322 Jiang Yibing - 导演、Digital Artist
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城市匆忙我走迷失方向路上行人身色慌張我內心冰涼

欢迎来到另一集的 Blow Your Mind 大家好 我是峰哥这次我很高兴能请到了一位网上认识的朋友叫江义彬大家好 我叫义彬义彬的经历特别我觉得挺不一般的另外也是我特别感兴趣的所以这次就特别请义彬来做客义彬以前是在武汉读的大学是吧当时读的是对 武汉读的还是人工智能

叫做智能系统和模式识别总之就是跟机子就是样识别之类的就是人工智能的一个分子后来但是去了美国之后读的是一个是跟动画相关的一个专业

中华之主对然后义兵做的作品我觉得我要罗列一下因为很多都是会这么说我以前咱们这个节目也采访过什么普利策奖获奖者什么图灵奖获奖者但是反正他们做的东西跟我觉得跟我个人其实也没有什么特别直接的关系但义兵的作品很多要不就是我看过要不就是我玩过

易冰是以前曾经在 pixar 工作然后做过参与制作过 monster university 怪兽大学还有 cars

后来还在一个游戏公司叫 Naughty Dog 这个其实在游戏界是赫赫有名的然后宇冰参与做的这个作品叫做 The Last of UsThe Last of Us 就开始做了一点然后之前主要做的是生命和与死因为 The Last of Us 我们等一下可以聊这是我印象特别深的一个游戏虽然我也没真打过但是我对这个游戏其实特别感兴趣

我打不了是因为我玩这种 3D 射击的游戏就经常会头晕后来一斌还在迪士尼参与在迪士尼我工作的前三年是动画当时在迪士尼是做了一部电影参与做了一部电影叫做 Racket Ralph 大家应该可能有都看过也说我很喜欢那部作品

后来是自己导演了一部短片叫做《Wind Up》然后这部片子还是入围了奥斯卡最佳动画短片奖是吧参选 参选没有入围参选参选有入围那个 NWACP 总之是很了不起了

大家可以看到翊冰的作品不管是遊戲還是電影很多都是我知道或者我看過的所以特別高興這次能請到翊冰我高興能參加這個節目翊冰我想咱們就先從你經歷開始來聊你在武漢讀大學而且讀的是理工科但是後來去美國其實變到了一個也是參加去了美國去很好的排名很好的一個

艺术的学校叫做 School of Visual Art 纽约视觉艺术大学对在纽约所以当初这个转变是一是动机是怎么会想到去做这个转变的二是怎么做成的其实没有转变就是当时

二考那个等于说什么呢就是到大学选专业的时候那个时候就是网络还没普及嘛所以的话就是你排一个队你妈排一个队你爸排一个队然后我跟我爸说我说要跟艺术有相关的工业设计要负责什么就是计算机都可以但是

我爸排那个队就是后面有两个人聊天说一定要报考什么自动化或者通讯工程你说排那个队是指什么就是列了一些学校可以选的

现在报专业都是网上报对吧以前人山人海的比如说我要交学费我要排一个队一排排一天所以的话你一家人去排队就是真的在烈日下面比如说去排了一个物理的队真的排队不是说你在网上报的好因为那个时候所以你排了三个队可能会有三种不同的选择是这个意思

不是三重步或者看谁先排到我爸在报轮的时候就帮我报专业的我把那个专业表都给他的但是后面有人聊天说这种话在这个专业蛮好被帮我改了这个也没跟你商量是吧他不敢跟我商量然后录取通知书完了到了以后以后呢

你既然說到當時你很想考這個就是跟藝術相關那就說你以前也是學或者是有上比如上班或者上那個

没有就小时候的时候有上心理班的就是比如说上小学的时候或者小学之前那个时候的小孩都是中学都是上心理班对吧然后后来真正读初中高中的时候就我爸妈总觉得读艺术要不好就是学生都会学坏什么的所以就不让我

学艺术就是报的就是就一般的就是正正不归归的高中正常的这个高中的学习对对对去上大学的时候将理工科就是跟艺术就是一般的大学就是和艺术相关的就是也没什么选择然后我爸又选了一个非常非常跟艺术不相关的这个专业当时我就这我想问一下就一般大家的一个也是

也是刻板印象来的就是会说比如感兴趣艺术的小孩可能对理工科因为你学的是个特别理工的一个理工科我不想识别视觉识别应该算 computer vision 这其实是一个特别硬核的说是我这个我

本科是自動控制就自動化是非常非常理工的一個專業所以對非常理工然後就是一般大家刻板印象就是說比如喜歡藝術的小孩或者擅長藝術小孩可能不喜歡或者不擅長理工所以你當時是但你後來學了看來也學得不錯所以就是你是文理兼通嗎一般成績一般成績一般就是但是我就有一個經歷就是那個時候

其实我去了李光辉学校的时候我就知道我平时就所有的时间都来自学做动画我也没有特别把学习放在心里面但是那个时候就有个特别的经历就是数摩学会在招人

就顺利见我他那学会需要人帮他做网站然后他就问你帮我做网站了以后一个月好像是给两个块钱吧就那个时候 200 也是很少但是他就说你可以就是我们家乡数学会

当时我就觉得听起来非常高大上很有意思然后我就说我能帮他做网站因为我自己学的我当时会做网站所以我就去了去了以后帮他们做网站他们就加入数学协会然后就知道进入数学协会以后他们就跟你说你要

就大概给你一些培训嘛就说如果你能参加学校的数学建国比赛然后在学校拿到名次以后就能参加全国比赛然后学过比赛如果拿到名次就能保送研究生那个时候我成绩很差嘛就不是很差就是一般般嘛我就凭我一年级大学一年级的水平我觉得我绝对不能上研究生所以的话我就觉得这个机会参加一下

万一得奖了呢你说的数学建模是建什么样的模型是这种 3D 模型吗还是什么其他模型数学建模就是比如说数学模型可以预测什么天气或者还有什么非常有能耐力的就是分解就是数学模型比如说排染病模型明白了

就是我说你那个时候正好运气也比较好就是正好那个时候非典就是暴露年纪的时候那个时候正好非典嘛然后很多人都不出去也不去上课什么的我们那个时候就是参加那个全国数学比赛他要组队嘛当时我把我同年级成绩好的人都敲门我就说要不要跟我组队参加数学节目很有 leadership

只有上个人才能参加比赛没有上个人我能参加比赛对吧我身边的同学就成绩很好的全部都跟我说 no 为什么呢没听说过腹肺镜为什么觉得非常难非常困难我说就三天你浪费时间也是浪费三天听起来是个风险很小对

然后呢就是找了一个成绩还可以的一个男生然后另外一个是成绩中下斗的他就是纯粹打架一样的他说我这三年了我三年了

所以她负责订盒饭买咖啡什么的所有情节好处都找过来就一个说可以然后草莓哥曾经不咋变你们数学建模我这个问题我要很感兴趣因为我其实本科也是学数学的所以你们当时你们是编程去建模吗还是什么微分方程建模里面需要有一个编程的人你要不三个人组队就是

但到底是分工是一个人就是要数学很好就是把模型要要建好然后另外一个人编程然后另外一个人写论文那你是当时哪个那个我是写论文那个好好好你你最后建了个什么模型呢那个时候也运气好就是当时就是落废点了啊所以就是一个传染病扩散的一个全球的那个比赛啊也是预测就是传染病模型的

然后我们就把那个做了然后全校比赛之前我们其他什么都没准备就转成这个传染病模型因为想呢非典的几率就出那个体的几率比较大然后正好全校的那个比赛就是传染病模型就是非典的预测然后全国比赛又是非典预测就是我运气非常好

但是那种就是全校比赛的是我们的三个人就是我班上的那三个人一起组队然后全国了以后他要把他打散就等于说三个人里面最后最终选的就只有我一个然后跟其他连续其他戏随机组合了

不是随机组阁,你自己找人。然后当时我也是,其实我们是找剩下的,因为我当时是一年级嘛,大学一年级,好像是一年级,对,大学一年级还是二年级,我不记得了。反正就是一年级的时候,别人不愿意跟你组队嘛,所以我就剩下了两个。

人就是也是第一次参加数学节目很多是参加几届的两个二年级的跟我一起组队但是他们也是第一次参加一个是化工系的然后另外一个是进案机系的数学系的好像是数学系的然后我跟他组队有一个感兴趣的点就是因为比如传染病这种扩散的这种模型其实好多人都已经研究好几十年了

所以你们是需要比如说这个比赛还是对你们考核是说你们还需要有些创新还是说你们看到一些比较好的论文能把它实现当然这已经非常困难了就可以了还是那个时候就是把原始的传统女模型把现有的数据的总结出来因为星光飞点不是星光黑点那个时候的数据还在一直就是那时候飞点还没结束所以数据一直在变

所以他们会把数据就是大赛比赛方会把数据给你们然后你们去建模去拟合没有自己懂而且当时是就是说比赛之前你不知道题的时候你就说你查资料但是真正比赛的时候是把你集中在一个 hotel 封闭式的台湾三夜三夜不能出去但是你的老师可以出去所以的话你要什么资料他们帮你

早 OK 所以你大一就去参加这个了然后后来还是还得了奖大一节奉就是大一的暑假和大二之间就最后得了全国人奖了 OK 然后就保所以就还保研了所以你实际上是在武汉对我问你当时

保研的时候我当时就觉得我这个成绩我真保研当时我真的就是觉得我了不得牺牲一个暑假嘛然后比赛就三天吧我要考研的话我第一要考不上第二要牺牲一年的时间而且我当时我也觉得我就是大学成绩不怎么样唯一学的好的就是概率论我觉得大概率的话这种做法是非常非常可取的

我就谦虚了但总之是获奖以及能保研甚至还能把这个顺利读完我觉得都是还挺不容易的像你研究生读的那个 computer vision 这也是我讲的那个 vision 不是识别证人那你研究生也读完了所以其实你在理工科这条路上还走的挺远的七年但是真的就是

中国的大学都是进去的时候非常非常困难千军万马闯独木桥其实进去了以后就是能及格就六十八万岁多一分浪费少一分受罪那你然后毕业了毕业之后那是面临什么样的选择然后怎么想到会以及怎么实现成功的实现到美国来读义不是毕业之后选的就是当时就是保送研究生当然就保送研究生了那个时候我就想了我到底要不要学中华

当时而且也是认识了很多就说到建国小组就是全群教的这些非常聪明不止不喜欢上课就是有点也算是几年就在一起听起来是创造力比较大的一群人对他们特别不喜欢上课所以我们就拿着这个学会那种炮子然后当时就现在想起来就感觉有点像

出炮公司的感觉因为当时就是数学建模得奖了以后当时还有几个就是全国三大赛事嘛就一个是数学建模然后另外一个是那个

电子竞赛然后还有一个是那个他们说微软传讯杯反正我们那个时候微软传讯杯也可以保送但是微软传讯杯就是几个人组队然后做一个软件出来当时我又是因为我画画画得好嘛所以的话在一个理工科学校要找一个能做 UI 的所以我就非常吃香就是所有的团队都在找我

所以说的话我就是我经常跟我们听众我们听众叫 buymers 我经常跟他们说你最好把技能叠加并且是越不相关的技能叠加其实你越吃香

就是你每叠加一个新的技能比如说我我变成好但我又会画画然后我英语又好然后我又和擅长做什么 public speaking 你把叠加起来你的这个机会就每次都会翻倍的东西我觉得还有一点就是我这个人不适合应试但是我觉得我不是一个坏学生但是我真的就是考试考毛

真的到了大學以後真的給我一個就是機會可以組隊就是每個你可以參加一個項目但是你不需要什麼都會因為音樂社的話是每個都要打高分對吧但是你如果參加一個項目比如說四月借我或者是薇婉放青梅你只要以一個方面做得好就可以了那個時候我覺得我在大學裡面就是如魚得水

就是說我不是一個每一方面都擅長的人但是如果我有一個團隊然後大家各個人都擅長一個項目然後一起做東西就覺得特別有意思你剛才還說一點其實我也特別有共鳴

也看到很多人都是这样的,就是你说到好像你们数学建模就有一个像社团一样的这么一个群体,大家都对这个感兴趣,然后都不爱上课,然后经常混在一起,可能唱他理想吧,可能。这个唯一学校给发了那个请假条,就发了一大请假条,只要不想上的课就给老师请假条,是因为为了学校的荣誉要参加那个数学建模评论。

我其实碰到其他的人也有在就是他也是在大学但是他在大学里会在一个更小的更独特的一个有特色的一个群体里面比如说有些人是这不是理工科了但是有些人他是在他会有一个磨莲的一个社区所以大家都会磨射莲不是可能

你这么说我倒不太确定不知道这个现在还有没有叫做模拟联合国那我没听说过我们那个时候好像还没有我理解其实是有点像个辩论比赛似的也是是不是比赛反正也是一个兴趣社团的一个我还以为这个挺常见的因为好像我在不同学校都见过但总之吧

他会参加一个俱乐部然后这个俱乐部大家会有一定的比赛竞争性质然后大家选的也都是兴趣比较强对这个有兴趣然后其实可能不是特别爱上课然后大家平常混经常混在一起然后常谈理想然后这个很多人都跟我说是对他们后来职业和事业发展的影响特别大的

可能比學校整體作為一個環境其實小環境的影響會大很多總之說回到你這邊所以你當時一直在參加各種各樣這樣的比賽因為就是說我當時大學二年級已經知道可以保研了所以說以後就是做自己想做的事情比如說中文化研究生當時也沒想讀但是

我爸妈就觉得你又不用交钱而且是保送你这个不赌白不赌反正就是我爸妈也让赌但是去了研究生也挺好的就是怎么说呢研究生就是非常自由啊而且我老师就是我们家里买不起那个轮流跑到时能跑 Maya 的电脑是大概要 5000 多块钱吧我这给大家做个备注 Maya 是这个当时的一个 3D 动画制作软件应该是是吧

现在也有现在跟他跟他公司也在就那种要跑 Maya 或者 3ds max 的话就是以前的那个都跑不了需要一个性能比较好的电脑非常顶级的电脑那种顶级电脑的话就是我们学校研究所就有一台幸亏呢有了那台电脑要不然的话我压根我就没办法做我的助理就是一直都在为我能去做

做动画做准备就是平时所有的时间都用在那个上面然后大部分是我们需要就是晚上那个实验室会关门所以的话我一般都是 12 点钟混进去晚上 12 点钟然后躲在厕所里面躲厕所里面是让他查房的时候就是他就你可以混过去然后等他走了以后再去用那个电脑用到早上 8 点然后回去睡觉

然后把我作品集做完我确认一下你说的作品是你做动画的作品集但是你要上去美国学校你得有作品集像一个 portfolio 是吧对做 portfolio 我选这个专业也就是说我觉得这

当时保送的时候我们中文化系有四个专业吧别人都不选人工智能因为那个时候是我选专业的时候那是 2005 年那个时候人工智能就是听起来比较虚你毕业以后是找不到工作的

但是我想选那个没想到现在已经非常成为最热门了非常有联系对他会用因为我的毕业论文是那个就是 modecap 就是用那个现在非常非常就比较完善 motion capture 是吧对用 video motion capture 就是一个相机然后 motion capture 就是一个相机拍出来视频然后在里面抠抠出一个就是 3D 模特这也是有非常大应用场景的一个哎

不过我想追问的是所以其实你完全是在用自己业余的时间睡觉的时间然后去做动画其实业余时间有很多几乎就大部分时间都是业余时间因为学业不动了

你这说话说的也很听着也很学霸可能很多人可能读这个已经很费劲了但是你还有业余时间所以那个时候你已经知道你要去报考艺术学校所以你会给自己要做一个作品记忆我本来都是这样想的也没想到要报学校报学校也是后来大学期间都是一直参加各自这样的动画比赛后来就觉得

觉得没多大希望,因为当时得的奖大部分都是二人奖或者提名奖。因为我跟电影学院的比,评委是他的导师,Special Sam 是评委的名字。所以他肯定是自己选的。你是什么时候开始接触动画和开始尝试制作动画的呢?

我讀動畫小時候就接出來對 朝時讀動畫的時候就是那個時候 Flash 很流行的時候就大概大學二年級因為那時候已經保研了真的就很多時間 OK

那到後面用瑪雅去做 3D 動畫這個也都是你自學的我當時就是大學的時候就大四的時候當時就是已經保送研究生了以後當時就想兩個出路一個出路去日本然後一個出路是去美國然後我們日本的話就是小時候都是看日本動漫長大的所以的話就是比較嚮往去日本但是

日语学得越多就发现就看他们电视剧电视剧里面就是日本字里的电视剧就反映男女工作不平衡就性别歧视很多所以的话越看就越觉得一个女生不要去日本所以你觉得日本女性受歧视所以就决定去美国了当时真的我对美国完全没了解

我唯一我当时看的 pixar 作画是 Cars 是我那个侄子就当时他两岁多就拿那个车就说你一定要看这部作画然后我还看睡着了真的就小时候就看了日本作画就没看美国的但是觉得要进美国学校就要学 3D 那个时候还有一个奇迹就是因为我当时非常崩败的就是新海城新海城我一直认为它是

2D 的就是二维动画的但是后来有一个看到一个他制作的那个过程他其实是做这个 3D 建模然后把 Texture Project 就是剪除 Project 到 3D 模型上面居然他居然是学 3D 所以他学 3D 我也没学 3D

那你怎么选的这所学校呢然后申请是你觉得难不难呢当时其实申请学校还好比我想象的要简单因为我中年级还行我觉得因为我来的东西比较多现在比较难的是考图考的图

第一次考 71 分第二次考 84 分我觉得按这个趋势我第二次第三次考 90 几分因为我间隔太短了我就是准备就是我准备太那个第三次我真的就是考托福之前我说话都说不出来就是我安全要要去打针依然去打针才能说出来然后说出来的话就非常非常哑我第一次就失声就是因为准备扣语准备时间太长了然后第三次考都非常长

还要问几个细节你比如说他们一般比如说我理解美国他们都需要什么导师写推荐信什么但是比如说你也没有你的导师都是学理工的或者你的院系都是学理工的你这个有推荐需要推荐吗需要有艺术方面的人推荐因为你学理工的你肯定是理工老师他就觉得你的理工科学生然后有德国类的多码的奖然后而且我当时得的奖是第二届

杭州国际动画卫生协议,除了我一个人,我没看过哪个理工大学。我们学校,我们武汉理工大学有动画系,但是不是动画系的学生得奖。你当时做这些动画片是,这些片子应该都是短片吧?对,都是短片。这些片子是有情节的呢,还是更技术流的呢?

有情节而且就一开始的话就是其实当时就暑假的时候有去上班嘛就是就是出去打工的话就是钱也不是很多有时候有些接一些比如说做完业的项目好多人就是你做的东西发过去了以后也没给钱后来我就想自己赚点钱的话我就参加比赛嘛好多参加比赛居然所以比赛是有奖金的比那个打空

别打工赚钱还多然后自己还能积累作品你现在得奖了以后才可以发奖金但是我觉得比那个因为之前好像就是你做一个网站它好大的可能性对我来说是百分之百都没给东西要过去都没给因为做一个片子其实它就是有情节的片子它还是涉及工程很多比如说导演需要有什么编剧什么我

以及一些技术方面的工作比如说 3D 的建模什么我猜这个都是你一个人做的那个时候好像不是 3D 那个时候是 flashflash 多的话就是我那个时候还没 3D 所以像比如说一个短片如果获奖那就不仅仅说比如说我绘画功底特别好而且反正他得比如打动人他这个人物表现力都有一些所以这些都是你自己学的吗

你怎么摸索这些东西其实也不算学会就是当时我有就是网上认识一些人然后我跟他们讲的是想跟他们组队然后都被拒了因为跟他们聊天一聊就发现完全一点基本功都没有就跟我讲我关键真的不知道你还说什么东西所以是他们把你拒了觉得你的基本功不好对好多人把我拒了然后我只好自己做就是学一步试一步

做出来的东西我也不知道好不好反正就这样那你是比如看书学吗或者有教程有线上有教程有的可能网络都有教程你会觉得比如这个东西是不是有一定天赋在就像你好像也没有什么老师什么你自己摸索然后也能得奖我觉得是感兴趣因为我真的不想学理工科

我就想学习作动画就是感兴趣我觉得跟兴趣非常重要你可以不睡觉你可以就是费力忘食就做这个就可以几天一起做但是你没办法就得学理工你就心不在焉了什么的比如说你是大二时候开始做这些作品然后去参加比赛是一开始你就很容易就也不是说很容易但是你是不是一开始就获奖了还是经历一个过程第一次

第一次是別人把我的作品投稿了其實當時是第一次做一個就是做一個像 MV 的一個動畫叫《二十歲的年紀》我當時覺得花了六個月做那個動畫花了兩天寫那個歌做那個動畫一接打電話找我說要不要參加最佳原創作曲歌曲歌也是你寫的歌比較有名歌也是你寫的

我听你这个经历还是挺

我觉得还挺感慨的让我想起当年是斯比尔伯格还是什么他也是自己特别爱当导演特别想拍电影十几岁的时候就自己拿一个家庭摄像机去出去拍然后回来拿两个 VCR 互相之间不断捣带因为当时还没有数字的技术不断捣带来剪切这种短片也都是他自己完成对 因为你知道没学过吧你小时候从小看动画片长大你

他刚才也知道那个情节应该怎么处理什么的但是现在比较专业的学了以后觉得好多东西就是你这样写应该这样写但是你不知道为什么要这样写现在可不可以有那个理论支持但是你想所有现在四个人都可以了解这句动画就是动画片或者电视剧因为从小看到的那你后来所以你就

进入美国这所学校然后继续学习那在美国这边学习的经历是

那就是非常非常就是怎么说呢我去的是纽约嘛纽约我们知道就是生活费非常贵当时是拿了奖学金的但是当时奖学金就够那个学费不够生活费嘛所以的话就是住的都是住的离学校非常远如果我去的不是纽约的话估计就是就不会花三个小时在地铁上每天要花三个小时所以当时每天花三个小时在地铁上

差不多吧因为特别是很多时间是我是错过高峰期的因为我是就当时就养成了就是睡觉睡到晚的习惯因为我整个晚上都在实业室待着吧就是别人刚刚去上班的时候我回去睡觉

就我所知就是像尤其艺术院系发奖学金还给外国人这应该是个非常罕见的一个很少见对对我觉得可能就是觉得我的那个作品还可以外加也可能是看中了我的美国科的身份因为觉得如果能够跳动那么大的话就是觉得像一个三分手的小强就是适应力比较强估计我不知道反正

当时就觉得一个理工科的能做动画做得还可以你觉得你之前理工科的学习经历和背景跟你当时在那些艺术院校的那些同学你觉得你们之间比如思维上有什么差别吗或者理工科的背景对你做动画有什么帮助吗每个人差别都非常大不是说理工科的就跟因为当时去纽约艺术的大学就是全校的就学习的学生都是来自

是一个地方所以的话差别每个人的差别都非常大但是好多也就是一般来说美国的学生如果你学了四年多话就是本科学了四年多话还可以的话一般就直接就找工作了那种去读研究所的一般来说要不然就是国外的学生要不然就是你本科你学的不是转行的对所以的话转行的

大有人在跟国内的差别非常大国内好像是你本科学的不是动画你研究生你不要不需要考动我觉得很奇怪我在美国读书的时候碰到一个日本同学他就是做动画什么的我当时跟他我们还阴差阳错反正做了一起一个项目这项目本身是跟工业设计有关

所以并不直接动画但是是有一些跟创造力什么相关的我当时问他在日本做动画跟美国做动画的差别是什么他给我回复让我印象挺深然后我就跟你刚才说的也是一个思路他说在日本做动画的人都是从小就学动画的人就有点像咱们国内一直是我就是学科的背景就是动画的背景一直一路上来的

所以他说在日本大家一起要想做个作品大家可能基本功能很好但是创意相对匮乏所以大家做来做去都是做的大机器人打架的作品所以日本全是大机器人打架的作品他说在美国全是大机器人打架的科幻作品

他说在美国因为很多人都是半路出家可能基本功差一点但是大家的思维都特别奔放就特别有创意对好像大部分人都半路出家而且好多亚洲蛮多亚洲的还是蛮多欧洲的数学亚洲我觉得就是

基本上来说就是特别吃苦我们那个实验室我们为什么要选择这种方式我们实验室就是有一些床垫然后就是每次晚上过了 12 点全是亚洲同学在上面每个间房里面都有挡着地上睡觉的人所以学校的那个气氛就觉得真的就是为了理想去做动画全世界各地的人

所以都非常平你在紐約 School of Visual Art 所以學的是應該是碩士學位吧是吧碩士學位因為我已經老了碩士了結果在學本科就很老了你這個碩士也分專業分方向嗎對有四個專業我的專業叫動畫它整個大專業叫 Computer Art

然后里面分支就是有动画,我们学校其实。他的动画会分得更细吗?比如说导演专业或者什么?没有。所以就去动画里面的相关的都会选?对,我们整个系总共 20 个学生吧,然后还分 4 个专业,所以的话就是完全动画的就几个。哦,中 50 个学生,反正 20 个我不记得了。

好像是五十个学生吧一个整个系五十个学生然后分四个专业然后你毕业之后我看没毕业的时候就进迪士尼了就是第一年就进迪士尼了所以我看你其实工作主要分两大块吧一个是 pixar 迪士尼是做动画的另外就是 naughty dog 还有应该还有其他的主要是做游戏的然后 unity 对

一个是你觉得你在动画里面做的工作和在游戏里面做的工作是非常类似的吗或者有什么不一样有差别 差别还比较大因为当时动画业就比较那个时候好多动画电影公司都在倒闭然后大部分裁员

所以我毕业的时候刚刚进入动画业我到美国就是为了做动画我对游戏不感兴趣因为我打游戏打得不好所以我当时去游戏公司完全纯粹就是因为当时我第一年在皮克斯然后皮克斯年终要考核然后考核已经过了过了以后然后

又过了两三个月突然一下子我连他们帮我工作签证都都办了然后又说不行要把你拆掉然后给我 20 天找工作当时就是我头捡一码所以当时其实因为是他们 sponsor 你的工作签证所以你如果比如 20 天找不着下一个 sponsor 是就得回国吗就得回国所以还是压力非常大

对不但要给你工作机会还要重新跟你办公厅而且只有几天一次还是加节的办出来一个加钱就是要非常愿意出钱的那个公司才行所以当时就是

当时电影公司全部一听我的情况就不要了后来其实也算好那些电影公司大部分都倒闭了所以没去还是万幸对我就是后来有个游戏公司就是 Raid the Dog 现在好像刚刚几个月前被倒闭了但是那个时候还是非常非常就是有钱的

嗯

但是但是游戏公司的话他没有这种他就非得给你一个 art test 就是你做个样品出来给他看对做个样本然后他看你做的怎么样所以我 art test 还不错然后他就非他就出钱要我非随到玩家二软去面试所以这个第一次这个 art test 也是这样比如说

因為你總共就沒幾天時間所以你一兩天做出來然後把這個結果給他我不記得做了多少時間反正很快你剛才還提到一個詞這個其實我之後想聊的你說動畫公司有一個很成熟的 pipeline

這個 pipeline 可以因為我看你的你在 linkedin 上也寫的是說你現在就是在研究怎麼去做一個就是很就是效率很高的一個那個遊戲的遊戲人物的 pipeline 我可以理解成為就是一個工作流程就是先做什麼後做什麼還包括所有的軟件你怎麼說那個時候是 2010 年左右那個時候的遊戲我動畫公司我現在動畫公司差別非常大特別

包括 PIX 就是 PIX 当时你进去 PIX 除了一个除了 Maya 它用但是不是市面上用的 Maya 它是改过的 Maya 以外其他所有的软件全部是 PIX 内部系就是一个叫 Runderman 好像是很有名的一个对啊它 Mandy 那个是从 85 年就是 PIX 高高成立的时候就研究到软件叫 Mandy 反正就他们自己的软件你还得重新学对

对所有的东西全部都是他们自己的所以的话到之后来我记得那个 Goblin Relation 开始用的时候那个都到都我已经离开 PIX 了大概就 2012 年左右的时候他们才渐渐的引入市面上的一些软件比如说 Milk 或者什么 Katana 那些东西之前都都是他们自己写的所以现在好像所有的动画公司

大部分的軟件都是市面上有的所以現在的趨勢就是大家都用工業標準上的工業標準的軟件了對大家會用比如說開源的軟件什麼 Blender 什麼這種開源的軟件嗎也會用看個人比如說你喜歡用 Blender 但是大部分還是在用 Vaya 的公司

一般面是在学校里学的是吗我学的新的学生大概是用学的 blender 然后我还看到这还有也是一个比较细节的问题我看比如说你们在或者这么说我看大的动画公司他们的工种已经分得非常细了他这个 pipeline 可能也是裁的非常细对现在的趋势就是不会像以前那么细了因为因为那样

要分得非常细的话而且要自己写软件的话那种耗资是非常巨大的现在就是等于说现在市面上很多软件都是越做越好的然后让那个流程越来越轻松越来越方便很多人可以做就是可以做好多事情

一个人可以做好多项所以我当时看你写的你的当时描述是你的一份工作是专门做 character shading 那是在玩壁狗的时候是做 character shading 对我在迪士尼在 Pix 做场景的后来在玩壁狗其实我进去的时候也是通过的 art test 也是场景的但是我就是最想做角色因为当时需要

需要有人来做 character setting 但是没人会做那正好我们就聊了所以当时你是离开了动漫公司 Animation 公司其实有一个反复的过程当时 Radar Dawn 把我招募休然后招募休了以后对我也挺好的然后他们当时想做一个

后来的名字叫 1886 叫什么 1886 我不记得叫中文翻成什么了没关系我倒是在 show notes 里然后

就是准备是 PlayStation 4 的 launch title 所以的话因为就是他们有自己写的游戏引擎然后写的比较完善然后当时要我去做材质完然后真的觉得那个画面就非常材质是 texture 吗材质是材质的一部分就是整个从白颜色到最后那个这个最终的效果那整个就是材质嗯嗯

他的引擎就是那个时候是非常非常好的然后各大的游戏公司就是特别是索迪旗下的游戏公司就是到我们公司参观嘛其中也包括玩屁狗嗯就是想知道那个那个 deodorant 那个就是那个整个画面是怎么出来的就是就那个时候你想 2012 年非常写实那种游戏还是没有的嗯对的话

他們做了一個測試在索尼內部就是引起了非常大的反響所以那時候也可以說為什麼他們那麼有錢就是因為覺得很有希望然後後來他們就說這我 Pixar 招來一個做的材質他們就把文筆者就把這個話記住了但是後來又我在 Pixar 就是 20 年找工作的時候我在迪士尼實習過

但是我在找工作,我说我只有 20 天,你们能不能把我找进去?他们说不行,因为他们有个流程,然后说他们 10 月份才能审稿,我们在 10 月份,因为如果有申请过美国工作签证都知道,10 月 1 号是一个 deadline,就 10 月 1 号之前你的工作签证稿,所以你 10 月份才可以审稿,那就等于是完全没习惯。

但是所以我在 radio down 待了五六个月嘛然后迪士尼就来电话了说嗨你回来所以我就在迪士尼又工作了八个月那八个月我 naughty dog 就一直在就是往那个 radio down 跑问哎那女孩呢那女孩呢她说跑迪士尼去了呃那然后就是 naughty dog 又跑去迪士尼把你挖过去是吧没有当时就是迪士尼那个就是

我回到动画公司就发现为什么不敢回动画公司因为还是那种就是每天工作就是非常超时然后而且觉得反差特别大因为我在 Radio Dawn 的话别人把你当主力嘛就觉得你是负责着这一项目的材质的首歌然后迪士尼呢就是不管你做的怎么样你刚加入的话就给你做非常简单的东西

然后也就是就别人不想做的东西比如说一个电影嘛比如说那个 Rankin-Ralph 但那个电影其实有翻译成 11 种语言比如说在 cookie 上面有个字 You are my hero 每个字都要改成当地语言有各个的语言你要那个 Frosting 做的那几个字你要把它换成各个语言那种事情是没人愿意做的就给新来的做

所以我每天工作非常晚然后星期六星期天还要加班但是做的事情就是那种别人不想做的然后后来而且迪士尼也不是很稳定的情况然后后来我在瑞丽娜当中同事都说那文帝狗一直在找你然后我就跟他们写了一封信我说你要不要把我找进去而且我当时有看到 The Last of Us trailer 我觉得自己都

我从来没有看过哪一个游戏,它的 Trader 是那么感觉能 touch your heart。我不要这么说。我非常赞。我看你的 Trader 都是,这个游戏很 popular。很身上限速嘛,就是很打嘛,都是些打斗场。对。像我们那种不玩游戏,你看那个 Trader 的话,

你就觉得就这样但是你的 The Last of Us 是说我们不玩游戏的时候我看到那个 train 就是第一个 launch trainThe Last of Us 我有好多个方向我想继续开展咱们这个话题但我先既然说到 The Last of Us 我其实特别想说这个我其实也不玩游戏的但是我也是看 The Last of Us 并且不过我看的应该是一就是它里面有一段那个那个时候是 2012 年它第一部

第一部 trailer 出来的时候就把我打动了对对对 我现在说我们 Bimer 可能大家不见得玩过这个游戏所以说这个游戏它是一个其实是一个第一人称射击 第三人称反正是个射击第三人称 三 D 然后打射击所以你这听着下跟云云众生的游戏差不多但它是非常罕见然后我甚至觉得到现在为止是非常独特的一个它里面的情感因素是非常饱满的

特别打动我的是有一段就是那个女孩子跑进去拿了把吉他在那弹那个吉他并且唱了这个歌唱的是那个啊

那是兔子狼 OK anyway 总之就是它里面有两段一段是他那个女孩子在那边唱歌就他自己救了一个小一个女孩子就救了另一个更小的女孩子然后他们他唱这个歌唱这个歌过程中如果你知道他这个故事线的话其实你就他能联想到以前救他的那个人等等它是一个非常非常打动人的一个场景还有一个特别震撼的场景就是那个长颈鹿

哦那是那个 story trailer 对对对就我看这个游戏虽然我不打游戏我都非常想去玩这个因为这个就是你能看到他们不仅仅是说视觉刺激你然后去有很多很激烈的打斗啊什么他是真的在这个故事中投入了他是很精心的在写这个故事在这个故事中是充满了感情的

非常罕见的游戏对玩米狗它就是比较善于它一直都是只做一组就是第三个人而且是单线程的比如说就是跟电影差不多的就是想把游戏电影化

就是你打那个游戏就看了一部电影然后还有就是当时的主打的那个游戏就是玩命狗主打的游戏是神秘海域嘛然后 The Last of Us 等于说是神秘海域二的两个两个就是重要的设计师在一起就觉得一定要做这一步嗯一定要私底下等于说是他们一个 personal project 然后私底下准备了很长时间我当时

就是我之前玩狸狗的时候当时好多人跟我讲就是当时他们 pitch 就是在索尼 pitch 那个 idea 的时候索尼不同意因为那个时候就是现在高老小反嘛那个时候角色游戏里面的女生都是一般都是要比较性感的就是比较但是他就说你这小女生又不性感这个游戏不会卖的

但是玩屁狗的就是上上下下都非常支持因为知道这个故事你要把那个角色换成一个性感的女生那个故事就讲出来了对对对对是对对对然后就是一定要就是角色要用剧情来服务的对对对那是其实是非常冒险的一个决定他们就当时

我记得就是德拉斯曼做完了以后就是我们好多人在那里测试的时候就一边打一边哭嘛然后然后但是但是他们说的是我个人非常喜欢这个游戏但是我觉得这个游戏太小众了应该不会卖嗯

所有人都在講但後來還是非常成功對是索尼旗下最賣座的新 IP 大家對遊戲怎麼說呢一是當然非常成功但是也一直就數得出來的類似這樣的特別飽含情感的遊戲屈指可數因為遊戲你能

做出来已经有很多方面最大的一方面是发行商你发行商好像叫做不会考虑别人就考卖卖所以的话要不是因为是顽皮狗一意孤行就非要出这个游戏的话我觉得大家也看不到 The Last of Us 所以我特别推荐在听节目的 Buymers 如果即使你不玩游戏你也去看一下顽皮狗 The Last of Us 中文翻译成什么

《最后生还者》《最后生还者》中文翻的感觉诗意差了一点儿

你去看一下最后生还者的意思。我现在还没说美国过日子,因为他那个 us,毕竟在 US 嘛,所以我发现我们美国过日子。你去看一下他的 trailer,是非常,游戏中是独树一帜,非常罕见的。而且 HBO 有发电视剧嘛。对,最近也拍成电视剧了。但我还想回到刚才你说的,就是你这个换工作找工作的这个经历啊。

简单来说我就觉得好像虽然有 20 天什么签证什么惊险但其实好像大家其实非常抢着要你的包括你毕业的时候我就猜你进入叫 pixarpixar 标准也是非常高的

然后再比如说从 pixar 跳到游戏公司结果 naughty dog 他就看了一眼他其实都没见到你人他看了一下你的作品就对你念念不忘还一直回来问你包括迪斯尼当时由于他们那部流程就是没法在时间段内找你进去但是其实他们也一直记着你等到他们后来流程走通之后其实也都会回来还在找你

我想表達一個其實你在這方面是做得非常出色的作品讓人看一眼念念不忘一直想各種方法來挖你的這麼一個狀況其實現在想起來你剛畢業便宜第一第二你很能吃苦肯定也不是僅僅便宜因為大家都便宜剛畢業的都便宜但是我作品集的話你一個作品集就做了很多東西

然后资料都还行然后其他的学生都是一两个东西的话他肯定愿意找那个很多东西那个就那个人好像不睡觉而且我觉得我运气很好真的是运气很好因为其实我刚进皮克斯的时候学的那些东西我真的不知道有什么问题觉得很机会就是真的学 shading 的话后来真的去了游戏公司以后发现我学的东西

就是在皮克斯学的东西都知道为什么非常有用而且那个时候就是正好就是我在皮克斯学了那些东西然后又又赶上了游戏的转型就是游戏电影化然后好多公司都不知道就玩屁狗我其实我去 reddy 大陆之前我没听说玩屁狗后来发现是非常难听的

就是你如果是走正规流程也不是说我不是正规流程就是因为我是那个他们急需要一个做协议令的人然后那个时候是非常那个时候就我说的十年前那个协议令是非常非常大的电影公司才有一个整个完整的协议令然后有这个方面知识的人是非常少现在满大街都会做协议令的

具体 shading 是做什么的你能用很浅显的语言解释一下就是材质嘛就是看你做的项目比如说因为我当时在迪士尼嘛就美国那段时间就是比较写诗的风格所以在 shading 的话就是让你的材质看起来像是就真实的事物 OK 但是的话你看你做的项目现在又我觉得的话大部分的项目都比较风格化了

所以的话写信就保证就是怎么样看起来漂亮像复古画但是我这方面还在学但是之前就是非常写实的那个时候那个时候那个我就学得比较完善就是虚拟记号的话去了皮克斯拉

所以当时是你先是按照反正你们系毕业的我估计都是会去这种大的动画公司没有 95%的进入感就是 95%的艺术生是找不到工作的所以的话就美国的几率是这样他们说全是顶尖的就不是说比较差的学校顶尖的学校比如说

額外 Yuma 他們就說最窮的戲是電影戲最吃香的戲是牙醫因為牙醫大部分都能找到工作電影的話就是純粹靠理想還是全美排名第一的電影學校它的電影戲都找到過 OK 所以當時你能找到工作並且還能進了 Pixar 那肯定也是反正作品很好的一個狀況

到这毕业典礼的时候我跟那个我跟我们那个学生老师说不要不要大众人们就是不要跟他们但是他们就是还是

這是我們戲的驕傲那還真的挺不容易他們還交了一個外國人他還得幫你辦工作簽證什麼的這說明你還真的很做得很好了大公司工作簽證其實對他們來說不是很刀貴事覺得說很容易大公司像迪士尼什麼 Pixar 他就隨便花幾千塊錢的事情他們招了外國人很多

大部分都是外國人小的遊戲公司的話是非常 big deal 所以當時你是開始是在像 pixar 迪士尼這樣公司工作但是後來就也是因為這個簽證的原因所以去了遊戲公司之後就是發現這個就是先在 pixar 然後

去了遊戲公司後來又回到迪士尼到底到任何什麼但是覺得他們把你推到中然後後來回到電影公司因為去美就是為了做電影回到電影公司又發現待不在兩個月後來又回到遊戲界所以最後還是決定體驗了之後還是決定在遊戲公司裡的工作的環境你更喜歡而且我非常那個時候也是說運氣好就是那時候正好就是 real time rendering

就能够电影化了你想游戏从 70 几年到 2011 几年的时候那么长一段时间游戏的画质和电影的画质差别非常非常大就突然感召 2011 几年的时候突然一下游戏的画质高飞猛进的时候那个时候是非常激动人心的就是你要能做出我到这觉得自己每天就在改变

就觉得那个 real time rendering 你要把它做好的话真的觉得之前没有就是游戏的画质是游戏的画质电影的画质电影的画质当时非常每天都觉得非常有意义其实我不玩游戏的人但是我觉得 real time rendering 就是非常非常成功就还是回到了你的就是你对电影的对讲故事对拍电影的热情上面

对对对你在游戏公司工作之后最后是去又去了那个 Unity 就是对是吧就是

哦对就是当时做完了做完了那个神明海域了以后就是各大老师都想要当时就比较吃香了然后各大老师都找我就包括那种 tech company 什么的然后然后当时我去 Unity 就是主要就是

可能有点绕啊就是当时我我发现国内因为我看了就是那个时候那段时间就国内的动画片起来了吧就是那个开始追光动画呀什么大家都听说过对对对我当时做 Flash 动画的时候就是那帮人就是存有梦想但是憋屈了十多年嘛终于拿到那个八戒了以后然后做了动画当时你们大鱼海棠啊还有那个大声归来呀什么的嗯

那幫人就是我當時做 Flight in the Wild 的時候還有點交集就是一起參加那個

比赛 中华节比赛的时候才赢虽然我不认识但是参加比赛那几个人名字完就像嘛就跟我小时候参加数学奥赛然后等到我后来工作之后发现什么各个公司什么一些做技术的什么还是当时参加奥赛的吧对对所以我当年我在国外绕了一大圈说他们都能当中华导演我还在打工呢

所以我就想到有没有机会我能当导演当时就是 Unity

他们正好拿了第一轮的 budget 了就是很有钱我给我们听众科普一下 Unity 和 Unreal 是当下主流的两个 3D 的运行吧可以这么介绍吧游戏运行而且我加入 Unity 的时候那时候大概 70%的 mobile 就是手机游戏都是 Unity 做的现在是 Unreal 是越来越

占比越来越大的我加上那段时间 Unity 倒大像大家知道苹果前一阵不是做 Vision Pro 苹果用的是 Unity 好像是

Vision Pro 其实我不知道反正苹果用的是这两个其中的我记得好像是 Unity 所以你看苹果 Vision 它讲什么 3D 的因为你看东西都是 3D 他们就是用 Unity 当然苹果自己好像也有但他们也可以兼容 Unity 的这两个都是游戏引擎但是其实

一斌做的我觉得特别有意思的是用他们在拍电影咱们就直接说说实时的电影因为我还是想要做电影因为到美国来就是为了做电影原来的梦想以前的梦想所以的话怎么说一直在这种行业里面混蛋生的话

我觉得我如果在博乐的话我估计可以当导演的但是在这边的话就是你一直在行业里面混他不会给你就是要做导演的话就是机会比较少所以的话看到这个机会我就抓住所以 Unity 找你就是想让你去拍一个短片吗没有没有 memoUnity 找我是想我做 tech artist 对吧 technical art director

然后我跟他们谈条件我说你们支持我拍一部片子当时他们估计也没听懂他们以为是我大部分的时间是做那个 technical art director 然后私底下的时间然后他说没问题啊我到时候出钱给你做那片子后来放了一个加入了以后发现不是那么回事就是完全不想要我做那片子等于说我的 Unity 内部还到处就是到处碰壁就所有的

department 都想要我但是不想要我的片子就是说他们不想要我那个项目但是想要我帮他做他们的项目等于是我到时候跳跳到最后后来我自己就私底下就是拉了原来是为数不多的几个艺术家就组队一起把那个做了一个 testing

然后在 GDC 上播出来了以后才给他们一点希望就准备让我做这个片子就等于是花两年时间才拿到 budget 而且 budget 其实也不算很高这心想有点像你当年做数学建模什么组队什么东挖一点西挖一点感觉差不多因为他在博客都是到处有没心卷因为他的

这些艺术家他们都是有自己的项目有自己的老板什么的但是我给他看我的项目就觉得那张自然有没有意思因为在一个 tech company 的话本来做一个 artist 的话就是很想做一个好一点的有意思的项目所以的话虽然他们给的工资都还比较高但是他们就觉得

做的事情平時做的事蠻無聊的所以我正好我這個項目出來以後問一個人就願意參加結果我把 Unity 我覺得做得還比較好的藝術家的話都加入我們這個團隊了然後這個片子英文叫《Wind Up》中文叫什麼中文等於說《Wind Up》是一個受賣條的夢路

所以的话我也不知道就没有中文是吧就说八角好像很土所以没错我其实只想因为八角还有别的意思就是

就是弄特别紧张啊对对对然后相关语在所以英文的话那个名字就比较好但是换成发条的话在中文明白可能就没法翻译我其实说是我是想说就是因为这个片子是在网上可以看到的所以我想推荐我们的那个听众但没关系他们很多反正也讲英文大家如果搜的话一是可以搜异兵就是汉语拼音异兵回忆的意义是

顺便说明一下,异兵其实是有微博的,大家就搜江异兵,江是长江的江,异是回忆的异,兵是冰雪的冰。微博好长时间没跟上。就可以微博上关注他,然后大家搜他的这个作品叫 Wind Up,就可以搜汉语拼异兵,然后这个 Wind Up 就是 WINDUP,一个词,Wind Up。

应该就可以看到这部作品好 谢谢你要不要讲一讲你这个作品的整个构思来龙去脉然后为什么会想到去做这个作品其实这个故事一直在改一直在改真的是改到最后一秒钟以后因为它是个短篇然后还有八戒就比较有限所以的话当时是好像十几分钟的故事情节一直删删到最后六分钟

其实主要是因为 budget 不够所以要深不是 budget 不够就是其实你制作的时候也是一个学习的过程我觉得还是蛮那个的嗯因为我原来是做电影的嘛所以电影业业的那些朋友都认识但是的话你认识他们但是没有跟他们合作过后来真的跟他们合作了就是以后我就发现真的学到非常大的东西比如我们的那个 dp 就是 director of photography 嗯

那个他是其实在 PIXAR 也是做 DP 的真的我觉得他就是一个他所有的电影就好的电影的各个片段他都能就是随时调出来所以的话他就跟你解释比如说我写了一个大概是怎么样的场景然后他就觉得应该这样拍这样拍这样拍所以的话我觉得真的就是

其實你問做一個電影導演的話最重要的項目就是要找一個團隊就是找最好的人然後其實最後

不停地改不停地磨练最后出来的东西比你预想的要好很多其实一开始动物故事的话在我脑筋里面其实是不错的但是后来跟别人讲了以后好多人就觉得这好像没逻辑就是觉得就你把那个情节写出来以后就觉得不怎么样但是最后就好多人一起一起构思什么的然后

组织成电影语言以后再出来那种东西就觉得哇别问余晓蕾要想啥对嗯 pixar 就特别擅长这个像他们那个 catmall 对他也学过什么 creative inc 还是什么就是专门讲 pixar 内部的这个创意的这种流程对而且你如果是个短片的话你如果写成那个写成剧本的话其实

并不很长你如果把那个 PIXAR 的一个动画来来写成一个剧本的话其实感觉出来好像没什么东西但是的话你通过电影的语言这个时候我觉得这点就做动画就比那个拍电影要好一点就是你可以反复地琢磨用什么样的电影语言来来展示这个东西所以的话你从电影语言上面来来把这个故事呢

排列出来的话就是有非常非常惊艳的效果这东西真的我觉得做 1UP 的过程中真的学到非常多这个电影当然大家如果去看的话才是个动画片但是其实后面的制作过程就是你刚才说的它是一个实时生成的一个片子

是吧就是那个网易大所以他其实跟那个从电影集中间跑的你不在游戏演习中跑的因为你也不会给钱的就他可能他就要 demo 一下他的这个这个性能所以你觉得这个会是未来的一个动画的一个首先一呢在制作上工艺上那他跟以前的那种建模然后去其实我也不是很了解但是我我猜他的留

游戏制作过程工艺上是挺不一样的二是你觉得这会成为以后的主流吗就大家以后的比如很多动画片都会按照这个方式去做就用这种游戏进行现在已经而且进步非常快我觉得我当时的想法还停留在当时在皮克斯 201220

10 年的那个时候真的是人的一个 frame 要等等十几个小时你点错一个键你就但你今天晚上不用回去了我觉得那个方面的话真的要做出一个比较写实的一个片子来说是非常非常耗费时间的很多时间都在那个就等等上面去拿或者或者就是那个

才想怎么凭你的经验来做但是现在就是实质渲染的话你可以所看即所得而且大部分的像 Blender 它虽然不是一个游戏武器但是它也可以 Dub 按道理来说也是差不多可以所看即所得就是说学的技术越来越完善

实现了已经在各个方面了我好像没看过哪部片子就是纯粹的像我之前在皮克斯的时候那种做法就连皮克斯它也是用一些有实现了一些的东西在使用这就开放了一些新的可能性比如说我其实作为一个观众我其实可以在这个电影场景里面来回走走但据说越来越像游戏了

非常常做特别是像一些拍电影的学生比如说就是那种真实拍电影的学生你要借场景要借设备什么的

你拍电影的时候很多事情会发生嘛比如说光线啊什么变了是不是所以他们一般都是用网络的 unity 先做一个虚拟的场景就像那种一般的电影系的学生就是完全没有不是做动画的就拍真人电影的他也会先做一个就这样就是用文字主题先做一个就是 preview

这样的话就会节省很多时间你到时候记一天你只能记一天因为那一期很贵嘛他那个做完评论以后比如说你这个角色拍电影的话大部分时间你不是说你那个演员的台词而是说角度啊或者打光啊什么怎么样所以的话你如果之前有个评论的话你大概知道你的角度和打光怎么瞧嗯

你现场去打的话就会快很多比如说你要拍三天的你自己在底下你做了 pubic 的话你只要拍一天然后就可以节省他们很多钱像现在比如声称式 AI 其实可能越做越以假乱真了其实他想要什么背景他都可以随时按照他任何自己的意愿去随时来换了看吧现在主要声称式 AI 也是业内比较

比较看好的是就是 Prong to 3D 和 Prong to Picture to 3D 就是现在好像有点回到你当年你当年做的科研的项目了

我做科研的是 MocabMocab 很晚之後現在有一個比較流行的一個 animation software 叫 Castcutter 我看你前兩天還做了個 demo 那是 Areal 的是吧對 Areal 但是用 Castcutter 去調 Mocab 的畫面當時其實我主要

现在主要的经济是准备做一个开户的 pipeline 不是主攻动画但是我真的很想学一下 Cask 看人家 AI 能帮助 Animator 到什么地步所以的话觉得以后觉得我肯定会我宁愿用 Cask 不会用 AI 调那个身体动画就觉得很多东西都非常简单但是你说真正完全用

不然让流程变简单,但是不是像他吹的那样说的那么简单你 click 然后就还是很多要调怎么说呢,就是取中心值吧我确认一下我理解就像比如像 Maya 以前那种制作工艺制作流程是所以你需要一帧一帧的去调他动作但可能未必真的一帧一帧了但是你要调很多很多的动作点

比如說你一下手他就給你 AI 那個生成一下你的就是比較有人體的功學就是不自然

对,比较好,自然。所以现在你说的那个 Cascader,它其实已经基本上能够做到,因为我看到你在 LinkedIn 上其实有发你做的一个 demo 嘛,就其实这个人,就那个不是用 Mocap 来,motion capture 来做的,但是其实那个人的动作。有,Mocap,它是把几个 Mocap 连在一起,用 Cascader 去做中间的连接。哦,所以其实比如说一些关键 frame 什么也还是都是 Mocap 来做的。

Mocap 的话近年就是也是比如说路外我没试过但是我看到 Trader 觉得蛮有意思的就是真的做到的就是用一个 Meta 或者是几个有 Depth Sensor 的 Camera 然后去 Mocap 所有的那个成绩就是等于说你不用穿那些全是探测器什么的

对那个就会把 Mocab 做得比较第一就是很多人就能就负担得起 Mocab 的设备你只要两个 iPhone 就完了对吧第二的话就是比如说你要一个小孩的动画的话

你要小孩穿那些衣服他肯定打算不穿嗯或者什么宠物啊对所以的话你架两个 camera 然后他在那里乱蹦乱跳什么的那些画面就可以我来做录像对的所以

虽然我没有尝试过 move AI,但是我觉得这以后是 move cap 的趋势。很多东西都让流程变简单了,但是也不是想象的那么简单,出错率还是很大。其实说到这,我还想说一下,我怎么认识易冰,是因为当时在哈佛有一个,

应该是跟 VR AR 相关的一个一个 talkTable XR Conference 对对对我其实有个我当时有个朋友去了我也本来想去听的但是阴差阳错没去成了但是一斌其实当时在那有做一个讲座这讲座就是讲怎么让游戏看得像电影一样那种视觉效果那么好

我因为当时没听到我其实现在还挺好奇那怎么能让游戏变得像电影一样视觉那么好当时我讲的主要就是跟材质相关的因为我比较拿得出手就比较出名的大家听说过的就是 In Charge of Character Shading for 沉冰海鱼 4 那电影主要也是那种写实的那种电影

所以的话就讲了那个材质比如说头发怎么生成皮肤怎么生成眼睛怎么样看起来比较有神就是那些东西包括背后的原理和真正在电影就是在游戏中实现就大概就讲了这么一条

那我们也时间差不多我想就是那一斌呢咱们就最后花点时间你讲讲你现在在做的事情吧因为我觉得那个就是那种写实的东西我这里可能有点省的省省没疲劳了外加就是因为现在电影业啊游戏业都有点就不像以前都赚钱了或者说那种 triple a 就是你

你不是你投钱马上就会回去所以很多都在那里找以后的方向然后我觉得的话就是比较写实的那种就是花的钱特别是我在 Unity 大众长时间演当过导演知道怎么就是分配 budget 就是分配那个钱去哪所以我觉得的话以后的趋势不过话

会大量的起码一方面是会大量减少制作的资金所以的话以后的趋势我觉得是就是更小的团队来做比较小的一些游戏或者说比较便宜一些的游戏所以我在网络化方面去做研究怎样能让就制作比较

制作一个游戏或者做一个电影能让他就是 one man 办的或者是一个人就做一个很小的团队对很小的团队然后做一个不要花那么大资金的一个电影看以后的父母就去世是不是这样因为我现在看来我觉得以后的去世会这样因为很多人

工具啊什么的就越来越趋近于就以前要花很长时间来做的事情现在变得很快就能做到了所以的话我觉得很小的团队来做一本片子或者很小的团队来做一个电影做一个游戏的

时间已经到了我觉得所以你是在研发一些工具就让个人的这种效率要是想就研发一个流程然后我想还是想做片子或者做游戏就不是说我工具拿去卖我是想先从工具下手然后还是要做成片像游戏或者什么

或者電影像你拍的那個《Wind Up》這部片子這個還是按一個傳統的流程去做的 是吧這個需要多少人非常就是如果你看過《Wind Up》的話就覺得很 pixel 就是整個 怎麼說呢就是那個材質的話就還是比較非常顯示所以的話

在游戏影集中就是游戏 limitation 就是怎么说呢就是你不可能做得像那个电影那样因为很多比如说你的角色要 WFBX 那的话很多比较夸张的动作就不能抢出来除非要把你这个实质就训练不了但是如果你说那种风格化的话就可能

你那些比较夸张的一些动作可以做出来说的话我还是要学就是不仅是学这个行业变化太快了所以的话就是学一些东西再看一看如果你不知道你的知识面子停留在十年前的话你对未来也不可能有发言权所以的话我还是以一个学生之外来看我起码要把现在比较流行的一些东西和工具和软件要学会

那你是会比如说因为你也有技术背景你是会比如说自己去开发一些工具呢还是说就在市面上选择就市面上的工具其实已经差不多了你可能只需要有一个工作设计一个工作流程就行怎么说呢

市面上的工具也是天天在变的所以的话你还是知道原理比较好如果市面上有的工具肯定就是能多学的多学没有的话你肯定要自己洗整个你还是比较清楚你要什么东西因为如果怎么说呢现在很多工具

虽然能让时间减少很多但是的话就是感觉像一个黑盒子举个例子就是那个 Matterhuman 嘛你要就是你如果用 Matterhuman 来做那个角色的话你根本不需要懂什么材质啊什么绑定啊什么都不需要但是你做出来那个角色就是就是 Matterhuman Look

所以的话很多虽然那些工具的进步会让一些没有什么动画基础的人就能做动画但是人都是审美疲劳就是麦当劳他们刚出来的时候找了种那个但是大部分人所有的都做成一个样子的时候

我们就不会看比如说前 MetaHome 之前有什么那个 substance painter 好多人就说你还是要不要用他那个比较 default 的 pipeline 因为所有人的那个当时是一个就是别人教你怎么样申请游戏游戏公司的就说你所有的

demo real 都长成一个样子用的是 substance painter 因为它的普通流程化成都是一样所以的话我觉得工具让人现在比如说 AI 也生长了好多人就刚一出来的时候那个 Midgenie 好多我当时都是熬夜带着玩然后后来就就很几个月才玩的又一次因为人是很容易生命疲劳的就

就是 AI look 你就知道现在淘宝上一看这就 AI 生成的对很明显就是 AI 生成的海报什么就一眼就能看出来对所以对我来说我就说只要对 AI 生成我看都不看所以其实 AI 现在在你的 pipeline 中就现在并没有什么怎么说呢 AI tool 的话它是各方分辨的比如说

比如说我 Cask 是用 AI 然后我说的 Mocha 是用 AI 对吧然后还有有的可能就是要生成一些比较就现在现在大家有

就我去电影用那个图片来生成 3D 模型不过一些背景场景那是明明是建 3D 模型那肯定但是就是比较基础的就是普通人就是随便打几个字就出来一个图片那种就是非常简单的 AI 那种东西的话就是我几乎是不碰的怎么说对我来说我觉得 AI 你不可能避免的就是动画制作过程但是要达到那种

多化的那种高度的话好多那种就是 software 的话 AI 就是帮助就不会特别大还是很多都是我实力模拟建议的细节但是以后怎么说我就不好说了就是现在来说 AI 生成的那些工具的话其实作用并不是很大但是也有一些作用比如说 MOKA 上面我真的我觉得有用的就是 MOKA

所以我现在比如说现在现在我觉得 Mokeup 上面 AI 有一些帮助但是你要真正用 AI 就是 concept 上你可以用 AI 来生成一些你想要的那种概念图 OK 就是大概就这么多了但是你要真正做多化什么细节好多都还是得有几步过好啊那一斌你还有什么想跟我们听众说的包括比如说大家可以你希望大家到哪去找到你啊看到你的作品啊是吧

我有微博但是我更新的比较少我也不是真正在网上经常顾面的人所以我也不常送人我觉得就这些了

其实你还有个网站大家如果搜江亦冰就汉语冰你这网站是不是也好久没更新很多自己的网大家如果搜江亦冰 ArtStation 有你要搜我的名字 ArtStation 这个就比较专业了一般是艺术人士会搞创作的人大家会有

对总是大家如果收江亦冰就汉语拼应该都能这些素材就这些链接都能搜到好那这次就谢谢亦冰做客希望有机会我们可能比如不管是在国内或者在加州对你就有机会随便聊一下今天就完全没准备乱说挺好挺好就这个状态其实就非常好好那就谢谢大家收看拜拜拜拜我的脚已不再重要

说一声你好紧张不得了你的脸上写满了文章转身留下飞翼