「湖边阅读」《再会，公共人》读书会前置分享
47:36 Share

歡迎大家繼續收聽《城市編記》Edge Story 這一檔節目是由廣州圖書館和天河區圖書館館從共同支持的公益節目為大家的聲音圖書館館長 Uncle George 左樹叔今期我們繼續討論

好 欢迎来到这个城市编辑 Edge Story 的一个我们叫做什么我们叫做番外计划对 这部分的话呢原则上来说只有看视频的朋友才能看得到所以我们现在玩这种东西然后这一次很高兴我们又邀请到

新的一位跟广州图书馆接下来要完成的一个读书会相关的分享者然后我们还是做一个简直的一个内容上的分享但是因为我们这一次聊的话题可能相对来说学术性跟整体的一个架构逻辑性都会相当的强所以首先有一个就是 boring morning 就是可能会无聊

如果大家觉得无聊的话没关系可以直接跳到某个时间点上面去但同样的我们这一次也是可能整个节目都是一刀不剪的那所以有任何的观点都仅代表发表言论的个人观点并不代表本台立场或任何相关机构立场我们就说明这个情况 OK 一切都是我的观点你说的就是你的观点我说的就是我的观点 OK 好那先介绍一下自己吧好不好

我叫雷朝陽,現在是在現在這個時間點上是華南師範大學的研究生但是等到各位收聽的時候可能就畢業了因為我就這個月畢業沒事的,不會的,不會的,不會這麼慢的然後我在學生之外我還是一個科幻和科普的創作者然後也在廣東省科普作協的科幻專業委員會裡面作為一個委員

然后这一次也是想跟大家分享一个我非常不能说感兴趣但是我觉得非常有趣的一本书是叫再会公共人嗯我我是就我刚才说的我是个科幻爱好者但同时也是个社会学爱好者就这两个其实关系特别近 OK

这本书的介绍应该是我说还是你说呢这本书的介绍我们都可以先不说因为我想聊一下你本身先因为刚好就是失散多年的师弟不对你是研究生我是本科生

我们不能算是有师兄师弟的能这样算吗我不知道怎么分但是从年纪上来说的话那我叫声大哥吧不用但是我要先强调一下为什么会强调学校的背景因为

这个可能因为跟我们介绍的一些观点的输出还是多少会有关系的因为我包括可能大家会有看过或听过程式编辑的我的主轴的节目其实我都会强调就是我会认为每一个

个体其实作为社会的一个部分原则上来说的话我们的所有的观点或者我们的一些生理上还是道德上社会上的很多的经历它是具有社会性的也同样会反映到我们所处的一些背景的呃一个呈现那所以的话就是

所以我们俩是有共同的部分的就是我们都经历过华南师范大学的有效教育但同样的可能也会深受其害但 anyway 但是至少来说我们可能至少我们的一部分的经历是重合那有可能我们的一些无论是

同意或不同意的观点我们是有一个可参考的部分但换过来的话大家也可以听出来我们的口音的问题就是我作为一个本地的广州人百分之百 100%纯学广州人所以可能我们接下来因为我们接下来会聊一些公共空间或相关的事情我的很多观点可能会

局限于我的生活经历我更多可能会站在我的成长或包括我生活的城市的一个部分你呢我听你的口音还是蛮重的有地方特色相当隆重的福建口音福建人你看广州人都去吃了在这边很危险对欢迎来到彩蛋我的家乡是福建那边的一个小县城算是然后也

就同时具有山民跟海民的双重特征可能跟广州这边就是城市化很城市属性很强的这种老馆属性会有一些差别嗯嗯嗯什么时候来广州的就是

三年前来这边读研研究生才过来大学在哪里大学在福州大学那你是几乎百分百纯血福建人非常非常纯 OK 好非常好待了 22 年的福建人那就是纯血福建人好那接下来我们就可以开始聊聊书的事情先对因为这本书的话首先

这本书的话叫做《再会公共人》中文的译名叫《再会公共人》但是它的英文名是叫做

我不知道这个异者是怎么想的但是我的感觉是

它的这个原作的标题还有它的内容它是在体现一种就是公共带有这个属性的一切东西都在一点一点的流逝慢慢的消逝消逝然后中文就我们表示再见告别

因为对我也是理解因为 the flow 就是流动或者是流逝或者是取掉也可以用的 flow 或者衰弱对那所以我的理解其实原文应该是 flow of republic man 的意思应该是公共的东西在消逝应该是这个意思所以我一开始我看到中文的时候我在想什么鬼东西这是就是来科幻吗但后来看了一下那个书评之后我发现不是这个是

它是一个比较严肃的学术类的一个著作你可以大概跟大家简单介绍一下这本书这本书它的研究议题就像我们刚才所说的就是对公共这个属性进行一个讨论它从历史的角度去切入首先它是举例像欧洲的 17 18 世纪或者说是罗马时代那个时候的欧洲社会它是一个

他没有所谓的私人领域这个概念我们现在说什么个人隐私很自然在那个时候是没有的不存在的那个时候我们相互之间两个人打招呼就我们假如说我们现在初次见面我跟你打招呼

我觉得你是算命的

你偷看了我朋友圈你是怎么知道的对不对这是个很失礼的行为哪怕是我偷看到了直接说出来也很失礼那在那个年代就是我说的 17 18 世纪的欧洲这是一种非常礼貌的行为

明白有点像说古代说哎呀九眼大明我对你很了解说明我跟你在一个社交圈 well study 就是我对我来我的来的拜访是有准备而来的我是知道你的生活的东西然后做一个切入的

但是你刚才说老实说我先说我认为如果我们是萍水相逢的话你跟我说我的太太的情况我现在也是还是觉得挺冒犯的对但是你觉得你认为现在 21 世纪来说的话其实这种每一道冒犯还是其实是冒犯的是我觉得就是很冒犯的一个行为很冒犯

現在我們是比較友好的狀態如果說真的大街上撞到一個人那這麼說那真的會讓人的警惕心拉滿對就是你又是帶有就是 in purpose 就等於你的這個開始就會讓我覺得有戒備心是因為我會覺得你一定是有備而來所以你還會 study 我但換個角度來說的話所以回到剛剛我們聊到的中世我們說的十七十八世紀這種開場

他确实也就正式表明了我就是有备而来我就是 in purpose 我才来拜访你所以我用这种方式去明示了我的目标这种行为就在当时哪怕说是瓶水相逢也好就是比如说我在路上看到一个当地的小地主我觉得我是个体面人物得过去跟他打个招呼还是得要说 how about your wife

对的,对的,就是一种礼仪。啊,OK,好,明白。但是就是随着时间的推移,尤其是到欧洲城市化之后,那时候他们打招呼就突然变,话题突然变了。他们突然就变成了就是说,哎呀,最近天气不错。啊。

最近远方的战争又有什么新的进展自民地又有什么新闻这个时候个人属性在这个话题中是被隐去的开始聊一些公共议题跟聊一些我们可以说是聊一些不痛不痒的事情但是我想想你刚才讲的是城市化之后欧洲就是作者会表达就是即使欧洲的议题里面都会开始从刚才说的很 personal 的

Private 的东西我们叫做 private 的东西会变成 public 起来开始聊一些跟个人 personal 是没有关系的事情 OK 那然后对然后这个行为它的一个它这个过程是怎么发生的呢其实就是跟人口的大规模迁移是有关的啊

我的理解你的意思是其实不是不想聊而是聊不下去也不是哪怕你知道你也别聊现在我哪怕知道我偷偷从某些渠道知道你的个人信息我也不会跟你提原因是什么吗原因是一个很重要的原因是贵族社会在那个年代是在衰落的以前我们叫就不是我们他们有一个非常严密的贵族秩序就是

这个人就比如说遇到小地主他可能祖上 18 代都是地主没错但是到近代就是城市化资本主义兴起之后人的社会身份就不好说了很多一些会有月签对新兴的资产阶级他不希望你提起比如说我可能我老家是一个很低级的贵族或者说是很不体面的人对但是可以从性知道对 Mr. Woodman

你家就是砍树的是但是 Mr. Washington 不喜欢别人提起来自我华盛顿的人对比如说他们做生意混出来了已经是很体面的人跟那些大贵族坐在一起了你再提我们都是什么大贵族你家以前当年好像是欠债了然后做个逃犯那就很不体面了明白所以现在叫 Mr.叫 Lord 对叫 Lord 对

这是怎么说呢一个人口大规模发生同时发生了地理上跟社会阶级上的迁移之后一个必然的结果会使得应该说这种感受我觉得我在广州会比较能够有清晰的感受就我们小时候我们小时候

挺小的时候好吧我们那个小的 neighborhood 我们小区我们叫小区或小街道里面因为学校嘛小学其实离家是挺近的一般来说的话我们都是同学跟家长然后跟大家都是成天都是混在一起所以确实像你说的就是我们我的父母被聊家常就见面的时候聊的肯定是你家怎么怎么我家又怎么怎么

但是来到现在的话就很明显会感受到我们是肯定不会聊你家怎么怎么我家怎么怎么我们当然我们也没有去到那种就这么假是说聊什么大的政治我们很少当然广州很少人关心政治或者是一些大的公司所以广州人会有一个很简单的开头的问候语就是谁个反美

就是我们最体面但同时又是最能够符合我们现在的这种城市变迁或者是整个生活状态的一个变化但这个我觉得这个可能可以再聊深一点就是那你之前在家里面的话就是在家里在福建那边来说的话会有这样的经历吗

首先我从小生长的地方不是我父亲的老家我父亲他是在大概 20 岁左右从一个渔村一个很小的小村子里面到一个相对大一点县城里去生活然后在渔村里面

但是现在划成一个社区了就所有人包括我爸的一些朋友他们同年好友的聚会他们一见面就哪怕带着我我是没经历过那段生活的他们也是会说说哎呀当年是我们家在你鞋对面然后说你奶奶当年怎么样然后你爷爷怎么样然后说我跟你叔哎当年一起去喝酒我一起出去玩怎么的

哪怕我跟他第一次见面他也会跟我说这些但是到了城市之后哪怕是个县城也不会再有人去以这种方式开启话题哪怕说我们真的是正对门小区对门邻居也不会说这种话题

确实所以这种变迁或者是这种我们从社交语境上面的变化多少确实也是能够去印证我们的就跟欧洲来对比来说它是很明显同步的一个印证因为这个我觉得又很好笑的一个问题就是

很多学广东话的人就因为我们的节目绝大部分都是讲粤语的然后所以也有不少的一些听众也有些人问怎么去学广州话怎么去怎么有些词是怎么去用啊然后我有些时候我也会想就是其实我们用的有些词的所谓的约定俗成的东西

不是說因為什麼原因所以我們是怎麼去表達其實很多原因是要看到整一個的環境的變化所以才會形成這種表達方式像剛才講的大陽茶

就是走的时候临走的见面的时候就吃个饭没走的时候就是大喊娘茶不是说我们真的有想要多在意吃饭的事情这个走的时候是什么意思呢翻译一下大喊娘茶就是一个我们开始见面的时候会问你吃了饭没有那是关心你最近其实温饱的问题对然后临走的时候说大喊娘茶就是有空的时候再来喝茶

喝茶就是一个我们广东这边普通的时候的那种社交的方式所以临走的时候会讲大人娘茶的意思就是有空再见面和有空再聊的意思但是我们会等于就是这两个一个问候跟一个 Farewell 就是 Say Goodbye 的时候我们会把它放在一个具体的场景里面

這就跟我們的生活方式有關係我後來想了一下 譬如說食個飯沒這個就有朋友就會問沒到飯點為什麼吃飯怎麼你們從頭到尾一天到晚都在吃所以你就會問一見面就食個飯沒要不就是我們剛吃完飯要不我們接下來要吃飯然後這樣走的時候也是可能有些地方的人不會喝茶或者是飲茶文化跟我們不一樣

大喊飲茶那就是約一定要約個局嗎那為什麼一定要喝茶呢不能喝酒呢不能喝其他不能喝咖啡所以這個是一個這個是一個其實用語境來說的話就是但是廣東其實就是這樣子我們確實一日就三餐所以見面的時候已經是餐跟餐之間

对所以一定会是对吧然后走的时候那走的时候就是肯定如果没有达成什么事情的话萍水相逢的再见那就是有空就喝茶有空再聚一聚有空再续一续但是因为不是有求旅人就不会吃饭那么重喝茶就很简单的一个社交场合续续大娘茶对就这样一个情况

OK 好扯远了没事接下来还会扯远很多次是没错好来我们继续回到书本本身 OK 大家讲到 The Flow of the Public Man 其实刚才讲到的这种语境的变化以外其实作者在这本书里面核心的观点是什么他核心的观点就是其实像这种分析所谓分析现在社会的这种社会学的书籍它很多

很多观点它都是可以去以一个很核心的一个原观点去衍生出来的比如说我们最常说的现代社会能变得个体化了个体化体现在什么方面然后这本书它也是以一个所谓的空间很广义的一个空间去分析个体化他举了一个例子我感觉挺有意思的去买东西

如果你是去就是以中近代那时候都是小摊嘛小商贩你去跟他买东西你是会跟摊主或者说老板一个进行一个交流的你跟他讨价还价这个瓜保守吗这个瓜保守吗你跟他在交流你跟他

有磁铁石你是在跟他发生实际上的交流信息交换然后你们会拉扯一下便宜一点送两根葱对这是一个很明显人与人的交流但是到了近代我们到近代出现超市这些大的商店或者说我们现在就正处一个很大的商场对没错你再去买东西你跟服务员说能不能便宜一点

服务员觉得你来找你真是来找茬的服务员说问店长店长就说不行公司规定不行对这个时候一个所谓的这种交流或者说人与人的这种交互其实是消失了的它会变成了从人跟人之间的就是

物理上的交流变成了岗位或角色跟角色交流像我们刚才讲其实可能以前我们小摊贩的那种就是你是来买东西的但是首先你是一位先生你关心的是这个瓜熟不熟是的你关心这个瓜熟不熟可能是因为你对我种的瓜

觉得有兴趣或者是当然想要拿其他东西但这不是你为了要买这个怎样的瓜去提出这个问题但可能现在的话我们的商业环境或我们现在社会环境都是以角色优先而不是一个物理上的人所以来到一个商场那你就是一个顾客顾客的行为很简单就是来买东西或者是来准备买东西如果你不来买东西也不准备来买东西的话原则上来说你不应该出现在这里

就是你作为一个收货员理想状态的收货员你就是一个输入输出的机器无情的销售机器我可以向你咨询各种各样的信息这个东西这个产品它怎么样怎么样你都要回答我但是我跟你没有私人情感上的交流没错而且甚至是我跟你介绍这个东西的原因是因为我的目标是完成你作为一个顾客的这个销售这个购买行为而我作为一个销售员

我要完成这个销售的指定动作于是我得要有付起介绍或甚至是推销的这个促成你达成完成这个动作但一旦买卖结束了之后那就没有关系了是的 OK

我们如果经常跟比如说什么早餐摊什么菜摊如果买多了跟老板是会建立一种比较私人的这种情感联系的但是你跟售货员你也可以建立私人情感联系跟他交流多了但是

这个私人的情感联系跟你买东西没有任何的关系他原则上来说不是一个必然会发生的牵连他作为售货员的部分是不会跟你发生情感交流的对对对是没错 OK 所以这也是作者在书里面会提到的这种就是角色的一种剥离的一种情况对 OK

可能我之前的描述不是很明确就是之前我说公共空间在消失在被私人空间替代但其实并不是说一个消失另一个出现而是本来两个一切东西都混杂在一起但是到了近代之后慢慢的出现隔阂一个很明显的屏障 尽未分明会变成就是所谓所以回到他的书的题目叫做 The Fall of

Republic Man 他说的 the flow 并不是说 the missing 或者是 the gap the leak 他说的是 the flow 是慢慢的融掉这样子所以可能在中文语境来说确实还挺难去翻译出来这种感受就是你慢慢失去某些东西或者是你慢慢脱离某些东西但它事实上其实是存在但它只是状态开始变得越来越不一样了这样子的感觉

那本书有多厚啊?我记得是四百页左右吧,四五百页吧。四五百页也不算是一本小书,作为一个学术专注来说。可能它的内容不在厚度,在信息密度上。在深度上。对,它信息密度很大。那刚才就两个观点,作者就重复再讲了吗?

这两个观点是最核心的它围绕的就是这个 flow 讲一本书好我们接下来撇开书我们聊聊自己因为在我自己的观察来说的话我只能说我能够最明显感受到这种 flow 在可能在国内语境的一个变化

我估計你 00 後應該是沒有那麼明顯但是我做一個 80 後來說非常明顯是因為互聯網的出現因為可能對比作者所描述或研究的那個 17 18 世紀對現在的就是當下這種 flow 的脫離它是從原本可能是農業社會進入到城市進入到這種工業化時代它的 generation 的那個變化就是農耕進入到工業化

但可能在我们国内来说的话我觉得最明显的就是工业化跟互联网信息时代的这个 gap 的变化会存在这种 floating 的不一样就举个例子比方说那你看我们现在其实在做的算是公共的一个事情是的我们是

对外公开的一个谈话对没错我们在我们在 public 我们的其实理论上来说是 private 的一个 conversation 的东西不是互联网的变化可能在过去来说的话我们都可以去进行这种就是私底下的交流或者各种的交流我们不是或者这么来说吧就是在没有互联网这种工具之前或这么普及的工具之前的话这种话语权或者这种的观点的输出是很有门槛的

他是需要被我们先不说政治体制的问题我们就说公共权的问题在过去他其实这种公共权是私有的或者是他是有局限的那要获得这种公共权他是需要得到一定的流程

才能够去完成的就包括我们在做图书馆的项目的时候我们都会提就是为什么当然城市编辑作为广州图书馆又来广州图书馆跟天鹅区图书馆广场支持的一个节目来说的话我们也是想要重新去回到这个出版物的这个环境里面

當然我們不是說我們抗拒任何的電子化或者這種我們叫更平等或更公開的著作或分享但是在我的觀點來說的話就是權威

在一个社会体制里面来说的话它还是需要被存在的它只是权威不是威权所以的话其实权威的形成它其实是有一定的流程跟一个严肃性存在所以会变成了我觉得我们现在这一代看到我这一代看到的这种社会的这种的 flow 或者变化其实就在于互联网打开了

而且关键是像可能对比欧美国家的话他们也强调言论自由但是我理论上我认为他们的言论自由的这种主张是基于他们的建制就是他们是一级一级分发出去所以他们言论自由是一个 right 是一个权利它是对等义务的但可能我们现在做的互联网的这种

旺盛的表達語它不是一個備受權它是一個只要它是一個開放性的它只要而且我們現在走的是審查制度也就是先發聲後承擔結果是一個後製責任的所以你的我認為我們現在的這種 right 這種 folding 就是

反过来把原本可能是需要明确去界限公共跟私人的东西又硬生生的把它往前推了一步但不是一个混合我觉得不是混合而是一种往前推是侵占的部分你会不会有这种感受怎么说像互联网这东西它并不是一个我们从空间来说以这种空间性质来说并不是一个全新的玩意

就在互联网时代之前同样的那些报纸那些杂志都是起到同一个生态位的就包括像这本书里面也他有提到一个很有意思的东西他提到就是近代的服装时尚时装制度就那个时候他就说巴黎时尚制度他会搞很多

就是小布娃娃然后把那些新款式的衣服做在那些布娃娃上面然后作为一个可以说是那时候的时装杂志 publish 对然后卖到各种就是法国的乡村然后那些乡村的那些贵族那些贵妇看着一个个那种小洋娃娃在那挑诶这个漂亮然后去订一件送过来哦哦哦哦

当年的营销手段是这样子的我们已经用了营销这个词但是没错其实我们刚才就已经提到了媒体的宣发公共的分发权的一个问题其实刚才讲到互联网的话可能在过去当然媒体是一直存在的媒体是肯定一直存在的但是媒体的就像我说的欧洲的媒体的架构它是在过去对

包括目前其实都是它是分官方跟非官方的一个渠道所以我刚才讲到权威性的问题就是我们要相信或我们要了解一些信息的时候我们要看到是来源对不对所以当然了

西方的文化它們的整套的邏輯它們有它們的歷史但是至少來說的話我剛才講到的就是它們的這種分發或者它們的變化它們是 flow 它們可能上百年當然我們現在討論的事情可能就是兩三百年的事情但是事實上它的整個沿襲可能是有超過 500 年甚至 1000 年的一個基礎它一步步去完成但是我們我們僅僅從你加上我還活著呢

对不对这个例子我还活着呢对不对我还没有特别老的情况下但我自己已经觉得我在已经经历了这样的一个巨变就是从可能包括公共媒体你的出版物要从纸质出版物然后可能有一些音像出版物

然后到现在的话变成了一些互联网的一种电子出版物它的三种出版形态已经决定了从媒体这个角度来说的话它的公共权或者这种权威性的一个下法或者是一个重构我觉得是一个重构对那所以的话但是在这么短的时间之内其实甚至

從我們整個國家的面積來說的話它的這種重構可能是所有時間上的一個不同步的像剛才你提到的巴黎一個城市

的一些方式它去影響到覆蓋到農村甚至是應該是法國的鄉村無非也就是旁邊的甚至整個歐洲的鄉村對 它可能就是可能是首先是先影響到巴黎或者是法國本土的鄉村什麼法爾賽之類的然後再可能再通過邊陲小城影響到邊國 鄰國然後鄰國再影響到它的大城市再回去就這樣子一個 loop by loop by loop by loop 的一個方式

但它是一个很长的一个时间段去完成但我们不是我们是啪这一下我说通网了通网了就通了这一刻可能 TikTok 什么之类的 sorry 国内叫抖音小红书对吧通了那是同步的它是就非常的你不知道它是什么时候那一刻那个人是怎么样一个背景之下他就获得了这些东西

他就获得了这些信息或者是当然他也获得了可以去参与这种制作或分发的一个权利 power 而不是 right

这种我觉得我的亲历就是现在这种是我可以理解你要表达的意思但是怎么说在我理解你这并不是说有网络时代我们每个人我们看似可以都可以发表观点但实际上比如说我之前发表过一个 B 站的视频 200 月阅读量还没到对对对这个被看见就我发表不代表我会被看见是他受到很多的因素影响就包括最重要的

网络媒体的推送机制这是一个就我们说网络去中心化但网络媒体的推送机制它可不是去中心化的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来 小 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹 纹

我們講到公共空間我認為的我先說我認為的我們國家體制的公共空間它原則上來說的話是由誰來限定的就以我們國家的政治制度來說的話應該是我們只有公民權的人對不對但是相對西方來說的話西方的公共空間不是由參與者就不是由民眾去確定的

它是上层建筑就是政府机构权力或者应该说统治者来去确定那是小数人

他是小出生所以他们的开放是有限但我们现在所处的会不会是我不知道你的感受因为你刚才讲到那个例子是你的分发的有效性是受限的但它不影响你持续去分发是的对不对但是这就是我刚才讲的就是互联网它给予了可能绝大部分的公民都持有这种

权力 power 还是 power 在你手上但你用与不用或者是怎么去用它没有一个很系统的 education 它没有给你一个教育或者是一个应该说是一个前世的准备一个准备的东西没有但它已经把这个权柄交给你了

是嗎?

我看很多不识字的老人也是可以刷抖音甚至说他自己拍视频发送的对啊他只是文化水平不及他时不时之是文化水平但他的参与的权利是来自于哪里他的权柄来自于哪里设备是也就是钱是的就在这个时代

我们甚至可以说完全没有接触网络的人他不太算是进入现代社会了就这话可能说的不太好但是我觉得是这样的这种有 00 后的孤傲这种是吗就像我刚才问你有没有听过收音机一样

因為可能在你的時代裡面以前就沒有了這種 Toe 就沒有了這種 Material 物質上的東西沒有消失掉了但是我只能說就是沒有了不代表它不存在過

也就是有今時今日給到這樣的公共的一種話語權或這種權柄其實是有前面的歷程的那肯定是有在不講的沒錯就我剛才講到但是不同樣的就是像我們現在做的這種事情或者是我現在去嘗試去做的一個事情就是想要重建一個這種對於權柄 power

的使用的用不要规范吧但只有一个规制就比方说你在一个公共场合里面你的表达或你的发言是当然你可以仅代表个人意见但是老师说这句话是一个非常不负责任的一个说法是

如果你的觀點僅代表個人觀點的話回到我們剛才講到輸的部分但是 private conversation 這是個人的是這個私底下的東西理論上來說的話它不具備傳播的效用甚至

需求因为 under private 所以这就是仅个人观点对不对你既然把你的个人观点放到一个 public 就是公共场合里面它原则上来说就要考虑到公共性是对不对也就是回到刚才讲的就是怎么去确定你能够拥有可以在公共场合里面去发表个人意见的权柄

其实现在说国内它是一个,你可以说混乱吧,一个非常混乱的状态。但是你说像一些,你说中间层,就刚才提到的欧美那些中间层,它是需要一个很长的时间去积累的。就比如说像任何一个软资媒体它都可以做,但是你要让它培养自己的公信力,让大家去认可它发表的信息是有效的。

这是需要一个很漫长的时间去积累然后在这个漫长的时间积累的过程中我不觉得跟传统的那种纸媒是有什么很在根本上的区别因为纸媒也是慢慢培养起自己的公信力的不是是吗我可以斩钉截铁的回答你纸媒应该这么来说如果我们从媒体发展来说的话媒体从来其实都是从上至下的直到出现了互联网

才開始了泛媒體因為為什麼這麼說你想想我們回到最原始的時候最開始的時候有什麼消息是一個分發之後全部的人都要知道就是國家政令沒錯政令就是權力這個權柄它能夠行使這個政令是有這個權柄的所以後面其實包括公共媒體的產生是這種政令只是它的內容開始泛化泛化之後通過機構的方法去分發去影響

去传达去转达但是信息跟证令这种行为性的东西跟信息的可信度这个是两码事包括很多政府他也是有需要培养自己的公信力的就政府发表的信息没错所以这就是一个相互相成就是当你的公共就原本的举个例子就是还会回到我们就讲封建时代的王权王权的一纸通告它的有效性还是说有效性它是带验证的

這是民眾接受到的信息 信服不信服這是有效性的問題但是分發與不分發可不可以被分發這就是它的權柄我們舉個例子對不對像西周跟東周的差異就是同樣都是周朝都是周天子為什麼會有東周跟西周就是原本的西周的理智崩壞了才產生了東周這就是剛才講到權柄被崩壞了但是它還是周天子沒有更換朝代

去到东周结束了之后就要进朝你看换了个人去分发号令这就是朝大的更迭这就是变化但是权柄的流动是没有变化

所以我講到就是我剛才的其實核心的觀點是會在於說在書裡面其實有沒有探討到就是這種發生了這種 the flow of republicment 之後它有沒有一些參考或怎樣的一些觀點是能夠比方說我們是可以去參照或者是思考的一個問題是到底它應該是繼續收攏要回去去收攏呢還是繼續它會認為是支持說繼續這樣犯下去還是說由這個社會的進步慢慢自然去行我們剛才講到的

就从混乱到分离再到慢慢的替代然后再去进行下一个路这样子这个其实你说的问题其实就是如果说我们再放话一点的话就是

其实我们说的各种现代性的危机嘛就是新的这种危机出现了对然后这个其实是整个社会学从诞生以来到现在最最核心的问题就是现代性的危机 OK 对像以前老一辈的社会学家像图尔冈他们提出一个就是说我们社会失范了就规范的范嗯嗯失范了嗯

然后我们需要去努力的构建一个新的规范对这是老一辈社会学家的观点但是就是到了现在很多一些新一辈就是我们常说的一些后现代学者他们不一定这么想就像是我举个例子后现代这个理论也挺有意思的就是所有后现代理论的大师都不承认后现代这个词后现代这种定义是被定义的因为很多学派都是被定义的

我像举个鲍曼的例子鲍曼他也是后现代理论大师但是他不说后现代这个词他说流动的现代性他认为我们像近代或者说现代早期那些工业化时代像那些大工厂福特制度是一个固态的东西很多东西它被规范了然后有一些明确的制度固定了但是他认为到了后现代之后

这一切不是固体它变成了液体它在不断的流动然后像之前我们说土耳干他想要找新的规范如果我们套用流动性的理论的话本来是固体然后变成了液体之后他想让它比如说再结成冰或者说再进入一个容器成为一个新的固体但是鲍曼他这方面就很悲观他说不是这样的不可能因为会有

新的变化出现他不可能找到一个新的稳态因为他变化就是在现代社会不断出现的也不可能停止下来现代社会是不能停下来的所以他就直接否定了我们在寻找的所谓的新规范不存在的所以他就说这是流动的现代性也就是他是有规制但是他不是一个非常华裔的非常耿的或者是应该说是

非常固定的這種規制它是有規制但是這種規制其實等於是我們那些底層的一種邏輯性的東西但是它可以去 fixable 去適應每一個的社會狀態或社會形態形成他們自己的一個相對一段時間之內或者一段形態之內的一種規制

对就比如说像最常举的例子我们的道德道德像图尔干那种他在社会示范说我们旧的道德现在不适用我们要寻找新的道德然后在新的社会里把它固定下来按照新道德来更好的生活但是按照流动性的现代性理论他就是觉得

总会有新的东西不停的冲击我们现有的道德我们要紧的是要紧的不是我们找到一个可行的新的道德规范而是培养我们不断的根据社会调整我们思想观点调整我们旧有的落伍的道德的能力这是更重要的你不要想着说找到最终答案了没有最终答案

对对对就等于就是当然这两派观点我的我的看法我觉得这个其实到时候可以在读书会里面去可以跟大家去分享一下去去大家去讨论一下因为这个我确实觉得尤其是我们现在所处的现在我们的这个国境之内是很有一个现实价值就在这里就你说要重建一个规制在这个地方我们遵守了某些规制已经上千年

但這些規制已經在 100 多年前被打破了變成重塑了 已經再重塑了同步來說其實不僅是我們這個國度或我們這個民族的規制

被重塑在现在当下 2025 年这个时间是整个世界格局的规制其实也在重构所以在同步两边的 Solid 的东西在开始 Mute 在开始融掉的时候它有没有可能去形成新的更 Flow 一点更 Flexible 一点的

一个规制是估计是一个很有趣的话就是一切都正在形成对对对他不管说我们愿不愿意主有没有主动去这么做啊他都会他是一个自然的人类发展的一个他会发生对他会发生这是 pacific 的东西好那我们今天时间呢就先这样子吧因为我相信还有太多内容我觉得我们俩这样的去了是

不可能有一个结束但是我更倾向就是会邀请大家做一个观察者或一个参与者的一个一个角色去 involve 就参与到这个事情里面不要出我的建议只能是就是如果要给一个建议的话我自己先给一个建议的话可能就是先不要给结论对但是

你觉得会有一个建议吗按照刚才所说的流动性没有最终结论只有过程在过程中不断调整自己去面对变化的我们好行我们今天时间就到此为止好先谢谢各位然后希望大家可以去关注我们线下的周六的在事宜宫的分享会 OK 好那今天节目就到此结束谢谢

變成世間太聰明了嗎?是你發笑的 都想包在你手你說停這得救命咒做我任何事後卻假扮上低手然後肯想我內疚所有大小的 你不太純情我帶著香港私情 造謠的眼睛

都想包在你手前你說聽者得夠為聽得你念就按上低收然後聲音包在你手前聽者得夠為聽得你念就按上低收然後聲音