个上限是什么就是如果有一天你被流量眷顾了之后你的上限是很高就假设

我突然间涨粉 100 倍那么我的新的商业的可能性就不局限于我现在这个阶层或者我现在的想法但是教练这件事是怎么做呢就是教练是不可能突然间你涨 100 就涨 100 倍的价格就突然一夜之间它是不可能的但教练好处就是你只要活着的每一分钟你都是为你的教练去加码所以其实是有两条

曲线或两条线在走一条是上限非常高的一个职业你可以去做其他的你可能是做博主你可能是创业或者是做投资 whatever 就是那种你只要有上限高然后有一个就是你可以一直坚持累加精进的东西

那教练就是这样子所以这样叠加其实我觉得我看下来是有很多好处的就因为我现在靠一对一是没办法支撑我去完全的履居而且放开来履居那我怎么办呢我另外一个收入结构就是我在做博主做 IP 做课程那 IP 这套东西是显而易见的很多现在都已经市面上有了但是我的那个是不一样的东西就是因为我有教练

就是做 ip 的人没有比我更懂教练做教练的人没有比我更懂做个 ip 的相辅相成了而且成为了就是两个加在一起成为了你很独特的卖点

是的所以这个就是我给很多我的学员的定位就很多人觉得定位是靠对标定位是不能对标你定位如果靠对标你只能定位出一个账号定位不了你这个 IP 定位不了你这个人你只有定位你自己内在热爱和擅长而且市场需要而且最好是有两个非常遥远的跨界就是有两个遥远的跨界如果你一个你只能做到 20%

但是你肯定是赚不了钱的因为从马太效应来看一个行业要做到前 2%你才能赚到最多的钱但如果你有两个跨的很远的但是都做到了 20%把它结合起来你就是这个综合体这个跨界体的 1%了嗯就没有人会这个玩意儿两边都不会好

好那你要但这个过程当中有很多的矛盾其实我也经历了很多的 suffer 我做了 5 个月这件事没有人问直到嘉莹有一天看到了我我们才开始就嘉莹是我的贵人我可以在这个部分我没想到在这个地方会发发发生嘉莹这个就出现嘉莹这个名字也没想到你在跟嘉莹一起做客

我们做了很久其实你在找我的时候我去翻了你的播客我才发现你是佳莹的 client 但我跟佳莹已经一起做客了快半年佳莹第一次录播客是我跟她录的

对,是的,我好像翻的时候看到,所以就是很有趣,就是这个圈子很有趣,然后我是一直自己在做,然后没有人问经,但是我一直在尝试把两件事非常融合,因为教练是一个很无我的东西,你刚刚也说了,教练要放下自我去聆听和照见,IP 是一个很自我的东西,很 Ego 的东西,你要想着我现在把两件这个非常矛盾的东西要硬生生的合在一起,

我其实做了好久一开始也觉得啊不断的自我怀疑但是在这个过程当中就是教练就要出来了就是啊为什么要自我怀疑啊然后我又把它输出成内容就这么做做做做做有一天佳莹就就就找到了我她说她要开一个课她要找一个会做 IP 的教练她是就是目光过去没有人正在做这件事

那我在做他说我们一起做好那我们现在做那我们刚好就就是刚开完第一期嘛就快结束了我们这个月嗯就是有 20 多位的小伙伴一起来学这个课然后我把我的理论去带给我的小伙伴

通过教练加 IP 这种方式让一个人可以做出一个很有自由表达的账号但同时他有教练的状态他不是那种非常的功利性非常的劣币驱逐良币的内容非常的追求流量焦虑创造焦虑的内容他是平和心静和喜悦但也是真实的有力的有生命力的内容这个就是我现在正在尝试做的

我觉得你说的就是引发了很多我的就是一些发散的想法一个是其实我我就是我原来有一种担心是我觉得如果就是比如说出来全职做教练的时候我就没有工作的养分了

就是这个工作的养分其实并不是只是说就是在工作上会有收获跟成长而是说就是因为你有一个社会身份所以在这个社会身份下它会让你接触到很多不同的事情啊资源啊人啊各种各样的东西其实是生活是会有很多变化的

但是当就是你离开了这个一个公司一个企业的时候就是作为一个独立的个体在去做教研这件事的时候我就会觉得生活的丰富多彩程度会下降然后以至于我可能对于自己的一些认知因为我觉得我们每次的突破可能都是在一些比较 suffer 的情况下突破的

那我感觉我没有了 Sav 的情况我怎么突破会有这样的迷思但你刚刚说的这种方式就是我觉得他就是你在说你要拿另外一个事情去跟教练这个事情对冲嘛也就是说我在保有本身的这个教练的这一部分的工作之外我在想另外的方式和方法也能发挥出来然后同时这件事情是会滋养到做教练这件事的

两件事情它其实是形成了一个比较好的相互的就是互相滋养的这样的一个关系那当就是我有另外一个事情或者另外一个事业去开展的时候它确实我觉得就是不管是什么其实教练都是一个很好的容器就是相当于它是可以把那边发生的事情转化成一些很棒的能量也好就是转化成一些东西就是去丰富出来的

这个是我觉得特别棒的点然后第二个是因为你刚刚在说做 IP 是一个特别需要自我的一件事情而教练是一个很无我的事情的时候我在想的事情是我觉得其实每一个能把 IP 做得很好的人应该都是会教练的

就只是他自己知不知道而已因为我觉得教练其实很多时候是在帮我们找自己的帮我们知道自己是一个怎么样的人的而就是透过这种方式其实当我慢慢知道自己是什么样的并且变得很坚定的时候有种东西表露出来的时候我觉得他就是很有生命力的那种他是一定会打动到别人的嗯

是的我想回应一下对我想回应两个点就是我在听蛋蛋你的播客的时候我发现真的好的 IP 我一开始也是没搞明白的就是两件事这么矛盾怎么融合呢但是

我自己在行进的过程当中包括我在观察因为我看到了很好的 IP 在我身边所以我近距离观察它它是有自我教练的能力的就是它在每次自我怀疑的时候它有自我教练而且它有那种聆听这种聆听它可能没有学过教练但是它能听到用户

而且听到真实因为其实你做 IP 不是为了你有多牛逼炫耀你还是要服务你的用户的服务你的受众的产出好这些人是有自我教练的能力所以我看蛋蛋博客里面有一些独白就有点人格分裂了其实你在讲着讲着的话一开始是那种我很 suffer 就口气的那种但突然

你没有说出口但是你脑子里面已经给你的一个内在的声音给你在这段历经历当中带给了我什么然后你就开始回应那个问题了就是所以我会能听到一块一块这样的东西是一个一个台阶时阶而上这就是你在自我

当然教练也有他的必要之处,当他出现了很大的 suffer,就那个 suffer 已经牵动着他这个用户没法自己爬起来了,那教练就是在这个过程当中助力一把,托举一下或召见一下,就这个是我我觉得我想回应的,就是说他其实听下来是很矛盾,但其实是很合一的,然后

这个说到更深层次的就是一个叫空性的东西就完全没有二元对立在这个世界上一切都是一元统一阴阳转化一切东西都是这样的一个很有趣的东西所以我们在做教练的时候会关注一个客户他怎么去看见正反两面负面的东西和带来正面的东西

然後第二個我想回應的但是這個就有點深了就是

因为我听蛋蛋你的那个播客的那句独白的时候我看到了那个 suffering 给你带来的恩典就是那种痛带来的恩典但这个需要被教练出来就是如果不被教练的话他永远可能会沉浸在那个痛苦中那么我觉得每一个人的痛苦当中都藏有对自我更清晰的照见

就是说的谷底都是照见自己本性的一个重要部分如果你现在就是请把头埋到那个痛苦里再埋深一点

因为在那个过程当中你能看见你自己这也是我在我最痛苦最抑郁要自杀要经历那种重度抑郁之后我走出来之后我才愿意现在说我要成为移民教育因为我经历过那个我看见那个东西然后我进去了穿越了我走出来之后我带来的生命力还有带来的希望还有能量是很清晰的

而且是很透彻的当然我不是说我现在已经完人了完美了不是我每一个阶段都会有我自己需要去面对的痛苦但是这种很宝贵教练在这个过程当中帮助了我看见一切都是恩赐或恩典来帮助我成长这个是我觉得非常深的一个感悟吧

我顺着你的这个问题问一个我觉得也有点深但的确是我最近会烦恼的事情就是

因为你刚刚讲到说就是如果有一些事情会让我痛苦还是这样就是第一人称好了就是有一些事情会让我觉得痛苦的时候要待在这个痛苦里其实我觉得这是我现在在练习的事情但我有的时候会怀疑就是所谓的待在痛苦里到底是

就是我真的是待在这个痛苦里面我在品尝它还是出于某些状态我只是没有解决它我在就是躺着或者是就是我在旁观就是我在

对这件事情像置之不理或者在逃避就是我怎么能知道我到底在如何应对它就比如说我觉得我有的时候认为自己其实是在应对这个痛苦的但可能过了一段时间好点的情况就是我发现 OK 我可能是在逃避或者我并没有接受这件事情我没有真正接受这件事

但我现在会时常有一种非常迷糊的感觉就是会觉得我也不知道我到底是在真正的经历它体会它还是其实我就是在假装看不到它一个听到这个问题我直觉的回答我觉得这个问题就是可能需要每个人有自己的答案就每个人可以带我觉得就是很简单的一个点就是有没有情绪有没有情绪从你的身体流淌

如果你生在痛苦里如果你是麻木的没有情绪的那你可能也只是让它停留在你的脑海里你知道你在痛苦所以你定义了我在痛苦里我躺着了我现在就在沉浸我刚刚说埋头进那个痛苦里面可能就像溺水一样你是要有生的那种动力去挣脱的你肯定是有痛苦你肯定挣扎的这种挣扎可能没有那么激烈但是它可能表现出来就是有情绪

你可能悲伤难过而且是大悲伤或是时不时就突然抽搐的悲伤就有些时候会有这种然后焦虑恐惧而恐惧都不是一种情绪因为恐惧它已经很深了它恐惧是所有情绪可能背后的一些东西可能是你感受到的一些部分甚至是这种焦躁那这也是我们刚刚你提的这个问题

可能就是我们没法在头脑层面通过概念的名词像我们这种感受对话去体悟这也是为什么在教练对话当中只要那个客户真的去流下了那个眼泪的时候那个转念就发生了但如果一直在

说话我好焦虑啊焦虑我很痛苦在一直用名词来解释一个名词的话那个蜕变没发生那个转念也没有发生因为情绪没有流淌出来他仍然在这个头的上半部分在这里在脑子里对他在这里然后就是脑子到嘴然后嘴说出来然后嘴听然后听完之后又到脑子他完全在这里他根本没有到

因为这里是很痛的就你的心是抽搐的你做不了你想要做的事情你的感伤你的心是收紧你整个身体因为你的血液都收紧这个也是我在

现在我在增加学习的就是我在巴厘岛这里在学习一种呼吸的方法就是可以让人可以更好地有躯体化的感知到整个身体尤其是男生女生其实感知会高一点我老婆其实很容易就是有情绪的男生是很难流眼泪的男生全是在这里解决问题对吧但是我现在就是通过某种呼吸是可以让这个打开到这里那在这个过程中

你该发愤怒就还有一种情绪叫愤怒这也是一种情绪你要骂脏话你要愤怒这也算很多人把愤怒也压到了压日出变成一个非常 decent 优雅每天都笑嘻嘻的一个人但其实整个人都是悲伤的那

觉得我能回应你刚刚那个问题是你这个让我想到我有个男生朋友他最近在去学表演课然后他之前也是一个互联网产品经理他就说他觉得表演课跟他所认知的这些常规的工作里面就是最不一样的事情是就是表演课会要求他们就是放大每一个感受

就是而职场会要求他们缩小每一个感受成为一个工具人他就说他在就是练习这个就是练习感受的过程当中就是先是能识别出来自己有什么样的感受就花了很多时间而且会有一种非常反直觉的感觉就是嗯

就是要很费劲的才能够去知道自己现在的感觉是什么而且我也很同意就是我觉得其实有就是身体是非常灵敏的能知道我们整体的情绪变化的因为我最近就是在针灸啊然后之类各种东西就是我觉得我对自己的身体感知会比之前灵敏很多然后我现在就是能更快的知道自己什么时候生气了

那个生气的原因是因为我的胃舒服了而不是因为就是我脑子想了一下之后说哦我今天可能是谁做了个什么事情所以我有点生气我觉得其实身体都是知道的而且他在承受一些苦然后你刚刚说那个情绪的东西是我其实会常常觉得就是有一种非常苦涩的感受

就是有一种像小时候喝了那个中药那个中药就是喝下去之后整个身体里面都觉得自己是苦哈哈的但是呢没有办法就是好像你只能这个样子你知道自己是一个苦苦的这样的状态但我现在就是就这样待着所以我觉得你讲完之后我打算回去重新听一下我自己那期播客

然后因为我看时间差不多了就是我想收尾的问题是嗯我想问问你就是在整个走来的过程当中有没有什么对你来讲你会特别有被触动到可能是就是跟客户的一些故事或者是跟你知道你身边人的一些故事或者是跟你自己的一些事情是让你会觉得说这个事情嗯

会给到你力量就是一直沿着你自己现在想的这个方向往下去走的嗯我觉得这个做收尾的问题也留下了更多的悬念然后我们就会再就可以有下一季觉得其实我非常感谢这一次对谈因为我能感受得到你

就是很敏感对你就开始变得敏感但我也能感受到你正在负重前行就是可能你刚刚说就是苦的感觉你已经习惯了所以只能是说只要你有那么一瞬间在某一个当下体验到了那个甜蜜还有幸福的那个瞬间就抓住它

然后去好好的品味那个感受之后你就能知道其实苦不是个常态或者说你现在这个状态不是你一定要永远保持的就是人都是我们都是变化的或者这个世界都是变化唯一不变的就是变化

所以这个是我现在在面对可能整个大环境裁员也好经济也好 ChatGPT 也好 AI 也好我唯一觉得能

不变的就是不断的向内走那最动人的可能就是我跟我夫人的关系对因为其实学校练比如做一个男性教练来说也是比较小重的一点对在这个过程当中我非常感激我的老婆然后我的夫人也道歉我同时我也把教练这件事带回到我们的亲密关系当中让我们更好

相处也让我更好地能理解女性的就是思考因为这样子我更贴近女性的视角或者所谓的所有想要内在成长的不管男性女性也好更敏锐地感知自己情绪的人那么在这过程当中会有更大的包容和慈悲包括我们的吵架其实会很

很凶嘛但是同时在吵完之后它是更好的让我们两个个体紧密的相连那么这个我们留一点影子吧可能后面你要开一期专门做亲密关系的我们可以聊因为这个一展开这个话题我也很喜欢对关系婚姻对吧爱情然后双方的父母原生家庭还有我们的固有的模式因为我们两个是完全非常不一样的

就是简直就是天差地别但是就是这种水与火的情况之下却能融合在一起也是教练帮我所以我也想把这个东西带给更多人所以现在我觉得

这十年可能我是做这种个人影响者对吧 IT 创业者的教练但是可能有了孩子以外那肯定是在关系上家庭和亲密关系上我应该会做更多的努力来研究甚至帮助人因为我觉得在整一个世界当中家庭应该是一个社会当中稳定运转的最小单位只要家庭好

包括亲子也好亲密关系也好那我觉得这个世界就会变得更美好这是我深信的所以我也非常深信我正在走的这条路让这个世界变得更美好一些哇收在这里感觉是一个非常棒的结尾就是既为观众留下悬念又上升到了一个很高的价值层面这个价值已经上完了好的那我们这期节目就到这里为止了然后谢谢大家收听大家拜拜