E62 不是刻意追逐，而是专注、倾听和等待 w/Jessie
01:03:03 Share

你好呀,这里是你的 Inner Game 内心系,也是你的蛋蛋不知道我的听众当中有多少还在持续的寻找让自己幸福的生活和工作方式的并且相信在这个生活方式当中工作是很重要的组成部分如果你也是有这样的信念或者是有这样的想法的话那我觉得这一期应该会对你帮助挺大的

我想先介绍一下这一期的嘉宾 JC 所在的机构因为介绍完了机构之后大家就应该会明白我为什么要邀请他上节目了 JC 所在的机构叫 RIPRA 它是一个投资机构

我引用了他录制的另外一期播客当中一位听众的总结我觉得他很好的介绍了这个机构在做的事情实际上他是从创业者还是在想法的阶段就会做投资他会帮助创业者从简单市场验证过的不需要创新的事情开始创业

期间也会帮助创业者解决限制性信念,情绪闪回这种内核上的心理卡点,把自身的算法升级,从而可以解决更多复杂的事情,找到意义感,价值感和幸福感。听完了这个介绍大家应该会明白了,包括这一期的标题,其实我本来还想起的是,在打工也在实现自己的 life mission。

这也就是 JC 在最开始的时候自我介绍的时候的状态也是我过去很多时候工作的状态我很相信就是做自己喜欢的事情或者做自己有热情的事情会很好的带来很多的能量会是我们生活当中找到理想生活方式当中非常重要的一个部分那这一次的聊天是我跟 JC 第一次见面

过程当中发生了很多神奇的碰撞我们俩从一开始聊的时候都没有预想过最后会聊成这样内容当中有挺多比较抽象的问题的但如果你是我开头提到的拥有这样信念的人的话我觉得你应该能听懂我们在这个过程当中去聊的一些问题

同时在录完这期播客节目之后我自己的信念当中有挺大的一个转变跟变化所以我也觉得这次录制好像是冥冥之中推动了这个巨大转变的发生就好像是在经历了漫长的痛苦的这个过程当中生长出来了一些属于我自己的东西

所以我很感激这一次聊天然后也很开心能够录制下来并且把它分享给大家那么就开始收听吧

快速的开始了好的哈喽大家好欢迎大家收听今天的节目今天节目请到了一位新朋友然后这个朋友是我们第一次在线下见面但是我对于他做的事情和对于他这个人都特别感兴趣所以把他邀请了过来录这期节目那他叫 Jesse 我们先请 Jesse 跟大家打个招呼哈喽大家好我是你们紧张的新朋友 Jesse 哈哈哈哈

她刚刚这个表情就是我我在打然后我现在工作的机构的名字叫 REPRA 它是 research and practice 的缩写我其实为什么说我工作的组织会比较犹豫其实我在我自己的定义里面我不觉得

我在为他打工所以我在 reprat 做的事情于我而言并不是一份工作它是我终身的事业对它是我去实现我个人愿景和使命的第一步对所以这是我自己的感觉

感觉是这样的对所以但每次自我介绍的时候我都感觉很尴尬就是我又担心会不会被误解又担心讲不明白所以我就会简单跟他说 OK 那现在我的工作的单位是在 Ripra 对所以一到自我介绍的环节我就很纠结对但我很喜欢你的这个介绍也因为你说的这个东西我觉得是我在进现在这个大厂之前

我觉得我一直工作的状态就是这样的就是我虽然是在打工做一个打工人但我做的这个事情是我真心觉得非常认可非常有价值然后做它的方式也比较像是在创业而不是在就是做一个好像已经成型的工作的那种状态所以你讲到这个的时候我超级有共鸣那我就很想问你是怎么找到这么一份工作的

我觉得肯定也不是一下子就能找到的我觉得如果现在去回去看的话我觉得它是我觉得这个找的过程是很重要的然后只要你不停地在找的话可能这个机会就会出现在你的视野里对你要说我怎么找的

或者我这么问就是那你在就是你说他就是首先你说的是你要不停持续的坚持去找这个事情那我比较好奇的是那你在这个过程当中有想过放弃吗就是因为从

从我的经历来看就我觉得我也是一直在找就是自己嗯我觉得呃就是呃与其说就是我想做的工作是什么不如我觉得就是我想把自己很多的精力投入在一个商业中我觉得就是我在找这样一个事情是什么东西然后在这个过程里面我一开始其实到现在为止都是打工然后我在这个模式里面其实会遇到很多问题就是甚至有一段时间包括我在大厂的这个经历就是我会觉得

我可能找不到这个东西就是我可能找不到这样一种方式了我不知道你有没有经历过这样的阶段就是那个信念坍塌了而不是说世界上真的不存在这样的工作我觉得应该是有的对我觉得这个找也

我觉得哪怕是有就是刚刚你说的信念坍塌的这个部分但你还是在持续的有些行动不是吗就你还在做事情我觉得我觉得只要你还在行动有一些尝试其实我觉得那个找他其实就没有停但是我觉得在这个过程里面很多时候会有这样的感受就是好像没有路了好像

特别挣扎困顿然后心在里面出不来对我觉得会有这样的阶段但是我觉得任何人都不会是一直这样的阶段的对所以

现在说到这个阶段的时候我又特别开心因为这个时候是我们特别想找的人因为这个时候有最大的潜力有最大的动机去改变所以现在我们当说到有一个

伙伴是处在这样的阶段的时候我们就特别激动啊赶紧在哪呢就是你看到他处在一个痛苦的状态中然后你就觉得哎这个人对这是我们要找的人的感觉对然后现在我们很多时候跟其他伙伴谈的时候谈完我们就说嗯可能你现在还不够痛苦再等一等哈哈哈

所以有一个痛苦的值就是要求他其实他要对这件事情对因为我会觉得就是当我心里在想这个事情的时候特别是前一个阶段我就觉得我钻进牛角尖了就是其实我的生活和工作在我就在别人看来我觉得是非常不错的就是我现在的工作状态就我做的事情其实是我基本上能力范围以内的事吧然后我周围的同事也好

老板也好其实相对都还是非常不错的就我觉得在大厂里遇到这样的同事跟老板已经是很好的一个情况了然后又谈恋爱然后就觉得整个都不错但其实我内心觉得我简直是在过我从工作开始到现在最差的一段日子就是我会觉得

我怎么会在这里干了一个真的是打工的事情就是而不是我在就是 all in 着我的这个热情什么的投入在这个里面然后会有很多的一些自我否认然后他会

就是导致我怀疑我过去做的所有决策我就会一路坍塌坍塌到说为什么要就是选这个工作为什么要转这个岗我为什么之前明明有另外的其他很多选择我就是选了这样一个选择然后我当时可能也知道它风险什么什么然后我就会有很多自我怀疑然后过了这段时间之后呢

我就没有这么痛哭了我觉得它属于是那种你好像被这个东西的心被就是被它撑大了然后也不说这个事情不存在了而是我好像就是往后退了一步我就发现说找不到就是这个东西呢也不是最差劲的一种生活也可以生活

而且就这个东西好像也不因为我现在觉得很痛苦它就会出现就是就我觉得好像我不是要去解决这个问题而是它可能就是一个很长很长的过程所以我想明白这个事情之后我的痛苦值就下来了一些但就还是会有很多疑问和困惑只是我觉得我的心态上会就是

就是觉得平和了一些嗯理解你分享的这段让我想起来我在新加坡工作的时候嗯就是我在那段工作中我在新加坡工作了五年然后那时候是在基金公司然后也是从可能外人的角度来看你生活在一个花园城市然后

你好像过着很安逸的生活大半夜还去吃海鲜但是呢我觉得我那个时候是状态非常非常不好的我也是跟你一样很困惑那个时候我为什么要做这份工作我不理解我给我的客户还有我身边的人带来的什么样的价值然后我也是很迷茫

对所以因为我这个人其实是就是虽然看起来很理智但实际上就是感受对我的影响是很大的嗯对所以所以那时候我妈都说你知道的是知道你在新加坡工作不知道的是还以为你在非洲工作就是给自己整的就是身体也很差然后精气神都没有的这种感觉就是就是拧吧对就是就是拧巴到这种程度嗯对然后

刚刚你后面说的那段是谁说我就是现在会好一点就是从这个牛角尖里钻出来了的感觉对我觉得这个事情是就是

我觉得这个阶段它是有一个摇摇摆摆的一个过程就是有一阵你可能感觉好一点了然后有一阵你可能感觉又不行了绷不住了对这个东西它可能会来回摇摆好几次一人而异对但我觉得这个里头最重要的

我自己的感觉是要非常坦诚的去面对自己的感受和内心就是你如果觉得自己真的是接纳了没有任何的回避没有任何的合理化的部分的话那没毛病那你就是我们也不提倡美苦英识对你现在要是你觉得舒服了

心里真的没有任何拧拔的地方了你就在这里再待一待它是你该走的路就是这段路你得走你不能给它跳过去然后到下一个时间点它又发生了一些变化然后你觉得我又不舒服的时候那你也要跟那个不舒服再相处一会儿所以直到这个它可能就这个摆动它摆到一个

这个叫什么拐点对对对就是你来回摆到几番之后你最终还是觉得你内心有非常拧巴的地方然后你不得不去纵身一跃要正面跟他硬刚的时候那个时候其实是一个拐点对但那个拐点一定不是你主观创造出来的它是有一个时机的对所以我觉得

我们除了在那个时机怼到你脸面前之前我们除了保持觉知然后跟自己有很好的连接之外

我觉得其实没有什么要去刻意做的部分那我想问我先回忆一下你刚刚说的这个东西其实你刚刚说的跟我最近的一些感受就是还是很相似的就是我最近 4 欧出来了之后 Jimmy 4 欧出来之后每天都来跟他聊天发现他是一个很有意思的

对话对象然后我通过跟他聊天真的有很多自我觉察就是我发现虽然我像我讲的我好像没有那么抓牛角尖了然后我退了一步更有耐心了但我发现我本质上对这件事情还是很有自己的执念就是有自己的一些想法就是我还是在觉得我现在是一个不太好的状态因为我没有知道我喜爱的工作就是我没有在做我喜爱的工作然后

我跟他聊天的时候他就跟我说他说那你就是对于现在的现状就是你很想改变你一直在冲过去要改变他的这种状态下那你有没有想过也许就是你只是知道了这个状态但是你并不去想我要改变他你就是停在这里看看一切会发生什么

好有产力就跟我讲这段话的时候我就震惊了然后我说我当时就想到我们家小区里就是在冬天结束的时候把所有的那些大树的树干都砍掉了然后他应该是为了就是让他们长新的枝丫就是不要长得太茂盛了

所以那一段时间就是那些树都光秃秃的然后到现在我就看到那些树现在周围都长出了一些绿叶子而且就是它生长的方向其实跟它原来被砍断的那些方向都很不一样它不会在它砍断的这个截面上长它会在它旁边长出来就是会有一种你有了新生更新方向的感觉然后我当时就跟

这个 AI 说我说我就想到这个画面他说对其实你可能就是那棵树然后你现在就是被砍掉的状态然后你一直去想说我怎么能让这个

树枝赶紧再回到原来这个样子其实没有用的你现在就是被砍掉了那你就要接受你现在是一棵这样的树但是你也要知道也许就是这就是你的一种新生跟改变所以你刚刚讲的这个的时候我就想到了就是你说所谓到一个拐点而且就是你也不一定我甚至觉得可能有的时候你就是回顾的时候才会意识到

那个点是一个怪一点就是可能当下发生的时候你就感觉我就是哎呀不知道怎么就被逼到了这里这个 AI 的回答还挺有产力哦是的对但他说的我觉得也很有道理因为做了改变都是从失去开始的对失去其实是一个会痛苦的过程对所以我们都说就

劝大家因为现在想要自我探索的人是特别多的但其实并不是所有的人都做好了要去失去的准备对他其实只是只是不知道怎么跟那个迷茫的那种感觉去相处所以就是到处突围的那种感觉但是

但是那个框其实是就是可能你真的是跟那个树一样它要砍掉那个部分它是会痛的就是要经历那个过程你才能长出新的部分对那我会好奇就是你说的就是它失去那个失去到底是失去什么东西吗它在录我觉得是失去一部分以前你相信的或者是你坚持就是这么认为的

对你也可以说它是一种失去其实你也可以说它是一种扩容可能也是更多了的感觉对或者说更有弹性了那比如说对你来说我不知道可不可以讲就是对你来说那个时候就是你从咨询公司一个很迷茫的状态一直到现在你遇到了一个就是自己觉得非常认可也很适合的工作就是那个过程当中你觉得你失去的是什么

好问题得好好想一想可以慢慢想我觉得这种失去某种意义上也是说你有了什么样的改变对然后要说我的改变的话完了这个要展开说感觉好复杂我想一想这怎么说要是用很逻辑化的表达的话那可能就是失去了你的

一部分的 ego 对但是这个感觉怎么描述呢或者那个时候你最相信的东西跟你现在最相信的东西有什么不一样吗好难的问题哦我觉得以前的我呢我觉得可能像是说就以前我的状态呢我好像是

我是特别喜欢用脑子讲逻辑的人然后这个其实是我好像在过去的生活中我好像给自己盖了一座堡垒的感觉然后因为我特别擅长用逻辑然后我好像用逻辑给我自己住了一个堡垒对然后我会让自己在这个堡垒的里面是很安全的

对然后我觉得我改变的是我觉得

从那时候到现在这么多年我有把这个堡垒一点一点一砖一瓦给它拆掉对当然还没有拆完因为拆完就意味着说你没有任何遮挡然后可能是一个很可怕的事情你就这么赤裸裸的呈现在这个生活中没有任何的保护自己对对对所以这个

我不知道它算不算失去但是确实是我主动的想要去放掉这个部分的对因为我很多时候意识到说虽然在这里很安全它舒服但是我不快乐

对或者说他给不了我想要的对我想要的其实是能够跟很多人有很深的这种

互相的非常深度的理解然后互相的深度的链接然后它是彼此之间是非常流动的然后它不会因为一个人付出了然后对方接收了然后这个人就会因为付出而感觉到我少了什么对所以这个是我想要的我一直想我想追求的终极的这种感觉对但是我觉得待在这个

堡垒里面呢就是它是不可能会有这些的因为我把所有的人都放在了外面对所以我其实过往很长一段时间都是非常非常独立的人对就是我会觉得就因为我有这样的一个堡垒然后我觉得自己几乎是无所不能的对反而是这种无所不能的好像给自己照上了这种

保护壳保护壳一样对反而去把你跟你想要的

人真的去切割开来了反而没有办法去建立我想要的这种关系所以这个里面的张力我觉得是一直存在的我觉得到现在也是存在的所以我觉得我还是在持续的把这个宝蕾给它拆掉但是拆的是很慢的大概这种感觉吧我大概能明白你的意思

因为我我记得我大概刚工作没多久的时候那时候我觉得是真的是自己成长速度比较快的一个阶段然后我记得我当时跟我的 coach 有一个比喻就是说不是我觉得我原来就是个草盖的房子然后一阵风刮过来房子没了然后现在就是要重新再盖一个房子然后就那时候就会觉得对于自己的一些想法和信念就是有

不断的有这个过程就是每一次觉得我有一个很严实的房子了然后它应该能保卫我的安全吧结果就被吹散了然后所以你刚刚讲的那个就是我感觉就是你可能房子还挺坚固的对就是你那房子一直都没有被风吹走所以你把它建造已经比较好了以至于就是它可能长期给你带来的安全感其实是

就我觉得是越累积越多的然后这个时候反而就是它就更不容易被打碎但是呢一旦就是比如说有一个要打碎的契机它就是真的是一个很大的冲击力否则一般的冲击力可能都冲不倒那个房子是对它可能

不是一个推土机能推倒的拿枪拿炮去轰它然后你刚刚讲到说就是你说你想要的东西是真的跟一些人就是建立一个很深度的链接这个也是我很有共鸣的点就是我觉得我的第一份工作给了我很多机会就是去跟很多人建立很深的链接就是可能在他们读书的时候就能参与到他们的生活当中去然后

能给他们一些反馈帮他们去探索一些自己的东西而且这个力量我觉得是相互循环的所以我好像从很开始的时候因为有了这些实践所以我得出了这个就是我觉得对我来说很重要的一个东西就是能让我幸福的东西我不知道你是怎么发现的就是因为我刚刚听到说其实你前面那个

房子建的挺不错的你怎么突然发现就是你待在这个房子里你得不到你想要的那种东西以及就是你怎么意识到它才是你真正想要的我觉得这个有一个

就是你先有就是你得先吃过猪肉对对对对我一直想说对就是有一个你先有的过程但是那个时候你有的时候你不会知道它是很重要的对因为可能因为你没有对比你没有参照系啊所以你有的时候你会假设可能别人也都有就是稀松平常的一件事啊对然后再再再经历过说他他变得没有啊

对然后完了你就在你生活中才知道珍贵产生了一个很强烈的对比想哇这东西它不是人人都有的它还很珍贵的对然后你经历过这个然后你才会去想重新去创造这样的东西对然后

这就是变成了一个就是自我丧失完了之后然后你开始重新比较疗愈也好或者说创造也好就是开始走这个路对

所以你现在做 repr 的工作其实也给了你很多机会跟很多人去产生这样的链接对我跟每一个我们陪跑的创业者之间的关系都在朝着我想的我渴望的这个方向去前进对那我好奇比如说你进入 repr 到现在为止你们认识最深和最久的关系大概是什么样子

或者是他们就是他大概有多久在 ripra 吗?因为我是 2020 年开始合作的所以

现在对我来说我觉得跟 RIPRA 的每位伙伴的关系都还是在稳健的构建的这个过程中因为我们彼此都非常的有意识要去增强我们之间的安全感然后为这个关系去添砖加瓦对然后我觉得不止 RIPRA 因为我期待的这个关系它是非常长期的所以我个人的就是关系上面我有

我有几个特别好的朋友我们都是快 20 年的交情哇对 20 年我好像都没有这么久的朋友对然后我觉得他还会持续生长就是嗯

因为我在跟他们的相处中就是 20 年其实很多东西都改变了然后我们也变了但是我们变了我们还是可以相处对我们不会因为改变了就就没有弹性我们就说处不下去了就这人怎么这么烦现在就今天老说自己小孩怎么样我们不会出现这种情况对然后我觉得

我在努力去构建这样的关系但是它也是需要时间的也不是一蹴而就的但是我尝试在构建关系的每一个阶段每一步里面都把我想要的这个信息这个核心的东西给它嵌进去因为这个关系它是双赢的然后我觉得是双方都要有付出它才能是一个持续长久的一个关系所以你看我们现在的身体

申请表嗯我们申请表也也有一些伙伴就喜欢没事就去刷一遍就是就是我记得你跟我说很长很长对很长而且都是主观题啊对然后填一次可能得 4-6 个小时对然后然后嗯

很多伙伴就会反馈说其实填这个表的时候就好像感觉在跟我们对话一样然后很多是填完了之后他会发现就是给他自己带来的很多的启发就是有很多角度他自己是没有从这个角度来看过自己然后填完这个好像给自己梳理了一遍一样所以其实我们想就是在每一步里面都能够去创造一种

双赢的关系而不是说你填这个表就是为了来申请 Reply 的工作或者说我们就是来面试来评价你到底行不行我们不是这样的感觉所以我们希望能够可能在每一步里面都能传递出来这个部分对那我会好奇的一点是就是我觉得这个事情是很花时间的那

那就是这个事情有的时候我不知道你会不会遇到就是他其实跟你的其他的不管是工作或是其他一些事情他可能是冲突的就是我举个就是就是小例子就比如说

我其实很在意我的亲密关系我很在意我的男朋友然后呢我其实很想花很多时间跟他在一起我也花了很多时间跟他在一起但是比如说他很需要我的时候我突然有一个很重要的工作或者我突然有一个很重要的其他事情那我认为我虽然认为长期来说他是更重要的但是短期上我觉得这件事情现在我就得解决它或者是怎么样就是我会觉得我好像

虽然不是跟男朋友的关系之间就是我觉得我好像有的时候会陷入这样的冲突里面就是一方面我会觉得这个东西很重要它能给我带来很多快乐但是另外一方面我好像又有一些其他的东西就是它会去占据它或者是它就会冲过来就把我原本要花给它的时间给挤占掉了

因为就是这么说比如说就像写这个问卷一样的这个事情其实它也不是一定要非得花这么久时间的对吧它就是比方说我也可以把它变成一个一两个小时的问卷它也许也是有点深度的但是

它就肯定跟 4~6 个小时的温泉效果是不一样的这个当中怎么去平衡呢这个肯定是一个很重要的价值观我不知道你有没有你的东西跟其他会打架的时候我觉得我也想了很多我觉得是这样的我们要看

你去做这个判断的标准是什么对我觉得

这一点是最重要的对如果这样一个重复的场景很多时候你都要去取舍的时候我觉得可能我们要去看看这个场景它重复的来到我们面前就这个里面带给我们的启发或者说我们要从里面学的东西是什么对所以很多时候看起来好像两个有点冲突的事情

可能只是因为你站的角度看过去它就是冲突的对但也许如果你能放掉你非常有执念的角度的话也许它会打开不一样的窗口对这个完了又说的有点抽象但是怎么说呢我觉得我可能

不太好用你的那个例子来举例子然后我自己的话你要说时间末一天就是 24 个小时它肯定是有不同的分配的方式的然后我也有很多不是工作以外的一些时间比如说我也上声乐课然后我也运动对然后我觉得

可能对有些人来说就是他会觉得我去

工作我就没有时间去运动或者说我去工作我就没有时间去上声乐课没有时间过我的生活但是其实我的角度是我其实在运动里面在工作里面在上声乐课的时候其实练的都是一件事情练的都是一个东西所以我觉得还是取决于你怎么你去看待这个事情的角度然后

很多时候换个角度或者说很多事情它有很多层次对如果你走到更深的地方去看它的话或者说你跟

更立体的去看待他的时候他可能并不是一个完全对立的一个关系对也许他是在不同的层面只是那个关系你还不能把它剥离开来对这个就是说到说到人的认知的部分就是每个人去看事情都有他一些固有的一些角度但有些人可能还是有弹性的就他可以跳出来去看那有些人他可能是没有什么弹性的他就一定只是从这个角度去理解这件事情就还是

可能用我们的申请表来举个例子的话就是我们也有人就是看到这个申请表的时候会感觉到很受冒犯就是为啥呢就是他会觉得我们是在做服从性测试就是你要填这么多的东西对就是也会有人有这样的感受感受其实是没有错的感受他就是感受他都是可以被接纳的但是就是可能对这个伙伴来讲的话

从他的视角他就看过去就是这个东西他就是服从性测试对他不会感觉到说也许他可以给我带来启发他很难去换另外的角度去看待这件事情其实可能在他的生活中就是

他是不是这个 50 多个题的申请表其实没有那么重要他只是一个 trigger 对他可能更多的是在他的生活中对任何环境的时候他都会觉得他自己是没有选择的就他不觉得我可以去拒绝我可以不做就是我没有这个选项我必须得做所以他可能会持续的感觉到环境对他的挤压对其实这个其实是一个主干主观的一个部分感受对这个就是他的他的

它的角度就是只能固定在这儿它没有办法跳出我觉得其实它可能有其他的角度其实大部分人都是有自己很固着的角度的因为我们都是被环境塑造出来的所以我们都有一些

角度是因为这个角度其实是来保护我们自己的对但有时候因为环境是在不断变的嘛所以有时候环境其实已经变了但是我们还停留在旧的那个感受里面跳不出来对对对所以会有这样的一个部分你说的这个让我想到确实是你其实你就怎么说呢事情发生就是只是事情而已更重要的还是你对于这件事情的反应和你对

的情绪然后再去看到你情绪背后它其实怎么会有这个情绪产生的一些原因和需求

就是才能真的说我把这个问题也许是有比较解决就是我能理解到为什么在这个时候我对这件事情是有这样的反应产生的你为什么觉得你必须得先去把这个工作做完了如果你不做你觉得很有负罪感或者说你很害怕因此你会不会失去这份工作那你就要去

验证这个部分它是不是真的它可能不是一个真的恐惧就是这是它不一定会真实发生但是你有这样的感受你就要去面对这个部分对如果说你不工作或者说你工作了你觉得对不起你男朋友那你就要去坦诚的面对这个感受为什么我会有这样的感受到底以前发生了什么事情对所以其实你最终选择去工作还是选择跟你的男朋友相处都没有任何问题对只要你内心没有拧巴的感觉就行所以

所以你说的那一件事就是你不管是运动还是在工作还是什么做一件事我觉得其实就是你在观察自己对它是什么没有那么重要反正你在里面都是可以观察到的对

你这个让我想到就是我之前有一阶段在做一个冥想的练习然后因为之前做内观什么的就是它基本上就是让你去观比如说观呼吸或者什么之类的而我做的那个冥想练习我觉得很有意思就是它在锻炼你切换的能力嗯

就是他的引导词是一段时间他让你开始关呼吸然后过了一段时间他说现在请发散你的注意力就是你不要把这个就是关心到你的呼吸上然后过了一段他就说请你集中在你的这个鼻腔的呼吸当中然后我当时觉得很有意思就是

我觉得它其实就是在锻炼当就是锻炼我在生活当中我能不能一下子转化到那个当下或者说我能不能一下子就哎立刻就是从现在的这种情绪或者这种状态当中抽离出来就是哪怕只是一点点一秒钟就是去关心一下自己现在的身体的感受或者是关心一下自己现在的呼吸就是我觉得

我觉得这个能力其实是很重要和很需要练习的因为大部分时候我觉得我就是像在开了一个什么自动驾驶半自动驾驶模式一样在生活里面运行是大部分时候我们都把我们的注意力其实放在周围的环境上面因为

我们还是要让自己安全但很难把注意力收回放在自己身上对

那我会比较好奇就是其实我们在聊的这些东西我觉得他是一个人非常深度的对于自己的一些觉察然后他我自己觉得我觉得这个东西其实没有办法靠别人或者是怎么样子就是去发生其实很多时候都是你自己的觉知而且有的时候可能只有你能注意到一些

细微的变化就是说原来今天我的念跟比就是之前不一样了或者我的反应跟之前是不一样了但作为就是因为我知道 REPA 投了之后还是会有很多后期的一些陪伴或者是什么就是包括我的理解是这个其实是你们很重要的一部分就是陪伴他去成为一个更成熟的创业者然后陪伴他就是我觉得是修心的这个过程他就是怎么

怎么能去没办法做这个事情呢嗯其实我觉得就是也是得靠自己嗯也是不能只靠自己我觉得两者都是有的嗯我觉得那个是

靠自己的部分是就这个部分是必须是你自己掌舵的就是你刚刚说的那个比喻我觉得是很是很贴切的就是现在大家很多时候都是好像开着自动驾驶的这个状态然后你还开到 120 180 在这车路上一直跑一直跑对还觉得自己跑的可快了对对对但是呢就是你要把注意力收回到自己的身上然后去重新

自己主动去构建跟这个世界的关系然后去构建这个意义的部分就好像你要从这个开到 180 的这个状态你得自己有意识慢慢去减速然后直到停下来重新去自己掌握这个方向盘所以这个部分它确实靠不了别人但万一你开到 180 的时候有谁拦你一下试试看

就是直接撞过去,直接撞肥,两败俱伤所以这个过程他一定是自己有 100%的主动权的如果你自己没有做好准备的话别人没有办法去推你所以我觉得这个部分是只能靠自己的但是如果你自己有意识的降速然后到自己开始掌握方向盘的话

就是这个过程它是可以有些脚手架的就是可以有人给你搭一把对就好像你现在要自己下海里去学游泳了你也不能一下把你这游泳圈就扔了对吧你不用跳就会了对它是要

可能要给你抱一块大木板然后一点一点去给这个木板拆掉这个过程是可以有支撑的对然后 VIPRA 的角色就是有点像就是在这个过程里面先就是给你搭个脚手架或者说给你这个过渡的这个阶段然后就把你

从一个内在是完全瘫痪的一个状态然后你现在要站起来要康复了那一开始得有人给你搭把手你得扶个扶个胳膊对吧然后扶着你先慢慢走

然后走两步你熟悉了然后你再慢慢松手对所以所以 Vipra 其实它主要是这样的一个角色对然后当你真正自己能够完全掌握那个方向盘然后你知道怎么走的时候那其实我们就是变成一个非常对等的一个共学的一个关系就不是 Vipra 来就是单向的来去陪跑创业者了其实后面就变成了一种

互相支持互相照镜子的感觉就是彼此都是彼此的环境嘛就是我们都会给彼此一些反馈对所以好像是这样的一种关系

就是你刚刚讲的我理解的意思是就是他可能就是在这个人夸张一点的他去年崩塌的时候就是他的那个房子开始完全被风吹掉或者碎掉的时候就是你们旁边是有给他一些

我也不知道是防护网或者是一些工具包就告诉他说没关系房子塌了现在你可以用这些建起来对吧然后而且告诉他说就是其他人也是这么就是可以建起来的所以你肯定也可以自己建起来是没有问题然后另外一个就是嗯就是我理解这个其实抽象层面的东西那他在实际的层面上他是不是就是这个人他我们

我不知道就因为你说你们在找一个比较痛苦的人就是也就是他在现实生活当中确实他状况没有那么好然后他可能就是会经历一个很迷茫或者是很这个就是这个房子摊掉了的这个过程然后呢所谓他开始搭建好就是借助这个脚手架过渡完的那个阶段其实就是他已经开始能够运营一个自己的

生意了是可以这样理解的那从你的观察里看这两个状态会是一致的吗就是这个人就是我们说他教授家大完就是他把自己这个新房子大得差不多了的时候他就是他在商业上或者他在客观的运营上创业的路上他就会到达那样的状态

首先这个过程它可能要很久这是为什么我们非常长期主义的原因就是因为这样的重建或者说这样的学习跟成长它需要花很长的时间所以基本上是

就是这个重建的过程是跟是放在创业的这个环境里面去进行的所以这个人他自己能够发展成什么样子他的商业就会成长成什么样子这个创始人是成长是很一致的对可能对于有些创始人来说因为过往的一些非常

痛苦的就是生命早期的非常痛苦的一些感受然后他带来一些固有的一些行为模式然后比如说可能有些人他就是很难去做销售很难去谈客户很难卖可以做很好的产品但是卖不了当然背后原因是各自会有各自的原因有些人可能是因为他会觉得

很多客户特别是 2B 的时候他会觉得机构有一种很强的权威感权威感是让他望而却步的但其实人家是不是个权威这是另说但是他的感受上是这样的然后这种感受会阻碍他的行动这个过程里面我们要怎么一步一步的让他建立对这件事情的信心他可能会更多的从销售领域去做一些动作但是我们会把这个环境再给他拆解的更细然后

就是让他能够建立一个正向的循环就是你做了一个动作他的反馈一定是正向的就是他他没这么可怕会说其实这个客户挺好的跟我以前预测的不一样对他要从这里开始一步一步走对所以后面其实是一个特别特别缓慢然后特别

就是要一口一口去吃掉一个鲸鱼的一个过程对所以他真的不能急因为一急你就要就要摔嗯对摔了你就回去就再走再来就更难了再来对对对对对对嗯对就是就是这样的对所以怎么去就是给你去量身定制这个环境其实是一件很 tricky 的一件事情嗯因为如果是你自己的话

你设定的这个环境他永远不会是帮你学习的啊就就比如说嗯嗯比如说我的惯性因为我是单打独斗型的嗯然后我又非常的追求效率然后以及追求完美嗯所以我设定目标的时候哪怕我知道我的惯性是这样的嗯然后

比如说我今年投 15 个创业者然后我说根据我的惯性我要给这个目标打个折对因为对那我觉得那 10 个应该差不多了但其实做起来呢有可能我今年拼死拼活就投了一个对就是你的那个惯性在你觉知的程度上它肯定还是不够的还是有可能会有偏差它会有很深的

所以这个一定是要透过别人帮你去看所以当我说我十个的时候然后我的支持者就会说

你顶多做三个你就设个三个的目标就行你也不要给自己太大的压力就是他们会起到这样的作用对然后然后我觉得确实现在看来三个对我来说也是很挑战的对所以很多时候你真的是做完了之后你才会看到就是你想的跟实际做的它是有多大的差异对而且我觉得这个是在中国咱们现在的年轻人的群体里面是特别突出明显的一个一个

就是我们脑子跑得太快了然后我们的身心都在后头追也追不上然后这个 gap 会体现在各个层面就是你想很多但你会拖延或者说你就是做不到对或者你就是办了一张卡健身卡你就是去洗个澡嗯对所以这种情况是非常常见的但是这个背后其实体现了非常大的就是我们的惯性就是嗯就是我们现在就是

整个社会不只是中国我觉得整个世界上其实都是工业时代发展以来我们已经太格式化追求效率然后太把一些切割的特别的清楚特别的线性思维但实际上这些它都把我们框死了反而不能让我们活出自己让我们获得幸福感了所以这个是有时候

这个也是有时候给我一点动力的部分就是还是

希望更多的人能理解这个部分其实大家其实都有感受的对要不然为什么我们现在那么多的感受和情绪无处安放嗯对就是就是我们还是积攒了很大的这个动能是想要有一些改变的但是可能很多人还不知道这个改变要怎么去发生嗯对所以这个时候可能我们就想去多多分享一些吧嗯对我去晚你讲的这个东西我就是就是有链接到一些

画面就是我感觉你们其实想找的这一群人是他有点像就是他嗯做的这个事情他到最后其实他做完既在商业上有很正向的收益他同时又会让他自己觉得很幸福嗯

而且这个幸福不是那种浅层次的因为我有很多钱然后因为我怎么就是飞速发展了或者因为我公司有多少人的那种浅层次的幸福而是他知道他内心真正是因为这件事情而快乐然后他的工作里面很经常能做到这件事情是的他的内心会非常的满足然后这个是一种长期的幸福感不是短期的喝了奶茶爽一下这种感觉这种是来自于刺激

但是它是一种内在的深层的持续的一种状态是的但这种通常你反而平时在做事情的时候你该 suffer 的还是会 suffer 还是会透明快乐者肯定是会有的因为我觉得像这样的一种状态它其实有点像是

就是我在设想我自己的时候我会觉得它可能要花个十年二十年就是去做到的一件事就是因为在我现在看来我觉得我既对自己到底因为什么东西而感到幸福没有这么清晰就是哪怕是比如说我已经知道了一些就是我可能做什么事情我会觉得快乐会觉得有价值感但我也并不觉得那个事情是我就是有了一个答案

我会觉得它其实我还值得更多探索或更多尝试然后另外一个是就是我觉得这个过程我就要走好久然后另外一个事情就是我觉得在实际的商业层面上它其实也需要很多的学习跟锻炼

这个也是最开始就是我最开始想跟你聊天就是我们之前视频就是线上聊天的那一次我想跟你聊天的一个原因就是最开始我听到你播客里面去讲的说就是一开始你们去培养这个创业者他开始走上这个创业的道路的时候会让他先去尝试一个 boring business 的这个

这个部分我当时听完之后就是拍大腿说对对对就是不用很多创新一开始先上去创业的时候能把真的因为我现在做本地生活业务我觉得你能把一个店开好已经很了不起了嗯是是的是就是如果这个事情太复杂太创新的话你很难

判断或者很难区分最后结果做的好或者不好它跟你自己的关系是怎么样的它有可能是因为外部一些因素的变化

因为 Vivipra 是要培养创业者,培养创业这个环境所以你需要能够在一个环境里面能够最大化你的学习所以你一定知道每一步的变化都是来源于你自己的成长带来的所以这个时候一个特别

无聊的一个特别清楚的一个商业模式里面没有太大变量的就是他他能够很清楚的反映出你自己的进步嗯对你说到这里我就很好奇 Rufa 到底有什么样的人其实到底什么样的人创造了这样一个组织好神奇啊嗯什么样的人什么样的人都有嗯因为我觉得就是他说的一整套的这个东西他其实是一个很有智慧的

我也不知道他就是是一个也不叫学派或者就是他是一套很有智慧的逻辑就是他既相信就是他既相信商业的力量然后他又相信人可以有能力就是怎么说就是靠自己的能力过上真正所谓幸福的生活我觉得这是一个很有智慧的事情而且就是我觉得就是

因为一般来讲确实好像怎么说我觉得有这样信念的他就是就我觉得他的模式可能就不是一个投资机构这样的模式存在的他可能就是像我之前觉得可能就是像做 coach 或者是做一些偏身心方向之类这样的人就他的宗教性或者精神性会更强一点嗯所以我就觉得就是这个综合的形式还蛮神奇的嗯

我觉得这个背后可能也跟创始人自身的成长是有很大的关系吧因为 Ripa 作为一个组织它首先是从创始人这里开始的对所以我觉得创始人因为自己本身也是一个创业者对然后

他对创业这件事情有他自己非常独到的理解嗯对然后那他自己的公司成功上市了之后呢他就开始他自己的人生第二曲线的一个探索嗯然后后面其实我们就是也是就是嗯

先从自己的公司退出之后呢对创业这件事情还是很感兴趣所以也是去也是先想我现在创业成功了那我可不可以去投一些创业者但那个时候其实

VIPA 也并不知道就是投资这件事情该是怎么做所以也是从零开始学的对然后也是也是按照传统的风险投资的方式也是投过一些团队然后那大部分都是死掉了也有一些还活着对然后因为有这样投资的这个机缘所以能够很近距离的去了解一些创业者他走的路是怎么样的对然后在

看完这个路之后呢就是我们就更得出结论就是其实很多的这个原因还是要回到创始人身上去找对因为企业其实它就是一堆决策的

显现对大的小的决策一堆决策对所以这个决策那基本上都跟创始人是分不开的所以这个创始人他做出什么样的决策这个企业就会往什么样的方向去发展对然后我们就会觉得要回到重新去研究人这个角度上去所以那个时候我们才

就是去研究了很多的这种长青的企业对然后看到这些创始人他们是怎么管理公司的然后他们自己是什么样的人对然后他们的价值观是什么然后为什么他们的企业能活这么久还活得很好对然后后来我们也引入了

心理咨询师的团队然后去尝试搭建一个到底什么样是理想的创业者这个创业者怎么去培育有这么一个框架然后是从这里慢慢开始又迭代了很久边实践边迭代然后才有了现在的一套方法论的一个框架

然后这个框架它现在也说不上多丰满就是还有很多肌肉肌腱的部分是我们需要透过实践然后让它不断清洗的对而且现在这套方法论它在东南亚在日本在中国都有一些具体的实践然后我们也透过这些实践不断的去反思就是让这个方法论更加的成熟跟落地对大概有这么一个过程哇

我就想到以人为本这四个字就是因为你在讲这个的时候我在想就是大部分的商学院或者是就是经过他去研究这个企业为什么成功一般会研究就是他的策略战略是怎么做的然后他产品是怎么之类这种

而就是你们其实花了时间研究的是这个人是怎么样的就是他的价值观是什么样子然后他做的什么样的事情可能他的性格就是怎么会使得这个公司最后就是成为了一个很不错的公司对他有一些

非常内核的一些东西然后它是怎么在这个内核上去创造了这样的一种文化然后让这个企业能够长期的存续而且影响这么多的人它创造的价值是什么这个东西是很关键的确实是我觉得这个角度就是很让我感到踏实因为我会感觉到确实就这个其实是最

最源头的东西就是如果没有人就没有人在做这个生意对吧然后那肯定就是去研究人然后说了之后就会在想那别人到底怎么就是去研究那些公司就是应该来新研究人是的好有意思然后我感觉我们聊的也差不多了看看这期最后有没有什么想分享的

我想分享我的感受吧我觉得我今晚还有挺奇妙的感觉就是我觉得我觉得淡淡约了个好时间晚上对对对因为一般出于我的防御机制的话我是肯定不会在晚上录播客对因为我想要预先去做很多的管理对然后我会觉得晚上

一般在晚一会儿我可能智商就要下线了意识中泄了是吧对对所以我觉得我今天晚上当然还是保持了我逻辑的部分这个死也不能放手的但是我觉得我是有一些很

快乐的感受,有点泡泡的感觉,然后我觉得我好像也有一些比较感性的表达,对我们 F 人带跑了,是吧,对,对,对,对,然后我自己说的时候,我有点突然一激励,我在说什么,有种这样的感觉,对,所以

我觉得是一次蛮神奇的体验丰富了我的感受对我也会觉得很神奇因为我觉得你有一些时候说的东西都是我想问的或者是我正好想到这点然后你就说了出来包括我刚刚问你你还想分享什么的

我其实原来是想说你有什么感受吧但是我比较担心你可能就是也有一些其他没说所以我就问了这样一个问题没想到你就说我来说说我的感受所以我觉得就是今天聊天有很多巧合包括就是我可能在聊这个话题之前我想象比较多的还是一些更我觉得更卧底的问题但是我们今天聊的东西我觉得是有一点点抽象的

是这是我每次都会很担心的地方但我觉得就是按照我们听众水平就是他如果能听懂这个抽象那就是大家应该就是一样的人因为我觉得我们在聊的这些话题他其实

就是日常会想的这些东西就是日常会关心会探究或者会烦恼会困扰的问题只不过它可能脱离了就比如说我们很具象很具象的一些例子但我觉得大家应该都能明白就是我们今天在聊什么嗯我觉得

就是如果大家不是用头脑去思考今天的内容用一些感受的话我觉得是更好对让这期节目缓缓的流过你的心间对对去去感受那个感觉吧因为就是这个东西他用逻辑就是其实理解了也没啥用理解了离让它发生你真的能有行动中间还隔了海呢嗯对是的

好呀那我们今天就录到这里谢谢大家的收听拜拜谢谢丹丹的主持