E51 不停刷手机的人，是没有办法和自己待在一起的丨转行心理咨询师两年回顾 w/Jason
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你好呀 这里是你的 Inner Game 内心系你现在收听的是 Inner Game 内心系的第 51 期这一期是时隔两年我和从 marketing 转行去做心理咨询师的大新的又一次聊天现在他已经是咨询时长超过 500 个小时的成熟的心理咨询师了或者按他的话说其实还没有那么成熟但是我觉得已经累积了很多的经验了

我之所以找他来聊这一期其实是想借由这个时间契机去回望过去两年我们发生的事情和自己的一些变化吧因为我猜我的听众里面应该有很多人都会想转行去做 life coach 或者去做心理咨询而大新其实是两年前就开始做这个事情所以做的也是比较早

但我并不是很想讨论具体它是怎么操作的因为我觉得这些东西其实大家搜索小红书或者其他的完全可以找到而我想探讨的是当你决定去做一个自己觉得就是身心得到向往或者说就是能够得到滋养的一个职业的时候人会发生什么样子的变化

我觉得去追寻就是心理咨询它存在的意义到底是什么和探讨我们从一个有点像外部的视角转变成就是每天都在接触这个的视角的过程当中我们对于心理咨询或者说就是找不同的方式去更靠近自己和更能去缓解一些自己的情绪自己的焦虑也好害怕也好或者更

了解自己的方式在这个过程当中我们都有什么样的变化我觉得在这个对谈里面其实我没有很大的去做删减和调整因为我觉得它非常非常的真实它可能不是非常严谨的但它就是

很像我们发生的生活过程当中的东西然后我也很享受和大新聊天的就是整个的过程所以我也希望把这一份内容就是和包括当时的这样的一个状态就是隔着这个音频能够传递给大家那我们就一起开始收听吧 So feel like time is going slowerAny dream that I find this way

哈喽大家好欢迎大家收听音乐给我们的信息这期我请到了一期不知道第几期的嘉宾反正两年前我们录了一期播客在我刚刚就是从刀法离职的时候那个时候他也应该是比我早离职对吧对然后我们先请他跟大家打个招呼

哈喽,大家好,In The Game 的听众我差点觉得你要忘记我栏目的名字了我是蛋蛋的朋友,我叫 Jason 现在是一个全职的心理咨询师过去的话大概有十年的在企业工作的经验做过广告、公关、营销

然后目前全职当心理咨询师大概是两年嗯对我跟 Jason 认识是当时我是他的乙方吧哈哈哈不敢不敢反正我们走过了一段互相扶持的工作协同阶段然后后来变成了好朋友嗯然后在我跟他成为好朋友的

一段时间之后他就开始全职做心理咨询师了嗯这个转变其实在当时就我们上一期聊的时候我觉得还是

既是意料之中但其实也是个蛮大的转变然后我们这次聊的契机其实就是他有一天发了张截图给我还是我发张截图给你就大概意思是他马上累积的咨询时长要到 500 个小时了我就说到了 500 个小时我们就聊一期结果他说我下个礼拜就到了哈哈哈哈

于是我们就就是约上了这一期所以这一期我在想就是嗯聊的角度呢就是一方面我是想跟 Jason 一起回顾一下他这个两年以来的这个变化就是从一个我们讲就是我觉得是一个大跨度的转行嗯然后特别是从一个公司的体制变成了现在比较火热这种偏呃 freelance 或者是就是像一个人这种独立资讯师的这样子的一种模式嗯整个呃

不管是工作上还是生活方式上的一些转变跟变化然后我们在录之前其实也聊到了一些可能 Jason 在接待这些他的来访者的过程当中有观察到的一些事情我觉得也可以穿插在这个过程里面我们一起跟大家聊一聊分享一下现在也不算是新手了

半熟半熟咨询师的一些一些心路历程对吧嗯所以你先讲讲大概来说你现在站在这个节点去回顾就是一路走来这两年多你现在是什么感觉嗯嗯我我我我依稀记得我们当时在录之前一起播客的时候其实

提到当时其实还是会有一些犹豫虽然坚定但也犹豫的部分那但那个时候做出了这样的决定至少从目前的角度上来看也完全不后悔然后甚至会觉得这个可能会成为我的一个终身的职业因为这个职业其实也没有年龄上限我想做到什么时候都可以那感受的话其实

其实我的时长也不算很长了但在过去这两年里面大大小小经历了一些事情我觉得可能感受比较强特别是蛋蛋刚刚在介绍我的时候我会觉得一个部分是跟自己的一些变化另外一个部分可能就是我虽然他说我是自己在职业但是其实我也是有

学习小组或者是挂靠机构这种团体我可以先简单讲一个这个部分因为从我觉得你可以跟我们稍微科普一下我觉得可以带着一个问题因为我身边也有很多朋友他是对心理咨询感兴趣的他可能会经常问我就是会问说我该怎么挑咨询师这样子的一个问题大概跟我们科普一下就是这个的生态是什么样子

其实国内因为对这个部分的科普普及还不算特别多所以其实大家还是会看到很多人会写自己是什么精神分析或者是认知认知行为或者是人本的流派然后其实大家也不知道他到底是做什么的我觉得这里我还是不做这种部分的介绍了因为有很多的

不管是小红书或者是这种不同的平台上都会有些简单的介绍那其实从我们咨询师的这个工作上来说我以前会跟我的来访说我不是一个单打独斗的工作但其实因为我是精神分析动力学的流派所以我后来不再讲了因为这个其实有时候也是会有一个干扰的

他会好奇他是一个刻板印象或者是某一类的代名词因为他有时候你跟他说了你其实是有督导的然后他会问你你的督导是怎么评价我的

或者是你有来访者竟然会问这种问题来访会用各种各样的方式去表达他们的一些东西但其实从我们真实的工作上来看我们一定是有固定的督导他肯定是比我们更资深的咨询师他有更多的经验然后另外一个部分大部分咨询师也会有自己的一些我们叫蓬背的团体我们可能就是差不多的

资历然后我们基本上每周都会有学习然后也会对自己的状态包括自己的一些个案的在保密的情况下的一些讨论那这个其实是对于我们来说的那个支持也是很强的其实我本来想说的是团体其实对于个人的支持在我自己的个人角度上是非常的重要的因为我可能最一开始的时候只是觉得它是一些学习的

但其实不是他对于你的整个人的状态你在迷茫或者是你在非常犹豫不解的时候有一批人可以站在你的角度去跟你一起看看你的状态看看你在发生什么然后给你很多的包容其实这个部分也是很重要的

嗯啊但这个可能因人而异但对我个人是挺挺重要的一个部分然后另外一个部分其实当蛋蛋问我说你从比如说从零小时到五百小时最大的区别是什么我我我一开始是有些愣的因为我好像已经开始有一些不记得刚开始的时候的那种状态啊

回去听一下有些有一些有一些模糊了对但其实呃我我会感觉比较明显的是我可能变变慢或者我我可能变得没有那么没有那么急躁了我我可以更慢的去听听来访在

在他跟我叙述他的生命故事当中的这些体验的时候我不用特别去做什么所以今天其实我本来也是想跟蛋蛋特别去聊这个部分因为从我自己的这个流派来说我也是持续的会有个人分析的我跟我的分析师也工作了三年多然后我也会有持续的读到所以我其实一直也在探索自己的这个部分

我记得其实在等一下在你开始讲之前我先跟亲族朋友把你刚刚讲的那些就是跟工作相关的支持系统先比一比其实也就是说作为一个咨询师心理咨询师你是有督导的然后你跟督导沟通的内容是就是你跟这些来访会去聊到的一些东西以及你对他们的处理他其实是在工作上有点像是一个前辈或是一个

就是一个就是比较就是可能比你水平会好一点的这样的一个角色更资深更资深了沟通就是在工作上遇到的这些情况对吧然后你的分析师其实就有点像是你的咨询师对是对吧然后你的那些棚背虽然他们都是心理咨询师但是你们其实是像就像读书的时候有那种

互助小组或者像戒酒会一样就是有一个 AA meeting 就是大家互相就在这里讲一些东西但是它都是完全就是合理的它没有任何就是比如说需要保密的一些来访者信息是不会被放到这个里面去讨论的对吧当然当然当然

我听起来它是一个非常健全的这样的一个系统所以我觉得这个还是希望能跟听众朋友们来稍微解释一下和补充一下这个信息我觉得还是蛮有意思的因为可能大部分人都觉得心理咨询是应该就是一个比较独立的

职业就是有种自己管自己的感觉对然后我们说回到就是你刚刚说的就是你说你觉得最大的变化可能是你整个人变得比较耐心然后会有更大的这个心理空间去处理和应对这些事情对的对

这个部分可能就是像我刚刚有说一个部分也是我的督导跟我的分析师对我的帮助其实他们也会在我遇到一些比较困难的个案的时候其实也会无错就是你其实真的不知道该怎么跟这个人工作的时候然后可能我的督导跟我提到的最多的是你要留出一定的空间

你要留出一定的空间给你和你的来访如果他把这个咨询的空间填满那你一定要想办法去留一点出来否则就是相当于我们整个咨询会只备一些情绪去占满

但是我们没有在我们只有情绪的时候我们的那部分理性一点的那部分的思考是启动是启动不起来的所以我们其实咨询的时候我们既要能够跟来访讨论这些情绪情感也要有一定程度上要把它稍微拉回来拉到一些理性上去思考他在这些情绪情感当中所真实的现实生活中所发生的一些事情

然后是不是有一些可能不合理的或者是奇怪的一些东西存在大部分情况下其实都是会存在这个部分的所以好像当我一开始的时候没有那个空间的时候其实工作起来是会比较的辛苦的

我理解一下就是你刚刚说的意思其实就是因为我也在做了一段时间心理咨询就感觉有的时候其实我跟咨询师聊天的时候会有很多情绪就在这个时间点会一下子出来然后你刚刚说就是这个被站得很满就是两个人沟通的时候站得很满的意思就是有点像我在整个咨询的这一个小时里面

其实我一直都沉浸在这个情绪里面我并没有稍微跳脱出来一点可能去看一下这个情绪到底是怎么回事就是以一个有点抽离出来像第三者视角一样的状态就是去看嗯嗯嗯

有一点像有一点像这种状态因为你如果说你在那个咨询当中你只有情绪的话那其实本身可能你只是做了一个宣泄或者你没有获得一些新的想法觉察或者是认知的东西那这个部分其实

一定程度上只起到了一个情绪疏解的作用对是的那我就比较好奇说嗯你怎么能去意识到就是在这个过程当中它太满了嗯就是你一开始你说就是感觉没有空间嗯然后到后面有空间你是怎么能辨别出来这件事的嗯

这个部分其实也跟自己对于自己的就是我们咨询师其实也会需要对于自己的情绪体验有非常

其实真的要说是比较敏锐的觉察但因为工作方式不同所以有些咨询师如果他主要在认知层面去工作的话他并不一定完全需要这个部分但在我的工作方式当中其实我会挺需要这个部分的那情绪的这个觉察除了你会很明显的在咨询当中感受到来访的情绪感受到你自己的情绪

这个部分其实就是已经需要去启动那个觉察因为有时候你会觉得来访给到你情绪是很正常的他在跟你述说一个他的生命故事当中的那些遭遇一定会让你有同同频的一些情绪的产生但其实在我们咨询当中你有时候咨询是会感受到一些

我们所谓一些奇怪的或者是不恰当的当时的那种情绪就比如说来访可能会跟你说一件非常悲伤的事情你觉得这个事情应该很悲伤但是你在那个

你在那个当下你感受不到悲伤你就会很奇怪然后这种就是一种觉察那一定程度上这个就跟我们刚刚说的空间有点关系就是你看到了你看到了那个情绪其实是有的但是你没有感受到它

那这个就是你需要去注意的一个点它其实是两层就是一层是你首先是体会到了对方就是你能感受到对方的情绪但是与此同时你发现自己并没有真正的感受到他对吧就是你接收到了这个信息但是它其实并没有在你的这个情绪反应上带来

应该就是好像比较合理的那种反应然后你再会有第二个觉察就是说你觉察到了前面发生的这一串恋路就是发生了这些事情所以你就会去有一点空间让自己去想说为什么会发生这样的变化对 是的 是的 是的

其实比如说我的读导就会很多的时候跟我说你是带着两个身份进入到咨询咨询室的你又是 Jason 这个人的身份但是你同时又是咨询师的身份

那这个人的身份其实是让你去以人的身份去感受对面的这个人他正在发生的情绪的但是你同时会有另外一个身份去观察你跟他同时在这个场域当中你们在发生的这些事情流动的一些不寻常的地方这个

这个就可能会延伸到最近可能我也是在接一些互联网大厂的个案然后这些个案我会觉得给我有一种共性的感觉就是首先焦虑是最明显的情绪不管是出于职业的考虑职业的其实偏多一些然后来跟你讨论他们的亲密关系和家庭关系当中其实都是会有比较强的焦虑的情绪

对然后在这个情绪的这个基础上后面会延伸出一些无意义感或者是虚无感因为当他们在被工作挤占特别多的时候一点点小的变化其实都会对他们的影响很大比如说

裁员哪怕没有裁到他那他也会很担心我在 30 来岁或者 30 多岁我在这个岗位上我还能做多久或者怎么办对我以后怎么办或者是我以后如果要呃成家立业什么的就会不会有很大的影响嗯我跳出哪怕我觉得我现在工作太累了我真的能跳槽吗我跳出去之后我还能拿到同等的这个薪水吗如果拿不到的话那我的生活要怎么去过

对这是非常非常常见的问题非常常见非常现实的问题那他们的这部分焦虑我觉得我前面还在跟丹丹聊我说这其实

我会认为人的这种心理状态其实是会有非常强的社会文化的因素然后家庭的因素结合个人因素其实这都是混合在一起去影响一个人的那有些时候其实我会觉得比较无力的是当他在特别面对一些社会文化因素的时候我也没有什么办法坦白说就是因为我们大家都在面对但唯一可以有

可以有空间的是你自己要怎么去处理这个部分你可以选择继续在那个状态下去卷卷自己或者卷别人也可以但是你甘心吗你心甘情愿吗你舒服吗其实这个是我会关心的一个问题然后但我会感觉到比较明显的是那个焦虑似乎是很难耐受

他会体现在他会非常希望心理咨询能特别快速的解决掉解决掉他一些问题然后其实我我我之前也跟我听你讲这个的时候我有一个我先说一些比较直接的感觉就是这个就当我作为一个来访者的时候其实我觉得这个动机是非常合理的因为我找

心理咨询也好我找教练也好或者我哪怕是找个算命的也好其实我就是希望我心里发生的这个情绪这个担心能够被解决掉我其实不在乎他通过什么样的方式但我觉得我做这些所有的事情的目的是我认为他需要解决解决的意思是他要消失对吧但你刚刚在讲的事情是说其实

我们更关心的东西不是这个东西我怎么让它消失而是说这个东西可能就是在这里的你能不能跟它相处或是你能不能找到一种方式去应对和处理它这个就就是因为

因为我刚还沉浸在你前一个话题里面我就是往下想了一下就是我觉得你在讲的事情就是不管是来访者的这些交流情绪还是你说你在这个成为一个半熟的咨询师的这个过程当中的变化我觉得它其实是同一个东西是说我得留有一定的空间就是这个空间其实是留给我自己去看

这些情绪和背后所带来的一些反应的因为你刚刚讲的那一串之后我在想它其实是个很复杂的情绪反应就我先不说这个就是来访焦虑这个问题就比方说就很简单来访讲了一个非常难过的事情然后但是你却没有因为这件事情而感到

该有的这种难过这个时候如果我是咨询师我心里肯定就会觉得很疑惑我会觉得为什么我是这样呢然后但是又因为我在咨询的当下我肯定又会觉得那我是不是不行我怎么不能解决他的问题或者说我会担心我是不是能

给他处理好这个事情对吧这是自然的一个反应但是在这个流程下来之后其实我已经有了几个情绪上的变化了对吧那在这样的一个反应过程当中其实你刚刚在讲的就是就像比如说我作为一个大厂员工我积焦虑这个

财源了怎么办然后又担心说那以后还能不能拿到这个薪水就是我有各种各样的情欲涌上来的时候它其实是很多个情绪叠加在一起到了我这里大部分的人会想说哇它已经滚成一个大雪球了我能不能把这个雪球就是一下子击碎了但是我们现在发现的事情是

其实首先他并不一定能被击碎或者说就是你解决他的方式不是要击碎他而是说我先研究一下这个雪球是怎么滚起来的就是这里面到底是哪里他比如说团起了一大块雪就是把它累积在上面了而我自己的感觉就是包括我做心理试验感觉也是一样就是我觉得他其实是在锻炼我能不能

安稳的待在这个雪球旁边的能力尤其是这个雪球它不是一个静态的状态就是好像它就滚成一个大球然后它停在了我的脚边有点像它在我的后面然后我还一直在朝前跑然后它在我后面越滚越大然后这个时候我找咨询师我明明心里想的是我要把它一掌拍碎了它就解决了我的忧愁但是这个时候我发现

其实我并拍不碎他然后我所得到的解决方案或者是怎么样就是可能是比如说我就变得更强了我就是跑得更快了我离他更远了或者我就接受因为如果没有这个球说不定我不会跑因为有了球我才能前进这个事情所以他是伴随着我的就是

其实是在锻炼我觉得它有点像在锻炼一种心理容量也好有点像在锻炼一种韧性是说我有这个空间可以接受有这样一个很不确定的复杂的一团情绪且长时间存在在我生活里面的东西待在这里我要有空间去处理它嗯

你现在的这个那个形象思维图像思维确实非常棒是吧对因为我会我会觉得你刚刚提出的那个那个雪球的那个那个想象的那个画面或者是那个象征的部分是是特别好的我会我会我会联想到就是

其实就像你说的来的人他都希望把那个雪球去击碎但是你会你如果真的去想象一个跟你差不多高的一个雪球你如果只是挥拳头去打他的话他只可能会出现一个小窟窿对不对他很难碎掉对你可能很难他可能很难碎掉你可能还感觉很很冷很冰但另外一个部分就是其实也是关于这个所谓的待在那边能力的一个

一个难点就是如果真的如你刚刚的想象你的那个雪球已经非常大了然后它在你的身后滚然后在迫使着你往前去走的时候你真的有那个决心真的停下来看看它吗

你会不会害怕他继续滚然后把你压死了或者压垮了那这个其实我觉得就是很多时候我们在面对那些需要来做心理咨询的特别是情绪问题的时候他们会非常明显的那个部分其实可能那种焦虑那个时候的焦虑的背后会有很大的一种恐惧感和失控感是最明显的

对那我如果讲到这个部分我就稍微扯出去一点因为我觉得这个部分它非常的正常因为其实我们现在在讲的一件事情就是包括我刚刚也会想到比如说大厂的工作习惯或者工作方法我们现在人非常追求一种确定性的存在

我们刚刚聊中西医也是一样的大家在非常长的一段时间很习惯获得一个诊断对然后确定什么病来对吧然后你就治吧对因为我甚至有我的来访跟我说当他确诊的时候他反而很安心这个当然可能有很复杂的一个他自己个人的一个原因但是

这也是一种现象的呈现那我们对于确定性的追求似乎在这个时代是尤为明显因为早期其实也在广告营销行业做过其实我们被这个时代的外部环境影响的就是我们本身对于那个确定性的获得变得容易了

但其实那个部分并不是可能左右你整个生活但是在各个小的部分你就是会习惯说我有一个确定性的东西我只要努力学习我就能怎么怎么样我努力工作就能怎么怎么样这也是整个我提到的社会文化给到你的部分

那确定性的背后是什么呢需要确定性的背后其实是从精神分析的角度上来说是人的脆弱性人的脆弱性需要这样的确定性来告诉自己不用活在一种对于未来的恐慌无措和焦虑当中那这个其实是非常正常的

所以我会觉得就是当我们刚刚想要提到那种在心理学上可能叫复兴能力讲通俗一点就是不做什么的能力当中其实是这是一个挺难的事情

就包括像我可能花了至少两年以上的时间我可能才能慢慢的在咨询当中去耐受来访在那一刻带给我的情绪而不让特别个人化的一些东西去呈现出来那这个其实是会对咨询会有补力的部分那对于普通的人来说其实也是一样的

你会发现你在跟同事的相处或者是跟伴侣以及家人的相处当中是什么让你

很难在那个状态下比如说心平气和的跟对方进行交流其实就是那一刻的情绪到了一定的这个浓度或者强度你觉得不爆发我们就用爆发这个字就是它的那个容器装不下这些东西了你没有再有空间去承载这些情绪的时候你才会爆发嗯

但反而这个其实一定程度上是个常态但我们今天提到的那个关于不做什么的能力是一定程度上我觉得我们这一代人需要慢慢去培养因为我们走过了一个特别黄金的时代我们其实现在在面对的不确定性是空前的

这个并不是说你物质生活上能够吃饱穿暖就不受这样的一个不确定性的影响你对于自己未来的这种生活可能会带来的变化然后包括现在网上其实会非常多的提到亲密关系是不是要结婚是不是要生孩子好像这一代人对于未来的那种

恐慌感然后似乎最终只能找到的就是自己就是 OK 那我那些东西我都不要那我只有我自己的时候我其实就是会感觉到安全好像他们也把那个关系的部分对对对我的掌控感是强的我好像只要跟别人有一定的更深度的接触和融合的时候我的自我的那个保存我的那个边界就不在了

但其实我们可能在咨询当中是会慢慢的让一些来访感受到说哪怕有一些接触你的那个边界不会马上的碎掉

其实这个是很重要的就像我刚刚提到说我自己的那个变化当中我也慢慢能够感受到如果说我的内心是一个容器的话我再慢慢的被我的一个一个的来访者去称大而不是被他挤碎

或者是直接被他粉碎那粉碎基本上就你没有办法跟他咨询你可能就要转介或者是对着转给另外一个其他可能更有胜任力的或者是更适合的咨询师嗯对然后我我可能觉得这个能力接下来会更加的重要嗯我我理解一下你说这个因为你刚刚讲了还是蛮多内容的有几个点我都很想回应一下嗯就是嗯一个是

其实你在讲你的整个变化过程的时候我会想到我自己的自尊时因为我在自尊当中经常会出现的一个情况是我跟他哐哐哐说了一堆然后我们两个会出现一段时间的沉默就在这个沉默里面我其实一开始是非常无措的就因为我不知道怎么会出现这个沉默的

但你刚刚去讲包括我后面因为跟他熟悉了之后我就会发现他其实是给我们留了一点空间他通常在这段沉默之后会比较和缓地告诉我他的感受是什么

就是我咨询师会跟我说就是有点像他会留一段暂停键去处理我刚刚跟他讲的这些所有信息信息的含义以及这些东西给他带来的感受以及他选择什么东西需要

反馈出来说出来告诉我的东西那个是我会就是有点理解到你说你在就是跟来访者一起工作的时候就是的那个空间或者他的那个就是停下来不做什么的这一块的留白就这个是会让我有更具象化的去理解咨询师的一些工作的情况但我在想说其实你后面一段在讲的意思是说

首先这个事情哪怕对于你是一个全职的工作就是你是在把它当做一个专业的事情去做尚且不是那么容易就是他要做到说我在这个工作里面留白甚至我都还没有讲到说我在生活里面要有这种空间或者停留下来不做什么他都是一个需要很长时间锻炼跟练习的这样的一个过程他是有意要去培养的

而在我们现在生活里面其实去应对和发生的情绪的东西我觉得是比就是在这个咨询的过程当中呈现出来的东西是更多和更复杂的因为咨询就是有点像我只是把生活的一些片段跟一些部分就装到这里面来去聊它可能是比较重要的那部分那在这个里面其实

就是你说要有空间去不做什么这件事情我就会觉得它是更困难的一件事情了因为我最近的感受是我是一个重度的播客听众所以我其实在我生活的大部分的间隙比如说我上班通勤的时候我坐地铁去

针灸的时候然后包括就是很多晚上无聊洗澡洗衣服做家务的时候我都是在听播客的然后我会意识到这个东西其实一开始我觉得我就是一种对信息的焦虑我就想听点有用的反正我这个时间闲着也是闲着但到后来我发现我就是需要一个声音

他需要陪伴着我否则我就会有点焦虑的这种状态其实我在想可能大家听到我叙述这个的时候应该会很有同感对而且就是可能对于大家来说不一定是播客这个东西但他可能是比如说短视频比如说朋友圈或是其他的一些东西他就是在你觉得嗯

这个时间我又不想浪费但这个时间我也不想做什么很正经的学习啊什么之类的这个时候我会去做的一些事情但它本身这个事情本身其实不是重要而是在于你去做这个事情背后发生了一个动机或者是你想藉由它去消解的一个情绪到底是什么我觉得难点就在于说

我明明就知道这种方式是我在缓解自己的焦虑了但是我停不下来就是我很难去说 OK 那么我们今天不听了吧或者说 OK 我们能不能完全不听任何东西就这样空荡荡的去散个步我可能都不一定能完全的做到

而当这两周就是我有一些实验就因为这两周的情况就是我的工作其实也没有那么忙碌所以我就会还是比较正常的上下班然后就会有一些时间是我好像也没有说我时间多到要做一个一个小时以上的这种完整的摩卡任务但是呢又有一些零散的时间于是我就会想去打发一下它嗯

一般我会去散步因为现在天很热我也运动不了然后也有其他运动安排所以在这个时候我就会锻炼自己不带耳机出门然后我觉得比较棒的事情是我最近两周不带耳机出门的时候我都会在路上跟自己说话然后我在说这些话的过程当中它其实就是把我脑子里一些乱七八糟的想法呈现出来

的过程当中我理顺了很多事情啊就是我发现比如说我发现我感兴趣的不是 marketing 而是生意啊就是很多事情是在这个过程当中去理清楚的所以我其实是在这种偏留白的过程里即刻就感受到了一种收获感啊因为我发现这个留白对我来讲是有用的嗯

但我又会觉得这其实也是另外一个很可怕的情况就是如果有一天我的留白没有用了就是如果我的留白就仅仅是我在那腐死乱想然后过了一段时间我并没有产生出一些比如说新的对自己一些觉察也好或者一些新的想法我甚至因为这段留白时间而变得更混乱了

我也不一定会愿意持续的做这个事情或者我会觉得大部分的人他可能都不会像我这样就是弯弯延延的已经想到这里而是说他在最开始的时候他就选择那个非常简单的方式就是我再打开手机再刷一会儿或者我打开手机再看一会儿哪怕我找个朋友聊会儿天我可能打发掉这段时间而不是说我有个空间能让自己

真的不做什么所以我就不知道就比如说从我还是想问问就是比如说从更专业的一些角度来说就是在这样的情况下有没有什么方式或者是就是从你的角度来看这个事情是什么样子的

其实对每次淡淡给我总结我可能讲的还是有点散所以淡淡总结的都非常到位我觉得其实我觉得刘白的能力对于我们现在来说也是非常重要的

然后刘白跟那个所谓的心理空间的那个部分其实是很像的但我不太确定就是也许你是因为咨询也是你早期有很多的

coaching 的经历所以好像帮助你可以在那个留白的状态下有一个自己跟自己对话的一个部分其实那个时候是有点像的然后我自己的经历也跟你比较像然后可能我会也会做一些事情然后让自己去放空跟自己的那个

在心理学上或者是在更多精神分析的角度我们会讲跟自己的幻想带在一起那个幻想可能对就是满脸冒出了问号对就是这个词因为翻译的原因所以好像我们中国人对于这个幻想会有点这个幻想是什么 fantasy 吗它是 fantasy 但是可能我觉得老外的那个 fantasy 更

迷幻一点更普通一些反而是这样的对对对就是其实每个人都可以有 fantasy 可以有各种各样的幻想然后想象吧我们先用想象这个词吧幻想好像在我们的语境当中总会有一些奇怪的部分

你可能会在自己留白的时候会把之前给你带来一些情绪波动的事情进行一些复盘然后在这个过程当中你可能会有一些没有那么现实的想象其实我举的最简单的例子就是

很多人可能会在有一次跟别人发生冲突之后想象这个架应该怎么炒对吧然后在想象当中我我会怎么怎么炒怎么怎么炒然后我就炒赢了然后我就哎如果我在我的想象当中炒赢了我就很爽对吧那那这个其实就是一个我们跟自己的幻想和空间待在一起的部分而且

我甚至自己会有一个借鉴的说法就是我会觉得如果幻想不自由你的现实其实反而没有那么大的意义

因为人当然我不确定所有人都会认同但是从我们精神分析的角度上人的幻想和想象的部分的重要性你的心理世界的生活的那部分的重要性是非常大的对所以如果很多人他的一些

比如说压抑啊然后一些对待别人的一些有攻击的那种冲动没有办法展现出来或者是用一些方式展现出来甚至他不能在你的幻想当中出现的时候那这部分的人其实他很有可能会受到一些精神困扰

对因为他的我们所谓的这种内在能量太多的积蓄在自己这里的时候也并不是什么好的事情然后所以其实在这个状态下留白你可以跟自己对话

然后可以有一些觉知和觉察甚至可以有一些得到一些结论包括对于自己的一些安抚其实这些部分都是一定程度上都是需要锻炼的

没有其实没有特别好的一些捷径可以我告诉你一个认知的方式就直接能够产生这样的效果嗯对嗯然后他有点像就是

其实如果我们要锻炼这种能力的话我觉得它就有点像比如说我现在有段时间就是可以空出来我想什么都不做或者我仅仅是在某些方向上对于这件事情什么都不做我觉得它就有点像你要去健身房里练肌肉了一样因为最近在路铁就是这一个小时我就是要路铁的

对吧就是我可以不想其他的事情然后这一个小时我就是用来放空的我锻炼的就是我放空的能力对吧或者就是比如说我在这件事情上我在想他其实是不是说

其实有的时候我会感觉到比如说我就专心致志在洗衣服或者整理房间的时候我觉得它也是一种放空和不做什么也就是我对于比如说我意识到的一种痛苦或者意识到的一种很焦虑的状态我并不去对它做任何的反应

对就比方说不用做一些行动对其实我心里隐隐感觉到比如说我有点信息焦虑了我很害怕错过一些事情所以我一直在不停地看手机但这个时候如果我意识到是焦虑然后我可以让自己在这个中间就是我能阻断自己说我要去看手机的这个行为的话其实我就是不做什么

对吧就是就是我就是他并不意味着我把这个焦虑的情绪掐断了嗯他只意味着当我意识到这个情绪之后我并没有对他就是做出任何实际的反应嗯嗯

其实就是你刚刚说的你没有直接的把那些情绪一定要去抛出去就比如说你一定要找人聊天你就是其实把一部分的情绪给到别人或者是你需要去所谓的分散注意力你把那个情绪放在了一个地方你不去看它

那这些部分其实都有用当你在完全没有办法处理这个部分的时候是有用的但是当你如果可以跟他有一些正视他或者是跟他有一些这个情绪有一些接触而且你不用逃开的时候

那这个部分其实可能你你观察它你观察自己的时候你可以得到的收获是很大的嗯我觉得你讲的有一部分很重要就是我刚刚讲的那个比较像转移注意力嗯就是但是其实更嗯

怎么说呢就是我觉得更有帮助或者更健康的一种方式就是我并不是在为了逃避某个情绪而去比如说做另外一个事情而是说我知道它存在我在就是我在以另外一种就是我在以不处理它的方式处理它

对吧就是我不是说我就假装他不在了或者我就就是不想他了或者怎么样我只是就把他放在这里了对因为其实有时候我们会比较避免直接聊到一些行为层面

就比如说你刚刚说的那些那是不是可能有些听众会觉得那我如果要留白我就是一定要给自己规定一个时间自己跟自己待在一起啥也不干或者说我就是不能去刷手机了或者说我就是不能去跟朋友交流了肯定不是但是我们在谈论的是你在做这件事情的时候你内在的动力到底是什么

我非常认同现在的人其实是非常需要关系和休闲放松的就是包括说比如说不管是刷手机刷短视频这些东西它可以帮助你暂时的去放松下来或者是缓解身心的疲劳这些都是非常有用的而且在关系上人与人之间的互动也非常有用

那如果说你会发现你把很多的时间都用在这个事情上面而没有跟自己相处的时间了那我觉得可能你需要看看我们刚刚讲到的一些跟自己相处的这个重要性而不是单纯的只是从这个行为层面去思考这个部分我觉得这个是重要的对

而且你在讲这个的过程当中我在想就是其实你说跟自己待在一起怎么说我觉得它也是有不同的状态的就比如说就是我觉得最直接的方式是有很多人会一个人出去旅行这个好像是一个看起来非常长的

自我相处的时间但实际上如果这个旅行的过程当中你是在不停地刷手机然后跟朋友聊天或者是之类这些所有的东西的话它其实并没有很多时间真的是跟自己待在一起

对吧所以就是表面上来说好像我做了一些看似是我要独处的行为但实际上他的这个判断是在于说你内心做这些事情的一个动机到底是什么以及就是在这个后面就是我觉得是不是这个

呃留出来的空间不管是你有在做一些事情还是没有在做一些事情这过程当中是不是能让你就是有更多的时间或者更多注意力是去观察到自己的一些感受和想法的嗯这个是比较重要的嗯嗯嗯对对而且我觉得我们刚刚在讨论的的这个部分似乎就是在践行一种呃不要做什么的一种状态就是说怎么说呢就是好像呃

我们如果有些人听了这个播客他就会做出一个判断上我要做什么动作但其实不是就是相反的是你可以尝试这样一种方式但是你不要给他做一个硬性的规定或者是要求或者是判断相反的你在这个过程去体验和感受你自己正在发生的事情呃

这个是重要的那这个其实就很像我们之前有聊过的那个正念的那种状态就是跟当下此时此刻的你待在一起的那种部分去体会和观察你的内在在告诉你一些什么东西嗯

因为你在讲这个的时候我就想起我跟我咨询师在我们要结束这个咨询关系的时候最后有两次聊天就是我就有讲到说其实我每次做完咨询的时候我都没有那种

很扑面而来的感觉就是说啊我又发现了一个对自己有很大的一个什么觉察或者是什么就是没有那种啊突然就是顿悟了的那种感觉是很少的所以我就有段时间会觉得我在这个咨询关系里面没有那种很强的收获感获得感受然后一方面我会觉得这个这种关系和这种在关系里的预期其实是我所有

处理关系的一种反射就是我发现我在我跟大部分人的关系里面都会有这样子的一种状态就是我不说要顿悟但是我会觉得我跟这个人之间的一个交互会需要给我带来一个

反馈或者是对我来讲是一个收获的东西嗯然后另外一方面就是呃哪怕我没有这样子的感觉但是在我们走了呃将近就是快一年的时间

的这段历程里面再回过头去看的时候我就会能感觉到比如说我自己的心理容量跟心理空间是变大了的然后我觉得我处理更多事情的时候是会有空间跟余地去

去等待这件事情再发生一些等待哪怕是痛苦的东西再多一点而我之前会觉得这个事情就应该立刻结束或者是我必须要在最短的时间之内解决掉它会有这样子的变化原因其实就是我觉得有的时候我跟咨询师聊到的一些事情在当下我觉得是没有什么

很大的水花或者什么之类的但他会告诉我说这些东西当你聊到了之后和你没有聊到的时候它是不一样的只是你没有在当下有个非常明显的感知说它变化了但它日积月累起来的时候你总归有一天能感觉到这个东西是发生变化了的嗯

这个让我想到就是最近不是奥运会就是看那个射击比赛然后我昨天在看就是那个中国拳手跟韩国拳手最后就是比拼嘛他就说说这个差 0.1 环实际上是我们

肉眼也无法看到的这个距离的差别但是对于拳手来说它就是一个冠亚军或者这种之间的一个悬殊的争夺然后我就会觉得它也有点像是这样就是很有可能在这个过程当中我们在练习的这个能力它在当下就是一个肉眼看不出来的区别但它确实发生了

它也确实存在着它确实需要累积一定的时间然后它才能在你身上产生变化并且说句实话也不知道这个变化是什么是这个其实就是那个等待的那个状态你如果能够等你其实就会怎么说呢就是不会太焦虑它没有结果

对那个那个如果等不了其实你会在这个过程当中一直很抓心脑肺的就是

会很难受嗯但我就很好奇了我不知道这个可不可以聊啊就是你的来访者是不是有很多等不了的人如果他们都是一些大厂员工的话当然当然当然其实有时候不一定是一些呃大厂的员工呃或者说有一些

从专业角度上来说可能人格水平稍微低一点或者是他们的社会适应性明显低一点的人什么叫人格水平低一点对这个就比较专业了对我觉得可能比较难这样去解释或者说他们的那种耐受力比较差

相对来说他们的容器比较小然后像这样的时候他就会非常多的去寻求解决方案然后一定要你在此时此刻给他一个确定性的回应

我知道了我有一个很好的比喻这也是我的经历过程就是我记得我最开始还没有做心理咨询的时候我在跟我的教练说我说我觉得我就是一汪水然后我对自己的预期是我应该是一个波澜不惊的人对吧我看到什么事情我应该都是很平静的非常胸有成敏

然后这个事情就过去了然后我说所以我的目的就是我要做一潭水这潭水是没有波浪的石子砸进来波浪最多先一小下然后我就平静了我就是想达到这样一个状态然后当时我的教练就问了我一句话他说那你有没有想过如果你是海呢就是如果你是大海的话那你就

时时刻刻都有非常多的波浪但是你看起来就是非常平静的样子所以我感觉就是你刚刚讲的那个容器跟这个是有点像的就是当我的容器很小的时候其实一个石头砸进来它毕竟就先几个大浪因为我就只有这么点地方然后大家会想的是说 OK 我现在就是要锻炼比如说我这个水面是不是能

用一种神奇的手段把它给冻住了这样子的话石子丢进来我就是个平静的水面这样子但实际上我们在就是我觉得在做心理咨询也好或者找其他方式也好我是在扩充我这个容器本身的

就是我让我的容器变得更大的时候就是当我是一个比如说更大的湖泊甚至不需要到海的时候就是这个石头扔进来哪怕掀起了波浪但它其实是我这个整个的

水面范围小小的一块的时候它其实就引不了这么大的风浪了但实际上就是从绝对的这个体积角度来看它可能石头也是一样的然后它引起的水花的大小也是一样的只是因为我的湖面变得更大了我的就是能容纳的东西变得更多了之后

我其实对于这些发生的变化和很不确定的事情我就有更多的空间可以去接受跟处理它了对我觉得这个比喻又非常的好然后我又会想到其实你刚刚说有一些人他会比较通俗的意义上讲比较着急然后我最近会有一个观察真的是普遍的观察就是好像现在大家都非常的不想要情绪

大家就是会在那种咨询的诉求上直接写他都不是写我怎么跟我的情绪共处他就是写我怎么能不受这些情绪的影响然后这个是一个非常至少在我工作的这段时间非常明显的一个诉求是吧对就是像这两年特别多

对我工作也没多久然后这个状态其实就像你刚刚描述的好像大家都不希望受到外界的影响让自己的那个水面有任何的波动但是但凡我们稍微理性思考一下这简直就是不可能的

除非你直接把你所有的这个湖面冻上但是你想你如果真的把你的湖面冻上你下面也冻上了你的你的生机你的活力你的流动性就不存在所以其实这个也是我其实会觉得我对我对现在的这个这个诉求我会觉得现代人就是有点矫枉过程有一些有一些这个其实也跟那个耐受力相关那

我可能想补充淡淡的是说从我们的视角上来看你如果可以把那个容器扩大是一个部分那其实你把它变得更加的坚韧也是一个部分就是你不管一定程度上就像我们咨询的时候我刚刚想到非常呃

怎么说冲击非常大的例子就我听到过的一个例子可能一个来访在这一节坐下来咨询的时候然后就跟他的咨询师说 10 分钟前对我来说非常重要的爷爷过世了这是一个巨大的冲击然后其实那一节当中你就会看到那个咨询师一定程度上被这个部分给

被占满了或者是他自己的那个容器接不住那个部分甚至可能有了一些裂缝他需要用动用一些自己本身作为人的功能去才能去处理这个部分那其实就是当我们可以去

接受那個湖面那個水面的波動甚至是波濤洶湧但是你會想到如果你是一碗水或者是一個湖泊的時候你的整個的根基你是不會隨著它去變動你可能經歷了狂風暴雨但是在那個時間過掉之後或者是在那個經歷之後你還是在那裡的你還是在那裡的就像你剛剛提到那個

不是有那个雪球的例子吗我就觉得你在一段时间的这个咨询或者是你自己会感受到那个能跟那个状态相处了之后

也许那个想象中的那个雪球在滚到你身边的时候它可能快要压到你身上或者压到你身上的时候它可能会变成了一堆羽毛然后变成了非常轻盈的棉花然后只是散落在你的身边然后你就会发现其实这些东西压不死我我其实是有非常强的能量或者是力量去

去呃守住自己的这个自我的边界或者是呃他不至于可以摧毁我的时候你的那个容器的那个扩张的程度其实又会更大一些但是其实这个部分就是你你就是需要有这样的一些挫折嗯对然后呃

这个不就是说那个就是那个杀不死我的宗江宗江让我变得更加强大你怎么 call back 到了一种这么土味的对我觉得这个话虽然很老很土但是一定程度上我们的心理咨询也会讲到一种叫

恰到好处的挫折或者是适当的挫折这个挫折不至于摧毁你就像我们新手的咨询是可能不真的很难去接一些比较重的来访因为他可能那个那个那个那个能量或者是情绪是过于强的可能会让那种新手直接把你摧垮了那这个就可能是不合适的所以

稍微往前靠一点的时候当你认真的觉得那种情绪难以耐受的时候你是可以选择有非常多的方式去纾解掉一部分但是当你纾解掉一部分之后我会可能建议你留到一定的空间然后去跟自己去对话

包括其实我刚刚是在想其实咨询有的时候也是你在跟自己对话的一个过程咨询是当然它在不同的阶段充当不同的工具最早期可能我们的祖师爷弗洛伊德说你就是一面镜子但其实现在越来越不这么提了当然我们会有镜子的作用你会看到你在咨询关系当中你自己的

在从咨询师那边反射出来的你的一些状态但同时我们其实咨询师也会给到你一些知识性的然后他的感受的部分带有他自己更多人格层面的一些东西去会对你有影响

所以好像这也是一个自我对话的一个过程但是会有一个第三方观察着你然后可能在你的心理精神世界给到你一定的保护就是你不至于在这个状态下去冲破一些可能会让你有一些危险性的事情我觉得咨询一定程度上咨询是也在干这样一个事其实我觉得你这个结尾其实真是非常好你刚才讲到那个

雪球变成羽毛的时候我心里在想绝了这是绝了 call back 到恰到好处因为我中间其实也在想讲说就是我觉得所谓我们觉得就是在追赶的那个雪球它并不一定是真正的那么可怕的以及你真的能够有勇气说好吧那你就压死我吧

就是我觉得在大部分的情况下你会发现那个东西真的是压不死你的只是你有很多的害怕或者很慌张的情绪甚至你都不知道它到底是一个什么球就是你都不知道它是个雪球它是个石头还是它是个羽毛你都不知道它是啥反正你就一直被它追着追着你就很害怕然后你就也不敢去停下或者去面对它但是你真的停下的时候你就会发现

很有可能他不是一个硬邦邦的能把你砸死的东西只是原来你迫于可能各种各样的情况而没有真的去看他你只是想着说这里有个东西我要逃开他或者是我要怎么绕开他或者是怎么样去做这些事情所以

我觉得你收尾说的已经非常好吧这个我其实还怎么说呢你刚谈到收尾的这个部分我可能还是会想再多说一点点就是关于你说的那个被追的那种恐惧其实我们刚刚说人对于确定性的追求源于自己的一个脆弱性人的脆弱性是一个本能性的东西

就像我们精神分析我所的学习的这个流派可能我们会特别关注母婴关系然后我们会关注母婴关系对于人成年或者是在成长的这个过程当中的影响

那其实对于人来说早期的那种你未知的那种恐惧的感觉其实是很正常的你在刚出生的时候你没有那种掌控能力对吧人的这个婴儿是所有哺乳动物当中出生之后最弱的那个状态所以这个也一定程度上奠定了人的心理对于脆弱性的这个

就是肯定会存在的脆弱性以及对于确定性的那种追求嗯所以呃当我们呃又可以串到前面就是人们现在不想要情绪一定程度上是不想面对自己那个脆弱性嗯

那个脆弱性会让他们感觉到无望无助自卑愧疚或者是有非常多的那种情绪感受那这个其实都是会让人想把它推开的但我们怎么去面对自己的这个脆弱性有很多的这种直接的方式但是

很多比如说一些抒发或者是哪怕讲非常行为层面的哭一场你去你去呃跟朋友呃倾诉然后哪怕不是特别推荐但是比如说像买醉啊或者类似这样的一些事情释放自己的脆弱性是是非常重要的嗯嗯因为我们你你会而且你会发现呃

我们会提到一种摆荡的能力或者是一种通俗意义上讲就是自我协调的这个能力就是你既可以

在有些时候展现出自己的一种脆弱性或者是让其他人去感受这个部分但同时这个并不妨碍你在工作中去展现自己的能力去追求或者竞争一些东西有时候其实我们内在会有这样的一些冲突好像我做了这个我就不是那个了但其实不是的人的多面性其实在

当代是不太被这样直接去看到我觉得这个部分还是挺重要的嗯我其实非常认同你刚刚说的这个白档的这个过程嗯因为我们开始之前不是在聊你说就是我们最开始在聊到说就是可以不做什么的这个能力的时候我就问你的应对方式是什么你不是说你最近在练瑜伽吗然后我是在想说他确实是嗯

我觉得它其实就是你能不能有一个怎么说就是空间也好或者就是哪怕比如说你用一些身体上的这些东西就是去能够给自己创造出这样的一个空间出来在这个空间里你是不急于要去

解决一个什么事情或者要逃离一个什么事情或者是要终止一个什么事情而在这个过程当中它确实不是那种我觉得它并不一定是说我们能达到一个状态是我突然比如说我在恋女家的时候我就突然原来很生气我就不生气了或者是怎么样

你可能还是带生气的但它起码会有一点点的这个空间去创造出来就是会可能你原来是百分之百的生气然后你听了瑜伽之后你能百分之八十的生气那就有百分之二十的

部分会抽离出来可能会意识到说哎你在生气哦或者是会抽出来意识到说哎那你到底为什么会这么生气之类的这样子的一个过程然后他也许比如说一次两次三次之后我就觉得那个摆档就是这样的可能我一开始我就是一个百分之百的人嗯

到后来我学会了就是从百分之百到零中间我学会了从比如说百分之九十到百分之十再从百分之八十到百分之二十就是我越来越有留有余地的在这个范围之间去做切换而不是我就是一个要不然百分之百要不然百分之零的人我觉得这个是很重要的是的是的

你还有最后想说点什么可能不是最后可能也会提一些具体的方法也可以你可以说说其实具体的方法就是对一般不教具体的方法

但但也不是啦就是我们当当碰到我觉得你可以不用教就是你可以说说一些你自己比如说有一些体验啊或者觉得比较就是就是实践的一些体会好了是是是呃呃因为本身淡淡的这个系列其实一定程度上也跟身心相关

我想现在其实可能我们这一代的人也越来越能接受自己身体和心理的这种连接感是很重要的然后就比如说如果是

其实你也做过那种正念的冥想然后正念的冥想其实一定程度上也会让你比如说扫描全身然后感受身体当时当刻的每一个部位它的状态还有关注呼吸关注呼吸是所以我觉得正念的冥想跟那个是很像的跟那个瑜伽也是很像的瑜伽会特别强调呼吸虽然我念了没多久但每次呼吸真的让我更疼但是

但是那个部分当你会觉得自己跟你的呼吸跟你的身体的疼痛感然后具体的位置它的那种疼痛的状态的连接然后你是不是可以在那个疼痛当中有一些耐受然后

而且其实你会有那种获得感就是你耐受过了这个状态之后你的那种舒畅的感觉是很明显的其实我们的获得感可以通过生活当中的非常多的方式去采集到

并不是像就是很多来咨询的人似乎他所有的东西都变成只有工作或者是我只能从亲密关系中获得这些部分那其实这个渠道就会有一些太过于窄或者是太过于依附于某一个外部的东西所以可能跟类似像呼吸然后身体扫描相关的这些

一些可能说身心灵的部分我其实都建议大家去尝试一下这些我觉得是会有帮助的然后我自己在养植物我只能分享一点点我觉得养植物也也有帮助吗磨练一些人耐性吧因为我会看到一些

我也是新手我会去看一些帖子然后很多人可能养的不好的原因要么就是水浇多了要么就是肥湿多了其实我就是忘了浇水了你这是直接把它忘记了对吧那很多人好像也跟我们刚刚提的一样就是一定要去做些什么

其实植物它有自己的生长规律我会把它比喻成跟我做咨询很像你有时候可能你在短期内你是很难观察到它直接的变化就跟人一样你就跟做咨询或者是你在生活当中我会觉得那我就换一盆枣

会有会有会有会有当然就是需求需求不一样嘛对大家会有些可能比较缺水的植物你也可以养它对然后嗯你你观察你观察他和观察自己和观察周围的人的变化他们都不是以一种非常快速的状态在进行变化一般情况下嗯

所以其实这个时代在压缩我们的这个时间感的感知我们似乎要在一些社会规定的这些时间范围内去做一些标准的事情但其实不是就是我会比较反对这样的一些观念

对所以可能让自己的时间慢下来然后或者说给自己留一些慢下来的空间告诉你自己也可以有慢下来的可能性那这个可能也是大家可以慢慢去尝试的一个一个一个状态对对我我觉得也是就是我我拿我这段收尾吧我觉得挺合适的就是我觉得我在咨询里面还有一个很强烈的感受就是

我会发现其实真的你是有空间可以去改变的这个改变也不叫有空间可以去改变吧就是你是有空间在一个你认为已经既定成这个样子的状态中

去做变化的就有点像就我中间有段时间跟咨询师说我也不知道要跟你聊什么然后我也不知道该就是我感觉就是这个怎么说就这种相处的方式我有点不知道该怎么往下了这种感觉然后他就会告诉我说嗯

就是我们维系关系的方式并不只有这一种并不只有这一种方式你可以就是开辟一个新的方式或者我们就也不说要开辟我们就就是这样顺着往下去看它有什么样的变化然后我就会意识到其实即使在咨询关系里面它也可以是

不同的形态不同的样态然后这个是我觉得很重要的一点就是它可能就是需要大家在生活里面有这样子的一个

可能性的认知就是它会有一些改变和变化的一个是它不一定是即刻发生的很大的一个东西第二个是它确实跟你生活的一些点点滴滴是相关的如果你在今天就是比如说有一点点小小的变化

那它累积起来其实就可能会给你在未来的生活里面带来一个比较大的变动但是呢这个事情确实就是一个没有保证的东西没有人能保证说比如说你今天每天做五分钟冥想以后就不焦虑了就是没有人可以给你这种 promise 对吧所以我会觉得说

其实很重要的一件事情就是我们真的能给自己留一些空间我觉得这个空间不是为了说我要去解决一个情绪解决一个问题或者是怎么样而是我们会意识到我们也可以不像现在这样去生活我们有其他的方式去如果这样的生活让我觉得没有那么开心或者没有觉得那么舒适的话

我有这个可能可以让自己过一种更舒服或者更自己更喜欢的一种生活好的非常好的结尾好的那我们今天就聊到这里吧大家拜拜拜拜