Deep Dive
Shownotes Transcript
你好呀,这里是你的 Innergame 内心戏你现在收听的是 Innergame 内心戏的第六十期没想到我已经做到第六十期了自己录这个独白的时候还是有点恍惚的
这一期节目的话,我相信我的听众当中应该有很多现在还在打工,但是很想自己独立出来,不一定是一人公司,可能是做一个自己的小公司小团队,发挥自己擅长或者感兴趣的这些事情。
然后另外一部分呢我的听众当中应该有很多是从事跟 marketing 品牌咨询策略这些相关的朋友们那这期的两位嘉宾呢一位就是他现在有自己的品牌咨询的这个公司然后也做了有快 10 年的时间吧如果我没有记错的话
那另外一位呢是我现在的同事然后他也是我的好朋友他在 marketing 的这个领域也做了很多年而且之前也有乙方也有平台就是各种的一些经验
我把他们俩拉在一起其实是因为我们对于工作上的一些价值和对于比如说 marketing 里面品牌的一些概念啊就是会有很多迷思然后就来闲聊讨论一下然后也想八卦一下邵康之前做咨询就是涉及到一些在地文化之类这些最近比较感兴趣的概念但到后半部分呢我们其实就聊了聊这两种呃
人生状态的不同吧就是少康是已经有了自己的公司然后在创业也是已经创业比较久的一个阶段了然后我跟 Melody 现在还在打工所以我们到后半段的时候就聊了很多就是个人状态的一些想法跟看法
就我觉得还是一次蛮自在的闲聊然后我觉得也不是那种非常干货的就是要讨论工作意味的这种状态但我觉得应该对于大部分做这个相关领域或者有想法要做自己的这种
咨询公司或者是广告公司的这个方向的朋友们来说应该还是蛮有意思的一期可以陪伴大家的这个家务时光或者是晚间时光然后我们聊得很长其实后面还有挺多挺精彩的内容但是没有开录音机然后这一期的话我就全部的一起放送给大家了然后也希望大家听得开心
既然上海在下雨而且黄色预警了也希望能够陪伴大家在不同的天气里面度过一段比较舒适的时光吧那么就开始收听吧在你心中你会在我心中
Hello 大家好,欢迎大家收听音乐干部内心气这一期我请到两位新朋友来跟大家录一期讨论到一点点我专业领域巴克丁相关的事情我们先请邵康介绍一下自己吧 Hello 大家好,我是牧山举办资讯与设计的联创和策略负责人邵康之前和蛋蛋认识是在一次刀法的活动上然后后来就
还有一次是和报道 Dream 的阿蔡在那进行过一些交流今天是这个第三次见面第一次就是坐下来的一天那么认真的是的
然后呢再请一鸣介绍一下哈喽哈喽大家好然后我是一鸣然后其实也可以叫我 Melody 或者 Melody 然后呢
今天是要提一下跟蛋蛋的认识时长是吗对我是跟蛋蛋认识比较短对我们大家可能还不到一年不到一年对然后既是朋友也是同事然后我自己是一个前广告人我之前说五年的 Agency 的经验目前的话也是一个互联网的营销打工人对对哈哈哈哈
好果然这个 BGM 现在真的现在这个大哥给我打了一个赞了对我们现在是在少康的办公室里面录制然后这只狗狗大家应该能听到就是是你的狗狗对不对是我们的小山小山的成像代言人每天跟我们一起上下班你们是每天带狗上下班只要我在就会带真开心包包非常浓的一只狗
他开不开心我就知道了我觉得狗狗挺开心的每天就是这样可以被拉出来遛一遛对 多快乐好 为什么我们今天有这样一个话题呢开始之前我真的很想说我感觉这期的音效应该非常不错因为我觉得你俩声音非常好听这是提升播客收听率一个很核心的关键但是听众都不会说我猜是这样过去吧
我来继续说一说原因是因为其实我们三个都是在做跟 marketing 相关的事情然后角度不太一样其实起因是因为我跟一鸣聊到一些关于品牌的迷思吧就是原因是因为我俩现在都还是在
大厂里面嘛然后我们做的很多事情其实说句实话就我觉得跟现在大部分的一些比如说消费品啊或者是这些做市场还挺不一样的就是我们有挺多只在乎品牌曝光的活只在乎品牌曝光 yes 就是一些很 branding 像的活
包括我们日常也会去想其实比如说像我待过这两个业务有很长一段时间它是没有一个自己核心的品牌的我觉得非常明确的价值主张的是会有点模糊的比如说平台自身的平台价值主张对自己的价值主张
然后是会模糊的我的自己的角度会觉得这个东西很重要但是我发现实际情况它竟然可以这么跑了这么久我确实也没什么问题的样子所以我们其实会有些迷思的我就想借这个机会呃
就是拉着哨款一起来聊一方面是我们对于你这种自由人的生活状态非常羡慕然后另外一方面就是确实觉得在这方面有个有些迷思吧我就先抛一个问题
最开始的时候我很认真写了一个提纲我们可能想在最开始聊的时候我觉得想拉清一个概念就是我们在说品牌的时候我们到底在说什么东西或者说对大家来说什么是品牌呢什么是品牌呢或者我这里讲我觉得这里讲的更偏向于不是问什么是一个类似于什么一个消费品牌就是它更偏向于营销概念里的那个品牌的那个东西
这个问题好像有无数种回答如果是说我个人的一个答案的话我觉得品牌是一种价值的载体这个价值可能是非常综合性的一种价值
然后这个价值必须要在消费者的心中或者他的使用过程中能体现或者说他有印象对如果我的回答个人回答在没有经过复杂的思考的情况下生理反应是这样对品牌的一个理解你要先说还是我先说我可以我可以说你说你说对我可能因为今天有甲乙方两者失脚吧
我是觉得可能品牌我觉得我站在乙方的角度曾经我觉得他是需要去向消费者解答问题就是到底这个东西或这个产品或这个服务他给消费者的我觉得倒不是说价值是什么就给他提供的这个必须性是什么
我觉得这个可能是乙方的视角我之前服务客户的时候我会从这一角去想但是我现在作为甲方的时候我会要求我的 agency 怎么去凸显我的品牌的时候那他可能就会非常具象化比如说那个 logo 是什么对那句话是什么那个 slogan 是什么那个信息点是什么可能只需要这个载体然后去告诉消费者传递出去对可能就是这是我们最具象的就我这边看一下
我的理解就是很多也不是很多乙方大部分乙方是需要找到他的抓手或者是坐标系就是他接到这个需求他总需要知道这个品牌就是有明显并且内部已经得到共识认可的一些核心的元素信息然后他才好根据这个东西去实现他的工作对吧
刚刚说到品牌价值我突然反应过来你们前面说好像在类似字节或者是这样的平台好像它的品牌核心的叙事不那么凸显也不影响咱们的很多工作因为我站在用户角度去理解这个事我们作为一个普通的用户对于这样平台的一个使用更多是它给我产生一种信任感这个信任感就是我对这个品牌的
平台也好品牌的价值的认同其实你这个信任感不基于他的所谓的这种品牌的就是定位跟策略到底是什么我觉得是平台整体它既然已经是成为一个大平台了所以我就对它天然会觉得我在这上面比如说买东西或者看东西是 OK 的是有安全感的对吧好又是一个没有必要烦恼的问题
但我觉得这角度挺好的因为我觉得就是就我感觉会有一个做 marketing 的这种惯性吧就是会有一个这样的迷思但是站在平台的角度去看的时候其实有没有这个部门也无所谓
就是有没有 marketing 其实也不错因为我觉得平台更多的来说它其实是基于产品然后基于产品来衍生出来的东西就在平台的整个就是商业模式当中其实像市场这种就是是支持性部门支持性部门对啊我们跟就是其他的这种偏就是就我们的序列排序或者薪资排序都是研发产品运营
其他我们是其他对那我先听你话我反正谈到这我多问一下但为什么可以提吗为什么小红书在我心里它有一定的品牌叙事或者说是它的一些债主张甚至调性就是它也是个品牌方这是个我回答起来可能有感觉不发在小红书上应该没事吧就是如果说你刚刚说对吧大家都是大厂或者是平台上
可能有一些平台的功能性极其强烈大于了他所有的意义性或者说给人的这种感受那小红书还有很强的功能但是他同时还营造了自身的一些很有品格干包括 airbnb 对吧就对这两者就是我因为我我没有服务过纯粹的平台方法我还蛮想听听好像反过来问你了你要说吗 OK
我感觉我这个问题回答起来要要被打我就从我脚步讲吧就我觉得这个可能跟
平台的起点和原点是不太一样的就从我这个视角来看因为我觉得我们公司包括很多的互联网企业或者平台它可能是产品或基础驱动的它核心还是说通过基础的方式把曾经的线下的业态变成一个载体连接线上和线下或者说线上和线上所以它是产品和服务驱动的
它因为有现有产品然后拒绝了人然后拒绝了它的生态的调性它才会有传播它有其他的定位然后我觉得这是点基因不一样当然我觉得可能抖音
可以说抖音吗你说好了没事对我们再往前倒几年的时候其实还是有比较我觉得大概我自己的作为用户体感是在一三年前可能还是比较有自己很鲜明这个平台就是玩一些技术流的视频你会觉得抖音是个很新潮的什么跳舞啊 火锅啊
音乐的载体对但是对但是因为它后面随着它的发展它的平台对用户太来越来越多它的一些平台的调性和风格和社区的内容也越来越多你就会看到什么样的人都在里面什么样的内容也会产生这可能是
抖音但是你比如说你刚刚提到小红书它毕竟还是体量没有抖音大其他的用户基因包括它的来源一开始它好像是做海外购物笔记分享的它的创始人的它创始人的背景然后包括他们自己的这个原点它还是社区对它是很重要的包括 B 站也是一样他们都是社区属性很
然后它的目标群体是非常聚焦的它也是社区可能偏那种驱动为主所以我觉得是两家破了不同的原点导致了它可能在给到用户的体感会不太一样那我发表一个尖锐观点好了就是我觉得为什么你会感觉到
就是比如说像小红书或者特纸小红书吧品牌感会比较强我觉得你从传播的逻辑上来看其实就是他想让你觉得他有调性和有感知因为我我们自己的感受就是我觉得 24 年以来他真的做了很多活动他做了很多传播跟曝光这个数量是远高于他之前的那些评次和数量的他一定是有他自己的商业目的在做这件事情的
对啊所以他在这样的目的下他其实是刻意的在用市场的手段和传播的手段去拉起大家对于他的这个认知是他想营造出来的这个样子但是他实际上
就是的这个逻辑我觉得他并不是意义在说我要塑造一个就是我就是觉得品牌很重要所以我做了这个事我觉得他是为了他自己商业目的达成
我大概也想说的意思就是他其实是想通过这些活动和传播就是有特色吸引核心人群的或者说他想要的那一波让外界以为是他的核心人群画像的那波人群对他产生信息但是其实是一个反漏斗的一个逻辑就是他辐射到更多的更广泛的受众是的是的
他们还是想做扩圈的否则不可能今年的春晚他不是做了很多投入吗所以这也是为什么我会觉得我在互联网公司和之前在刀法的时候会有个很大的感受的不同其实我进去的时候我就能感知到我们就是一个支持性部门
白了就没有人其实真的就是市场如果今天不在了业务还是可以做得好的只是可能没有那么那么好但是业务还是可以完全 OK 可以去运作的但是我觉得在消费品公司它是很难说我完全没有一个市场部我就可以比较顺畅的 run 起来我觉得是很难的
对我觉得这个是很本质的就是我感觉大家的商业模式跟驱动牌是会不太一样我能多问一下李梭就是你们有设想过假设真的它稍微有一点不同稍微有点品牌的这个整体叙事之后会更好吗还是说其实真的是无关痛痒
这就回到就是我们说就是到底品牌是什么这个点上我觉得可以这样来回答就是因为我觉得品牌确实它不是那种我们刚刚像你说就是我们落地那种什么它有一个 logo 然后它的 slogan 是什么样子之类这些东西我觉得品牌核心就是一个公司的价值观它应该是从里到外的就是它
比如说我认为勤勤恳恳踏实做事是我这个品牌的核心要传递的这个价值主张我认为他在做市场营销传播和他在对内做自己的公司管理员工招募和组织家架构搭建上他应该是一致的但是这是个很理想化的状态
对吧所以你就说如果说他如果稍微有点不一样他多做一点品牌那么我认为他应该不只花预算在我做 branding 的这种东西上他会有更实际的比如说像大部分互联网公司会做 CSR 会做这种社会责任会做公益项目会做很多就是类似于他除了商业目的之外他认为比较重要的那些事情他作为平台可以承担角色
那这个就是我觉得你说要多加点他应该在这方面更多加材而不是单纯的说我在做一些 branding 的事件或者是 branding 的东西上往上去加嗯
我去年有一个思考就是我现在反观过来其实字节包括小红书我认为他们都是品牌也都在品牌化运作只不过他的品牌浓度或者差异化的浓度不一样怎么说呢就是原来可能在我更年轻一些的时候
或者是就是更品中国的品牌化进程更早期的时候比如说当年就是新消费比如关夏度出事或者三分半美洁品牌同工出事的时候你会觉得哇为什么不应该是大家都应该往这样去塑造自己吗大家都应该这么独特吗后来我有一天我想明白其实不是所有的品牌都要这样做是的比如说那美的不好吗嗯那白象不好吗
对吧滑柱不好吗哎一定要都是那样的吗对一定要都是那样其实这个事情有个很难的就是你比如说在可能小米还没有做汽车之前小米在我们生活中它也是非常日常的就是可能也没有那么多就是花里胡哨花里胡哨的差异化的非常差异化的表达不影响它真的给你的生活带来了改变是的直接通通也给我们生活带来了改变对吧是啊包括我们自己还用上的产品是我就说可能
对我觉得这样去解释他们可能更合理对的我有过这个阶段因为我感觉特别是在 dofa 这段时间我觉得会把品牌价值更高化会认为它是很重要的但是过了一段时间之后我会觉得所有的公司做起来不都是因为很底层很朴素的它满足了它的客户
某一种价值就是它能够带来一种价值然后这个交换比如说我给你钱你给我东西
就很简单的他解决这个问题而已他并不说一定要我有一个很高的价值观然后落地到产品上这样才能去实现的我觉得还是因为人群太多了太广布了太广布了他就稀释掉自己的是的然后可能有一部分人群我确实会因为品牌的价值去买单品牌一家去买单我就是这种人群
对应该是这样的对我们不会坐在这里面是的但是其实也有一部分很大的一部分群体因为毕竟我们在自己的这样的平台工作会发现有很多人他不是品牌驱动的他可能就是价格敏感根本不管或者他可能就是及时消费比如我就是看到了某条达人的种草视频甚至说直播间的一句吆喝我就买单了嗯
然后他可能是先有个产品体验不错他再变成了 may be 变成了产品的消费者然后伴随这个产品他从一个不知名产品变成一个所谓的小牌子因为在抖音里有一部分不是白牌对但是他们也在有一部分群体也想去做品牌升级把它变成真正的一个大品牌对所以也有不稳消费者他可能真的只是因为先接触了这个品
或者某一句话某一个利益点他就买单了对吗小小觉得很简单吗对是的是的他有时候确实就是太太多面了嗯是的嗯
那我就要抛下一个问题这下一个问题感觉朝着我们讨论的反方向而去什么反方向原因就是其实我觉得这个话题还是真的蛮想聊的就是关于文化品牌的这个事情因为我记得我这里写的问题是应该是问上一方是为什么会产生中国品牌未必要走中国文化路线的这个想法对对对
我应该是看了你的公众号有了这个提问但是 anyway 我可以先稍微展开一下就是这个东西的背景是因为我现在做的牌子大部分都是一些有线下门店的就是什么餐饮零售然后文旅之类这些然后你就能很明显感觉到这两年整个的大趋势就是我要跟什么中国的传统文化结合然后我要跟地方的某一个
区域的某一个文化结合然后做出了一些当地的饮料也好然后服饰各种东西也好包括景区这边也是就是他会找很多当地有特色的一些体验之类这些东西去放大大家是
大部分人我觉得是很买单这件事情的或者大家会因为就这个东西放大了一些中国的传统的一些文化的体验就是他会更喜欢这个东西从我自己而言也是尤其是我去了全州玩了一圈之后会回来会发现
首先我会惊讶于原来这些文化真的那么丰富多彩就是你仔细去探究的时候它背后是拿得出一些真真实实的东西去跟你讲的它不是一个就是虚编出来的东西第二个是我会觉得好像怎么说呢就是是不是品牌往上做上去了之后如果它能够比如说有百年或者是它做得更大了一点像宗教一样之后它就是有这种文化的制造感
就是会有这样的一些零散的想法吧所以会想讨论这个问题我先回答你说为啥我当时写了篇文章吧这个问题还挺大或者挺多的当时写了篇文章其实很简单的原因就是我会把文章放在 show notes 里面那篇文章也没有特别高的阅读量吧
是因为我们可能在 17 年开始就已经有一些这种文化类的品牌塑造的一些就是经验或者说是就是创作然后陆陆续续有一些这种一上来他就说我要做一个就是特别是国潮兴起的那些他就说我要做一个这样的东西那然后你跟他聊到之后你会发现他只是想用那层就是外科去吸引用户
但是这些就他自己本身对这个事情是没有任何的理解或者是认知的嗯就是这种数不胜数嗯就这种类型的品牌数不胜数那但是呢就是我们也说实话早年的时候也服务过一些类似这样就是他可能内心是空的嗯但是他依然要做嗯那做不出来的结果无一例外嗯基本都失败了哦
就是他不可持续嗯就是嗯就回到前面其实你在说那个字节的事的时候我也想说一个一个事情就是去年嗯就是在我们有一次客户沟通上发生那些事情嗯
我那天突然知道一个也是某大厂嗯消费品大厂头部嗯也几十十几年几十年的这么一个国民性非常大型的品牌做一个就是新的一个子品牌嗯然后找过来可能是一个茶饮嗯然后他就问我了一个问题他说你觉得就是能够支撑品牌长期走下去不变的东西是什么就是也不是说不变就是说怎么能够产业周期啊然后
问的挺大的然后我当时一想这个问题如果是我的话我只能说我觉得就是人吧就是一个企业背后就是你刚刚说那个自己的可能它的原点就是它是一个技术性的一个区分那如果一个品牌它本身就是
文化或者理念驱动性的一个企业它势必是用这个东西去造成它的产品化的塑造化而很多品牌就是你之所以能穿越这些东西还有一点是因为你对不同的用户和人群有一些自己的解读然后并且把它贯彻到了你所有的环节融入到产品当中和体验当中那这个东西可能还也会慢慢的形成一种
他可能不是在地的也可能不是中国传统的嗯他可能是类似于比如说 Lululemon 或者说是 Eso 这样的就是他他带有一些理念性的价值观驱动的我认为他也是一种就是文化的对是的嗯对我当时写这个文章的原因是在我懂了你想说这边对就你要你有就有你没有不要别人硬说你别硬上最后硬成本太高了是的其实
不是说很推荐很多品牌要去走这个路线而且我觉得其实是没有办法假装的就是你没有办法假装你没就是没有这个风化你不可能长期的就是一直这样下去因为本来你就没有这个价值观或者没有这样的想法但我在想会不会你们之前接触很多类型的老板他们都是跟风者就是有大部分就是你比如说有很多人他就觉得这个东西
我害你们太冷了哦没有还可以没有还好对就是他可能只是最近看到就像你刚刚说国超赚钱了你比如像现在比如对他就是觉得是赚钱了
所以你看现在很多的新式的火锅店的包装和设计全部都是浓浓的川雨气息进去全部都是海报大字报然后川雨的那种脏套的感觉然后地摊感觉但是你比如你在往后挖其实你可能甚至有可能发现网上它的所有的机构
管理公司都是那么几家所以我觉得大家就是为了跟风然后这一波火了我就造这个风我做这个包装然后这波不火了我可能明天改个名字换个风格我就马上说不定明天火一个茶叶风的火锅 Maybe 他就做这个风格去了这种怎么说呢它是一个生意然后
他存在他有他的合理性但是就是可能我们几位嗯应该都不不能不够不能苟同吧或者不趋同这种嗯不去向这种事是的就嗯但我们自己可能做这个这么多年做这个品牌工作我们很多的时候是还是想从就是
你品牌方本身就是我是这么认为的没有一个品牌方通过挖掘啊或者通过和他聊啊或者是通过他自己的一些生活经历的对这个品位的理解对一些用户的理解是绝对能够塑造出来他自身的独特性的他不一定需要跟踪的这个是我反正我很坚定的一个想法绝对是有差异可以说的
只是他找不找得出来他想不想找和他找不找得出来对也有想找找不到的吗目前还没遇到过就他一定能够有就是你作为因为品牌还是跟人这个他自己就是如果说一个品牌是企业老板或者主理人的外化
他自身的就每个人是不一样的对每个人会有每个人的想法你讲到这个我就想到最早我们去就是那个走进玛丽大家的时候当时他的创始人就是因为他们很早一批国货最早做那个什么眼睫毛膏什么之类的那个时候是什么我感觉他能卖起来是因为大家其实都没有几家是卖眼睫毛的就是眼睫毛刷的然后他就有这个渠道然后他可能就卖起来然后他就说他到
卖到多少亿的时候反正他就开始想这个问题就是说我为什么要做这个事对我为什么要做这个事为什么就是
我一直要坚持去做这个睫毛膏啊做这些东西啊什么之类的这些东西然后他说他可能想了有几年的时间才想明白说其实他就是一个很追求美的人他就是希望大家能感觉到美所以他才开始一直做这个事情我觉得他说的这个点跟他后面像玛丽在家在做那些艺术的展览啊然后那些东西其实是非常一致的
就是他确实是他通过自己的反思想法和我估计也做了很多这种咨询啊或者什么之类的这种就是能找到这样子的一个内核但我当时也记得他说这个事情就是没有人逼你就是你只能你从心里冒出来对就是你只能而且你只能自己坚持去想就是而且很多时候你会觉得这个生意在这里跑其实你想不想明白这个事情好像没有那么重要
就是他不是一个必须要明白想明白的事情重要不紧急对的然后他当时还说就是比如说那时候我们就讲关系说他创的时候就是他一开始就有比较明确的价值观要跟世界传达
我记得那个时候就我们接触了 VC 他就会说我现在要投的创始人就是他有东西要告诉大家他很有观点他需要通过产品表达出来然后他就说有一类创始人就是这个样子的就是他上来他做这个东西他就是我有很强烈的观点要输出但是有一类他就是没有可能他就是没有他上来可能就是这个是个声音对哎
或者我想做一个什么东西我感觉这里有机会什么之类的他就做出来了但我会觉得就是确实如果说他想找的话他应该都是能找到的否则浓度不一
是吧跟前面咱们说的是一个浓度不一样那我就很好奇比如说因为我感觉你做了很多 case 吧它还是会跟我自己觉得就是比如说一些比较在地的文化或者是就是跟文化相关的东西有结合起来的你会觉得他们就是比如说品牌在探寻自己的这些东西的过程当中它是有可能跟某一种文化或者这个样子它是一种
集合在一起的方式吗就是他可能也不是 day one 就说我就是产生于比如说什么闽南文化什么之类这些东西但是在这个过程当中他们能有个比较好的互补或者交付这样子的吗这个得分可能有一些品牌会有就是
如果说这个品牌它就是依托于它某一个地方产生的那它身上肯定会带着有这个地方的一些印记就是我们想现在流行的在地文化因为一个在地品牌它背后的那个就是产品的如果是实体产品大部分都是实体产品
他背后承载着肯定是当地人的就是生活的习惯嗯嗯就是那他这个生活习惯导致他可能要这样去做这个产品嗯嗯他要这样去使用这个产品嗯然后跟这个生活习惯相关的时候还有这一群人当地人他有一个生活的这种方式或者他的一些这种就是怎么说习俗吧嗯
比如说我们最近在就是去这个海南那可能他们中午是有午休的
午休两个小时我们也有了就是你要知道他们浓度不一样我可以跟你讲一下我们有这个在地差异是什么呢我们深圳的同事中午休是会拉窗帘的必须休到两点钟那可能就是南方但是我们上海和北京同事是没有这个习惯的所以是会有很大的在地差异但是休息两个小时这个我们是没有的哈哈哈哈
你要知道那两个小时是神圣不可侵犯的啊是这样的吗就是所有人默认这两个小时你不可以打扰我我休息对就是这是说的一些题外话就是呃当时去聊到他们的就是一个导演就那个品牌给他们品牌拍片那个导演给我们讲了一个故事就是当时他刚到海南这个地方去电视台工作的时候说这个呃
电视台是下午 6:00 可能要播当天的一个新闻这个新闻可能还没有准备好但是就是下午 12:00 到 3:00 这个范围内竟然整台全部在休息
然后什么事等我起来再说对他当年刚到海南的时候这个令他大为震惊这个他们的地方文化对这些这些文化可能背后他就会跟这个企业或者说呃怎么说呢就是这这一
地方的一些人群比如他很松弛的非常的这种随意或者说是这种 chill 的这种生活方式有关那这些东西可能也会跟他的产品或者是品牌透露出的一些文化特质也会有关嗯嗯
我不知道我对在地的品牌的一些因为你这个问题挺大的或者你可以问我一些更细小的或者更具体的一些点那我就会想问说你就是可能从你的视野里会看到有什么这样子的牌子会就是很符合在地性并且你会觉得它有可能可以做得很大的吗
或者后面这个条件也不一定要加上比如说我们去年做前掌服务其实它已经就是它不是那么有很高浓度的所谓的在地文化了因为它是偏领受快消费的塑造方式
但是他其实是意图想要去做的更大而且也有一定的机会想要做因为千岛湖本身的水资源很好那水资源这个事啤酒的很大的程度是水的一个产物那这个事情对于他的一个依托其实就会能够帮助他去就是在消费者心中是一个更良好的印象嗯
就是这些企业我觉得它是有一定的机会只是说具体你说要做多大那我觉得还是还是看这个老板本身整体的经营对是这个是一个怎么说呢就是这不是说一个品牌的服务方或者是一个设计方很难一下去给他解决哦
坦诚说如果说我就那么厉害能够帮你去一下解决一个非常宏大的生意增长问题对吧还是说有专攻因为生意增长是一个非常多维的事情我有一个好奇的问题比如说在地都在讲在地文化在地品牌
那是不是比如说像我理解像餐饮或者这种对于原产地就是它有一些食材或者这种特殊性的它可能更好去做在地文化品牌那你比如说像一些比如说服装也好或者说一些可能就是它对于在地属性比如说我是在
北京生产的和我在云南生产的其实差异度不是很大的这种品类其实他在讲在地其实反倒不是那么 make sense 就是消费者不一定会为这个买单我不知道就是咱们之前做的品牌里面食物会更多跟这有关还是更多一点因为
就前面还是讲到其实很多在地品牌是跟当地人的生活习惯产生很大关系就你看海南他们为什么都是椰树出来然后可能春光他也是以椰子为主因为当地就是椰子就是在就是什么之前有一句古话叫靠山吃山靠海吃海对吧就是那椰子这个事呢就是他们当地原来可能就是从小就是有点像当地的牛奶
就是从它的壳也好我从来没有想过这样有一个比喻但是确实挺贴切的耶因为它是同样的它可以直接注射到人体去补充它的之前人们就是士兵受伤之后它是可以直接注射在静脉当中去
哎呀今天我对椰子有了新的认识然后如果女生女生不是在哺乳期吗她是好像有利于乳汁的这个分泌以后可以不用喝乌鸡汤喝椰子是吗对就是我觉得跟就是为什么很多是食物因为当地就是这个这是他们最原始的一个生活最早期的生活状态然后也靠这个经商为生嘛嗯
这个我觉得关系很大那你说如果说服饰的话那后面因为在地品牌有一个很大的一个问题点就是他如何把他这个产品跟更广泛的人群的需求结合出来不论是文化也好比如说你去在地看一个你去看博物馆但博物馆很难出圈吗对就还跟当地人或者说是更就是
我们不是本地人和生活可能关系是很弱的所以我觉得服装也是个问题如果说特别民族的一些大家都说民族世界但如果这个民族不跟当代的时尚元素结合我们是没有兴趣的可能大家也是没有兴趣的
明白因为我就记得我之前做了一篇报道就是讲区域茶饮怎么走向全国还是个爆款选题呢美食它在录的这还是个爆款选题就是
就是我记得当时采访就比如说像去茶山什么的他们都是最近很火对他就是在地的一些材料啊什么素材什么之类的我会觉得这个东西它能走向全国除了它是文化的一些比如说大家就是确实觉得云贵这一块的文化很有意思啊很感兴趣就封闭出来还有一个很核心的背后原因是因为他供应链能支持他
就是把它比较标志性的这些食品什么的走向全国就是最开始酸菜鱼之所以能铺那么多店不就是因为酸菜鱼就可以做成预制菜然后以比较好的风味就是这样运出去嘛所以我觉得这个过程里面可能还有一个比较重要的问题是就是它不仅是这个食材它可能在当地有产
但它真的要扩展出去的时候一方面它的口味它的这种使用方式它会被人所接受和喜欢另外一方面就是它也得真的有这个供应链不然你像有的现在食材用很新鲜它可能就是得在这里它不然就运出去它肯定就坏了或者它没有办法去做这个事情是你就像怎么说呢
就是比如说像你刚说其实我觉得和我最近的一个思考也有关就是为什么近两年好像在地性的东西比如说餐饮行业云贵的品牌火了一大波我感觉可能是因为原来就是那个时代尤其是在 21 年左右的那个时代很多品牌的标准化达到了一定程度我们看到了太多
所谓的连新消费都是一种风格了哎是的是的是的是现在为什么就是我们比如我们收到一些设计师简历一旦是所谓的新消费风格的可能我们都会本人能产生一种
你大家知道他的调情对看这个或者说这种设计风格对对对就我们其实觉得你一个设计师可能你有自己对设计的独特的一个理解对吧嗯那其实对我们的消费可能也是一样就是我们因为太看到了很多标准的东西所以我们反而觉得哎他这个
好像很当地然后所以我想试一下粗糙的风格但是它又是原体 淳朴对 但是像曲茶山它又是又有一些现代化的比如说空间装修是很时尚的然后它的产品属性可能又有一些和就是现在的一些原料结合起来的那像春光它可能椰子脆片它还有黑巧味对吧 我举个例子
就是他肯定是有一些和大众需求融合结合起来的东西对是的所以我会觉得就是做全国化做的比较好就是他其实就是他能找到一个比较好的结合点同时他的供应链上是能够解决这个事情的好聊完了这些工作的问题聊完了工作了怎么还有什么想演说的一聊工作就
就是好像说到这边了认真在回答确实认真在回答我们聊聊你的日常吧就是这个这个起因就是因为我们俩我和一鸣俩有马就是对于少康的工作日常生活就感到十分好奇和向往聊完之后可能就不向往了没有我上次跟你聊完之后我觉得也是我可以接受的从哪开始聊
我觉得从你为什么开始做这个事儿了其实我本身就是完全不是学这个专业的我的本科是东华大学的表演系和上海戏剧学院的播音主持专业毕业然后可能我毕业大四的大三校表演系的时候发现可能我
就是对这个行业不是对现在这个行业而是对原来的演艺行业可能没有那么那么浓烈的兴趣因为那个行业坦白说如果你你不是有一个很能支撑你下去的一个心理状态的话你很难走到
做到后面然后刚好就是也是木山的创始人就是姚总姚晓妍她大学时候就和她的这个同班同学做工作室设计工作室然后等于我想那就是临近大四的时候大四毕业的时候就那我要不也就是那时候又没工作嘛但是也很迷茫就是我那我应该
那父母也可能找找关系啊所以我感觉这个就是相当于是命运的安排加上反正就是走到这里水水水中的走了这条路对对然后可能刚开始做纯设计的工作的时候我什么忙也帮不上所以就有时候干着急嘛那后来发现我可能能就是做一些输出性的分享性的就是帮他去
就是当时我们要获客呀嗯对吧做一些这种宣发的事情嗯那慢慢那就可能你需要去看一些文案哦就是文案怎么写因为我也会学的软件那你是 i 人还是一人我是一你是一人我是一人那你确实那你跟我一样哦哦本 ifg 在这里瑟瑟发抖但你很一但我觉得我我应该是算
就是我跟我就是跟我认识的一些大艺人大艺人我们应该算小艺人就是艺人最最无意的那些对 ESTJ 是所有的你们不是在找最不令人讨厌的大艺人最哀的艺人对就是像那个快乐小狗那个 EFP 我觉得连战那个就是我们就不用存在了听她讲的可以吧
这个有点冒犯了但是是吧他们确实比我们确实是意义哦然后那你就去给他分享分享讲一讲策略讲一讲都不是不是不是那时候刚开始先从文案看了嗯然后慢慢就觉得哎我对品牌可能也有些兴趣开始自己去读一些就是前辈们的书吗嗯然后就看品牌战略呀营销啊啥这些这些东西然后就到 17 年的时候可能觉得要不我们
试试看就是在一些策划文案然后加上设计嗯那就那个时候开始就开始做等于说从前面的品牌策划到
就是包装啊 VI 设计开始这样去工作一直到现在就这么一状态经历上来讲是这样那我好奇的问就是这个就顺着刚刚那个问题因为我感觉那个木山做了很多偏线下的品牌的合作这个是有你们的个人喜好存在呢还是说走着走着就这样了
坦诚的时候是有选择过的但现在没有这样选择就是原来在 17 年就是我说我们开始做就是品牌策划下设计的时候那个时候我们会觉得我们要稍微定位一下自己就是哎后市场的人之前他没有这样的 ID 对我们先要找一下自己定位的视角 oh my god 因为那个时候说句实话我们之前是什么设计都做就是什么设计方针啊网站啊尤其是前几年
那个 UI APP 很火那些你们也会做那些我最早的时候也做过用户体验设计最早的时候那个地方开始有些萌芽然后到一新年的时候觉得你不能什么都做你选择做品牌这个事情那品牌有那么多行业当时我们就选择了我们俩当时比较感兴趣的一个行业就是餐饮行业
97 年的时候可能就先往餐饮去你们怎么会对餐饮感兴趣呢这个毛利可低了你看这个就是你们深入接触之后那也不是所有的事情我一开始转到深服这个业务的时候我就心里有点打鼓我想怎么做人家一共赚不了多少钱还给人家那也不能这么说餐饮环境还是有很多做得好的材料还是有的对吧
嗯但当时之所以选的时候其实就是因为我们俩当时觉得一方面是自己确实喜欢去各种吃年轻嘛能吃啊那时候对吧需要普通怎么样就喜欢吃各种美食嘛普通的理由第二个就是当时我们我们认为
餐饮品牌他这个就是很生意层面的觉得需求啊就他生意好的时候嗯他需要变得更好需要一些品牌上的动作是那生意不好的时候他可能也需要去做一些这样的事情嗯这个很坦诚啊老师就是这么想就是好是不好你都得给我钱呗哈哈哈哈
听出来了就是这个后面妈妈听到这个不太高兴没有对你们来说我给你钱是有价值的嘛对对对对对然后就但那个时候其实你我们一个餐饮的相片都没做过一个都没做过那第一个怎么来的对我也想一张就是当时是姚总还是比较有个人魅力他觉得
那我们要不要做一些线下的活动嗯就是当时我们就是发起了一个叫餐饮商场社的活动哦就是
因为我们不了解餐饮你肯定就没办法帮别人很好解决问题但是我们做了认识了解他们对我们当时做了一个活动就是去每一周的周四晚上去一个餐厅然后这个餐厅老板会告诉我他这家餐厅目前遇到的问题或困境或者还有什么需求然后我们那个活动就以这个问题或者需求
当做主题然后邀请 12 位同样是餐饮行业的上下游的人或者品牌方可能也有服务方然后针对这个问题去跟他交流让他大意解惑然后过程中互相交流然后应该是从一心眼到
我至少做了两三年这个活动大概那个时候就整个全上海就是餐饮圈都知道这个事情嗯对那个基本上是这样然后那个那个阶段也
那你们最开始手上怎么会有这么多餐饮的 12 个人要把它组起来就是各种包括老板自己去聊啊进家餐厅去跟老板说就 coco 啊他这是末伴呀就非常就是原始的方式因为当时那个时候哪有什么小红书啊而且餐饮老板确实还都在店里的呢大概也都在店里然后后来就是做了几期之后发现就是有些人会主动
因为我们有过来建群嘛嗯那个时候就建群了然后就会有主动的然后也会认识一些餐饮方餐饮品牌人嗯那我们当下帮我们去介绍比如说我今天想去这个餐厅今天去那个餐厅嗯那就慢慢的这个就是你也不会去就是劝腾营销啊哎你当下做餐饮做了哪一类的餐饮
没有分就只要是餐饮就可以了即使他是一个夫妻老婆店或者他有一个老上海馄饨店也 ok 那就是付费能力还是有的单店其实找我们是不划算的是的 太有连锁化需求了至少是按我们角度是个 CK 好的 那就是也是我们的客户了是吧是到 19 年的时候
我们就觉得可能怎么说呢这个感觉说个人历史是不是说的太长了还可以还可以 19 年的时候新消费就起来了是的怎么录了一下 anyway 应该是漏掉了我讲飞术那个无所谓就是我进了之后我就会发现就是比如说我对流程是很
就是很不看重的就是对于流程机制就是要达成一个大家的共识或者建立这些东西是很看重的但是再非说就是他有一个专门做项目管理的软件就我在这个项目管理软件上包括后面去了很多大型客户那里之后我会发现其实很厉害的公司很厉害的老板都是管流程很会管的老板
然后那个时候我才更新了认知我想说原来是这样子而且我们那时候有个洞察这个我可以跟你分享一下就是我们那时候有个洞察就是说小公司去了如果说这个老板能拿出一张 Excel 出来就是告诉你我的业务流程都是在这个上面跑就比如说我们那时候去工厂他工厂会有个订货单就是从
商家过来咨询订货下那个打样然后一直到大货然后一直到生产很可怕我到就是这个跟我刚开始进去的认知是完全不一样我一开始进去我就觉得老板会算账或者老板会判断业务什么后面我就发现就是其实你去只要是行业龙头做的好的它都是流程管理管得很好的就是
就是它能把这一套给运转起来这个东西就是我原先完全没有认知的一块所以我从飞叔离开了之后我才会理解什么信息传递的效率就是就是会递减对信息传递尤其是我到了这边业务就是我们现在业务的信息的传递效率大概是我们之前的效率的就是
就是反正卖了很多很多因为我们的层级变得很复杂很复杂对所以就是就有点像比如说我以前如果我还是一个假设我就是一个乙方公司吧我今天要找一个我的客户我可能就是比如说跟我们销售说我要找这个客户他就帮我找了但我们现在可能是我要找通过五个人我才能找到这个客户中间就会有很长的流程沟通成本啊
然后在这个转变当中我才慢慢理解就是公司的组织效率运作为什么它变成一个大公司之后大家都会开始在乎这个方面我以前在小公司我说完全没有我就想说到底为什么要在公司出发没有用啊但是我在这里我就会有很深刻的感知这是我们今年就是如果越不去这个坎就会一直痛苦下去就是你刚刚说的这个问题
对我自己之前有一个点我说过比如说我忘了那个具体的数字啊就比如说多少规模以下的对于对于这个公司和组织可能最重要的 maybe 是他的产品或者什么但是你要再从 50 到 100 一定是组织化运营一定是他的管理方法他可以帮助你去提效和但我觉得管理方法就是
我自己是觉得可能创始团队大家可能之间的分工也是比较需要确定的比如说有的人去擅长 focus 在这块然后有的人擅长 focus 在那块上次之前有一次听关夏他们来分享
就是他们我当时还蛮惊喜的就他们三个创始团队还挺不一样的对他的有个是媒体一个是媒体时尚媒体出身那他可能在媒介资源和渠道和时尚的一些 sense 上面他 ok 然后还有一个人他之前就是做互联网运营的所以他有非常深的一些互联网的背景他懂怎么样去
做现在互联网的这一套然后包括一些项目管理的方法另外他还有一个设计师是韩国的然后他用这样子的管他们的产品所以他们三个人组在一起可能会形成一个
系统是的然后你会发现就是我们去很多客户的公司就是你会发现一个专心于产品的老板下面绝对有一个运营的好手是的嗯就是就是你就是会会我们如果看到一个就是他很懂产品然后他也很有很很会运营的老板是很少见的或者说就是你看到这个企业肯定是很厉害但大部分就是也有可能是做不到啊
也有可能是吗就是他如果就是会产品又会运营他可能他的天花板就在那里因为他就是人精是有限的老天是公平的是的你们刚说那个问题就是我们不是没有组织也不是没有流程只是说就是这么多年可能在创作上花的时间就是太产品所有的人都在专注在产品上
但是就是一时觉得我们缺东西也说不出来缺什么也不说缺就是怎么说呢你希望突破这个坎但是它就在那你看得见那座山你看得见那座山但你要爬吧就是只能够离它越来越近
越来越近就是说这个事情就在一直一直在就是变好的过程中只是说它还没有变到我们认为它已经我们快要翻过去的那个状态对对对就是你今天看到桌上这些东西
这都是通过流程 SOP 最后得出来的一些对啊是啊我感觉整理的还挺好的但是就是这还就只是一小点东西就是还没有到就是我们觉得这个整个组织或者 SOP 或者是这种已经到那种很好的状态因为我们
我坦诚讲就是如果谈到我们就是这个行当里嗯就是很多同行为什么做不大就像我们其实我们一直也就是没有很多人吧嗯那好听叫小二妹那不好听的可能就是你的管理嗯你的生意思维嗯就是肯定是偏弱的就是那有一些同行比如说我们就是一直也就是怎么说呢比较认可的一些同行他可能在
甚至五年前在和我们交流的时候他就提出了就是说他们给你聊必聊组织架构那个时候对给你聊一条必聊组织架构那什么阿米巴这些东西就是你会发现那个时候你的对于公司的认知和状态可能就是没有到达那个份儿所以人家跟你说了
你知道这个山在这儿但是你可能还在原地打车这么一个事儿明白 是的我想起来我之前前司的就是一旦有新的高管上位之后要做的第一件事情就是去读商学院 EMBA 类似这种高管去读商学院
因为他可能之前的视角是会偏某一个部分的业务视角比如说我是商务或者我是销售那我可能在生意上想说 OK 了但是我怎么样把这个团队和这个公司比如说我从过去的流水一年是几个亿把它变成几十个亿那这里面你纯粹靠原来的一些客户和管理模式肯定是不 OK 的所以
所以这个时候他必定要去可能要去学一些新的方法啊或什么之类的是的我是我这一课是怎么上的呢就是是旁观我的两个客户就是我之前有段时间其实就深度的接触了我的两个客户他们都是类似的就是比较像是 MCN 或者是广告公司的这样的一个模式我就会发现
我一个客户是上海的一个是深圳的我就发现上海这个客户他的学识水平他的管理能力是非常非常强的因为他们是复旦什么毕业的他就是他很会搞流程然后他用费收用的很好他会搭出很多这种框架什么以至于他们的整个组织运转是非常高效的然后他们团队大概三四十个人吧就是你会觉得就是他们比如说他做那个销售管理什么那个效率非常非常高
但是我深圳的这个公司我就觉得他们管得很松散然后老板吧平时也不在公司得到处安安就是那种感觉
但是他们两个的体量就是深圳这个公司是上海这个公司的五倍吧嗯啊然后那时候看他们讨论问题就觉得非常有意思就是深圳的这个当时是我一个好朋友就跟他们聊完成他说他们真是太可惜了他们就是没有生意脑子就是如果生意脑子很好的话就是
肯定赚的不止现在这个钱就上海美国最流行说他们现在花了太多精力就是在看自己的这个流程体像能让组织高效协同起来但是他们不花精力去看外部它到底有什么样的增长机会或者是怎么样的底啊
我想起了一个别人讲给我的段子就不说具体公司名了就是有很多从大厂出去创业的一些高管然后他们出去之后呢可能有一些人是带着在自己学到的一些管理方式比如说我们很经典的 OKR 也好或者各种会议对然后各种会议也好或者文化也好但是你比如说他可能现在就是一家 AI 的独教授之一但是他们
可能现在这个目前的组织规模和人数和你现在承担的这些事远远没有达到需要用字节这一套管理方式来
运作的时候但是他用了这样的一套方式去运作反而让整个效率降低就可能大家天天忙于各种文档开会流程其实反倒不应该没必要就是大家应该比如说我遇到了一个问题我这个 AI 产品怎么样就这样大家站在一起讨论就好了你非得要开一个会不要开个月会呀对非要先开一个会然后每个人先阅览个几分钟阅完之后你来讲讲你的想法是什么然后想法
卡点是什么但其实不应该用这种方式但是其实他们 maybe 他意识不到或者他的管理方式他就是那么来的因为他也没有见过第二种管理方式是什么是的但是就可能用错了嗯你要你要了回到品牌这个事的话哈哈哈你帮我 q 回来哈哈哈我还在发愁我怎么不是我哈哈哈遥远了哈哈哈主持人的这个
啊习惯了啊可能我们因为高仿次数太多了笑死了不是在聊回到品牌的话你聊我看你怎么聊回来就是说到这个组织跟品牌的关系就是我之前不知道是在我已经信不清是在每个创始人的这个分享中看到这么一个说法就是呃你看一个品牌给用户呈现的状态嗯并不是那么臃肿或者说是他
就它是清晰并且锐利甚至还有一些先锋感的品牌那么就但是它可能时间还挺长的一个状态如果是一个这样的品牌的话他们内部的流程可能就是相对精简的有序但精简的我不知道这个解释大家应该能感觉到是的对如果一个品牌可能外部展现出来状态就已经是
非常的这儿榔头那儿稀一网糊那可能他们内部就像你刚刚说的那种问题我觉得就会存在是你讲这个让我非常有指向心的想到了皮带哦为什么你是要听八卦了吗没有没有就是但这个因为是就是几年前的事情就是我从大坝走的时候有那时候找工作的时候又很想去皮带
就在旁边啊哦是在我旁边我们九周年的时候还在那做一次活动然后我记得那个时候就是去见马老板对然后当时去他的整个办公室包括接触他们的人我就是这个感觉我就觉得他想得很清楚以至于他们的人很少
就是你会感觉就是怎么你们就这个业务量级怎么公司才这么点人就这种感觉所以我会觉得就当时就是扣回到你说这个话就是我会觉得他因为我那时候跟他聊的时候我就觉得他对这个生意的想法是很明确的
到底是要怎么做或者我要在哪里花力气我的想法就我的这个生意到底是怎么给盘算出来的我当时觉得很清楚能做什么和不能做什么对能做什么不能做什么并且就他们整个公司六点钟就下班我当时当时有很大的一个心理他就是设计不加班对就是我记得很清楚他就跟我说我们六点钟就是可能办公室只剩我一个人就是大家都说
都下班了然后他那时候就那个时候我感觉大部分的消费品还在卷的时候嘛然后他就说他说如果你尤其是你要做一个品牌你没有自己的生活你没有这个空间去想就是想做的内容或者你想做这些东西你你你
你都没有生活你怎么能动产呢怎么会有这样子的一些内容这些东西产出呢那时候我就对这个印象非常深刻所以我当时就是会很被打的闹我觉得他想得非常清楚而且我因为一开始我本来不是宠物就是怎么说本来我不养宠物啊
对所以我那个时候就是去面一个宠物公司我觉得也是不一定有优势的感觉是吧对的而且就是我当时会觉得我也不是很感兴趣就是我也不是很感兴趣一定要往这个方向做因为我自己本身不养嘛但是我当时去完之后我就会很
敬佩就是会觉得很厉害就是因为皮蛋本身的一些理念什么我觉得还是很好的就是我感觉他比较像是那种很有艺术天分的生意人他的这个
对生意的这块给我补充补充吧对真的是所以我那时候后悔到你说这个东西所以我会觉得就真的就是当回到品牌这个东西它其实就是表里如一是真的它是一个在做品牌的状态
如果你在外在看到他的情况跟他的组织情况是完全不一致的话我觉得是很有问题的他一定会投射出来对就是说回到最早就是做一些餐饮那个时候大量的就是 17 年 1817 年到 19 年有大量的餐饮客户找过来的时候你甚至连看他的一眼他的大量点评的图片和空间你就能判断这是一个什么样的老板
嗯就可以到这个状态就是因为这个行业的包括他的产品架构嘛就是你你基本上你看了一段时间你就知道背后的做的人他的理念嗯或他想要的目的大概是什么样就他一定会通过一些细节能够让你感受传递出来对跟你说这个是是一样是去年我也
新发挥去年不是就是我也也是马老板上面发表言论吗每次都讲的非常的有穿透力是的也很真实是的前面可能有一些在怎么说呢讲一些品牌内容啊怎么做呀或者是好的一些就是打法呀或者叙事啊到了马老板就是回到真实的那个世界里那其实都是真实的嗯
只是每个人在一个地方不一样嗯是而且我会觉得就是每个人可能他最后想创造的东西如果他是在做一个企业的话他想创造的东西也都不太一样你说参与这个我最近也很有感触因为我最近在做网单嘛我们就看了很多参与的 DMP 和我们这些团购页面和他们的内容其实会非常能够感觉到就是不同人的风格和调性嗯是的
而且前面你说到生活其实我感觉这一两年的状态整个行业的状态我觉得在这一部分体现的就不是特别好很多人或者说很多同行慢慢的因为疫情之后其实大家变得比以前更卷对吧包括我自己可能也是这个状态
就是这个平衡是是很难因为你的压力可能就是被疫情之后的各种各样的事情被放大了嗯那生活这个就显得泥足整规了嗯是的就前不久大概是两周以前吧去这个春节之后到现在其实到那段时间之前是没有太多休息的时间嗯然后就去这个龙春茶吗不是龙井山龙井龙屋茶山那休息了两天哇
就是真的是稍微调整了一下缓了口气对就是缓了口气那种感觉但原来原来你会觉得就是不太需要原来原来你可能还是有一些稍微的生活的那你们之前这么几年的时候都没有就是忙到这种程度或者说就是卷到这种程度这就是我跟你很关心的很好奇的问题会有比我们还忙吗对啊
嗯,原来我觉得原来是你的眼睛或者你的视野里看不到那么多问题或者说我懂了就是就原来没在硬是眼现在带着眼睛原来会觉得或者是你的目标没那么清楚就是你要解决的事情你当时觉得啊我好像做好我现在先做就可以了对
很多事情你没有想到就明白然后你的认知也不在那个维度里面你就不会觉得那些事情它会压着你你就不会觉得我就是你还你不知道自己不知道吗现在你知道自己不知道了这就是最焦虑的其实焦虑来源就是这里就是你知道你一定要解决我那这个问题就始终在那里压在那它不是一个能让你焦虑的一定不是一个容易解决的问题是的
在节目里面这个散射反辐射这个东西不太好还可以还可以我的听众都还是比较能接受这些人因为我感觉他们的状态可能也不太好大家一起来共鸣大家都半差不差了但我觉得你平时发的一些东西我觉得会某种程度在消解你的这种教育是的对吧我觉得我这阶段已经好了很多了就是基本没有什么太
压倒性的一些焦虑跟情绪我觉得我过去的一年里面吧一直在想为什么就是为什么要做怎么说就是我想做的到底是什么样的事情然后就是我的工作中到底必须要出现的元素是什么我不想出现的元素是什么那我的抽象的要求有了之后怎么落到我具象的工作上去说
哎我就是认为这个工作是 ok 的那个工作是不行的然后再加上我的履历可能不是那种很嗯很典型的 marketing 的这种经历就比如说到现在为止我没有做过很大面积的投放哈哈哈
其实我觉得这就是一个很不典型的那我还要还我也没有但是你因为我觉得是因为你工作内容你偏策略对会不一样这是我觉得我本身在履历上它是一个更综合的经历我自己其实我也会慢慢发现我之所以对 marketing 感兴趣其实最早原因是因为我认为它是生意最重要的
我发现就是我做了很多因为跟不同的老板访谈做直播然后做内容这些我发现我真正感兴趣的东西还是这个生意这个经营是怎么回事这个东西让我觉得很有意思包括我跟不同的人去交流这个事情会很有意思就是因为比如说像之前在刀法一号在飞鼠一号你会先去问他他是怎么做这个业务的
他怎么能把这个业务做起来他怎么能做成这个事情然后你通过这个交流去把这些东西挖出来并且你可以在同类的老板就是同类的这些企业里面做对比就比如说同样是这个品类这个老板是这样做那个老板是那样做然后你把这些东西都搞出来的时候这个东西我觉得是很有意思的所以我就慢慢的在
跳脱我原来对自己认知时我原来觉得我就是一个做 marketing 的人但我现在觉得其实好像我感情的方向不是这个我感情的方向比较像是做商业化就是怎么能赚钱的这个方向这兴趣多好 marketing 只是你作为生意的解法对是因为我原来觉得 marketing 能赚钱对所以这就是我这一年慢慢有消就是想明白的一些事情包括
我会感觉到我还有一个比较大的变化我以前会觉得我必须要寻找到一个方向就有点像我那时候就是我上一次跟你聊我说我想录个播客的时候我就跟他说我说我要找一个具象的类似于我访谈他就是我想看一下我以后如果做他做了这个事情我能不能做起来就是我的生活状态是什么样子的我后面有一个变化就是我会发现
我的人生我列了五种人生走向就是不同的职业走向嗯你是真人我发现都不错嗯
我发现都不错这个东西就打破了我原来那种想法就是说我一定要做一个我喜欢的事情我发现哎呀我就喜欢很多东西啊就是我真的是有很多不同的兴趣点在这个上面我在做每一个我的职业方向上的时候比如说我应该有一个是做类似策展的这个什么东西我觉得啊
也很合适也不错然后我就想说我要是全部都在做就是做沿着我现在这个方向比如说我做 2B 的我找一些我就放空了就是我就会觉得 OK 那既然其实你没有自己想象当中的你必须要选某一个方向去申根
无非就是这个世界什么缘分推你到哪里你只是心里面很清楚知道说我要做的事情我有这几个元素然后我想明白这几个事情之后我就等待就行了
我等待就行了就是比如说乱讲我等待到有一天我现在这个工作突然爆财了或者等待到有一天这个工作我实在是身体坏了或者是我就是突然今天觉得我下定决心要离职了因为我觉得这个跟我想的不符合
which 我觉得 ok 所以我现在就回到了一个很佛的状态我就觉得等待就可以了你是自洽你放过了自己对啊放过了自己放过了自己你是 tj 吗我不是我是摩羯不是我说你是 tjtj tj 我是很 tj 的 tj 不能是人人公司几乎所有人全是 tj 全是 tj 好可怕你们过目了
但是你知道你这个点就我想到了一个事情就是我之前不是休断长假嗯在那段长假之间其实我有做一个事情就规划我自己所谓的五年计划和三年计划哈哈哈然后比如说三个职员在绝对的我告诉你我
你先说吧然后因为一段时间我其实也在犹豫就是包括对于现在这份职业这份工作到底是不是我想要的跟我自己来的预期和状态是不符合然后我就休息了一下认真思考这个问题我是认真的做了一份 excel 表然后用了两天的时间然后再反正也是出去玩休息了一段时间对然后结果我做完这个事情的第三天
第三天好像跟别人聊然后我就又焦虑了然后他就跟我说其实因为他是一个很批人的人他说我觉得你这个东西没有用你明天肯定会改你后天肯定会改哇批人太懂了对他真的这么讲但是其实我觉得这些人最爽的一点是当你把这份三年和五年计划写出来的时候你很爽你觉得目标就在前方然后你一干就完事对重要的不是这个计划到底最后什么样对重要的是我做出了一个计划
然后好像脑子里面有比较清晰的 SOP 和路径就出来了结果如他所愿就是我确实给自己当中立了很多 flag 比如说我那个每天就是那个什么多灵活呀然后包括善悖呀我要达到什么样的技术我其实确实坚持了一段时间但是我发现当我又回到工作状态的时候其实你是不能平衡的就像你自己说的就是每个人经历是有限的比如说我所以我现在这件事情比如现在我工作上投入比较多时间我之前那些想法还就
不可能实现所以五年计划和三年计划一点都不 make sense 甚至说我现在工作中也是一样我今天的一些 idea 和我的一些决策可能明天就会因为团队或者说因为一些外部的一些因素可能马上就变了所以我现在也是放过自己了我觉得今天我只想明天我最后最多想到后天的事我羡慕你的状态
就是做一个天津就是能做这样的自洽已经 have tohave to 屁话了对没办法了就是你是被逼的被这个环境但我觉得我觉得我还最近挺感谢的因为我之前确实是蛮不放过自己的一个人最近是因为环境和我无数次的跟他碰撞完之后我自己很难受你跟他碰撞完不是跟环境对然后就是你就发现那个东西是客观客体存在的
就那个环境它就是那样那你怎么样让自己舒服一点我知道你们 TJ 就是你跟外面过不去我们 FJ 是我跟自己过不去我是跟外面跟自己也过不去但是最后的方式是我跟外面过得去然后我也放过我自己所以就是我自洽看来你还没有怎么说呢
我见过一些创业者可能我们服务的一些品牌他们有一些就是主理人是比如说 e-NFP 类的他就会比较容易自洽或者他的状态是他本来就这个状态他没有想法他也这个状态我觉得可能我没办法这样我做不到这样但我也可能不舒适做自己
而且你如果说我们站在一个公司角度来讲那也不行就是你肯定要想到你以后以后是什么呀你要要这是还有别人呢是的是吧大家一块要朝一个方向走那就必须有目标有计划是的是的这个没有办法就是所以但当你这些东西加在你身上的时候你也没有办法那样是这就是
你可能说我你开始说那个什么就是问一下我们的生活生活可能但是我想说的是我会觉得这其实还是一个
选择对所以我其实很认同创业是一种生活方式的这个点因为我觉得当你在做这事情的时候就像是你如果比如说你做一人公司还可以你不用对别人负责但是如果你就是有一个团队就是有个公司有个生意在运营的时候其实你要考虑的东西确实不是我爱干嘛干嘛就是它就得有很多综合的因素进来考虑但与此同时你想受着
创业者这样子的状态能带来的便利我觉得它就是正反两面的你不可能冒了很大风险然后你又承担很大压力但是你最后获得很少收益那就是很奇怪的一个选择没有人会想要就是主动去选择这个方向的对吧但是最后有可能现实情况不一定是这样现实情况真的大部分不是你说的就是那种
就是你承担了很大的压力很大的风险一定会获得更多的收益是绝对不是这样是的这是少数那退一步来说我就会觉得反正站在我现在这里我觉得我就站出话不腰疼就是那我就觉得你还是有其他选择的
我并不是一定要以这样子的生活方式生活下去的就是这个问题不是说我怎么说不是就这一种但是你每一种选我想比较明白就是其实你每一种选你都有每一种的苦要受这个就跟我之前说那个结婚一样他们说你选了一个人结婚就是因为你选择了某一类问题去解决
就是你选了这个人就是因为你会很擅长解决这一类的问题就是选不同的人你选不同的人你要解决的问题是不一样你解决了具体的婚姻的问题是不一样的你可能选了一个很爱钱的人你只要解决他有没有钱就是你有没有给他钱的问题你选了一个很需要陪伴的人你要解决你要陪他的问题你选了一个很需要说话的人你就要跟他说什么话就我觉得他就是
它是一样的就是你没有办法说我要这我去要钱你知道就是怎么样它你在这几个选择当中最好的方式是你都是了对吧你都跟它生活一样但是你不应有这样的机会可是就我觉得理想的状态对我自己来说我就觉得我起码在这个方式的选择上生活方式的选择上
我一定是有一个话语权和主导权在的我在观摩了这几种方式之后我要选一个我能处理我能承受且我自己对于自己来说生活最快乐相对快乐的方式对吧因为我觉得这个就是成年人你做了选择你要承担相应的后果我今天在这里打工我来承担
可能干的什么事情都完全没有意义老板突然凌晨就是要让你干活然后什么东西但是我有稳定的什么社保收入然后别人问起来我是自己的我就是家里面什么都很厉害对我就是一样的我今天承受这个东西我拿我的健康或者我的业余时间去换这个东西我可以不换
我可以不换那我就选另外一个方式嘛 It's ok 但我不能我今天选了这个方式然后我还不认我就是说我既要大厂 title 我要这么高工资我也不想干活那肯定不行对吧就是我觉得这个还是很有道理如果有这样的工作那我也想做但是没有这样的工作那人生不就是做选择吗
那我就会觉得如果我有一天像少康这样出来做了那一定是因为我准备好承受这个冒险了就是也许没有准备好他的表情就是你不懂你太天真了我也不能这么说我就说到这里吧不能这么说因为他不想打击我的热情夸一封冷水
可能我没有遇到太多创业的路上有各种各样的问题然后都迎刃而解然后生活和工作平衡的非常美好的这种品牌方其实可能更老一辈的 60 后 70 后他们到这个岁数的时候因为我们可能接触一些这种老字号的品牌
你在他们身上可能感觉到这些事情已经融合了就是他已经过了一阵子好的对就是但现在的就是一些年轻的品牌嗯就十年以内的嗯
都不行都还都很焦虑没有到嗯但就是就是只是我个人主观的啊我懂我懂你的意思是的嗯都还在就是有很多很多问题需要需要解决就这样的品牌上的生意上的增长上的产品上哈哈哈你要回到那个说着说着哈哈哈对因为
你像那个皮丹就是你前面说那个马老板去年在新旧大会上就是我记得他有一个很深刻的观点就是说不是观点了就是说如果四月份都还没有想清楚今年我这个新品怎么一回事那就别上了但是实际上有太多样的品牌你别说四月份可能六月份还在想今年我要上个新品对啊是啊对吧这就是我这个老板流鼻涕是的
其实我就回过头想为什么我觉得老一辈的人好像他们比较怡然自得我觉得是那时候
流通信息流通的效率没有现在那么快那么的强就我觉得大家 maybe 是被一些媒体环境就比如说就有人说四个月或六个月你必须得他的方法论加 sop 了好像你六个月出不来一个东西你就会怎么样你会怎么样但其实如果说我往前倒退啊可能 maybe 也不会怎么样对但是现在可能因为大家接受的信息频率太多了你没办法
打断一下你就是我刚刚说的我刚刚说的一件自得是一种可能打引号的就是他是把很多工作和他的生活已经完完全全相够在一块他不觉得完全不分开对啊可能他嗯他觉得那就是生活或者那就是工作我就是这样我就是这样大概率他他有很多的他的组织架构嗯不论是流程复杂还是流程简单他已经有一个非常
成熟成型对吧或者哪怕是传统的但他就在那他已经有非常完整的这个东西就是但现在可能很多新的品牌还没用他是没有的嗯所以你他也不一定要去解决很具体的事情但是他愁的可能是更更大的更横广的维度但他已经已经这么多年这个创业这件事情融在血液当中了我可能说的是这种依然之德是是是嗯
对因为我还可能仇二代是的总有要仇的是的人就是这样了生来就是来仇和受苦的是的怎么回事我们这个下一个我还能看结尾了这个不是这样的听众朋友们这世界
虽然有不美好的但是也有一些快乐的事情比如说这个过程还是非常快乐的她是为了就是她肯定是有成就感的她的成就感的这个就是给你的程度可能是比其他的事情可能更要高的这个是她付出了那她肯定是希望达到这个状态
因为好的我明白了他一路就是在劝退我不要劝退别往这走啊我没有劝退因为我们当时就是是没有任何就像你现在你可能思考成熟或者说你已经有这选择那选择的状态当时可能就突然就这样了在就是 20 岁左右的那个什么都不懂的时候那你以后还考虑回去上个班吗嗯
可能回不去了好的我还喜欢我们就 ending 到这里吧好的谢谢大家的收听拜拜
好