Shownotes Transcript
《雷霆雷霆》
歡迎大家繼續收聽《城市編記》Edge Story 這一檔節目是由廣州圖書館和天河區圖書館館從共同支持的公益節目我是大家的聲音圖書館館長 Uncle Josh 左樹叔今期我們繼續聊
大家好 歡迎回來五月份的城市編輯 Edge Story 主軸部分今天繼續跟大家聊聊月壽區
來到月秀區已經是在做第 1 月 2 月 3 月 4 月今期應該是第 4 期關於月秀區的故事之前的 3 期很多都是講過去發生的事尤其上期借著孫中山的一個上期是世世 100 週年我們就開始講了一下
現實中我們會看到一些景點或者是一些歷史上相關的地點的介紹趁著今年好像是五一有五日假期相信大家應該都沒有什麼機會出去
意思是最近下雨所以在 2025 年的這個有點長的五一假期不如跟大家講講廣州吧還有相信還有不少朋友來廣州月秀會逛逛街還是會來廣州做 Tour
所以今期介绍的仍然是月售的一个比较特别的区域还围绕着核心的月售区即是不计
我們說的「併了區」之後的廣州東山區又是說回舊月秀但是今期月秀我們又會說一個跟廣州很相關的話題我們談月秀但我們又不止只是談月秀事不宜遲首先跟大家會說說關於廣州城
今年談月售區一直都會從最早期的廣州建成甚至是在
秦汉时期开始有广州这个地块开始我们就讨论到底广州在这两千多年的时间里到底是一个什么样的城市也好或者是什么样的地区也好那也都会在我个人层面上来说我觉得在过去的很长的时间至少今年主要的内容都是想跟大家借着月秀这个作为广州最
延續時間最長同時也是最本源的行政區慢慢和大家重建到底廣州或者至少我作為一個廣州人我認為的廣州文化或者廣州的歷史上我們為什麼會成為廣州這樣的地方
所以來到今天之前有談到歷史會談到一些不古的遺址亦都有談到近代的部分今次會跟大家談一談現代的部分首先大家會知道北京路在今為止仍然是一條步行街過去其實叫做商業步行街
但在 2025 年的当下大家知道的北京路其实已经远远超过了北京路这条路而成为了广州的一个旅游区它已经广泛到在我的概念来说它已经将整个我们之前一直在讨论的越秀区的最越秀的部分涵盖了下去但是广州其实作为一个完整的城市功能
它肯定不只是只有步行街的这个区域它仍然是有非步行街的也不是只有官府这样的地方它一样有民众生活的地方但是在我们走北京路或者在我们游览这个乙岫区的时候我不知道大家会不会有这样的感受但是我自己
是很清晰的感受就是廣州其實是一個有深度的準備過的城市
为什么这样说呢?首先如果大家听我们两年前的节目就是在介绍东山的时候我已经跟大家分享过就是在 1921 年的时候其实广州建成即是建立城市、设立市这个行政单位的时候
東山的開發甚至是當時更多的是東山作為新城市的規劃產生出來的地方但是當時的東山對於廣州來說其實是一片郊區或者叫新區我們甚至可以稱之為當年廣州的廣州新城
但是既然有新城就自然有旧城虽然我们一直都没有去触碰老广州的部分即是荔湾甚至是西关的部分因为在我的心目中第一我虽然有住过荔湾但其实在我心里面我一直不将荔湾视作其实是广州城市的那部分的代表
我认为的广州城市的代表其实就只有或者正正是从月寿开始当然这个观点不是只有我说的我根据我们一些文献上的记载其实都会发现比如说在我手里看到的这本《当代广州学评论》第五集
其中一篇论文引述他研究近代广州建史的历史意义这位学者是来自于江汉大学武汉研究院院长的一个涂文学教授的一篇学术论文
里面提到他研究的主要是为了对港州建时的过程历史研究然后再对武汉当时汉口时的建时作为一个案例作为一个对照在这个内容里面有大量我觉得只是充分地从学术层面介绍了我刚才说到的我认为港州的越秀为什么才是一个
现代化城市的地位因为它里面已经提到在 1920 年 12 月 23 日近代中国第一部城市法《广州市暂行条例》经广东省省长陈炬明核定颁发在 1921 年 2 月 17 日孙科率领广州市政委员会
我先补充一个必须要政治正确的观点刚才提到的所有是有文献记载并且是正式的历史资料我们正在讨论的广州市
是 1920 年至 1949 年之间的这段历史所以大家不要跟我爭论这些东西你拿到这本书我们就再去讨论之前有试过做这些内容的时候有些人想跟我爭论这些
OK 先说一下这个就是一个历史上广州第一次作为近代中国成为一个城市以法律颁发的形式去设立的可能有朋友会问不是啊那上海呢?
北京呢?不要忘记,当时在这个阶段上海和北京分别处于一个很特殊的历史时期当时主要的政治力量确实是在南边甚至严格来说,就只有在广州
这部分内容我不在这一期内跟大家介绍因为这部分内容应该在之前其实是在讲《东山》的时候多少都有涉猎到后面可能会专门开一期在《西关》的时候会跟大家讲一讲这段历史
剛才提到在陶教授的資料選取上提到鑑於剛才的歷史史實將廣州定位成為近代中國第一個建立現代史際的城市是我國城市實行史、制和史
行政設局管理之恥在這個制度顯然是比以往的地方自治顯示出更高的層次和政府的正統性
在中国史证之建制真正开始于北伐策原地之广州时而普遍设置于北伐之后故抗战前地方行政系统变革中最值得世人倾倒的就是郭甫之
《现代史迹之建设》这段内容是陶教授引用了 1984 年出版的由台北商务印书馆发行的一本叫《东南沿海城市与中国近代化》的专注内容也有整合还有上海人民出版社写出来刚才说中国近代化是
《人民出版社 96 年》的内容和《抗战前十年国家建设史研讨会论文集》这个才是 84 年在台北的商务人书馆发行的内容这些当然是学者们的观点但是如果从我个人的感受来说其实当你走到从我们说大东门之后
一直向西走直到穿過整個北京路作為中軸到臨近西門口的位置其實會很清晰地感受到我認為首先看馬路的開行馬路的設置其實是非常有條理
所以又說為什麼是一個現代化的城市現代化的市因為當時廣州市的設立第一件事其實是從行政的角度去做了職能上的區分比如說有交通部有專門的文政之類獨立的行政部門但也當然是這樣的原因之下其實沿襲下來確實廣州的一個
在当时他们的行政力量是分野得非常清晰的河有河水井又井水但是这个所谓的井井右条其实在当时我认为这么混沌的阶段或者整个历史上是进入了一个必须要改革的过程里面是一个好的事情另外刚才说到
除了歷史地位是先行者之外他如何定義為差異?即是這個「市」的行政和所謂的「自治」行政最大的差異是甚麼呢?就是廣州市的建立是開創了中國城市獨立之先河中國國家治理開始是由「城鄉合治」向「城鄉分治」
市政独立转变当时的《广州市暂行条例》就写到第一章第三条说广州市为地方行政区域直接隶属于省政府不入院行政范围
当时有另一位学者叫做陈顿星认为「史之脱帝于远,要自此」「此」即是说「史」这个行政单位终于在当时的整个结构来说其实只有省下就是「远」没有「史」这个概念的当时的行政
省是一个大范围,例如广东省当时是两港,沿着清朝划分的时候两港分为广东港是合并的包括现在海南是合并,为之两港是省的概念但是省往下其实已经是地的概念地是什么意思?就是现在说的苑也好,村也好其实都是地来的,大一点的话就可能是苑城
所以有城的概念但城其实是在防备上比如说军事上我建了城墙这个地方是一个城但是城墙之外其实也有软核的范围软之下可能有村但也有村治的部分不归属于软即是很混乱它是由自然地理的一些范围或者聚居接着再衍生出来的政治概念但是
史的設立其實在當時已經脫離了自然的聚集然後開始有現代的一種管理或者當時近代的這種
政治行政概念去划分有一个无形的概念上的管理范围它是超脱于自然的边界或者自然形成的这种边疆域去做的管理所以这个就是所谓的成乡合治分向成乡分治到市政独立这样一个说法
当然还有一个很关键的作为第一个城市的制度所以广州市的政府体系是完善组织严密专业化程度高其行政管理职责包括了市财政公债公共卫生市政建设公安消防文化教育社会慈善
民國市政史專家蔣慎武評價「職權範圍頗廣,當時得以實現充足推為市政史中珍貴紀錄」後人評價「廣州市政府是作為中國現代史立
甚至海外的美国著名学家费正清主编的《剑桥中华民国史》中评价孙科及其领导的广州市政府时写道:"广州是一个殷实的城市
他是一个由孙逸仙的儿子孙科领导的工作效率相当高的政府而这位市长和其他六位受过西方教育的委员推进了广州的现代化建设也使这座城市成为军费的首要来源
这部分是我们在学术论文里面引述的一些观点和内容来的我认为由此我们可以开始谈谈其实广州的一些城乡的现象和变化我不知道大家对于城中村是一个什么概念但其实对于我自己来说我觉得城中村是一个如果在现在当代来说的话会认为可能是城市发展的一个
经历或者所谓的必然阶段但是如果我们对照以广州这个城市它的发展历史来说其实城中村并不是一个必然要保留或者必然会产生的一个发展方式来的刚才的例子在我们现在看到的月寿的核心区域
如果对应来说, 以前的东山就是它本身可以保留为村然后继续发展出去可能会成为城中村但是如果我们现在看当下包括了东山区的整个月收包括了合并之后的东山和原本可能隐属于白云和一部分隐属于当时的荔湾
区域的一些整个新的当下的越秀区我们会发现其实整个越秀区在核心区域是已经没有任何的自然村落的保留但是相对地越秀区现在的自然村落其实都是存在在它原本没有怎样深度城市化发展的区域那里举个例子养鸡村
瑶台村甚至我们说的黄星堂自由村这三条村其实目前我们看到在越秀区、行政区里面仍然保留着的自然村有一个问题为什么只有这几条村保留下来?为什么在
省府或市府所在的越秀区的核心区域已经没有自然村落?很重要的是刚才说到从 1921 年开始广州已经进入了城乡分治的一个城市管治或者城市发展的方向所以其实在当时被定义为城市的市的区域是已经取消了
自然村的这种聚居形态全部都改制或者叫改造成为了城市而到后面我们当然知道历史里发展的事实就是在某一个时间点我们广州的城市化的方式是调整了的所以才会导致可能在后面当我们再一次启动城市化的时候就不得不重新去面对这些
自然村落甚至可能原本不是村落而是因为工业发展或者是其他某些特殊的聚落发展的时候去形成的新的村落结构举个例子我们上年讨论的
全年去讨论的天河区就有很大量这样的历史例证保留在这里当然我不是说月寿就是更加先进或者月寿就是一个更加高地位的地方并不是
我认为这些发生了的事情都是构成我们广州人或者我们广州这个城市的不好或缺乏平等的一个板块但是只是当我们来到今时今日我们想要回头去看或者我们去问就是为什么广州成为一个包容的城市它的所谓的包容又何以理
中文语境上「包容」这个词好像有一个上位者对下位者在介绍我包容你我是上位者所以我是包容你广州包容你所以广州是一个上位者被包容的是下位者但其实在我自己认为的我理解的广州的包容性其实不是一个上位对下位的一个关系而是它只是一个陈述就是它需要
包容各种在这里发生的人事物包容在这个地方经历过的时间、历史和真实的所有剩余下来的结果他都必须要包容他不排斥、不抗拒、不拒绝
这就是我理解的或者我想要在这一期和大家花少少时间去呈现出来的广州的月寿或者是通过月寿这个地区去展示出来的包容性的一个部分当然
说到到底就设了事但当时的市政府又为这个所谓的城乡分治做了什么具体的事情呢这里面也有提到就是说广州市政的一个当时建设的成绩
首先,当时的广州市政府成立后是科学开展城市规划大张旗鼓地收租现代化的马路托宽街道三年间就新建了、新修了马路 27 公里和大力发展城市交通的事业引进汽车、电车等现代化的交通工具
制定城市交通規則規範市民交通行為使全市交通破清別離
建设了现代化的宜居无范新村建设第一、第二、第三等三个公园注重公共卫生和市区环境的建设使使用市贸大为改观甚至当时有外国传教士游历广州后说中国任何一个城市都不如广州的街道那么整洁、管理有方鬼佬也说好
当然当时的样子不是这样,但我们认为是鬼佬这样说话所以可以提到,所谓的城市化当时广州第一件事做的就是开路关键他不是随便说我要把路拆出来,是有规划的比如现在看到的,当我们看广州的市政图会发现
以广州北京路 即是市府为中心其实往外覆盖是比较有规划地马路第一 路是直的它是方正有方向然后在每一个直的路径之间它也不是说我要把整个区域切碎它是有一个大概稳定的间隔每隔多少就会有一条新的路口
马路上的交通线上的转向在我过去这段时间甚至我小时候都觉得很神奇怎样去到一个城市或一个地方你会感觉到那种差异当然第一感受其实是建筑物
但如果我们往深去看的话建筑物是建筑在地块上面所以事实上第一样东西影响这个城市的感受或者地方的感受我认为就是土地规划的问题
就像刚才所说,在当时的广州市首先建立市制之后第一件事其实是通过马路的方法去进行了土地的规划于是才会看到,比如说我们的居民区和所谓的商业区怎样一层一层地进,然后互相去融合包容
当今时今日我们走进去越秀的时候越秀区的时候当大家走进去从大东门开始慢慢逐步经过北京路的时候我建议大家可以更仔细地感受或者体验一下有一部分的地方可能现在已经成为了商铺但是如果你仔细地去
留意或发现一下所谓的商铺其实以前是民居民宅而当时的真实的商铺仍然有部份保留了商铺的形态或者商业的聚拢形态你可以看得出所以在
北京路的这个区域或者我们说的越秀区的核心区域其实都会很清晰地铺合我自己认为可以很轻易地发现到就是它的商业和它的居民住宅的这些融在其实是融合在一起
你既可以猜测这些商业是来源于原本居住在这里的居民向前走一步经商重商但同时也不排除可能来这里经商的人向后退一步他们选择了在这里住下来安身立命
而后面的,我认为后者发展的历程更加多似是在广州这么多年的发展无论是从粤秀区扩展到东山区还是是从现在我们说的广州的新城旧城扩展到包括天河包括海珠包括甚至在远的方村这样的地方,新城区域其实都是一个这样的向前促进的方式
说到这个点,我们自然可以说一下广州的商业甚至可以说一下广州的一些小商业众所周知,广州是一个商业城市甚至可以说,广州是一个几乎不会停滞下来的商业城市从白天开始,你睜大眼,理论上你的生理需求就可以被商业化
所以廣州得益於作為一個亞爾大利地區所以日照時間比較長很多時候我們就可以從早做生意做到晚甚至可以分時段經營分時段經營即是
白天你需要的东西有白天的供给晚间你需要的东西有晚间的供给哪怕去到深夜你需要的东西都有专门深夜的供给这个是我认为广州商业最有趣的地方尤其最近有机会可以多点去北方出差也好旅行也好会很明显感受到为什么大家会都口耳相传会说广州是一个商机的城市
當然現在可能是深圳,是接受的但是相對來說,其實第一是自然氣候你不得不去承認就是廣州在 365 天裡面雖然近年是誇張了一點點
极端天气比较多下雨就下到倒水,曝晒又热到足够但始终它的日照时间长所以大家可以进行日间活动或者叫做我们不叫日间活动进行一些深度的社交活动或者社群活动其实时间是长一点的
当然这个重要是不是说今年或者是去年或是前年的时候天气突变导致我们受到影响而是广州一直住在这个地理的优势上面
我們從早上起床下令時最早五六點已經看到陽光晚上六七點才看到太陽收但整個氣溫甚至整個人的活力可以延續到八九點如果你是年輕人精力更加旺盛的時候甚至可以延續到一兩點三四點
看完第二天天亮也可以但對於北風來說,本身日照是受限的於是乎其實你再有精力也好人本身是一個生物性的個體所以我們是底層的退黑數已經決定了我們是日入而莊
而色是我们底层 DNA 决定目前应该是未曾独立进化到完全抗拒的一个程度所以相对北方来说对于有可能 24 小时内有超过一半的时间是夜间或者是黑夜的时候其实是
很難去深度或充分地進行一些同樣強度的活動但廣州就不是所以在曾幾何時廣州有一個叫做全國都津津樂道的或者叫做創全國先河的一種夜間商業的探索形式就是燈光夜市首先燈光
接着是夜市你说晚上去一些小商铺现在是见惯不怪因为现在电力有多普及没有灯也要留一盏市政灯在这里但是其实在早期的时候尤其是改革甚至是改革开放的前期我们的能源供给是相当之受限广州也不例外
但是港州虽然在这么有限的资源情况下,我只能说大家对于生存上的需要大于妥协和适应这个环境
在当时广州的官禄路出现了一个首个叫做登纲夜市的地方而且这个登纲夜市的地方是伴随着改革开放的最早期的时候就已经发生了即是临近到改革开放之前其实已经开始有这样产生一个国际经济所以可以说就是说官禄路算是全中国进行
个体经济最早的一个试验地或者最早的一个实验的地方在当时来说, 官独路很多的小商小贩是在自己家里的门口那里摆出
大概不到 2 米的小摊口兼且再接駁上一些临时接駁的电线装一些电灯这些电当然是从自己的住家伸出来的不可以偷市政电很大罪的
接着就播放一些小灯,甚至放一些心机播放一些流行音乐去招揽或者招来当时的商业需求所以在
官陆路就有这样的聚集形成了当时叫做灯光夜市的最早的一个初形但因为毕竟是自发性的所以在当时其实大家的入货或者销售的渠道、销售的方式很雷同但也自然形成了我认为广州一个很独特的
商业方式就是这种少个体经营的那种同业聚拢性稍后我会跟大家介绍其他近似的聚拢但是可能这个会是有些外地的朋友不一定理解甚至是在我们现在当下做商业规划的时候甚至会觉得很奇怪或者不合适不合理的这种规划方式就是说原则上来说其实
同行在一个商业社会在一个小的商业空间里面其实会有户戚的一个可能性所以理论上来说因为同行户戚为了良性竞争一般来说是很少会专门去做这种大规模聚拢但是广州从官独路开始
夜市的夜市是相反的我甚至認為這是建立了當下廣州的商業邏輯或者經營邏輯的一種本地性獨特性就是我們不怕同行競爭我們甚至會做一種同行互補但是形成一個整體集群的
一种经营或者是一种商业逻辑就像我们提到的官陆路这样官陆路最开始其实都是一些个体户即是个体户、个体经营在自己门口伸出来一户一户的个体户他们很多货当然在当时改革开放的时候也没有其实国内是没有哪怕广州作为一个轻工或者作为一个其实产业很完善的城市也好
那些货还不能流出来,还是主要是经济后段所以很多货其实是从香港运回来的一些时装所谓的香港来都时装的对于桑池大部分的审美来说所以其实是有这样的海外货源然后再通过这些个体户去独立地做销售
慢慢形成了原先他们可能只是说港州本地的市民居民去消费就可以但后来吸引到全国对于这方面有触觉的
人们都会来到他们自己穿着也好做转售也好慢慢形成的灯光夜市的一个氛围所以当时这个灯光夜市主要销售的就是服装而正正也因为服装的审美甚至说是底层的布料材质
功課渠道的千差萬別就形成了即使在一個小小的燈光夜市也好仍然可以令到每一個參與的小個體戶獲得自己的生存空間或者特色所以在當時《公路路》基本上是在說
一开, 一直延续最顶城的时候一条官陆路现在大家可以走一走, 很短的路, 很小的地方是有五六百家服装铺成为了广州最早一批个体户的聚集地而且这些服装铺不单止满足了广州市民自己本身的日常
及密需求也吸引了當時因為剛剛改革開放廣東是前沿地很多內陸內地有商業需求的地方或者是那些參與者商業者個體工商業者都會來到廣州作為一個前置的獲得貨源的地方所以當時有一個詞現在說不是沒有聽但確實很準確
准确,大家看繁花里面都会看到"倒野"就是"倒卖""倒卖"产品他们把这帮人叫做"倒野"我们现在给一个正经一点的高级的称谓就叫做"主利人"或者是"买手"来到广州进货令到广州的潮流服饰可以卖到全中国各地都会有但是随着后面的城市建设的推进
官陸路的服裝批發市場不僅是燈光夜市而是白天都會做批發市場因為要在 1984 年為了建人民路高架所以就沒辦法整個官陸路要做一個讓渡市政優先當時大市政是很強勢的所以官陸路拆遷了
时诞生的灯光夜市也是在 1987 年因为要这个游民路的高架桥要做引桥而消失了但是虽然是这样但是大家看到那个时期是广州最
前沿甚至全中國個體經濟最開始引發最蓬勃的時間所以官六路的商業故事基本上可以說是我們廣州整個城建史也好或者是城市歷史裡面是沒有可能忽略的一點
但这个故事大家可能是第一次听到的,甚至...《官六路》?我知道官六查轩,没听过《官六路》是什么因为相对《官六路》来说,后面有一个时间更长甚至影响更深远的地方,就是西湖夜市
已经说到 1987 年时,观鹿路的灯光夜市已经结束了而 1987 年才是真正改革开放最大、最蓬勃、最正式、明确的时间而西湖路是承接着真正向上
快速发展的高峰承接了来的灯光夜市而之所以有西湖夜市其实主要原因是因为当时官陆路的这一闸小商贩没有了经营场所但是生意是要继续做下去的没理由没有了这个地方就不做生意没错而且当时他又临近
本身西湖路是接近北京路所以甚至是来一个更加有消费力的市场更加近的地方大家都知道,大家早上九点五分,当时可能是早上八点五分然后晚上拿班,很多饭堂解决吃饭的晚上怎么办呢?
旁边有个夜市,不如过去逛逛有些潮流衣服,不如买一下不错啊于是乎,北京路的商业氛围由此有一个有需求同时也有很优质的解决建立起来所以其实西湖路是承接着官禄路这一大堆因为安置
而牵过来的个体户当然本身西葫芦自己是有少量零星的商业但是因为获得了官奴奴这些贪主、当主的一个补充全盛时期最高可以达到固定的西葫芦的夜市是可以达到 1045 档
而且甚至成为了广州的旅游景点我先描述一下, 到时我会把照片放在 shownotes 上给大家看现在大家可能会觉得西湖夜市太厉害了, 灯光夜色不就是在林街摆摊?现在更像是去香港看廟街的摊档没错
其实我记得当时的西湖野市就是如大家现在去苗街见到的香港西洋菜街和苗街保留署的棚架的摊位
但是也是那句話你三十年後覺得這些東西很亂七八糟很不入你的高尚的審美但是在當時有比沒有好
有好過沒有即使是一個很小的攤位你不要以為當時他的經營可能是甚至撐住了半個廣州的商業收益
很多所謂的第一桶金都是靠這樣一兩個攤位做起身但當然沒天沒夜好天曬下雨淋做生意就是這樣就是這麼辛苦
你離開了一個大的廠房的秘蔭你自然就要走到街頭你可以說流落街頭也可以說是用廠天涯但是當時確實就是廣州的最我們可以說是在發展流利裡面商業的最初形態甚至是最開放的那種形態你知道有膽量
你只要有胆量去打开这个摊位你就可以做生意至于你能不能做生意广州是一个包容的城市所以你如果不
能够留下的话可能是不太合适所以也很残酷刚才说顶峰的时候是 1045 档但到后面其实会有很多因素其实也有一些变迁
但是西湖夜市在 97 年已经开始受影响但不是因为港州要建地铁所以要征西湖路因为到今天为止大家知道西湖路没有地铁在那里经过但是因为当时要建地铁所以中山五路做了封闭这个时间大家可以去北京路走你会发现
当时的西湖路为何叫得天独厚?斜对面就是人民公园再过去就是省府再过去也有市府接着还有当时最厉害的一等一从近代开始就已经做聚集高端商业的新大新
旁边有条西湖路走不需要 5 分钟就能走到但是如果封闭了中山五路即是现在大家看到的广州地铁总部整条路封了大家会觉得西湖路会发生什么事
没错,走不到,路不通人就过不了去这些走流量的经营没有人会试的何况确实聚拢式的经营就出现了问题竞争开始变得越来越激烈
现在说没有客人以前客人多到你都不用想现在是一个客人在 A 买就不去 B 买去 B 买完就不去 C 买买了一件衣服就不买一条褲子所以竞争开始冲突起身慢慢西葫芦的灯光夜市也开始衰落大家觉得不行这样做不行了没生意了就开始散了
于是到了 2001 年的时候政府就正式决定拆除登江夜市而西湖路也回復成为一条普通的马路正式配普通车但是现在大家会看到现在的西湖路还是不通车的为什么呢?因为它是步行街没错啦这个就是另一段的故事刚才这个主要跟大家讲的就是早期广州的这种
自发性的商业是如何影响我自己认为会很大程度上影响着我们今时今日去看待或者去观察我们所谓广东或者广州的这种营商精神或营商逻辑是
退一步说,这个时期无非是我爸爸妈妈当年的时期所以包括我现在当然也会受到我爸爸妈妈的影响我相信在听我节目的绝大部分朋友要么是亲身经历过这个时期要么是亲身听说过这个时期
当然还有一小部分可能是通过我们才会知道有这样的地方但是具体是怎样的,是没有经历过但也不要紧,因为这些东西多多少少还是对我们产生影响这些影响一部分是第一桶金另一部分也是令到
務實的廣州人知道都是大廠好是啊,日曬雨淋,很辛苦的這種經驗也會在一定程度上影響了我們現在會見到的一些二代市民、三代市民對於生存、對於摘業的一些底層邏輯的形成
刚才说到城汉城市就是西湖夜市后来没有了但是广州始终是一个很神奇的地方他神奇地在于从早到晚都会有人有些小想法
想要做些事情即使去到深夜也好所以在廣州一直有一個我不知道是否叫「都市傳說」但是確實是尤其在之前我印象中應該是 17、18、19 年這個階段是特別傳得厲害的一個我們現在叫「走鬼貪」它比西湖夜市這種勁當更加零散的就是「走鬼」
是做生意,但将一些要卖的东西扔出来然后一有城管,有监管的人就会收起,我们叫走轨但是为什么叫走轨呢?其实一开始的时候都不一定是轨
走就是了,拿着东西走但为什么是走鬼呢?因为最开始的时候其实广州在甚至最早民末的时期就已经有开始做过一种叫做虚实
但是天刚虚的一种市集形式什么叫天刚虚?就是他在清晨或者是夜半的时候即深夜半夜的时候才开炮但去到天刚就会即去到天一
光临到正式进入白天的时间它就会收虚这样的时间所以叫做天刚虚因为它一到天刚就会没有这个虚所以叫天刚虚但是其实当然天刚虚不止只有广州先有像北京这些尤其是古碗市场它更加多实现的好像天港我真的没有机会亲身参与天港这种天刚虚为什么要特殊在这个时间内去
开虚主要原因是因为他们要赌卖的东西不太适合在日光日白的时候做交易的所以也有清朝为因为他也有些是卖一些所谓的古董最开始其实就是为了交易古董
因为大家都知道经历了这么多动荡的时期谁家里不是有些全家之宝?但全家之宝也会有些紧张的、守紧的时间
又说用来当铺档会被人唱的但是如果我们之间做一些小交易相对来说可以互惠互利所以就产生了一种叫鬼市的说法所以走鬼走鬼最开始的鬼其实是源于这种开市的一种民间的说法
但当然天罡虚有解决大家可能手紧而未知急的一种小的
方式或者方法但同時作為一個自發式的或者是社區型自發組織自發形成的一種場景其實都是會比較好地關聯社會關係最開始的時候所以剛才說最開始廣州發生天崗虛的時候是可以追溯到
清末民初的时间就是当时大量的古碗清末民初最动荡的时候很多大户人家的下人其实可能会偷老爷的古碗、字画拿出来接着去做这种交易因为毕竟不是那些刚鲜的物资哪怕可能有时候是老爷或者二房三房小姐换钱的那些拿出来交易
为了避开这些耳目,所以天罡修饰晚上凌晨才能放在这里当然还有一个原因是因为下人这时候才有空可以出来做一些小营生,一环扣一环所以慢慢形成了这个所谓的天罡墟最开始最早广州最出名的天罡墟是一个叫做烂泥路或者叫烂马路的地方就是在现在的中山七路
所以為什麼我說這些東西最好留待到荔灣才說呢?因為荔灣和月秀有很多東西,第一它們很接近但生態位其實是有一點差異所以最早是中山七路的時候,當時賣的就是故意、舊家具、鐘錶都是家裡的零售物
而廣州到了千禧年的時候據整理廣州還是有比較有規模的天崗區分別位於文昌北、人民北、江塔路、海珠橋、荔灣路、西門口有沒有發現?
全部都是在荔灣,不是在月壽直到 2016 年的時候當局以噪音和衛生為理由開始正式清查或者叫做取締一些天崗區而到後面
虽然天干虚的形式没了但是入室经营反而出现了因为其实那些货源是不缺的就好像说西湖路这样做这些生意的人是不会停手的不是阿祖来的阿祖你收手吧他们是不会收手的他们只会想办法完成自己这些商业的经营所以后面其实在刚才说到的人民币
江塔附近就出现了陶街而陶街这个名字本身是一个地方是一个普通的街道但是因为多数其实跟刚才说的这种鬼虚鬼市有少少关系所以在后面慢慢就出现了这些电器市场二手物品交易市场现在我们广州一般
有些好玩的东西去逃街去逃街的意思就是你可以在逃街找到一些很神奇的、易手的、旧件的配件也好真真假假的一些电子产品也好它有一些像
以前香港西洋菜街的一种情况但是时至今日广州的逃街虽然已经大量给线上的咸鱼甚至一些转转这些二手街的平台可能已经是替代了大部分但是作为实体其实广州逃街都仍然是存在着不少在
在谭雨和转转做交易的店主他们还是习惯在商铺里面做交易他们不会说收回回到自己家里最顶城的逃街时期其实是在 20 世纪 90 年代左右当时因为新旧电器的交易
有不少海外的南方大廈或者其他渠道市民手上有電器更新換代有些來老貨,不要說早期的真的可以用十年
是你不嫌他丑他就不会坏这样的情况但是在 90 年代大家的一个尤其是广州那些相对先进的家庭其实已经进入到可以再去更新换代屋
电器的阶段他们很简单他们觉得用得不好浪费用得不好浪费的意思是我觉得这部东西还用得你就不要浪费所以他们会大量卖出
进行二手交易,比一些当时生活阶层低一点但仍然想改善生活的市民及居民获得二手资源所以慢慢形成了跳出市场的交易方式如果大家现在去
陶街、将军东、陆荣路你还会看到还有这样的痕迹在那里有很多小店铺,你也不知道是卖什么的有些表面上做五金但看起来没理由卖水喉可以卖到养着一间店铺那么厉害其实很多是在做其他东西大家不知道而已
當然還有黑膠唱片、音響這些你不嫌它其實可以的但很多人玩電器愛好的東西就會有不斷升級向前走的衝動所以舊的東西會換回去不斷升級然後又引到後來者入坑
所以是一個好玩的地方來的而且港義的逃階和現在大家去搜地址上的逃階其實也是兩個概念就如我剛才所說的廣州很多自發性的個體商業都是有這種聚攏性就是大家覺得這件事好或者大家覺得
感覺上有相機, 都會自發聚集在一起但同時這種聚攏性亦會存在一個簡單而真實的問題當大環境變化時, 它的衰敗或衰落會是一瞬間衝擊就會整個斷層或崩解
跟大家介紹了不少關於廣州的神奇存在過或是已經不再存在的神奇地方
接下来其实会想花一点时间今天节目不想谈太多会想控制的时间但这是一个独立的话题所以会与大家专门谈一谈关于刚才提到的城中村和城市化的问题首先这个观点我先会引述一个
我們叫「有台」,就是另一個播客頻道的朋友他最近的一期內容我看到是一個很激烈的在他們的「Show Notes」評論區有討論的那個節目就是阿怪的「回南天」裡面他最近那一期有請到一位學者
去講城中村的一個學術上的發展或者一個觀點的問題大家可以去聽,Show Note 上我會留大家可以花多一點時間耐性地聽完整個節目或者再回去聽我這邊的部分也是沒問題的
作為一個廣州人,作為一個沒有在城中村成長或居住很長時間但我認為親身親歷過城中村的發展甚至曾經參與過有關城中村的改造的本地人
我的观点会是首先第一个就是说城中村城中村城中有村这个村先要做一个很明确的界定其实学术上的城中村这个村指的是传统的或者叫做自然村落的村它不是我们说的屋村那种村首先不同的所以为什么会有城中村其实更大的一个原因是因为城的发展包含
与这些自然村有关举个例子我们说城中村广州最出名的当然是石牌村但另一个同样出名的应该是聂德村他们都是自然村他们都是在城市化进程中被涵盖在城内的村但往往很多人会将城中村偏负面地去评价比如说
又垃圾,又治安乱,握手楼,然后整个里面因为人口又太多所以会变成三教九流都是负面的但是如果你换个角度去看的话
廣州一說城中村改造就會拿聶德出來說的他說不是啊城中村你看聶德改造得好的話都是很好的包括現在可能即將會出來的陝村這些都是所以首先城中村其實是我們中國本身城市化在近代改革開放這 30 年裡面城市化進程裡面的一種其實是失速的一個證據
我自己认为是证据因为刚才说的那样广州在最早 1920 年到 21 年开始建立时制就已经进行了城乡或者村的城市化进程你有没有看到广州的月秀区里面有这么多自然村的保留?没有的
其实是没有的,就是因为当时的城市化方式和我们现在讨论的城市化方式是不一样的所以推进出来的结果自然会产生不同另外一个很主要的因素,等一下会讲讲什么是城市化但是至少我希望大家会先同步一个观点就是城中村乱
治安不好或者三教九流不是城中村本身的特质反而是城中村因为发展过程中成为了城市的一个你可理解是
无论是生活成本的坝地还是各种服务或者我们甚至说是生存成本的坝地所以才会聚拢一些相对品位不叫做你认为很高很...那种...城市标准的
情言因为有朋友会说上海不就一样城市化上海不就一样有村为什么我不见上海有所谓城中村北京又没有成都也没有南京好像也没有但是深圳有
廣州有為什麼南方城市有啊?為什麼我們沒有啊?上海是不是南方城市?我不知道但是可以我講這個是城市發展的方式甚至叫成建上面大家會有先後差異有一些先手得了好處但是自然會產生他的一些
陰暗面或缺點的地方這是不得不承認的問題但同樣地,你在後手自然可以吸收到先手的經驗看上去像是遲起步但你彎道超車嘛,不是嗎?最喜歡說的,彎道超車有什麼我都叫彎道超車雖然有時候會彎道撞車
首先我沒有辦法去比較,我去回答為什麼上海沒有,為什麼北京沒有我只可以告訴你為什麼廣州有,這是第一步第二就是關於城市更新舊改我們以前會叫舊改但是現在其實舊改是一個很口語化的表達,舊城改造其實只是城市更新的一個表達
板块或方式之一旧改不是所有的城市更新在我们今时今日会看的话城市更新甚至是可以本身应该包括城市再开发城市改造城市复兴旧区改造或者旧城改造还有市区重建这些所以以前我们所谓旧改就直接代表了城庚就是因为旧改只是当时
城根的一種比較直接或者比較主要的方式但今時今日當我們討論到城市更新的時候尤其是針對城中村的更新的時候就會開始去討論到底它應該是直接做一個遷拆遷拆重建還是應該做
改造开发甚至是一个功能重开发在当下我们现在有多了很多城市去发展或者叫做城市更新的一些案例或者叫经验甚至是有一些限制是不同了所以在今时今日我们再去讨论这些到底怎样去
城市化的時候其實是有更加多充足的空間去討論什麼為之好引述剛才說到怪那期節目裡面的那位學者其實都有提到就是城市更新是不是一件好事或者怎樣才是一件好事到底是大多數人得到
经济上的收益是好事还是大多数人的生存状态获得改善是一件好事?像刚才所说城中村的存在可能是片区里面的生存成本的坏地
自然它是窪地就叫做低我们认为现在的整个发展发展要向上,向好所以窪地要被填平甚至要建成高山这样才叫好但是就会出现了一个冲突比如说依赖这种窪地生存的人他们是抗拒回答为什么上海会没有原因
包括北京怎会没有原因所以广州很需要甚至深圳也很需要保留这种层级差异生存成本的差异才可以去弥补对不起,广州的经济没有大家看上去那么好老实说还有很多低端人口
所谓的低端人口去支持这个城市去支持这些所有表现的东西所以你要留一个生存空间给它所以就会出现这种就说城中村个个都变得劣德这样就全走了所以为什么需要有
石牌呀甚至是东浦呀这样的地方是不是?咦?为什么要说天寒?对不起是因为月寿已经没有这些城中村那怕仰基也是啦你见到仰基他都完全就是聂德化啦于是就驱逐了不少的不叫驱逐 sorry 他保留不了很多原先的人口这些人口可能就出了去
姚台、三元李現在又變成三元李開始獵德化姚台又想獵德化,每個人都想獵德化那怎麼辦?沒錯,就會出現這樣的問題,那怎麼辦?
这个城市底层的整个逻辑或者整个生存的样子就自然会发生变化所以不要说那种现在的广州大不如前是啊,现在的广州当然是大不如前各方面都大不如前所谓的大不如前你不可以纯粹说好的东西变坏了一样有坏的东西变好了你不说是不是?
所以刚才提到这个是城市化里面可能我们现在当下会所以值得去讨论怎样去令一些所谓的洼地去同样地获得城市进步或者是经济发展里面同步改善的一些东西但是是否要那么激进将它完全迁拆推倒重来这个是可以去讨论的一些东西同时来说如果我们纵观城市化其实有
不同的一種城市化的路徑一種路徑可以是從原本的城鄉進入到城市或者城鎮或者都市化這個是第一階段就是剛才提到的月秀
原本的城乡要慢慢通过行政的方式或者通过某些强有力的方式将它规划成为都市将它规划成为城市但是在全球我们看到的城市化的一个过程里面往往如果是按照本身的
自然的發展來講其實城市化在工業革命之後從 1800 年到今時今日是因為第一城市它可以更好地容納到人口和城市有更加豐富的資源可以去承載人口的膨脹但是同樣地因為城市化會令到同樣地一些人口的
日出效应会变明显于是出现了郊区城市化甚至是逆城市化我们以前读书时也会提到在整个的历史发展或者叫做城镇自然发展来说其实自然而然会出现几个不同的阶段首先一个乡村可能会自然而然因为人口的集中而慢慢成自然的城市化但是在这个城市化
到顶峰的时候就会出现排斥或者日出效应就是因为人口过度聚集于是会出现郊区城市化即是原本已经城市化完成了一定城市化确定了的周边的郊区同样地会城市化因为这些城市人口向郊区流动
然後令到這些郊區慢慢墜籠成為城市接著下一步會出現了逆城市化這個逆城市化更加多是因為行政層面甚至是一些同步一部分可能是
行政成面,专门将它刺破或者做一个卫星城之类的有意义的拉伸规划但另一种情况可能是因为即使再亦交据城市化都地理上的原因或者是人口上的原因人们开始逃离
去离开这种超大型城市的永滞和治安的问题开始自发地逃离进行了逆城市化会令到原本高度集中的市中心出现衰退也就是所谓的城市空心化
接下来就会进入到下一个循环就是再城市化所谓的再城市化就是对原本出现了逃离空心的始终心进行重新定位的再城市这是我们从过去的学术阶段去描述的一个城市必然会存在的这种循环成长性的循环
所以对于港修来说, 如我们现在讨论的天河在一定程度上过去进入了郊区城市化现在当然天河已经完成了它的郊区城市化进程所以再往外可能是比如说黄埔、海珠甚至是再北部一些的比如说白云甚至是芳村进入到下一个阶段的郊区城市化但是城市化也很明显就是我们讨论的当前的比如说
旧荔湾、整个月寿、旧海珠都会出现一定程度的疫情事发大家不再愿意住在这些地方或长期停住在这些地方大家会倾向留守在原本属于比较郊区的区域
當我們討論現在核心城區應該如何再城市化呢?這個我認為後面...這個不是城市邊際要討論的內容或者城市邊際我們只會去記錄或者去呈現這部分的事情我們不是城市建設者
对不起,我们不是规划责任的行政人员我们只是文化内容者但我们会持续关注以港洲为例月寿这个区域是如何完成它的再城市化这可能是接下来 2025 年
甚至未來十年我們都很樂於去觀察或者參與甚至是去整個去記錄或者分享的一個階段
所以如果大家不是廣州人,當然建議大家多點來廣州但如果大家是廣州人,亦都建議大家充分地展開討論或者設身處地,去給出大家的意見這可能是我們作為這個城市一份子去包容所有發生過和正在發生的一種方法
好,今期的城市编辑就谈到这里大家如果还有更多内容想要讨论的话欢迎在我们的 show notes 里留言同样地,我们这次提供了近 3000 字的文字稿内容是在城市编辑这期节目的 show notes 里
给大家去参考但是记得就是所有的文字资料或者我们的节目资料其实都是来源于广州图书馆和天河区图书馆的馆藏内容全部我们可以说都是属于已经核准刊发的资料如果大家有任何想要讨论的话都欢迎
去找回相应的资料我们去做一个学术上面的交流我是大家的声音图书馆馆长 Uncle Josh 左树叔先祝大家五一劳动节休息快乐我们下期节目再见拜拜
是本心情突然下沉小小戀情让言被含糟会结束难逃避责问当世间明路行尽了无需见光也去更远托了天国下来的再受塑料整个商店街沉没了不非要给你跟我制造玩意
一生都不出去也好一界想怎么继续送长距于事何用再找地图
一路是走步做皮鋪我同我撩草餅當發雙愛到忘了歸途地底埋緊你中路手套結環面 無時節總可以一切滯留十年左耳面 下一片甜樹田東北西南萬燕縣都開碧城地 路浪若要貪圓
准备上手线当世间明路行尽了梦说见光也许更远托要天国下来地底不再受骚扰整个商店街沉没了不非要吸引跟我制造环境
沒有找到出口出去也好終點一世也未到迷宮之中你必須跟我學徒人們相繼地會家如果正在播新聞報道會是對男女數個月來搜索不到街角的全民在山澳都衝心捉我
每天在談論時會想做 未必做到為一點愛 無一種態度滴落沒有找到出口出去也好終點一世也未到迷宮之中 你必須跟我好途人 滿相繼地 會假如我正在播 新聞報道題目會是正常
男女活得一切安好一生都不出去也好一介商店繼續數常舉如此何用在走地頭疲勞是糟蹋做皮鋪如果餓了糟餅到飯箱外道忘了歸途離地界