#141 胡程維 - Google NotebookLM 工程師，AI與哲學美麗的交會：重塑思考、學習與自我實現
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你要对自己很诚实然后你要知道很多事情你做到这个很好的成绩是因为运气很好而不是因为你真的很厉害不能只用结果判断你要用所有结果加重起来的几率判断佛教哲学我觉得对我的意义是我理论上可以去感受无我的感觉

我可以去感受 如果我跟你 如果我跟全世界上所有的事情是同一個個體的時候那我的情緒會有什麼樣的影響我可以放棄什麼樣的情緒 我可以放棄什麼樣的苦難如果我跟全世界是一體的時候 我所要追求的東西會是什麼我要怎麼樣練習 如果我們最終是一體的話 我要怎麼包容這個世界

要讓別人呈現脆弱的那一面的最好方法就是你願意去呈現你脆弱的那一面我們才有辦法接觸彼此我覺得那個就是我從他身上學到最大的一課

嗨,我是 Jackie,欢迎收听 DMVT 手作编让我们一起自我成长离开舒适圈做最好的自己,更好的我们今天非常非常的有荣幸邀请到一个好朋友叫胡承伟他的介绍其实非常的丰富那我先就直接先说一个就是他就是电子宝是我世界上最喜欢的电子宝我超级喜欢他的 weekly input IO 那他对人生的 mission 他是一个 Various learner on the journey of building things to enhance human fulfillment

他的 mission 是 enhance human fulfillment 那他现在在 SF 然后是工程师在 Google 在 Build 现在最夯很流行的 Notebook LM 在 Google 的 Mountain View 那他之前也在 AR VR XR Mixed Reality 做了很多事情还最近赢了一个亥克松在 DreamXR 的亥克松做了一个 Multiplayer 的 Social Game 把文字转成 3D 的 AI 然后得奖非常厉害

那他是自学 Programming 自学写程式然后之前在 Amazon Grindr Line TV 都做过全端的软件开发然后后来转到台大的电脑工程 Computer Science 然后后来在 Cornell Tech 也念了一个 XR Collaborative Lab 然后做 Connective Media Information Science 然后之前你在很多地方做实习 Amazon Line TV Grindr Appworks 然后你的每个工作还会把自己的 Tagway 整理成一个文章写出来我觉得非常酷

然后很多不同的兴趣像是音乐打篮球哲学跟摄影那像哲学我们等一下可以讨论到像 pragmatismsoulismbuddhism 还有 evolutionarypsychology 然后之前还是台大的那个篮球篮球队队长系队队长然后还有组织一个 music festival 做很多不同的东西很多不同的兴趣那他的写作我觉得是非常非常棒的他有个网站叫做

陈维胡.com 然后我们节目栏里面都会放这些所有的连结所以大家可以去看他的第一看他的网站第二看他的部落格也是一样的陈维胡.substack.com 这是他第二个然后第三个是他的 weekly.io.substack.com 这个是我刚刚说过我最喜欢的电子宝他会把他每个礼拜学到的 input 跟 output 跟大家分享很多很经典的

从书里啦 podcast 啦各种地方吸收到的知识用很简单易懂的方法去整理出来给你然后还有很好的 reference 会给你让你可以看诶 原文的 source 是哪里 so yeah welcome 胡承伟 Yo~你讲的我好害羞哦为什么

有没有哪里想要补充的我们可能没有讲清楚或是漏掉什么然后对我是从小到大打篮球但是我到大学的时候只有打戏队而已我很喜欢你写作的 style 因为你写作非常的 concisestraight to the point 没有任何的坠子没有任何的杂讯非常 high signal 的

不管你的部落格那种你的文章什么我都很喜欢是其实我也还在还在摸索我自己的写作风格啦所以我自己尝试了很多像我最常写的年度记录好了对就是非常比较碎碎念比较大刀碎杖的方式但我现在在学习写的方式像我现在写为什么我要写作啊这种东西我觉得想要写得非常精简好好我想要尝试不同的风格

那篇我非常喜欢我很喜欢你写作方法是因为你都会把你的内容文章写的最精简然后用很多的 reference 的方法去让大家说如果你要在这一个点这个局面更深入了解的话你按一下连结就可以点到下面的那个更长的一些解释嗯那个非常的就是很省时间很 efficient 对然后我觉得很这很难因为其实 simplify things is harder thanelaboratingyeah takes more time 对

那 To start 我想让观众更了解你是谁你会怎么用三个形容词来三个形容词我觉得第一个形容词我会用一个冷门的字嘛就是 autotallicautotallicautotallicWhat does that mean 它的意思是 like having an end or purpose in itself

就是你做什么事情并不是为了你想要达成什么额外的目的你很多时候你做那件事情就是为了把那件事情当作最终的目的然后我觉得这个我朋友很常说我很不在意别人的眼光然后比较在意的是我的内在动机 intrinsic motivation 我觉得对我来讲是很重要的

Yeah, OK, so Autotelic.你中間時不太在意別人的想法,你是自己內在的動力去前進。對,我覺得這並不是我一直都擁有的特質,但是我想要追求的特質。所以我就一直有去思考我要怎麼樣達到這件事情。所以我就有很多 heuristic 去檢視我自己做一件事情的動機嘛。像我自己很喜歡幾個 heuristic 就是

如果你做一件事情或你买一个东西如果你不能跟任何人分享的话你还会去做吗如果你今天是这世界上唯一的人然后你要买一东西或者做一件事情如果你不能跟任何人分享你不能让任何人知道的话你还会去做吗好我觉得这是一个对我来讲很好的 heuristic 第一个是 autotelic 然后第二个特质我可能会觉得是乐观 optimistic

我觉得我乐观可能介于过度乐观跟理性的乐观中间两者有点差异但我觉得我是介在中间我通常觉得我自己是 overly optimisticPollyannish 的感觉对我通常而且我觉得我通常对人是 super optimistic 对我通常对人是非常非常乐观我对人有几乎是过度的信任嘛

对但这个有他的风险在但也有他的好处对我觉得我很幸运应该说我对于别人的信任到目前为止都有得到很好的回报我是没有被背叛过我觉得这个成长经验持续培养我这个 overly optimistic 对于别人的感觉对但我觉得对于事情我通常是比较 rationally optimistic

我比较理性的乐观比较理性的乐观我可能会需要看到数据或研究我才能够做出很乐观的判断 OK 但人的变异太多了所以对于人我觉得相信人对我来讲是最好的 YeahI don't disagreebut also

我妈也一直这样跟我讲我一直就说但我们人就是要保持这样才会开心一点如果你对人都一直保持很大的信任我觉得这是对我自己心情来讲情绪来讲是最好的

第三个我觉得应该就是 pragmatic 就是实用主义的应该说这是我所信奉的哲学跟我哲学观比较类似我觉得 pragmatic 是我对我来讲很重要的 pragmatic 简单来讲就是我相信有用的东西就是真理

所以这世界上很多东西是错的但它有用所以我还是会相信它然后有很多我可以同时拥有很多同时相互 conflict 的信念但我会在我觉得这个有用的时候相信这个这个有用的时候相信这个所以有一句话说 All the models or all the maps are wrongbut some are useful 我觉得这个是我很信奉的

对啊因为读了那么多哲学的书或哲学的人好了每个人的想法都不一样而且大部分的人其实是互相批评但我觉得他们还是非常非常有用每个哲学家都非常有用的原因是我可能今天需要我想要追求一个自我实现的时候我可能就会去读尼采的书就觉得哦他激励了我他让我更想要成为超越我自己的人

但我今天觉得我受伤了我想要自我修复我想要接受的时候我可能就去读 Stoic 的书 Seneca 之类的 Marcus Aurelius 对然后我觉得这些信念是相互抵触但如果你觉得它有用的时候用它我觉得它对你来讲就是真理我很喜欢这个 idea 就是你有同时两个反次的东西不成立的东西但他们

你可以同时相信两个都相信就是 1984 的时候 double think 嘛对不对嗯哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 哈 哈 哈看 1984 看我怎么��辅数的 想想想想想两个都想想想想想想两个都想想想想想两个想想想想想两个想想想想想想两个想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想想

我觉得这个是一个很高层次的境界的一个思维但我觉得这同时也比较符合我自己的个性我这个例子如果你要举个例子的话因为觉得这可能对第一次听到这个概念的人来说怎么样为什么我跟两个东西不成立但我还是可以相信两个比较抽象比较抽象你硬举一个例子的话呢硬举一个例子我觉得

我自己很喜欢的一个哲学家叫 Ludwig Wittgenstein 中文翻译叫维根斯坦我自己算是最喜欢的哲学家他探讨了很多语言相关的问题他讲到一句话叫做 Whereof one cannot speak, thereof one must be silent 意思是对于我们不可说的事我们要保持沉默他意思是对于我们没办法用语言表达的事情

我們不應該說我們要顯現的我們要去實踐它好這東西就代表喔很多東西其實是沒辦法定義它的你要去顯現的這是我我很多時候就會相信這件事情比如說愛比如說快樂比如說 fulfillment 我不一定要去定義它但我可以去顯現它我可以去實踐它

但有时候定义又非常重要比如来说我自己饭前会祷告但我是 Agnostic 我是未知论者但我就觉得在饭前祷告就是去说我自己很感恩这件事情我觉得是非常非常美的一个想法所以我就 cherry pick 我就偷来从 Christianity 那边偷来这个想法对好我就实践过来对

然后我也觉得宅一戒这件事情是非常美丽的宅一戒 Fasting 宅一戒我觉得非常美丽的一件事情他们愿意用透过一种跟自己生理反应相反的事情他们愿意克服这件事情去展现自己的自律然后透过宅一戒这件事情我就觉得非常美丽我还是未知论我没有信奉任何宗教但我觉得这些宗教里面的概念都非常美

然后当然我自己最喜欢的还是 Bullism 就是佛教我最喜欢一本书叫做 Why Bullism is TrueMattRobert Wright 他讲的就是佛教去除宗教的那部分感觉是佛学的那感觉

我觉得佛教作为一个哲学是非常 fascinating 的非常美丽的对完全认同我想回到你的故事因为你小时候在台湾长大然后你后来去美国那我很喜欢你的 blog 有一篇是 call me Chen Weinot Chen thank you 关于你的名字这个部分然后关于这个 cultural 的事你有一篇写到说就是 different culture 不同的沟通的方式 high context low contexthigh context 就是比较

一些文化是比较注重于就是可能是话中之话嘛跟关系然后一些比较 low context 的文化比较注重的是直接跟个人主义就是我要讲什么直接讲然后我觉得台湾美国也有这样的差别我不知道你同不同意啦 high context 跟 low context 跟台湾美国之间也看得出来对我觉得有很大的差别但我自己觉得我的个性啊反正就比较

美式一点对你可以说我比较喜欢直话直说我不太喜欢用猜的或是读懂空气我觉得这对我来讲是比较没有效率的嘛有它美的地方像日本人他们沟通的方式有它非常美的地方但我觉得那对我来讲

我自己个性上比较不喜欢因为我跟别人沟通也是我习惯 over communicate 我喜欢几乎永远永远是我 TMI 的那种感觉 TMITMIToo much information 对对对但我觉得对彼此沟通啊或是我要了解让别人了解我我要了解别人我觉得都是比较好的对

我记得你有篇写到一个 quote 就是说 a lot of times when we think we're over communicatingmore context that is exactlyhow much you should be communicating 就是你当你觉得你可能沟通过多的时候那其实就差不多你该沟通的

沟通的程度因为大部分时间我们都会 under communicate 就是有一些该说或者该补充的东西没有补到那其实这边做事情少的那一点的资讯其实对他们工作上的不管是动力或是他需要的一些资讯来说都是有损害的对因为我觉得大部分的误会都来自于 context 不够 context 不够对好我觉得这个是我我觉得我自己很想避免的我这里是从

从刚刚讲到那个哲学家 Lovick Wittgenstein 上面学到的他讲语言都是游戏我每次用语言的时候我讲的字跟你讲的字可能一模一样可是背后我们所玩的游戏是不一样的今天我说我心情没有不好我可能是在玩一个想要得到安慰的游戏想要得到我的伴侣的安慰的游戏可是如果你觉得你没有知道我在玩这个游戏的话你就觉得就这样了

我就很想要给你一个解决方法嘛给你很多意见但很多时候这个人需要的是被聆听所以这个时候如果你可以让双方的 contact 互相了解的话通常可以比较好的避免了但当然很多人不会回过头来 over communicate 所以你就还是必须要去猜这个东西世界上最复杂的一句话就是 what's wrongnothing

哈哈哈怎么了没事哈哈哈我之前有个 communication 的一个 principle 我蛮喜欢的 hopefully i remember correctly 就是一开始都 always state intention 然后 give full context 然后 give really direct communication 然后 ask for feedback 这是我自己之前自己想到我自己觉得 communication 很有帮助的一个 framework 嗯因为当然在过程之前你先讲你为什么要讲这件事情就是说哦我觉得我们合作很开心但我想他们合作更好所以我想

跟你沟通一件事情有这个 intention 是要好对方是要为我们好然后这个 context 说好可以最近工作上这样这样这样让我可能觉得这样这样这样然后这个 context 很重要是不要说是你怎么样是说因为发生什么事情让我觉得嗯把焦点放在你身上不是放在说因为你当你说你这样这样这样变成指责别人会觉得你在指责

然后再把 content 然后再 direct 好有的时候 content 我跟你说就是我希望我们之后合作的时候可以这样这样这样很直接的说你的需求你想要什么然后就会问说 ok 我这样讲了我可能地方有错有误解请你给我一些回馈通常对我来说这样的四个沟通下来之后都会蛮顺利的对我觉得对 over communicate 但是你还是要去学那些 art of communication 你还是要学会三明治的批评啊或是给建议啊或是像你刚刚讲的批评的时候我们就会觉得哦

我们批评的时候要批评的比较广泛对但是我们夸奖的时候要夸奖的比较具体这是其中另外一个对原则然后批评的时候在人少的地方越少越快越好然后夸奖的时候在人越多的地方夸奖越好对所以 overcommunicate 不是指你就把你说脑袋里的话就原封不通的倒出来对我觉得这个是非常危险的但

你如果你可以把它倒出来但是用别人可以接受的方法接受的话我觉得这是最优解啊对因为很多人会喜欢 radical transparency 就是一个完全透明主义是 Ray Dalio 在原则里面组藏但是其实很多人会滥用这个这个原则说哦我就是 very transparent 但是其实 that's on you manlike 嗯 yeah 你把你所有的东西倒出来然后别人无法接受那是你的问题不是别人的问题对你不能用我因为我就是这么透明来当做给借口对

哈哈哈哈这有像是刚刚说的就是 two conflicting thoughtsright 但是你怎么样在中间找一个融合结合的地方

Yeah 你后来你那时候是在台大的时候自学写成诗吗对然后后来就在 AppWorks 实习了然后又去了 Line TV 嗯你那时候自学写成诗的什么动机然后那时候因此这样转成工程系吗对嗯我其实没有没有转过去我其实就是修他们的课然后台大的那时候有一个规定是你只要修他们课修超过

可能 24 学分嘛就八堂课你就可以拿到他们的辅系证书但其实我没有很在意那个证书啊我是想要学他们的课对但所以我最后并没有真正转过去我还是透过我的财经系学位毕业你财经系学位毕业 YeahIt's crazyOh what the wayYeah 我财经系所以我进去财经系毕业也是财经系的 Oh 但你中间偷偷拿了一个 Computer Science 的课的就修了他们很多课啦然后我觉得那时候我想要学的原因是

那时候在 Appworks 实习 Appworks 是一个加速器加速器然后那时候看到里面有很多软体创业者在做用软体去做一些对人有帮助的事情

然后那个时候我就觉得哦这好像是我可以做的事情所以我就上网学了一些所以我上第一堂课上了 Haha 的 HTML CSS 的课嘛吴哲宇老师的课谢谢吴哲宇老师对然后我就上那堂课我就觉得哦可以做出一个东西可以做出 pixel 在你的网页上面动我觉得是非常好玩我觉得哦而且我觉得自己也是非常视觉的人对所以能做出什么东西好可以网页上面动透过自己的方式我觉得这个很棒

然后后来就越学越多就开始比较系统化的去学可能志工的框架志工必修啊等等的好奇你当初为什么会选财经系呢财经系哦那为什么会跑到 Apple 学习系财经系的原因原因其实蛮烂的啦就是我高中的时候很爱玩然后我那时候考财经的原因是因为财经只看三个科目就是我最多只能花三个科目的时间

我自己很喜欢物理但我非常讨厌化学那个时候非常讨厌化学所以想说那我能够选什么好财经我觉得商业的东西应该不管怎么样都会有用所以我就选了这个但是学到东西应该还是很有帮助对我还是非常经济学的东西对我来讲还是非常我觉得非常美而且也非常实用

就是我对于去银行工作并没有什么太大的向往所以这就是为什么我最后考到财经系我很喜欢你用的一个字美 I love thatYeahI love that 我觉得 be curious not judgmentalbe appreciative not 我觉得人应该多用这个字我觉得美这个或是大家讲 beauty 这个字对其实在美国也是我记得他们有做研究

Beauty 在文學中或是在任何報紙雜誌中的比例在下降但大家不知道為什麼大家是不是現在避免去討論 Beauty 這件事情但我還是覺得很多事情就是

是一件很优雅很 elegant 很美的事情就算是一个非常理性非常工程的东西我觉得它还有它的美在我觉得世界上所有的最好的发明最好的东西都是艺术跟技术的结合都是有美跟它使用 efficient 的一面对 and efficiency itself is beautiful 对其实我更常用美去形容一些理论像我觉得相对论非常非常美不利二象性我觉得非常美

当然很多艺术也很美但我觉得艺术的美是比较直观的嘛可是很多理论的美 intellectual beauty 对你就觉得 wowmind blow 就觉得怎么可以这么优雅甚至是心理学的理论 prospect theory 千金理论你怎么可以用一条曲线就描述了人对于风险跟奖励的偏好一条曲线而已就觉得这个东西非常非常的美

很多很美的东西是把一个很复杂的概念简化成一个很好懂很好记很好思学化看的东西对啊我觉得那 itself isthe highest level of wisdom 就是把复杂的东西简化那这么 intellectually challenging 的东西本身就是一个很美的过程对我觉得很多艺术也有很类似的东西我觉得一个很好例子就是蒙德里安

蒙德里安他是畫那個方格子然後可能三個顏色藍色黃色對他有一系列這種圖片然後都是看起來非常簡單你覺得喔我家隔壁三歲小孩就可以畫出來的東西但蒙德里安他是先學會畫非常非常現實的東西一畫得很好之後他才決定喔我要從那個地方轉變成我要追求最純粹最理性的那個線條的美他是先學過所有

艺术家应该要学的东西之后才创作这么简单你觉得三岁小孩都可以学到的东西对那时候很多人说我想要说就是很多艺术家是因为觉得画太现实了太无聊了然后其实你如果去看毕卡索找些画非常的写实到后来他才抽取出那样的东西出来所以非常有趣

那时候你在 appart 的时候你开始学写生诗然后印象中的时候开始做很多不同的笔记然后你也讲过就是从你 appart 的时候学到的东西就是成长痛来自明确的感到不舒适然后学习的过程怎么捡石头就是我觉得那段很酷就是关于捡石头这一段就是你什么东西你必须有取舍然后我也让自己成长痛最好的方法是在做一件事情的时候去挑战身边那些做那件事情最强的人

对啊我觉得这源自于我算是跨科系嘛我财经系还要去最后做志工相关的工作我觉得很多做这种方向的人都会有很大的不安全感对而至于我比别人少学了很多东西我非常自卑我可能觉得我的数学啊我的 foundation 基础没有那些本科系的人好然后我觉得这个我能够想到最好的解决方法

就是你去学那些你真正在那个领域最在意的事情学到之后你才知道那我这些东西我都很熟了我才回来去捡那些小石头捡那些我可能我现在做这个我很喜欢的东西但是这东西需要一个资料结构好了那我再回去把那个资料结构的东西捡起来就好了因为你一直在后面追赶那些人你是永远追不上的他们学了更新的东西你再去捡他们旧的东西对

但我觉得如果你一开始就去学那个最新或是你最喜欢的东西的时候那时候你才知道那些小石头是我需要剪那些小石头是我不需要剪的完全同意我记得说我在自学的时候也是就是因为你如果从电脑工程的角度看其实很多这种基础石头像是资料架构资料结构演算法什么都很重要但它其实在你的工作上不一定用得到

呃或是你在做自己的 project 的时候不一定用得到然后那时候我就是 ok 我要写 ilsa 我就直接去冲去最原怎么写 ilsa 开始我就不管那些基础了然后后面到我可能要去面试脸书哈哈哈我学的哈哈这会考我再回去那个复习再回去学再把这石头一个个捡起来那也是我就是初次会开一张工程师两三年后的事情了 rightso 但这两三年我就是跟你一样就是直接到那个最不舒适的地方然后那些石头就就放着

不要拘泥一些小细节很多人会觉得说哦我要学怎么写成字好那我要从最基础开始慢慢学 of course sure that works 但那不想办呃而且你在你最应用到的地方的时候学的时候你的动力是最高的嗯你在开始去卡那些很抽象的东西很理论的东西其实你会好这跟我要做那个东西有什么关系你会没有办法做这个连结然后会让你变慢然后动力变少

完全同意就是动机是非常重要但很多人在检视自己学习过程的时候很多时候就忽略了自己怎么样保持这个动机

如果你一开始就用非常 hardcore 的方式去学一个很基础的东西但是你的个性并没有那么喜欢专业那些基础的东西的时候就很容易放弃对但比起放弃第二好的方式可能就是你就去学一个没有那么扎实但是你有成就感的那你就才可以继续学继续学继续学就像阅读一样就有人说养成阅读的习惯比你阅读什么才重要写东西其实你写什么很重要

很重要但是你有固定去写有做下来写那个其实比你写的内容某种程度上来说更重要因为如果你今天没有动力写那你就没有内容了对啊我觉得看书就非常好的例子对我觉得大部分的人应该要更常的放弃去看一本书更常的半途而废绝对我觉得很多时候很多人会卡在一本书里面觉得我必须要把这本书看完但是我没有那个动力了然后就一直

看这本书看了两页就放弃我觉得这个时候你应该做的事情是除非这个书是必看然后真的真的非常重要你真的必须要呃 mentally sweat 你真的需要像 work out 一样的去解决这本书不然的话你应该要放弃去读其他本等到你真的有那个动力你有其他 meaningful context

去读原本那本书的时候你再去读这时候你才有那个正确的 motivation 去看完那本书对第一个是书太多第二个是其实很多书要有对的时间点看才有意义很多时候你看这书卡的其实就不是代表书不好也不是代表你有问题只是这个书现在不适合你而已对 move onand come back later 我觉得你有 meaningful context 的时候是看是你的动机最好的 meaningful context 不会每天都来对你不会每天都有想法是说我今天要看这本

心理治疗的书我必须要真的有那个问题或是我感悟说这个很重要的时候我才去看而且很多时候回去看一本以前看过的书其实也很有帮助就是会给你完全不一样的解释我记得你在 2021 还是 2020 而已看的小王子然后那本是我可能看了五六七八次的书每一次看都不同的 context 然后都有拿到不同的 meaning 我觉得为一个新的假设我觉得人应该要重复地看一百本书就好了

不需要去追求要把世界上所获的重要的书都看完应该要选你自己觉得最重要的一百本书反复地去看反复地去看 Yeah I totally agree 你后来在 Apple 之后你去了 Line TV 然后你在那边蛮久的你是边念书边去吗还是对我就那个时候在那边做了快一年的时间 Oh yeah 然后我印象最深刻的是你写在那时候的 take away 是勇于要求去解决问题

那时候本来是你有别的工作但你看到一个可能是跟文件有关的东西但需要被解决你就直接去找你的主管说我觉得这个问题我们需要解决然后得到这个回馈之后觉得这确实是一个问题确实有解决的价值之后再去谨慎去想说怎么样去说服你主管采取你想要的解决方法我觉得很酷因为一般的实习生都是说好

好今天带我的人要我做什么我做什么通常实际上都会给予比较小的任务然后会在一定的 scope 之内风险低的任务然后但是你自己在那时候就看到说其实有其他更重要的问题需要被解决你就自己去说好我要去解决不同的问题我觉得这样的 proactivity 跟 work on the right problems 很重要

很难得我都忘记我写那个那一段但你现在你现在讲出来我又有更多感悟我觉得我现在在 Google Labs 也是在做很类似的事情我就觉得我我自己很喜欢而且我觉得很重要的是你要一直去

re-define your scope 就是你可能在公司大公司小公司里面你的主管啊其他人会给你一个 scope 但算那个 scope 是比你想象中更 flexible 更灵活的你应该去重新定义你的 scope 然后当然你在重新定义你的 scope 之前你要先 untrust 你要先把该做的事情都做完了对

entrust 之后下一个工作你就可以说我觉得这个东西可以再做更大可以再做更小我可以去问更多追问的问题说为什么我们要做这个为什么我们不做那个当然你还是要知道哪一件事情对公司是重要的但我觉得这个是如果你今天想要比一般的工程师做得更多一点我自己是想要把我自己定位成我想要是一个

回去想产品要怎么样让使用者喜欢的工程师我觉得我应该要 go beyondjust software engineer 我想要当 product engineeryeah almost like product engineeror product manager even 这种感觉我觉得这个特质很重要因为其实常常会有新创的 founder 或者是什么来跟我讨论就是关于台湾美国工程师的差别那我在两边都做过嘛然后

两边都有顾过人所以我大概感觉出来就是文化上有些不一样 right now 这是 at the risk of origin over generalizingof course 就是我很可能是在过度的 generate 怎么讲就是过度归纳之类的但是很多人会说就是可能台中训练师都很会写城市

但比较没有方向感就你可能会比较需要跟他说要做什么 ABCD 然后他就会去把它做得很好之类的那美国共和党是他他可能底子没有台湾的共和党是硬的但是他在遇到问题的时候他会先问说为什么我觉得这个问题然后他会跟你说你的 ABCD 我觉得应该是 CDA 才是比较重要比较好的方法然后他会觉得等一下不对我觉得这根本不是问题我觉得真正问题是另外一个问题然后我们解决方法是 XYZ

然后会是个比较追根就底嘛就是我要知道为什么要这样做我才要做对所以很多人跟我说就是台湾工程师就是相对之下就是好直接讲就是比较便宜然后动作很快很听话而已哦工时可以很长那工时可以很长啊但是有些人觉得说啊那你可能会需要一个比较产品概念的工程师来带领这些人会更有效率因为他们可能会需要被带领

在美国共同是就是很贵但是他们都比较可以去 own 一个 scope 或是 redefine 自己你刚刚说的 redefine 自己的 scope 跟找到一些你可能没有看到的问题我没有想到觉得说台湾共同是不好的意思但是就 honestly 就是有过这样的 discussion 然后我觉得 oh that's very interesting 我觉得文化上一定有一定有差异然后你身边的人如果都这样做的话你才有那个勇气去这样做吧然后我觉得

确实我在跟美国比较常看到大家会去讲 ownership 这件事情我觉得 ownership 是如果你对一个专案对你的产品有 ownership 你才会去想我要为什么要做这件事情我才会去质疑像如果你今天养小孩好了你养了一个小孩你不会只是说我就照着其他人教我的方法做养小孩我才会去想说那我应该要教他什么不应该教他什么为什么要这样教为什么他们叫我这样做

我觉得你要这个 ownership 才会知道说但我不是说我要 own 我的小孩但我说你有这个这个责任感你有这个说哦我要对这件事情负责因为这个东西是我可以影响的对我觉得这是很重要的甚至觉得 ownership 这个字在中文都不太好翻因为就是概念比较少用就是你好你的你的责任感好像就是大到说你这个东西是你的这种感觉这是我也很喜欢的概念 extreme ownership 在康利文书 extreme ownership 是 jacojacojaco

然后那时候在 Google 然后你其实第一份工作就去 Google 对然后第一个问题是你那时候我觉得你有很多不同的 ideaYou have a lot ofentrepreneur skills 就是你可以有 idea 你会去执行你会看到事情的产品面你看到顾客怎么使用但是你第一份工作你有没有选择说我要创业去新创还是去 Google 你带过 Line TV 带过 Apple 你看过这些 Sara founder 的人生他们在做的事情那时候你有这样的一个东西在选择还是就是 very clearOK I'm gonna go to GoogleIt's my first shop

我其实没有考虑过去新创在第一份工作的时候我的优先顺序在当时就是拿到绿卡其他再说所以我那时候拿到所有 offer 我的第一个优先 criteria 就是多快可以帮我拿到绿卡多稳定可以帮我拿到绿卡这也确定性多高

所以我就这个 criteria 打破所有任何的一切所以 that's google 我因为我老实说非常非常讨厌大公司我的个性完完全全的不适合所以但

你必须要做出选择嘛然后我觉得留在美国这件事情或是有一个在美国的选择权这件事情是非常非常重要的对我是在我心中非常非常相信这件事情对我觉得你应该有那个选择权之后再来谈说哦我要做什么我很喜欢你在你的 blog 有一篇提到就是做任何决定最大的重要的东西就是做什么决定不重要但是你后面有什么选择这也是最重要的你的 optionality

呃是最重要我的忘记是谁是跑干吗应该是跑干应该是这一段对对对哈哈哦那是进行但这个狗其实这个排理非常的非常的 clear 但我觉得很好笑就很多人想去过但你是觉得啊我被迫要去谷歌哈哈哈但呃但你感觉你也学到很多对然后可以非常公平的说谷歌

养育我给我吃给我住客观来讲非常非常好的公司但就是个性我的个性并不适合大公司那你需要在你课程上做什么样的 tuning 调整去让你可以更融入这个环境我觉得对我来讲就是专注在你觉得 OK 的事情嗯

对不 OK 的事情你就想办法 workaround 我觉得 Google 很好的事情就是技术能力嘛 Google 的工程师的文化老实说还是非常非常强这个就是我非常非常喜欢的地方但是其他大公司那些文化我不喜欢的地方那我就 workaround 如果我能够不去参与就不去参与如果我能够找到方式去避免就去避免

老实说有在毕业的时候可能有第三条路但我并没有多想第三条路可能是哦你就创业创业之后你就去拿拿 funding 拿 funding 之后你去拿 O1 的签证 O1 签证一样可以拿到绿卡但是对我来讲这个不确定性太高我不确定能不能够去 justify 这个风险对而且你先去 Google 其实对你之后创业也很有帮助因为同事是很好的共同创办人的选择里面然后我觉得在 Google 待过就是看能拿这么大 code base 的维护方法跟一些

SOP best practice 我觉得应该是很有帮助的我自己从 at least 从 facebook 出来我觉得我在那边学到东西在我之后创业做任何事情当个更 product minded 的 engineer 我觉得都非常的帮助所以我觉得第一份工作常常去大公司不见得不好

因为很多投资人都会看说这个 Founder 是 XGoogle 就是 I meanI know it's likestupid game 但是有加分希望一个 validation 一个 OK 这个人在查试他去过 Google 工作过一阵子 work on really hard problems at Google 你会在 Google 做 3D 特效 GOS LshaverC++后端

然后 C++的 app 的 cross platform 的 frontend 然后 C++的资料库然后后来 iOS app 也做到然后你现在在做就是那个 notebook ml 吗 notebook lm 对 yeah that's crazy 在经历过这么多团队转换跟新技术的人的接触你有没有

不习惯或是你觉得其实对你很有帮助你碰到这么多不同的东西我觉得对我来讲一定有帮助啦然后我觉得我在进去 Google 的第一年被转进了四次对 It's crazy 一般人转进四次的意思就是你每做可能三个月的一个专案你就被调到新的组你的专案就送给别人就放水流好这对 career 来讲其实是非常不好的你没办法累积你的成绩嘛好你必须要一直应对到不同的人

但老实说我不是很在意生前这件事情我觉得生前并不是我想要追求的我追求的是我到这边有没有拿到我需要的东西就可以走所以这老实说对我来讲是好事我可以抽离那个对然后我一直每三个月就有一次机会可以重新学一个东西对是蛮爽的对我觉得我在十个月内可能碰触到一般人多很多很多不同的 skill 我觉得回过头还是很好的这个不是你的选择

就是很多时候 reorg 造成的对没有一次是你的选择没有一次只有到 notebook.lm 这个是我自己的选择所以怎么从这些不同的 team 就 iOS 的 app 然后后来到 notebook.lm 这里对所以我一开始其实在在 YouTube 好在 YouTube 到去年的时候我其实准备要离职了真的假的绿卡拿到了对拿了绿卡然后

我自己想做的事情然后我其实都跟我的家人啊跟我朋友讲说我要离职了对然后在我跟老板讲离职了前一个礼拜然后突然我之前的技术主管 Techly 就跟我说他知道我喜欢用 Nobu Rm 我其实用 Nobu Rm 很久了我其实在 Nobu Rm 很红之前我就一直在用他们在他们还非常非常烂的时候真的 So many bugs 哈哈哈哈

但我就我很喜欢啦然后我就一直用好我前技术主管就问我说哦他们在 nobu.m 现在可能有个缺可以开给我好问我愿不愿意再多待两个礼拜好来看这个缺能不能开给我你已经提例子了我还没呃我下个礼拜就要跟我老板讲他他已经哦他那你 techly 知道吗我 techly 知道我我我哦 okok

我的我主管的主管也知道了我已經跟我主管主管講過了為什麼跳過主管因為我覺得主管主管跟我的利益關係比較有相對然後主管主管我就跟他講說我想要知道你的想法我要離職了嘛但我對教育的東西有興趣我想要幫助人學習好你有什麼建議因為我知道他對學習也非常有熱忱好就問他就一個請教的方式去問他問題這樣

但后来 Nobel M 就有开学他问我要不要来然后我去干面试啊什么的然后就最后就加入 Nobel M 你是做 product 上面还是 infra 上面 product 所以比较说 frontend 界面其实就是 基本上什么都做一点基本全部都有做 frontend backend 然后我可能要做他们

关于 RAC 的优化然后我要做 prompting 我要开发新的 feature 好我可能要想新的 feature 我们在 Nobel IMC 有非常大的自主权我们厅超级小哦真的吗对所以你有很多每个人都要做都可以做很多事情你们厅多大啊我们现在才 13 个人真的假的对然后每个人都每个人都很认真工作啊应该说我每个人都很爱这个产品所以大家愿意很花很多时间在工作上面对所以我就后来就去 Nobel IM 嘛然后我觉得我最大的

感悟吗?是我觉得我在 YouTube 的两年以我个性来讲这个是浪费时间就一年半的时间我在一个我自己没有那么喜欢的环境里面但是因为在那一年半我被换了四次组之后遇到了我技术主管因为我技术主管的关系我才能够到 Noble IM 我觉得我最大的感悟就是你在任何地方都有可能在浪费时间一事无成可是你遇到的人才是真正重要的才是真正那个没办法被撼动的东西

我觉得那个就 justify 我所有在 YouTube 浪费的时间对我今天听过有句话

It's not the destinationIt's also not the journeyIt's a companionshipYeahIt's a companionship 重要的不是终点也不是旅程是旅程上的人对我非常同意所以这个在 YouTube 浪费时间的经验又让我回头看我在研究所的时间老实说我觉得研究所也是浪费时间真的因为我自己我

不是很喜欢读书啦所以我觉得如果可以去直接工作不用去研究所的话我会直接去工作但毕竟你还是要去美国就是要拿买一个签证透过读书买一个签证所以我在我在里面花两年的时间然后公平的说 Cornell Tech 非常非常好但我还是觉得这个是如果我可以选择的话我可能不会选择花两年的时间再读一个硕士但因为在 Cornell Tech 的关系我跟是我的 partner

that make all the difference 如果没有如果没有浪费两年的时间我可能就不会认识他对 that make all the differencebeautiful 所以 nodebook lm 的 infra 或他的产品的使用的思考方法逻辑 ok 我们底层 model 不谈因为这个是 NDA 不能讲的不好意思没有 no it's okit's okmake sense 但是在一个

你要不要跟大家解释一下 notebook 是什么?其实很多人不知道。notebook 是一个 google labs 出的 AI 工具,它的工具是帮助人学习或做研究。然后具体来讲这个 AI 工具可以让你自己带你自己的 source,这个 source 可以是一个 pdf,youtube 影片,然后可能是一个网页,可能是一段音档。你可以 import 整个你的 pdf 所有教科书等等的,你可以 import 可能 20 本教科书每本教科书。

500 页好了好 import 进来之后我们可以帮你对这些教科书做理解你可以在里面问问题问问题的同时我们就会从你这五十本教科书里面找到那个答案好 我们跟你讲在哪个教科书的哪一页找到这个答案有像一个聊天机器人但这个聊天机器人是完完全全 based on 你所带来的资料

for example 可以把你的 weekly i o 都全部灌進去然後他會自動產出可能一些重點整理然後會產出一個 podcast 兩個人去聊說 oh wow 就是他裡面聊內容講這個他會把他講得非常好懂我覺得他那個變成 podcast 那個功能真的是很猛對那個 podcast 功能是算是讓我們一夕爆紅的原因因為大家非常非常喜歡 podcast 而且

没有预料到用 AI 做成的 Podcast 可以这么自然然后效果这么好对你有把自己的文章放进去过吗有其实我自己在写文章的时候这就是我一个现在算是

必备的流程了吗我会把这本章放进去之后让它产生 podcast 所以这个 podcast 产生一男一女的 host 他们会去讨论你的东西这个讨论是非常自然的就像我们现在讲话这种讨论它会有很多会有很多问题会有很多惊叹等等的然后我会透过他们两个的反应去理解我的文章哪里可能说得不好哪里可能可以讲得更清楚一点

OK 这样哦你可以把它想象 Nobel RM 就是想要做成一个你代入你说的资料我们可以帮你的资料做转换成你自己喜欢你自己适合自己习惯的输出格式对所以你可以转换成音档啊你可以转换成对谈的方式对问句的方式去理解这个文本或是我想要就直接看它的摘要对

那除了这个之外还有什么其他的使用场景使用情景是比较常看到的比较常看到的很多研究者会用我们的产品像我自己就很常用 Nobel Image 看 paper

因为现在论文太多特别是在 Machine Learning AI 的领域论文太多了然后很多时候误过这论文的品质没有那么好我会丢到 Nobody IM 直接做最快看这个论文有没有回答到我想要知道的问题对然后可能这个 notebook 可能我就放了 50 个 100 个论文然后就没事就回来去问有没有遇到这个新的问题

然后很多老师也会用老师会用它来帮学生打分数啊就把学生的资料跟可能学生评鉴的那个 rubric

放进来之后就他就可以说哦我要用这个 rubric 去评断这个学生的作业之类的他是一个大型的 LM 吗嗯应该说他们我们中我们最后面都是要去问 LM 了对但我们前面可能要做最基础就是 RAGRAG 就是可以让你在很大很大的资料量中找到有相关性的资料他有像是 combine search 跟 LM 的感觉吗

你可以这样理解所以他跟 TrackBT 的 O1,O3 的概念类似吗还是不太一样?不太一样因为 O1 是理论上 O1 是没有 source 对没有 source 他的 source 就是他所有训练级的资料 O1 做的很好的事情是他可以 step by step 他可以持续去思考在我们这边我们比较没有那个一步一步思考的过程那个你还是可以做但你也必须要自己用问题的方法做不像 O1 他可以自己做

偶尔现在是你可能问一个问题他自己会去拆解这个你问的问题但像我们这种就是你问个问题你可能要跟他说你可以先想这个对再想这个再想这个对这是我们不会帮你做到的事情对 OK 所以你觉得 notebook lm 他的 innovation point 他的产品

做得非常好用好懂然后在 Machine Learning 上 AI 上有一些什么样的突破吗还是这个也是不能讲不太能讲不太能讲但我觉得我觉得好我觉得被受喜爱的点很大一部分是他让比较难懂的资料或是很多大型的资料更好地被观众吸收被使用者拒绝被使用者了解那我们如果这样用一个比较简单的方法讲就是好先把你的文章

放进去 LBLM 然后他今天铲除一些重点或是铲除一个一级 podcast 来讲理论上的内容这个流程是长什么样子从个产品面跟可能你能讲到的 infra 面对呃

其實簡單就是你把你的文章丟進來對然後丟進來之後我們就會對你的文章做一些處理然後轉換成我們的大圓模型需要的格式然後我們再透過另外一個模型這個就是所謂的 RAG 嗎?這個還沒有得到 RAGOK 然後

转移到这个模式之后我们产生 podcast 方式就是我们就是扣另外一个模型然后把你的文章转换成语言的模式但是语言模式有很多很多细节跟很多专门的训练所以先从文章 encode 成一个 AI 看得懂的 transformer 吗或什么之类的对然后再去给模型去产出这个音档对它产出音档的方法是先转成文字再产出音档吗还是直接产音档先转文字再转音档

但有很多細節可以做啦而且我們以後會怎麼做也不確定說以後還會有影片直接產出影片這當然是我們希望做的因為我們我覺得我們在思考的事情就是什麼樣的輸入什麼樣的輸出是對使用者有幫助的你習慣什麼樣如果有人習慣視覺化的方法做我們就應該讓使用者用視覺化的方法去了解這個資料

或是如果你有很多像 Jackie 你的 podcast 你可以把你你现在做到所有的 podcast 全部丢进来对如果你每天想到有任何问题你觉得我以前 podcast 好像问过这个问题就可以在我们的 lobal.in 里面问你想到那个问题我们就会从你说的 podcast 可能 100 集 200 集里面找到相关的答案

好 我跟你说这个答案我们是在你的第 30 集找到的第 30 集的哪里找到的你就可以去找那个 citationok 好我等一下再做一个这一集上的时候我底下就放一个我的 Novel LM 大家可以去直接问我问题所以我刚刚把你的文章丢进去 Novel LM 然后我们来听听看他怎么参这个 podcast 直接放出来

大家好,欢迎大家来看另一段深入的探索今天我们将谈论《Rumination #5》来自陈慧乎这是一本有趣的绘画,包括思考和发展,从精神、生产,到历史历史甚至有些很严格的证据我印象中最深刻的是,農业革命是历史最大的欺骗

我明白,对吧?那一段我也是有点感动的,他就把这些弹弹放出来。但是当你深入了解他的理论时,

嗯,这有点东西的。对,比起一开始想象的更多。对,正是我喜欢的地方。他让你想起很多新的东西。这就像是一个人生中的玩具。对,像是一个人生中的玩具。所以今天我们有很多东西要探索,以 Rubination#5 为例。我很兴奋看到我们一起发掘的什么精神。我最初想到的是,分别是想要对对的。

那還有一個 interactive mode 這個很有趣, let's try it.好,所以我們可以直接加入這個話題對不對?對,你可以 join,就像廣播口音一樣。Hey guys!

诶等一下诶?等一下诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?诶?

那是个很好的问题对 我觉得是我认为很有趣因为他表达的所有东西都很值得但如果我只要选一个我认为很合适的话就会是房间的拉拉对 原来是这样的想要在房间里永远是最笨的那种想法好 我看到了这很重视自己的身份的重要性和你挑战的人们对 这是一个常常学习的环境我喜欢这个你呢 你喜欢哪个环境

我对于年轻人和幸运的地方有点不适合哦,为什么呢?因为年轻人和幸运的地方很具有长期的感觉,而且很开心。对,那是一个很好的方法。但幸运的地方也很棒,因为它是关于发动。对,是在活动地创造好事的机会。

我看了一些不合理的质疑点,我感觉有些可能不是真实的

对,那是一个很好的地方去进行的地方对,对抗性生产阶段非常有趣我觉得这就翻过了我们对做事的想法确实是这样,它挑战了更多的事物的理解它不是关于强迫,而是关于更聪明其实,它不仅仅是关于更聪明,它是关于更好的工作

对,我们永远都不想停止专注在做的事情。我们不只是追求成本,而是为了成本而做的事情。这我觉得是一个重要的分别。好的,我们已经谈到这一点,我们该继续了吗?是的,你对这点有很多的感觉。他能直接解释。他让你思考。但有时候,你不想做什么,但这对你来说非常重要。你如何平衡这种困难?

那是一个非常有理解的问题,真是真实的问题。是的,这是一个很好的问题,它将对这些问题提升到最深的地方。我们不总是想做我们自己的好事。对,我认为 Tang Ray 的想法带来一些让我们想想那种紧张的东西。所以他说了,有多重要的事情可以不够有效。对,他们不能够正常化,也不能够经常有趣,但他们很重要。

这意味着我们必须要推动那些反抗的时刻我们需要建立一个平衡我们想要的和需要的关系甚至可以说是重要的我们刚才提到的关系有关于你所说的"绿色的表面"是的 有时候你必须要推动自己在场上运动 即使是困难的

好哇

那是酷直接跟他聊起来了他基本上产出个 podcast 然后可以随时按个按钮 join 进去 call in 有问题我觉得这个也是我们想要帮助使用者理解的因为很多时候你在听一个 podcast 特别是比较艰涩比较难的 podcast 你通常会有很多问题你可能听一个

像如果你听 Huberman 的 podcast 你可能就会想说他讲这个这个 term 这个专有名词是什么你就会想要去问但很多时候这个东西是你在单听 podcast 没有要得到的资讯对你之前在你的文章写过 Your Journey Into 就是 Six Tiny Musings on AI 在 2023 四月的时候你讲像是 AI 是一个 The new bicycle of the mind 是一个大脑的假拉扯就像一个工具让人可以更有效率做我们想做的事情然后可以让我们的做事的能力范围扩大

但始终是个工具然后还有人对 AI 的会有更多的怀疑因为很多时候你可能看不出来什么是真什么是假然后还有另外一点是关于那个什么自从 AI 打败那个

那个象棋和围棋的大事之后其实很多人以为说那下棋这个活动应该不会有人给 care 了他就死掉了但其实他比以前还要更活跃因为大家还是喜欢这种人跟人之间的会犯错有 drama 有 tension 需要你的现场实体表现就像运动一样运动也是运动员像没有人会想看机器人在打篮球大家想看 The Brown James

然后还有 AI of Charming 怎么让 AI 可以包装成一个很美好的一个产品体验我觉得这个文章写的很棒大家可以看 620 Music 的 AI 那你在加入 notebook.lm 真正进到一个 AI 产品面的时候

我觉得你对 AI 的感觉有因此改变吗我觉得我对 AI 的感觉还是 like bicycle of mine 我觉得对 AI 的感觉是你不应该要跟它竞争你应该要跟它合作所有技术都应该是这样子你不会跟机器人去竞争赛跑竞争运动但你可以用非常多的技术去帮助你跑得更快跑得更好

啊篮球也是你可以用非常非常科学化的方式去做更好的训练但你不会想说哦那我这个训练是为了要跟机器人竞争然后我觉得这个啊是我对 AI 一直以来的看法了

你不用想说 AI 做的比我好了你可以想说那我要怎么样用 AI 帮助我做的更好或者是随便就是用 AI 让我去享受这个过程我觉得牛布尔埃没有一个点我自己觉得很有感触的事情是很多人可能在看教科书看能不能从头看到尾他觉得教科书太无聊了但如果你用 AI 可以帮助你去理解这个教科书当然去享受这个教科书的过程我就觉得这个是有意义的

Bicycle of the mindOK 那当这个 Bicycle 比这个 mind 取代这个 mind 之后会怎么样就是 What do you think about 这几年会有的 AGI 然后 AGI 会对人类带来的改变跟影响或是 SAISII SSI 对

ASI 我觉得一定会对我们有非常大的冲击啊然后我觉得一定会有人因此丢掉工作我觉得这都是我们不应该就是说谎说哦这不会取代人的工作一定会但对人类整体的福祉有没有帮助我觉得是有机会我觉得一个很好的例子是 AlphaFoldAlphaFold 是 Google DeepMind 他们出的一个预测蛋白质结构的模型对

这是对要开发新药要做生物研究非常非常非常重要以前的经验法则是要重建一个蛋白质怎么折叠的方式需要花一个博士生一整个博士生涯看重建出一个蛋白质的结构然后 AlphaFox 可以用可能一个圣诞节假期的时间做运算把卸上所有的蛋白质都预测的差不多

可能没有全部都预测完但它可以预测到非常非常非常多好 把这开源出来给所有做生物研究的人都可以有更好的工具嘛去做我蛋白质这样折叠如果我知道它的折叠方式它的 3D 的模型是什么样子的时候我可以开发更好的药我认为这是一个实打实的生产力的进步

但这些生物学家可能就有点被没 redundant 就没有那么重要我觉得他们还是非常重要但他们不需要花他们的时间在整理一个蛋白质他们应该花时间在那我要怎么开发他们可以真正去做那些

比较直接对人类有帮助的事情而不是做那些因为像是准备工作嘛准备工作很多时候是并没有直接的价值对对但呃我还是可以我觉得一定可以理解很多人觉得哦我希望机器人或 AI 出来的时候是要帮助我倒垃圾帮助我吸烂帮助我折衣服而不是来帮助我去取代我的一些创意活动我觉得这情绪是完全可以理解的对那如果你会觉得 AGI 离我们很近了吗嗯

AGI 是 General IntelligenceGeneral Intelligence 我觉得应该不远但我不确定 Super Intelligence 有多远你会怎么定义 AGI 呢定义 Intelligence 这件事情定义 Intelligence 我觉得是非常难的我觉得这个是

还没有很好的定义你可以去看 Shainlake 或是 Francois 他们两个定义我是觉得可能比较好但是我自己觉得最简单直觉的理解 AGI 就是他可以做到一般人做到的事情可能比一般人做到的事情更好一点可能 75%人类可以做到的事情他都做得到我觉得这样就是一个够好的 AGI 但你要怎么定义这 75%的事情长什么样子我觉得这也是很难的

那你觉得因为你自己也碰过 mix reality 的东西就是 ar vr xr

XR 就是他的混合然后你也研究过什么 AHIArtificial Human Intelligence 你觉得 AI 跟这些其他或是甚至是加密货币跟这些不同其他的技术的革命革新在蓬勃发展的产业中有什么样的连接吗怎么看整个科技的系统和结合性我觉得 AI 就是一个 Enabler 就是让某件事情原本不能发生的可以发生所以它比较像是 Electricity

比较像电力所以它并不是一个垂直的产业它是可以横向让所有产业都被颠覆或是被产生生产力进步的一个一项技术举个简单例子在做 AR VR 的时候很大的一个问题是里面的那些 3D 的东西是很难做的你可能需要花游戏设计师很久的时间去做出那个图形但如果今天 AI 可以在 3D 图形里面做得很好

像是你从文字转生意模型这个东西做得够好的话那我可以很快产生很好很好的场景给你

这时候很多在 AR/VR 出现的问题就可以被解决可能觉得今天的素材不够或是我今天要做一个游戏好的游戏的成本太高了但如果 AI 可以做得很好的话那这件事情就变成不是多大的问题了那 A.H.I. 评论人工智能对,是 Doug Engelbart 在 1962 年就发论文就是《评论人工智能》他那时候在讲说怎么样用科技让人思考得更好

让一群人合作的时候可以合作得更好可是这群合作的人达成要怎么达成他们必须要有他们用的工具啊他们使用的语言啊都是要 sync 都是要能够配互相配合的都是要 aligned 然后这个是在 H.I.里面 Doc Engelbart 讲到的愿景在以前非常难达成现在比较好达成了因为理论上我用 AI 可以让说不同语言的人比较好的理解彼此对

你刚刚讲到其实你的 passion 是在教育嗯那你现在套这个 AI 领域呃 I mean AI 对你来说就是个工具 it sounds like

那你的理想世界里会怎么样想用你有的技术经验或你看过的一些技术 AR VR XRAI 去实现让教育更好的理念 How do you enhance human fulfillment through education 对我觉得应该先提到为什么我觉得我对教育有兴趣好了我觉得我对教育有兴趣的最大原因就是我人生最在意的两件事情就是人的 fulfillment 跟 well being 这两个是我最在意的

然后我觉得 well-being 我能够做的事情可能并没有那么多我可能没办法 cure cancer 我可能没有办法帮助很多人 well-being 变得更好但是我觉得 fulfillment 我比较有东西可以做 well-being 怎么定义它呢是它身心灵健康对心灵健康然后 fulfillment 就是你的人生有没有觉得充实充实感有点像快乐但是我觉得快乐有点太表层了吗很多时候你的快乐是没办法长久但 fulfillment 是比较踏实的

然后我觉得 fulfillment 是我在意的事情然后我觉得我自己觉得人要拿到 fulfillment 一个很稳定的途径就是你设定一个目标通过学习的方法去达成我觉得这个过程是非常 fulfilling 的即使你最后没有达到那个目标光是你自己有觉得你在学习的这个进步空间就是很 fulfilling 的好这是我自己觉得我在意好我想要帮助人做到的事情这个 fulfilling 的过程

我觉得很多人设立目标之后要达成目标的学习是受到阻碍的这个阻碍并不是他们就只是笨或是懒就只是因为他们在这个过程中并没有拿到很好的动机并没有被很好的激励并没有用到正确的工具或适合他们的工具我觉得这个是非常非常可惜的我觉得这个是这个社会上我自己最在意的浪费

就是你的时间你的精力都在这个过程中被浪费的但我们明明可以做得更好我们明明可以帮助你去学得更好举例来说很多人学量子力学他们觉得量子力学看之后觉得自己都看不懂自己一定是笨蛋所以没法学这个东西但他们做研究发现如果你把量子力学学习的人你给他们单字卡叫他们先把单字卡都背起来

把所有那个符号啊的意思都背起来之后这样让他们去看发现他们就突然看得懂了但这并不是因为他们突然理解力就变成超级强就只是因为他们对于那些小小的符号啊什么的定义都理解之后就 working memory 被释放了啊 working memory 被释放之后就可以有空间去理解这个文本这个以为很难的文本到底在做什么事情

所以我的这边的假设是如果你能够把你的记忆处理好的话理解力应该要变得更简单可是很多人不只很多人就觉得我这是笨很多人就觉得我刚开始看这个论文的时候 20 个符号过来然后就觉得我自己一定是不是太笨所以我没办法理解这个东西这符号像是一个用词像 notation 像是这个 alpha 是什么意思这个 beta 或这个专有名词是什么意思对好我觉得这个是非常非常可惜的

理论上我理想中的 AI 应该要很好的去解决第一是你的动机第二是你的帮助你理解我觉得很多人都忽略了动机这一点我刚正要问说它怎么会帮助你动机我觉得 AI 能够帮助你动机的举个例子 Dolingo

DoingGo 是一个学习语言的 app 它有点让学习语言变成很游戏化对它让很多人都原本不学任何东西的人都愿意在这个 app 上面可能连续 360 天就在 app 上面学一个学一个语言然后每天都学它非常非常好处理动机这件事情这个动机要怎么样 AI 解决然后我觉得一个方法就是你可以提供更好的个人化我可以在你

我预测到你已经动机低落的时候给你一个 nudge 给你一个小推力对跟你说哦我们再坚持一下或是我们把这个难度降低一点点或是我们把你现在学习的东西我们可以提前给你一个成就感

提前给你一个 dopamine 好让你可以坚持下去其实你很多时候在觉得是 incentive 对啊我觉得很多时候大家都觉得我自己就是笨我自己就是不够自律我觉得很多时候理论上如果动机你不够自律你还是给 doom scrolling 即使你没有动机你会做得很好为什么因为 doom scrolling 把你的动机这件事情处理得非常非常好

整个 Doom Scrolling 的过程那个 algorithm 那个演算法就是在处理你的东西问题 Doom Scrolling 是就是一直在滑滑手机基本上就是无脑的滑手机对无脑的滑手机它就处理得非常好那理论上我们在看其他资讯的时候也可以做一样的事情

怎么样看书跟滑手机一样的轻松简单因为 Domescrolling 因为滑的原因还是因为你对这个资讯有一点点好奇这好奇可能不是 intellectually 不是知识上的好奇但是你是对这个 reels 接下来发生什么事情感到好奇这个好奇其实是跟你看书的好奇是一样的只是看书的好奇你拿到那个好奇解决的过程太长了所以你就放弃了或是这个解决过程需要更多的更多的前置准备才能拿到这个好奇的解决

然后我觉得音乐上你在看书我也可以把它切得更碎音乐上你在学弹吉他好了我可以把弹吉他的过程切得更碎让你在弹吉他的时候更早拿到一点点那个成就感我就不会等到我学完一整首歌可以自展自唱的时候我才拿到我第一个弹吉他的成就感

其实社群媒体很会做的事情就是让你上瘾那个多巴胺的分泌它很快让你分泌多巴胺然后让你就觉得有及时回馈对及时而且它随机的给你回馈对让你上瘾这很危险因为很多最不健康的东西是最会让你上瘾的东西像我们觉得我们人就是在不断的

我知道你们看那个 Brian Johnson 的那个 Don't Die 啊讲说 We're addicted to so many things 我们呃上瘾好多不同的东西 Fast food 超不健康但是又很容易上瘾社群媒体也是我不需要真的交朋友我就是滑手机就可以得到我的社交的满足感但这都是很虚的很空的东西那就是不断让我们上瘾这些东西 rightso 怎么样让 AI 去让一些更健康的东西更容易上瘾吗或者更有更好的动力吗嗯我觉得

第一步是要让他们上瘾对但是第二步才是要他们我觉得在学习你还是要觉得这个东西是困难的你才会得到那个 fulfillment 对但我们必须先让你有那个动机我们才来处理你觉得困难的这件事情对

因为这个 problem 很 niche 你学不同东西会需要不同的方法去 incentivize 跟去不同的 cadence 频率去激励你这件事情学音乐学语言什么都不一样我的感觉是你想解决问题是比较 generalize 就是怎么样 AI 去帮助大家学习不管你学什么不是说特别是学语言跟学什么这么 generalize 的东西其实它难度在因为它就是非常 generalize 所以通常都要选一个

历史题目开始历史题目开始对然后再 generalize 那如果你要选一个题目你会选什么投篮的角度对要选一个题目对子观的想法我会选 machine learning 啊

我觉得这东西是对很多人来讲足够难但他们是学 machine learning 这件事情对 学 machine learning 这件事情用 AI 学 AI 对 用 AI 学 AI 其实 machine learning is not strictly AI 对一个 subset 但我觉得 machine learning 通常大家会觉得这东西很难很多数学东西要处理大家放弃的机会比较高但这个又有很好的需求就大家有

有兴趣想要学我但是会想学学那种比较职工背景比较多比较才能科技但如果是个生活上的东西打球音乐你喜欢听音乐吗你喜欢打篮球你喜欢哲学是哲学吗对其实哲学会比较好的用途我想到直觉如果要给所有人学的话我觉得哲学是我自己比较兴趣的

对我其实之前关于 Ai 这点我你之前在写你有写一个一个点我觉得很有趣就是说现在这个时间是最适合写作的时间因为你越早让你的资讯被 Ai 拿去训练呃越早的资讯是越重要的比重是越高的所以你这个时候你网络上的东西就是现在的 LM 会用来训练他们的模型

这有它可怕的地方就永远就说我不要用 AI 去拿我的资讯去训练但是如果说这是个民主什么之类的话那你就要让你的意见被听到所以这我觉得我们可以 segue 到就是关于写作这一块从 AI 到写作这边因为你写很多你有你的网站你有你的 substack 你有你的电子包太多了超棒的我再 again 就是 really enjoyed your writing 谢谢然后从你写作的那一篇 Why I Write

你写说 time dedicated to writing is the single mostviable investment in learning 写作是对学习最有价值的投资你就写作的目的是 think better and deliver value 思考更好然后可以给予更多的价值然后你想说 write for clear thinking

deep thinking and interconnected thinkingvery very cool 然后关于写作可以带来的东西像是 effective actions 写作一定要带来行动这个行动可以带来不同的 feedback 让这个 fail 可以不断的巡回那有激发行动的写作跟 feedback 是最强的也比做任何笔记还要重要然后你讲说 deliver value 就是写作是要有价值的一定要是要有用的对别人的帮助然后

甚至你觉得 usefulness 比 truthfulness 还重要你刚刚讲到前面讲到的一个东西就是有用比它真实性还要重要对这是 very interesting 然后你会很喜欢 over simplification

就因为刚刚讲的东西也有点重叠冲突的重叠就是 over simplification 是一个极简化的东西但同时因为刚刚讲的 provide context 很重要那你在最极简化的东西你会 provide referencefor further explanation 就是所有的 context 我觉得这个很酷然后对于人类对于人有正面的影响还有 meaningful interactions 然后你希望你的写作是对于

人跟人之间带来一个化学作用化学反应让人跟人之间可以有更有意义的交流更有趣的人可以跟其他更有趣的人交流然后是一个帮助别人也让自己被帮助的一个机会不然刚你的比喻是把自己放在一个竞技场里面那这个 reference 来自于就是 Brené Brown 就是 Power of Vulnerability 就是你要做一个东西或你要让人看到或是你要有 skin in the game 你就要把自己放在这个竞技场里面那其他在没有在竞技场里面的人没有在那边

提供价值贡献的他讲的话就不重要然后你也讲到说写作对于很重要的是一个 authenticity 就是真实的自己然后 different is better than betterI love that 你讲这句话我很喜欢 different is better than better 就是不一样比更好还要更好这问题很帅就宁愿你写的东西是有原创性是你自己的东西不要写跟别人一样就算你写的比别人好

啊这是收库然后最后你讲的是你的 writing should be opinionated 就是非常有主观意识的我写东西就是由我最诚实最直觉最我深信的东西然后在你做写最真实的东西的时候你也提供了机会给人家就是做更 honest 的 feedback for learningright 就你自己写过什么东西你可以回去看说哎我哪里写过是对或错 right 我做了很多 prediction 嗯哈哈哈哈

不是因为他的成果是他这个 prediction 的一个 quality 就是我脉络是什么让我做这样的预测然后你也说就 avoid hedging 这个很有趣就是不要去说我这么觉得但是可能有别的可能很多人会这样讲我相信 AI 会取代劳工阶级做工程师他说可是这也可能不会发生但这样你写东西就很弱

对你就等于给自己一个台阶下你相信的是写东西要非常主观你相信什么就写什么不要给自己台阶下你这样才会回去去反思你那时候的思考逻辑的正确性所以你这个 articlewhy I writeit was great 我觉得是看你的文章很好的第一篇因为可以了解你写作的动力跟背后的逻辑那看完这篇之后去看你其他的不管是 weekly.io 跟你每个 article 都会是很好的 context

谢谢我觉得在在 Wire ride 里面我讲了很多是我所向往的但我觉得我可能还没有做得非常好像是拐弯抹角这件事情或是你想要 hedge 这件事情是我一直以来都在做的事情嘛我觉得我很喜欢我很常 hedge 啦我很常会讲说哦我不知道但我猜我是什么人好我觉得我在讲话的时候更常

我在写作的时候也有时候会但我想要避免这件事情所以这是我向往的事情是我不想要 hedge 对可是讲话跟写作其实不太一样因为其实写作时你要发表一个 statement 一个言论然后讲话比较像是你要有个 interaction discussion 所以

在讲话的时候 Hedge 有点像是 leave room for open discussion 所以他只有他的价值在所以你认同吗还是你觉得讲话跟写作是不一样的我觉得是不一样的我觉得在写作的时候你讲的更无端通常在网路上大家比较愿意给你 honest feedback 大家比较愿意给你很直接的评论在面对面的沟通上面这个很直接的反对或评论是很难出现的

所以我才會想要在講話的時候去邀請對方看有沒有空間可以在我的另外一邊但是我們並沒有說你在另外一邊的話我就直接說你講話都是錯的如果我說我自己也不確定的話你比較有機會可以參與這個討論

这让你的沟通会变得比较像是 curious instead ofjudgmental 因为如果你很主观做一个结论那样觉得说哦其实你没有好奇其他可能但在写作上其实你要略果断的做一个定论的话别人才有机会去来说哎等一下我觉得有可能不同的机会 I don't knowI guess 写作你也可以还就可以说 oh there could beI could be wrongso 这其实很难说对我自己以前很常这样做了对我对我来讲是一个一个向往然后我觉得

你要讲的更强硬你才有可能有价值因为如果你去 hedge 的话这价值是非常低嘛对如果你不去 hedge 的话这个价值可能是非常高或是负的就你可以讲一个啊就是错的就是就是对你没有给自己抬之下没有给抬之下所以你很有很有机会就是就是错的但我觉得这样也很好而且我觉得这样其实更好就像刚刚在呃 park 那个有提到他讲说 oh the desire

想要做对的事情跟做过对的决定是不一样的事情是这样讲吗应该说想要在最后是对的跟想要在当初的那个时候是对的是两种不同的渴望

好通常那个想要在想要说我当初希望是对的那个渴望很常会促使你不去发表言论因为我现在不确定嘛那我就不要讲我现在老师上课有一个问题我就不敢发问因为我怕我发问之后大家觉得我这个人怎么这么笨这个都不懂但这个就是我想要当初的时候是正确的我当初的时候我想要这个我在发问当下我就是已经知道结果了但这个我觉得是很危险的

我觉得如果你在意的事情是你在最后最后最后你在 at the end of the day 你有学到东西你是正确的你有追寻到你所谓的真理的话你现在应该要不去在意你现在是不是对的你应该要去最大化你学到真理的机会嘛那学到真理机会最大化的方式就是你现在就讲一个有可能是对有可能是错的如果你讲到完全是错的话就更有机会被别人纠正你这样就可能是对的

但我已经讲一个我不知道是不是对不对的也不会有人跟你回应对那这个时候你就永远就在这个我不知道是不是对的这个阶段如果当下是错的可能带着你未来找到对的话那其实那是更对的对那机会会更大对因为你讲了一个就是很明显知道是错的话别人有很高的意愿可以给你那个说你这样讲其实是错的

最后最后最后如果你在意的是最后是对的话你现在应该要更果断的说这是对的还是错的但这就要脸皮要比较厚就联想到你刚刚说就是不在意别人的想法对你就要脸皮比较厚比较愿意输愿意输愿意呈现你脆弱的那一面愿意让大家知道你其实不懂这个东西

对但在呈现你不同的状况之下会让你更快懂你如果是错了别人会纠正你对或是至少激起一个有意义的对谈对让你知道跟自己是对的或是可能是错的对当然一定有其他方法像是你直接问问题这也有可能这也有可能但直接问问题不一定能够引起好的讨论对有时候大家就是喜欢特别是在网路上对他就是喜欢用反对的方式而不是用一个回答的方式对

你讲的一点就是 writing takes time away from thinking and building 所以其实写东西也是个取舍因为很多时候我也很想写东西但我会觉得 I need to build the next thingI need to take careexecute the next thing 我就没有时间后来写但 again 没有时间只是一个 it's not a priority 所以没有所谓的没有时间只是它不够重要对我来说当下不够重要但是

啊对啊真的是要取舍因为有时候你真的觉得啊下一个要做的事情好说明一下我没有时间来不是一个不要说没有时间还不是一个优先顺序来总结我上一个做的事情或者这个东西做完就做完了我就 on to the next 因为你一定很多想法 you have so much to buildso much to write 你怎么样去 balance 这个 trade off 我觉得这个 trade off 非常难然后我现在也还在

持续的都在做这个 trade off 一直在做这个选择所以我我觉得我自己没有一个我现在相信的答案但我觉得重要的我就应该要写我现在比较多的在想我的东西能不能对别人有帮助但另外一个我会选择去写作的方式就是当我有一个东西我觉得非常重要但我还不懂的时候我就会想要去写

我觉得在写的时候我才有办法真正去搞懂这件事情你写 weekly IOS 写 500 多个了吗应该 500 多个学习的点啦但应该只有 10 期 OKOK 那你再写这么多过程你一定会变得越来越 efficient 所以对我觉得这是像一个技能一样嘛你要去训练你写作的肌肉

然后去训练我觉得也很大程度是训练你的脸皮嘛我觉得刚开始在网上发表文章的时候你就会觉得哦我会被评断啊我可能写的不够好啊我现在的心态就是哦就发出去然后即使不够好我发出去之后我也是让我有那个机会去得到别人的回馈我觉得那个是最重要的啦对

我自己以前曾经写过一篇 why i write 嗯一样标题但我写的没有那么的哈哈没有那么 elaborate 呃然后我其中一点就是呃 reading is to practice courage 训练勇气那这所谓勇气呢不是说哦我别人不会不喜欢我写的东西而是别人如果不喜欢我写东西我没差嗯呀这个这样的一个脸皮的勇气哈哈学做的是个蛮好的训练对呀

关于写作的东西啊你看过一些书也是我最喜欢的基本写作的书像 steven king onwriting 还有 what i talk about when i talk about running 那个村上春书都是我最喜欢的关于写作者的内在世界的一些书然后我刚刚看到你都有看然后你也都你都把它在你的书处里面听到 i love it 特别是 mirakami 跟 steven king 这两个这两 these two are my favorite

那刚好你都有提到,so that's awesome 对还有其他可能比较没有像那么哲思的写作书,大概有一本书叫做 Write Better Sentence 吗?哦,是那个 Adam Derrickson 不是?哦不是,我有点忘记是谁写的,但那本书就是讲得更细节一点,讲说你应该要,因为那本书在讲英文啦,所以我那时候也是看了那本书,主要是想要理解英文写作的人他们会在意什么事情

对,我觉得这个对我来讲其实是所以很多,像我就不知道,because,对,后面加的东西其实是比较不重要的。哦,是不是还有一个是,你当你跟人家解释原因的时候,其实那个借口不重要,重点是你要什么。对,所以就是像任何在 but 之前的字都不重要。OK。

对因为所谓的 but 就把前面全部取消了对对不对对就像你跟别人讲 I'm sorrybut 你就不 sorry 了 I'm not racistbut 对对对 exactly 我记得你在你的 personal rules 里面也有一句话是写说 I don't use but

我是用 and 嗯因为那种创意是如果我要回应你我想要在你的论点上面再加上一个论点的时候我会想办法用 and 不要用 but 但这个我觉得很难啦习惯是改不掉但如果我有意思的话我就会说对对对好我在你的论点上加上一个论点对还有一点你讲的就是如果你需要用到经常好表示你的句子太多了

对这是一个很难的 heuristic 但我觉得多少蛮重要的如果你用惊叹号去强调这件事情的时候通常是你的自选的不够精准但这个也很难对那你怎么样你讲说就是 secret writer 是 the hard part is not to writethe hard part is sitting down to write 就是写东西不难但坐下来那个过程是最难的就是让自己

到那个写的那个环境所以你怎么样让自己 sit down and write 我觉得一个方法就是把写作当作你的工作当作你 9 to 5 你的正职工作你就是时间到了就是要坐下来把它写完就是要坐下来写不管要写多少不管你有没有那个 muse 灵感你都要坐下来写

那你的一周花多少时间去写你的一篇 weekly io 嗯 weekly io 现在可能一周三个小时哦哇哦但对因为呃三个小时不包含我 research 对 research 的的时间或是我原本看书吧就就看看过一遍所以其实要有这样的呃 weekly 的 output 也是 require 很多 weekly input 所以这个三小时是 output 这部分那我们来讲你 input 方面就是 how do you take input 因为你是

我觉得我看过就是你跟张元都是很积极跟非常的 thoughtful 很有意思的在做自己的输入输出的记录跟分享那不是只有流水账是很有意义很有深度很有架构的在思考这些东西在学习东西所以你在学习上面有什么样的一些方法或是一些

framework 吗像你有讲过就是 darkroom metaphor for example 你讲过其他东西就是说要学一个房间长什么样子与其给他看看照片其实让他在摸黑中探索这个房间会更有效摸黑探索更有效或是

什么 forward testing effect 嗯就是这个跟刚刚刚刚前面有一个观点就是你如果在一个人学一个东西之前先给他一个考试让他考过一遍知道自己可能一定会 fail 吗之后再去学其实会对他学习很有帮助只有他知道他学的目的或是最后可以解决什么样的问题 right 那你讲过就是 true learning is understanding 嗯然后怎么样把学到东西跟旧的东西自由自识连结

所以这几个常常在你的不同 weekly aisle 跟不同的 room 里面都讲到一些关于 learning 的一些 metaphor 一些 principlesI guess yeahon top of these 或是有些什么 overall 的 learning 你对 learning 这个事情 as a system 系统化或是 generalization 有什么样的想法或是 approach 吗我觉得我花了我开始花了很多时间在学学习的科学 science of learning 然后有非常非常多

学习怎么学习对学习怎么学习好然后像 for testing 那个理论其实就很类似于我现在在做学习的过程

我現在做學習的過程我用很大量的單字卡就是 Flashcards 然後 Flashcards 就是有點像幫助你記憶東西的一個工具然後它會搭配一個系統叫做間隔記憶系統 Space Repetition System 然後這工具

基础上就说人在看到一个资讯的时候他们可能第一天就会忘掉 50%第二天会再忘掉另外 30%它是有一个曲线这样下去的但如果你在正确的时候去做这个复习这个复习是我在正确的时候做这个考试

让你用你的脑袋去强迫你去回想这个东西这个是回想而不是重看这样可是有很大的差异哦 因为你做很好的回想的时候你的学习效果会比用重看方式好非常非常多

所以这就是为什么测验有用但这个测验不是在评估你的学习这个测验是在产生那个学习所以回想比复习有用因为回想会让你产生这个连结嗯对好这就要讲到大脑复习就演上作弊对嗯复习就是对这原来像作弊或是这个连结的强度不够对好这就要讲到我们大脑是怎么样做记忆的所以我就学了很多跟大脑有关的东西跟记忆有关的东西去理解好后嗯

你要记得它怎么 work 怎么运作的就知道这个工具为什么会有效然后就用很多很多不同的这种单字卡做所以我看你对取理程度是你其实你的 approach 非常的 evenbiological 就是 physiology 的概念就你我记得你还有一篇讲大脑的构造 hipocampus 跟你的 prefrontal cortex 很多时候你是有印象一件事情但你忘记是哪里或什么其实是因为你

prefrontal cortex 记者那是你的 hubcomics 后面这个人没有回想起哪里什么对有印象的东西并不是你纯粹就是比较在光谱上比较弱的记忆而已它是完全两个不同的大脑构造在做有印象跟真正记住的所以并不是光谱里面你说我这个东西比较少的记忆我记得比较薄弱而已不是生疏的问题对是两个不同部位在对之间不同的功能在少一个功能或什么对的

very interesting 好所以有非常非常多这种跟记忆相关研究像是我们大脑研究学习的方式是拿到一个新的东西之后我们去连接到一个旧的东西然后这是我们大脑去记忆一个东西的方式 by association 对 association 那这东西你可以自己做或是你也可以让电脑帮你做

理论上电脑可以帮你做的还不错所以如果我拿一个新的东西的时候我可以去问我以前所有学过的单字卡说哦哪个单字卡跟这个单字卡有关联那就可以用那个单字卡去帮我做这个连接就可以记得更好这是很厉害的基础我自己写了一个这个系统然后我就自己用这样你自己写一个系统对就我这个单字卡系统就自己写然后我就每天在用这样你说自己写一个程式嗯哦有趣

做记住个 UI 什么的对这是你手机的 app 吗是一个网页的 app 对很酷为什么不有 open source 可以啊可以让大家玩真的现在是可以用到的吗应该还不行 OK 那是很酷的对对

我记得你有看过本书我也很喜欢就是 The Art of LearningBy Joss Watkins 他是一个西洋棋冠军然后后来又变成空手道太极拳冠军太极拳比赛冠军所以他那本书很有趣讲他学两个完全不一样的东西跟用大脑跟用身体学习的方法就是他基本上就在讲怎么学习到最后但我觉得他讲故事成分比

比那个什么教你怎么学成分还高他有讲到很多运用自己情绪去做学习我觉得这个很有趣他觉得在太极拳的时候他有一次跟别人打太极拳对方一直用作弊的方法去挑战他

好大部分人在这个情绪下面是说那我就不要管这个情绪我应该把这个情绪摆在一边然后就专心的面对比赛对这是 Josh 不是 Josh 是我就把这把这情绪拿进来浸泡在这个情绪里面然后透过这个情绪去感受我怎么样可以更好的面对这个对手所以他不是拒绝这个情绪而他是接受情绪他用这个情绪去表现得更好

嗯就是完全完全两种不同的概念但是其实关于情绪这件事情我觉得很有趣因为这也也是蛮像斯多克主义会讲就是斯多克主义讲不是不要有情绪而是要对情绪有更好的理解更好的观察因而有更好的控制让它变成一个有价值的一个嗯转换能量的转换

然后其实你有写一篇文章就是叫做 Emotional Freedom 情绪的自由然后那篇也很棒然后那边也讲过你参加那个去拜访那个中华佛学研究所研究院其实那个时候是我在台科大修了一门课

然后那个课是那个法师来来上课对然后就每个礼拜呃礼拜六对早上然后去上课对你那那一篇 emotional feeling 我我蛮喜欢你那时候形容说你的大脑像是一个一个火车站然后很多情绪会来来去去嘛然后呃重点是就是你看到一个车是你不想要的火车你可以

有意识去选择要不要上车这个车不适合你就不要上但你这个车来回来去是正常的每个人都会有情绪但你可以选择你要上哪台火车对然后很多人在练习情绪的过程就会发现我一直被我的情绪带走他们就觉得很挫折然后觉得这个挫折是正常的你不应该对这个被情绪带走觉得太自责对你应该要说那我这是练习我在我的情绪只带了

10 分钟那我下次练习再待 9 分钟我即使上错了这个在乐台上面上错了车我也可以想办法在乐台还没有出站之前我就跳下车好这个过程是可以慢慢变好的或是可能两站之后下车变成一站之后下车还没开始我先跳下来对我觉得你要相信这件事情是像一个技能一样你是可以练习去

不要被自己情绪影响到 That's so cool 你那时候就想选这堂课的原因是什么就更了解佛法跟一些佛学对 那时候我刚刚看了 Why Buddhism is True 然后我就想要我理解他在讲什么但我想我有更多的疑问好 我觉得那堂课很好的地方是他基本上就是他给你麦克风你可以一直问问题真的对 我觉得超好但很可惜啊那堂课大部分的学生都都是修那堂课为了赚学分的

那样应该对你的 emotional maturity 或是 development 应该很有帮助对 我觉得能够认识自己的情绪有一个人去教你哪样子是好的 哪样子是可以再练习的我觉得是很有帮助的你有一个 weekly album 里面有一句话是 It is a fault to wish to be understood before we have made ourselves clear to ourselvesSimon Well 出具 be understood after being clear

我觉得这个概念很有趣 I mean it seems obvious 感觉现在很明显但是其实很多人会忽略这一点就是你想要被人家懂但是你还不懂自己我觉得我们可以聊的就是关于你对 soul system 的想法对 philosophy 的想法因为你你也讲过就是你觉得斯多噶主义是情绪控制情绪察觉最有帮助的一个哲学那同时可能东方版的斯多噶主义就是所谓的我们刚讲的佛教哲学对所以我觉得这一方面我们也可以 touch 一下就是关于像是

你看那些书你刚讲过外部的什么去还有像是真慢比肯尔斯迈的然后还有像是三个我再来看看这类似的三个有很多的都是很棒很棒的收成的书还有软耗的一些收成书也蛮好的对的对

呃呀我确定你对于这个收子怎么跟斯洛格主义跟呃佛教哲学对你生活上有什么样的影响或者你觉得他最核心的一个点是什么佛教哲学我觉得对我的意义是呃我我理论上可以去感受无我的感觉

我可以去感受,如果我跟你,如果我跟全世界上所有的事情是同一个个体的时候,那我的情绪会有什么样的影响?我可以放弃什么样的情绪?我可以放弃什么样的苦难?如果我跟全世界是一体的时候,我所要追求的东西会是什么?我要怎么样练习?如果我们最终是一体的话,我要怎么包容这个世界?

那这个有趣点就是如果佛学是说我们大家都是一体的话然后我们现在是我们是一个 connectedinterconnected 的一个物种跟一个世界那斯洛格又像是我们是独立的个体但我们独立思考控制我们自己情绪的能力来降低我们的痛苦其实这个也是一个东西对文化哲学的一个

一样的一个反射耶对东方文化比较注重群体西方文化比较注重个体那他斯洛格跟佛教这样看起来也是有这样的反射但他们最后可以导出很类似的练习很类似的心境做过修行那他们之间连接的是什么呢

呃如果不讲宗教性的话他们之间的理念就是你要怎么让人面对这个世界然后这一群人面对世界的方式我觉得是很类似的是他们从不同的角度去找到面对世界的方式那你对于哲学这方面像你之前讲过的 WittgensteinKirkusgaard 你写 KantFinoza 我应该都念错但是哈哈哈哈你可以纠正我哈哈对对于他们你可能呃

我们当然不需要去到每个人的内容但你可以讲可能哪几个特别 inspire you and why 我觉得我就回到我自己最信奉的实用主义好了实用主义就讲有用的东西就是真理

然后我会看这么多哲学有很大部分原因是因为我觉得我在每个哲学家里面都找到有用的东西例如我在康德他里面讲到你应该要在对待所有人的时候你就把他们当成目的本身你不能在对待别人的时候把它当成手段例如我今天跟你想要跟你交朋友是为了得到你的帮助什么的这就是把你当成一个手段

但他 Emile Kant 讲的是我每次跟一个人相处的时候我应该把你当作目的本身我跟你相处就是因为我想要跟你这个人相处而不是我想要从你这个人身上得到什么样的东西把你当作一个工具一个手段然后像我从 Sorin Kierkegaard 就是奇克古他讲到信仰讲到很多时候你要有一个信仰之乐 take a leap of faith

我觉得这个对我来讲是很重要的很多时候你在比如你要呈现你脆弱的一面你要真的下定决心你要爱一个人这个时候我觉得是需要很大的勇气跟 take a leap of faith 永远不知道这个东西会对你造成什么样的后果但这个时候你就你要像别人会相信信仰一样你必须要有那个勇气去跨出那一大步即使那一大步是

在理性上面你自己没有办法说服自己的然后你可能会讲到像尼采讲的你要超越自己你要想办法去做那个你整身冲来几次你都会做出那个决定你要一直你要想办法如果你做这个决定是你永世每一次轮回都会做一样的决定的话你再去做所以这让你的决定是非常沉重的但也是因为这个沉重你才让你现在做这个决定有意义

你真的全心全意的选择了你要去做这个决定有句话你很喜欢你是不是有写过是如果人生可以重来我只是会做一样的决定但早点做一样的决定对吧应该是对应该是有些人会说如果我同样要犯错我宁愿我赶快早点犯错而不是我就不犯错了对或是像沙特观察到人有 bad faithbad faith 就是坏的信仰或是在中文说很常翻成自欺

志气讲就是有些人会放弃他们拥有的自由或他们有选择的这个事实而去相信一个他们固有的身份举例来说一个人就是觉得我自己就是一个可能比较成绩没有那么好的大学的学生那我一辈子就是这样子了我一辈子就是在这个光谱上面我就是在这个地方我永远没办法有做出决定去做得更好没办法踏出那一步去学新的东西

然后就觉得他说的这样 bad faith 好 这个东西就跟姑娘讲的世俗一点就是 growth mindset 对对就是成长思维对然后很多人就觉得如果我今天是一个服务生我就永远是服务生我就不去做任何跟服务生不相关的事情然后我就因此而受苦

但我觉得这个沙特很久很久以前就观察到这个现象了对但我们到现在版我们才想出了 growth mindset 这个这个这个名词去打破这个东西对对于这么多不同的哲学家跟他的东西你在你的脑子里都有这样的去整理或是去当做你的一个 tool kitright 那这样对你做决定的时候其实有很多

很好帮助刚刚讲过像你之前有扩过 program to stay up line 做什么事情都因为就是增加你选择权的东西然后之后再去决定要选什么那同时有人说就是太多选择权不一定好因为其实你选择之后你才有更多的精力去 focus 在一个东西上面就所谓的 freedom through commitment 所以这两个也是同样的是 conflict in the thoughts 那它两个都有用对所以 yeah it's very cool 那你在选择上还有什么其他的一些

心法或是框架吗你也讲过就是 Solomon's Paradox 就是帮助我们自己做决定的时候想象在帮助一个朋友之类的我自己做决定的时候有三个最常用的 heuristic 嘛第一个就是 different is better than better

我觉得这个对外讲很重要你应该要跟自己竞争如果你你选择 just be better 你很多时候是跟别人在竞争对但这个竞争不一定是好的对但如果你今天选择是跟别人不一样的话这个不一样通常是更符合你自己的对就理解到我第二个 heuristic 就是你要 true to yourself 对你做这个决定的时候你通常要逼问自己这到底是不是你所选择的事情是不是你真心想要的事情嗯然后怎么逼问自己

就像我刚才讲的两个 heuristic 对这东西做的时候是如果没有任何人看到你没有得到任何报酬你还会做吗对做这件事情的过程中你会得到快乐吗如果就在这个过程而不是这个结果对能够拿到快乐或者你能够拿到满足吗对如果你不发 IG 的贴文或是动态的话依然会做的事情才是你真正想要做的事情不是为了

炫耀在干嘛的做的对但炫耀也可以如果你可以从炫耀里面达到很不错的价值也可以但我觉得那个价值是通常比较难持续拥有的那第三个第三个是我觉得你做的事情要考虑那个时间点好我觉得这个时间点是很多人可能

没有考虑到的因素可以做出那个决定如果你现在两个事情上面不知道要做哪一个的时候你考虑你把时间点加进来你通常可以做出比较好的你就比较看出哪一个是现在必须要做的这就跟 Sakoya 就是红杉资本他们可能问想要跟他们筹资的创业者他们就会问说 Why now?然后跟 Why you?为什么是你们做为什么要现在做对这是我最常用的三个

你在你的 input output 里还有很多其他的这种 making decision 的 framework 我这边列几个我印象我蛮喜欢的就是 young and old testright 就是你如果 80 岁的自己跟 10 岁自己都会做决定都会引以为傲的决定就是很好的决定还有一个是 luck and arena raisers

选择两个道路的时候选择那个更多有可能运气好的地方然后跟一个会把你放在竞技场里面的地方刚刚前面讲到竞技场就是在一个别人看到你在做什么你有真的把自己的 skin 给你放进去的地方然后再一个就是 stress reward test 就是你的压力跟回报的测试

你所有承受压力都要因为这个回报是足以有价值让你这个压力是值得的嗯然后再一个就是 rooms razor 就是当你有两个不同的房间的时候永远选择会让你在里面是最笨的那个人的房间 amazing 对啊这些都很多时候在思考的时候可以回去看这些框架很有帮助对我

我觉得很大一部分是我想要避免我在做决定的时候我可能很很直觉的做决定但我在我还没有把这些这些好的 heuristic 内化之前我可能做决定就会很很多偏误嘛对但如果我现在每次做决定的时候我都有一个像检查清单一样的东西我就能够每次在做决定的时候都确保我这些东西没有我可以避免一些我可能有的偏误对

我看你有用这个 OR ring 对啊然后我记得你有看一本书叫 Outlive 这本书嘛就是怎么样去专注在健康起也不是寿命嗯因为这个跟这个可能有一点关系就是怎么样更高品质的生活那这跟 commit 跟你平常做生活的选择也有一些关系你最懂 devity 这个东西有研究或兴趣吗有算粗浅的研究吧大概知道大方向对我自己的框架去理解健康框架是

睡眠吃运动跟关系然后跟

所以 Nasim Toledo 那么喜欢 deadlift

这个相关性是非常显著的因果性我觉得非常非常难去证明但是相关性是非常显著的然后 Olive 那本书在讲的是因为这种做 Longevity 的研究 By nature 非常非常难找到因果性因为你的 lifestyle 有太多太多不同的变因了

这时候你应该做的事情是像是投资一样你找出你自己觉得投资保持率可能最大的你永远不能确信这东西对你的长寿指数有百分之百的帮助但你只能相信它有很高的几率有帮助然后你就去做

刚刚讲健康期跟寿命的差别是一个是活到几岁一个是你健康的活到几岁因为很多人年末的时候都是很不健康不快乐很痛苦的活着那其实所以怎么样延长你的健康期不是你的寿命上次最近一个蛮多人在讨论在研究的东西对然后我们都有带这个这个戒指会给你很多数据你会怎么拿用这个数据老实说我就我觉得会用这个戒指我就会看我每个礼拜的睡眠量

然后更有方法说服自己说我今天应该要睡久一点因为我这个礼拜看起来睡的不够然后我觉得就是一个说服自己的工具啦如果觉得这礼拜睡的够多我就会觉得 OK 那我其实明天不需要补眠对那我觉得不够的话我觉得说那我明天应该要睡久一点那你觉得像你一天的如果假设你是个很 routine 的人 I don't know if you are

感觉你会是因为你这么稳定的输入跟输出的话你怎么样去 design 你一天的 structure 然后你其实有讲到一些 anti-productivity 的一些 point 我们刚刚听到你的 podcast 古人翻场之后也是很有趣的点所以一天的 routine 其实我觉得我应该觉得我设计 routine 的最大的框架是我觉得我不应该要在意时间管理

我觉得任何讲时间管理的东西都并没有想到这个人的因素所以我觉得任何时间管理都应该要讲成能量管理我觉得 energy management 是我们应该要在乎的事情而不是时间管理然后如果是讲能量的话你就要知道那你就要睡好你要真正有做很多

呃 运动你要知道哪些东西会让你失去能量哪些东西会让你得到能量要知道然后你可能去出去社交对你来讲是失去能量那你可能就要安排社交少一点如果你觉得得到能量那就应该安排多一点社交类似这种东西你要做很像一种能量的审计 energy audit 去记录说每次我做一件事情如果得到能量还是失去能量你会这样做吗我我之前都会

就我會說我知道這東西讓我我會做有點像日記的東西但這會在我特別感受到我的能量上升或下降的時候做對好就會知道我的能量來自於哪裡我要怎麼樣保存能量保存完能量我才會去規劃我的時間所以講到具體一點其實我覺得我作息應該蠻正常的並沒有什麼特別著急或什麼的就是差不多 12 點到 8 點睡覺然後起床工作

然后对因为还是个 9 to 5 所以蛮正常的就是工作然后回家然后继续做我想做的事情对我其实没有什么特别特别的设计我觉得我已经 fall into the trap 就是我会去那个陷阱就是我要过度的去优化我的时间但这不一定是最 productive 的方法我以前会很追求自律

我现在也很追求自律但是方法不一样可能以前会每天五点起床就是一定要不管我多累两点睡我才五点起床就是强迫自己但我可能我那个时期就有带来一定的帮助在纽约的时候能量可以让我觉得 I'm gonna fucking do it 就是嗯他训练我的肌肉可以有自律的肌肉但可能到现在混凝脂白大的时候或是

做的事情比较没有 structure 的时候很多时候需要这个弹性嗯我有有时候我真的需要晚睡然后我需要晚上处理一些事情的话我早起的话相对是 unproductive 因为我睡眠不够然后我当天的处理事情决策的能力就下降那我是必须就是更有弹性去控制我的事情但是我知道我自己需要 discipline 的时候或者需要 bg 的时候我完全没有问题嗯嗯所以变成了呀跟你讲的很像吧就是但我觉得多一件事情就是意义管理就是

时间管理到能量管理到意义管理因为很多时候你能量去做一件事情但是它不一定有意义嗯嗯

所以我这个是我最近在思考的一个点怎么样去做意义管理就是每天做一件事情你可以归纳出他背后的意义是什么像今天有个新很新的 routine 今年我要我要做的 routine 我觉得你应该听过 idea 的 habit stacking 对 habit stacking 就是堆叠你的习惯嘛那习惯就是一个接一个的方法去让之间的连结帮助下一个更容易完成然后我 sunday 是 rest and reflect 我的 wednesday 是 social

我的 Monday 是 discipline 我 Tuesday 是 execution 然后 Saturday 是 creativity 我每个天都有不同的一个 theme 然后

像我会礼拜天晚上 6 点吃晚餐然后 7 点冥想到 8 点然后 8 点到 9 点做我的 weekly reflection 就是写我这个礼拜的感受跟我下个礼拜想要做什么事情然后做一些输出就是写东西就是一个小日记周记然后之后 9 点我再去做一个全身按摩呃这种什么筋膜刀让自己的那个运动可以修复嗯

然后吃完饭同时我也断食到礼拜二的中午所以我每个礼拜会断食 36 个小时然后从礼拜天晚上到礼拜二早上然后我那个礼拜天晚上就是我 rest with my flag 我的身心灵一个一个那从最难的开始对就从那个冥想开始

在冥想完童话清晰写作然后你喜欢之后才可以去享受感我不动脑的按摩然后这样我真的就非常的 rest and reflect 都有做到我 reflect 完之后闷的就可以非常 discipline 的去 tackle 最最 high priority 的东西然后因为我那天断食不是东西所以我能量特别高 in contrast 特别高因为

吃东西会让你想睡觉然后你不吃的话其实你通常会更清晰那我觉得可能要训练呃他们一般一就很 productive 把我要这周很强的开始哪边饿中午早上可能日出去爬山然后去吃一个我最喜欢的早餐店嗯结束了断食就是我一个好 anywayI digress 但就是一个某一种能量意义管理吧就除了能量管理之外也把每个做的事情加上一点意义跟主题嗯 yeah

我觉得我很喜欢这种 very intentional 你你很很很知道为什么要做这样嗯然后这个带给你的意义是什么你选择去做这件事情是因为你有想过我觉得这就就很棒 yeah 但我也蛮想念有 structure 的感觉哈哈哈这变成自己要定义 structure 嗯 yeah 然后自己要去 manage 你 context switching 的的 risk 对对

我以前也会定义一个 ideal week schedule 对然后就会把它排好什么的但很多时候我就必须要 take trade off 我就比较压曲色据言来说如果今天晚上看到一本书很好看我想要一直把它看完那我就要晚点睡嘛对我就要去做那个抉择说我现在的晚睡可能会造成明天

精神比较不好我愿不愿意做这个取舍对我觉得我现在我现在比较愿意我觉得我有比较多的弹性但我觉得有框架好处是他给你一个 default 然后让你每个 trial 都非常 intentional 你知道你在 trial 要干什么对我觉得有一点很有趣我想问就是你的 role model 然后但我看你像你有看 program 的东西然后你之前有看像是 Isaac

Walterson 的东西然后他讲关于就是形容什么 Elon Musk 和 Steve Jobs 他们是一个非常能力很强的人但他们同时也是某种程度的对很多其他人的不友善的做事方法然后你说你想要证明当混蛋不是创造伟大事物的必要条件我不需要当一个彻底的混蛋也可以创造伟大的事物为社会创造价值

然后这是 very interesting 因为我不知道你会有这种感觉但我自己也觉得 pwp 是很容易陷入一个陷阱 so how do you 从 pwp 的极端到这个混蛋的极端中间到找一个 optimal 的一个待人处事的方法对我觉得还是要回到你愿意接受什么样的原则跟你愿意做什么取舍我觉得像我完全没办法做出像 steve jobs 或是 elon musk 那种取舍

就做一个完全不顾别人感受好让别人痛苦的这个取舍是我做不出来的

但我想要证明的是如果你花够多的心力去想去思考什么样是最好的话你不一定要像他们一样把所有人都臭骂一顿然后把所有人都过得很痛苦而去达到那样的事情那样的可以说成就嘛我自己的理想是即使你是一个 people pleaser 你还是可以透过更好的诱因的设计更好的说话的艺术

让他们的诱因跟你的诱因是一样的然后达到更伟大的事物我觉得我自己还在探索我觉得这是非常非常难的事情但我觉得其实你是 people pleaser 像 Benjamin Franklin 他就是一个 people pleaser 但他就能够做到非常伟大的事情而且他做的事情就是非常符合他 people pleaser 他让一群人团结起来透过沟通去促使很多事情像这些东西都不需要是一个混蛋才能做到

他一樣是可以走到非常偉大的事情讓人團結其實我覺得從 people pleaser 到混蛋這個光譜我自己是覺得我也許可以想辦法到中間一點你現在是偏哪一邊我現在是非常偏 people pleaser 我覺得我是很在乎其他人的情緒對其他人的感受對我做這件事情對他們的影響到底是什麼我覺得我對這件事情還是有我自己的看法我覺得我不應該像他們一樣對

我们今天已经有很多但是我还是想就是 maybe one lastone of the last questions 我觉得你感觉应该也蛮累的选一本对你印象最大的书是什么对我印象最大的书印象最大人生印象最大的书

嗯 我觉得会是 Nassim Nikolaou's Taleb 我就知道 反脆弱不是反脆弱黑天鹅吗是 Full by Randomness 随机骗局对 Interesting 我也很喜欢反脆弱黑天鹅跟 Skin in the Game 但我觉得对我人生印象最大的书是随机骗局为什么啊

很多反说的概念其实很多是从那边延伸出来的对随机骗局是我大一的时候读的那是我可能读到那是 Nickel's Lab 的第一本书我觉得那本书最大程度的改变了我的轨迹啊

我觉得他我很庆幸我第一本读他的书是那本书因为他教了我很多 intellectual honestyintellectual insecurity 对你要对自己很诚实然后你要知道很多事情你做到这个很好的成绩是因为运气很好而不是因为你真的很厉害我说出这个选择我不应该只用后果来判断我这个抉择的品质我应该用所有可能发生的事情我要用几率去想然后就这样我

不会至于说哦很多人可能会有那种哦我这东西就做得很好了我就不要管说几率我就说哦今天我做这件事情股票涨了那就是肯定是因为我很聪明我觉得这个对老奖是很危险的我觉得我在很早的时候看到本书对我也很有帮助它让我知道哦我每次做任何事情我都应该要去想说哦我这个选择的品质不能只用结果判断你要用所有结果加重起来的几率判断对

你知道有一个叫 any duke 吗 any duke 对扑克牌的时候对对对还有这本书然后里面有很大一个就是 resultingthinking in probability 还是什么对 exactlythinking in betsthinking in bets 我觉得这个让我后面来所有读的书所有做的决定也都有被这个概念影响到

有什么样的决定会被这个人影响到例如我今天面试上了 Google 好了我可能会觉得我自己很厉害但我自己其实觉得我表现好但是是因为当时我上 Google 的那年的就会市场非常非常好好我觉得那个占的因素更大比我自己个人的好还要更好所以我觉得这就让我跟

更谦虚吗或者我知道我这种东西不是因为你真的是一流的工程师你才能够进 Google 对我来讲我觉得我是因为有很大一部分运气我才能够进去所以我必须要更努力我不能因为只进了 Google 然后就说自满我就已经够好了像类似这种的经验那太棒了

你在人生的过程中啊就像很多时候我们在这个 Arena 里面的时候大家看到你可能成功光线在你里面的时候都不会看到背后其实经历过挑战痛苦跟挫折甚至黑暗的时候可能有一些你生命中经历过的一些有没有一些

最深刻的故事或是阶段让你觉得很痛苦或是很大的挑战然后怎么样去 kind of get through it 怎么样去走过它然后走出来嗯 yeahand only if you feel comfortableso don't feelyeah 对我觉得

这有点 肯定有点赤裸但我觉得我刚去研究所的时候应该是 2020 年我刚到 刚去美国念研究所的时候有一天晚上我就半夜醒来然后我就不知道为什么醒来然后就看我的手机然后就看到我有一个高中非常非常好的朋友他选择离开那个状态是我在去美国之前我其实是有

我們有一群很好的朋友我們可能會想要約出來然後就問我要走了嗎我就回去看一些對話紀錄看到說他其實有想要跟我們一起約出來只是我們那時候都很忙所以沒有看到好就再往回頭看他其實一直有一點點跡象說他想要找我們但是我們那時候沒有人接觸他我覺得那個時候是

我就觉得非常难以接受我觉得当然理性上你可以说也许你即使我们最后在我出国前有再见到他一次也不能做出任何改变但我觉得感性上我是非常非常难接受这件事情我觉得如果我们真的见到面会发生什么事我觉得这个东西是

我花了很久的时间在思考这件事情但我觉得我最后理解这件事情的方式是我最后觉得很感激他教了我们一课然后让我们知道我们应该要想办法去接触别人即使是我们觉得没有迹象的时候我们也要想办法去接触别人即使我们觉得我们自己没有任何帮助的时候我们应该要想办法接触别人我们应该要想办法

让别人愿意呈现他们脆弱的那一面然后我觉得要让别人呈现脆弱的那一面的最好方法就是你愿意去呈现你脆弱的那一面我觉得这很大很大的改变我愿意展现我脆弱的那一面我其实以前是非常很 detached 的我觉得我是很我是我不想秀出我的情绪给你的但后来我比较愿意分享我的情绪因为我知道只有在我分享情绪的时候别人才愿意分享他的情绪

我们才有办法接触彼此我觉得那个就是我从他身上学到最大的一课然后我就觉得非常感激我开始感激之后我就比较能够释怀我觉得还是没办法完全释怀我觉得老实说完全释怀是不可能但我觉得最好面对这些事情的方法就是最后找到一个方法去感谢他们我觉得这也很大帮助我后来

可能面对我的朋友我都愿意变得比较比较愿意 invest 对我的情绪我不会说哦就 detach 这种感觉好就是就改变了我跟我所有朋友相处的方式 first of all thanks for sharing 有因此让你觉得在跟别人交流的过程中或者既有的朋友圈啊你们之间的连结有变成更强大吗或是未来交朋友的时候也会有不一样的

不一樣的心情跟角度去看這件事情我覺得講起來可能有點丟臉但我覺得就那件事發生之後我就回台灣嘛然後大家一起去看那個朋友然後我們去唱 KTV 那個時候我才有辦法在我朋友面前大哭然後說為什麼會這樣子我覺得那個是如果沒有學到這一課我永遠做不到的事情我永遠做不到然後是因為他教了我們這一課

然后我觉得这件事情感激然后我觉得这个感激是我最后找到对这件事情最好的方式 That's very powerful 就感激是解决很多人类问题的一个很根本的一个而且我觉得感激老实说是非常非常自立的一件事情我觉得感激几乎是你面对每件事情都可以透过感激来得到比较好的情绪

然后这件事情是不花任何人的钱不花任何人的 effort 就是你自己可以做到的事情然后我自己我觉得我很大程度比一般人平均下来可能更开心的点就是因为我很容易觉得很感激然后其实这个是很幸运的事情

然后对啊我很容易觉得感激感激是可以训练的一个肌肉可以让你越来越懂得感激很多人会写感恩日记嗯啊 maybe you like to 但是我觉得吃饭前花一分钟感谢默默的感谢我觉得这个是很好的习惯对我觉得都是可以训练的对因为我觉得另外一个我一直在训练的就是表达对别人的感激很多时候这件事情是嗯有时候

脸皮不够厚可能讲不出口的但我就会强迫自己说即使这样可能讲出来可能很尴尬可能会觉得很唐突但我觉得我还是要讲出来比我不讲好然后就这样久之后我就比较习惯有那个厚的脸皮去跟人家说我很感激就跟我爸妈说我很感激你做了那些决定别人做很好的事情我也比较愿意去踏出那一步去称赞他们

我觉得这个是对我自己很有用的改变你在你的那个文章关于你的 personal rules 里面有一个关于 communication 你写说 I express gratitudeappreciation or apologieswhenever I sincerely feel the needeven when it may seem abrupt 随时表达感激赞美跟可能抱歉的意思就算它虽然有点突然还是要表达 It's powerful 对 而且它很多时候你可能会觉得很脆弱如果你觉得这个东西很

很多人觉得会很尴尬或别扭我觉得我刚开始会这样做的时候也一定觉得很尴尬还觉得哦为什么你这个人半夜要突然讲一个可能一个礼拜前发生的事情说他很感激是什么意思这种感觉但我就觉得哦我觉得有讲比没有讲还要好对但你也可以想象就是如果是从另另另一面去想的话就有时候你会偶尔会收到一些朋友就突然跟你说哎我很感激你那时候也很突然但你从来不会觉得说

干嘛啊就你会觉得哦那是 nice 你会觉得哦你会心里软了一下啊是不是真心我觉得别人看得出来听得出来所以当这个真心的表达的时候感激或是赞美或是甚至是抱歉对方都觉得哦 thanks for saying that 那是 nice 对啊真的我觉得可能也是我呃每次回来台湾都有这种感觉啊真的吗为什么我每次回台湾就会觉得哦跟朋友见面啊我就会觉得哦能有这样的朋友就是何德何能啊我还是

就每年回来台湾都这个感觉非常非常非常幸运通常最后一个问题会问的是成功快乐和爱的定义是什么用那两个来做一个最后的一个收尾成功快乐或爱的定义对那随着时间有没有因此可能成功定义有没有随着时间改变我觉得我自己对成功的定义就是让我爱的人跟爱我的人

都能够过得更更有充实感更 fulfill 嗯这是我自己觉得成功的定义怎么让爱你的人跟你爱的人更 fulfill 呢就是 motivate 他们吗还是给他们学 right tools 或是一些该接触他们的事情对

然后很多时候你没办法说服他们但没办法说服他们的时候你只能用像我发现说服我家人做健康检查最好的方式就是我你去做去做健康检查跟他们说这个东西很快不会痛他们就愿意去了解这个资讯这个就是一种我觉得帮助他们帮助我爱的人得到 fulfill 的方式或是纯粹就是我接触他们或是我做的东西让他们可能感到骄傲

我觉得这都是让他们 fulfill 的方式嗯就是我对成功的定义我对快乐的定义其实就跟成功的定义其实很像这是相互相成的我觉得我对爱的定义我觉得我现在对爱的定义可能我记得好像你之前讲过哦对爱有很多不同的想法嘛但我记得你以前讲过爱一个人是给予别人摧毁自己的能力但相信他们不会

我觉得这个非常美我觉得这个真的是你要愿意有那个信仰之要你愿意去交给他们我觉得有一些爱的定义是可能就讲对你的伴侣好了我觉得对伴侣很多感受到爱的定义就是你如果双方都觉得

彼此是在关系中比较幸运的那个人想象都是在彼此觉得从对方拿到更多的人对我觉得那就是我喜欢那对另外一个我自己最近感受到爱的定义或者是我觉得感受到对爱我的领悟是每个人感受爱的方式都不一样就像他讲爱的语言对就是爱语但是我觉得你是也许可以改变你自己接受爱的方式哦

我覺得感受愛的能力是可以培養的然後像我可能我覺得我以前比較沒辦法感受到可能父母對自己的愛我覺得可能小時候小屁孩可能比較沒辦法感受得到但我現在很能夠感受得到父母對我的愛即使他們對我的愛是我自己不習慣的像他們可能我以前小時候可能在那邊玩比較晚回家他們會生氣

以前我就是不理解我現在就很能夠感受對那就是他們對我的愛也許不是用最健康的方式呈現但我可以用我自己覺得比較健康的方式去接觸那個愛或是對我們家可能從來不會說我愛你但我可以從他們的表現就我去年腳受傷然後我哥就請假載我去醫院

我就觉得非常非常的感激我哥就说没什么我哥是一个比较木讷吗木讷的人但我就觉得我从那边感受到非常非常他请假然后就载我去他就一直说这个没什么然后我就厚脸皮的跟他说我觉得这就是你表现爱的方式我非常非常感激

他听到会觉得很尴尬有可能有可能但他听你应该一定很 appreciate 很开心但我觉得如果能够训练自己去增加感受爱的能力我觉得这对我跟对别人都比较好但我觉得最后最后对爱我觉得是要用行动爱是实践爱是没办法用语言去展现哇

这个也是从哲学里面领悟到了真的吗像尼采跟 Kierkegaard 他们都讲成为基督徒的方式并不是宣告自己信仰神而是真正去实践基督的美德去实现耶稣所有的美德只有在你实现之后你才是基督徒而不是你透过宣告你自己信仰的方式即使你今天没有宣告你的信仰但是你实践了

那些美德那你就可以成为一个啊基督徒嗯好我觉得这个也是很多东西你没办法用明硕的你必须要用显现的嗯必须要用实践的那是美的那

我们刚刚今天聊很多然后 very very grateful 你花这么多时间跟维奇在这边 go deep 有没有什么你想补充或是没有聊到或是任何你想跟大家分享的东西 basically 接下来的时间是你的时间 you can use it however you want 你有什么大家可以去订阅你的电子报在 substack 上 weeklyio 跟你的 substack 就是陈伟胡.substack.com 跟 weeklyio.substack.com 还有陈伟胡.com

节目那天就会放所以大家我觉得一定要去订阅再说一次是我最喜欢的电子包但剩下的时间就是你有什么你想补充想多聊的想分享的 It's all yours 谢谢 Jackie 我没有什么自己想要补充多聊的但我想要表达对你的感激谢谢对我觉得我希望你可以成为

台湾的 Tim Ferriss,或是更好的 Tim Ferriss,你可以做出,呃,更好,像 Tim Ferriss 我觉得他就,嗯,真的改变很多人的人生轨迹。或是他出的书啊,可能从最开始可能有一点世俗的 For Our World Week,他后面可能 Twas for Titan,对。对。好,我觉得,嗯。如果要成为这样的人,我觉得你就是,

我觉得可以做更好的 Tim Ferriss 啊谢谢我觉得你可能比 Tim Ferriss 更给你 empathy 啊谢谢谢谢对好我觉得非常非常感谢好我觉得我来 Poke 就想跟你学习啊所以谢谢啊谢谢而且还要感谢你推荐我 Copelia 我现在还在纽约最喜欢的一家餐厅真的假的为什么我就真的很喜欢他们的 Lomo Sartado 我觉得哦

我每个朋友来那里我会带他们去吃肉沫沙塔的这次 coppelia 它是古巴对古巴菜然后配一杯 mojito 对 ohbring me backyeah 非常感谢我觉得我从我从你看你的写的东西跟今天跟你对谈我收获非常非常多 so yeahgo right back to you 如果你会把自己 model 成一个

你想要成为的人你会 not exactly but maybe on a similar path 如果你假设你很慷慨的很大方的把我比喻成 Tim Ferriss 的话非常 generous thank you 你会怎么比喻你自己 Sam Altman 或是 Paul Graham 其实都不会我其实想过这件事想了很久然后并没有想到一个我真的觉得我真的想要成为的人我觉得我应该要担负起那个责任去找出我想要成为谁

好那个人并不存在这个世界上我必须要直视那个责任去回答我的人生想要成为什么样子因为知道你喜欢篮球这让我想到就是应该是 Alan IversonI'm not birdI'm not magicI'm not KobeI'm not MJI'm Alan Iverson 就是 yes 的那种态度 yes 呀

哇,Thank you 所以我做个稍微做个小总结就是从你讲你的故事从台湾到到美国每个时期做的笔记然后到你后来去 Google 你刚才说因为去 Google 很多是因为那时候的天时地利轮但我觉得这也是你非常谦虚的一面哈哈哈 You're amazing engineer 就是你这么厉害的人呀你还在那个就是 hackathon ARXR 什么

AR VR XR 你的实力是很强的然后你很谦虚然后你在我们讲很多关于你在写作的

我们花满时间在讲这个写作的 whywhich is very very important 我觉得非常非常重要怎么样透过写作来更好的 input output 你的人生把自己放在那个经济场里面跟别人产生连接去帮助别人也让别人有机会可以去帮助你跟你产生连接那我们讲很多关于 heuristic 的东西就是怎么样做决定怎么样的思维怎么样的思考从斯多噶跟佛学的共同点然后还有你是一个怎么样把这个世界上很多

相似的道理在游泳的时候 pragmatism 就是在游泳的时候拿出来用但你可以同时相信很多不同的东西它可以冲突没关系然后我们讲 emotional freedom 这也讲到怎么在 emotional 的火车在一个被不好的情绪带走的时候可以更快制造然后赶快下车然后 I feel like there's so muchwe talked about 好难总结 but overall 我觉得回到一个就是

独立思考然后在任何思想上都可以找到对自己有用从不同的哲学家里面当做每个哲学家给你带来不同的学习不同的地方用到还有在不同的可能宗教或者是哲学里面拿来当你的生活习惯很大一个今天这个 theme 是感激我们从一开始到最后面都有讲到感激在不同的层面就是从每天的生活习惯祷告就算你不是基督徒你是未知者

还是透过祷告然后在经历过挑战困难的时候也用感激去给自己一个是一个接受的方法然后也因此让你在做任何事情跟做任何

跟任何人接触的时候都更多这种感激的心然后我也希望你可以持续的做这种高品质的产出然后也希望你持续的保持你的对世界跟这个人的乐观的信任我会的我希望你永远不要被伤害但无论如何就是很难得的机会你回台湾然后我们也三年了

好几年了三年三四年的吧可以在这么久时间这样又相见然后又有这么 deep 的 connectionI'm extremely grateful 然后 I wish all the best 然后我很期待你现在在不管是职业上在在 Noble Element 做我觉得是很适合你很 fulfill 的事情然后之后如果你去走自己的路怎么样帮助教育 fulfillment

AI 之间跟 AR VR 的结合大家一定要就是持续跟踪胡承伟的之后的人生的职业一定会有很精彩很有意义跟很有价值的产出跟火化 sostay

谢谢我会加油的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

謝謝你的收聽幫我一個忙幫我把這集 podcast 分享給一位你覺得也會喜歡這集 podcast 的朋友我認為 feedback is a gift 回饋是最美好的禮物對這集 podcast 對整個節目有任何的回饋你覺得可以更好的地方或是有其他來賓你覺得想要我去訪問都歡迎來我們的 IG 告訴我們我們的 IG 是不定時也會辦一些抽搐活動所以如果聽到你們的回饋在現場看到你們我會非常非常的開心

那如果喜歡這個 podcast 想要支持除了可以在 SpotifyApp 上訂閱給五顆星之外也歡迎加入我們的澱粉自我成長大家庭我們集結了一群想要自我成長的好夥伴透過一起養成習慣一起探索興趣在自我成長的路上有陪伴那我們會透過每個月的澱粉咖啡廳幫你配對每個月最適合你深入交流的一杯澱粉然後還會有

Mentor Mentee 的 Program 讓你可以在技能跟知識上有實質的成長每個月會有大師的 Q&A 我會邀請過往來賓或是一些專業人士來我們的 Discord 跟大家講個講座跟我們做 Q&A 的活動那會害羞的朋友們我真的相信這世界上沒有陌生人只有你還不認識的新朋友所以我希望在澱粉社群裡面看到你們或是線上 IG 收到你們的回饋那接下來我也會分享一些澱粉們加入澱粉大家庭之後的心得

好,我們很快見!加入澱粉時間大概兩個月的時間我覺得因為在澱粉生活遇到的人都不是過去的生活圈嘛所以比較不會聚焦在關係啊、連結這些事情上面反而是會因為議題、興趣還有想法去結交朋友然後可以更好的分享這些感受我是在疫情的時候就是 2021 年的時候加入澱粉我自己覺得是一個很棒的旅程因為在這邊認識很多好朋友

最大的不同我觉得是有更多的勇气做自己想做的事情当我想做什么事的时候我第一个念头会是说我要做吗是我想要的吗那要我就去做而不是说我会不会做不到我今年一月才加入然后我觉得到目前最大的收获就是这里的人都能量很够然后可以让我想到很多东西例如之前的咖啡厅交流然后跟不同的人聊天然后可以激发自己的很多想法

我加入淀粉超过了一年到今年的 8 月就两年觉得最大的收获是我开始重视自己的生活步调然后会开始去调整一些自己的生活作息然后也开始真的会去想自律这件事情然后也在这里交到非常多好朋友所以我很期待下一次的淀粉活动