#159 Eileen Yo 游宇潼 (下) - 空即是色，色即是空，從古老智慧到現代體驗
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我們來地球上是一個有限的時間然後你就想 for what?我們來這個世界上是為了工作了嗎?還是為了什麼?這是一個 open question 沒有一個正確答案你只要知道時間是有限的這是唯一的不會變的東西時間是有限的就從科學的角度我一開始就覺得沒有意義啊就是 We're all gonna die 然後呢也留不下任何東西

就以科學角度我一直都找不到意義對 但是是透過開始創作開始把自己的 experience 可以變出一個可以流傳下來的東西我才發現 OK 信念感才可以帶來意義才可以帶來想要創造的東西一個東西你要先相信它可能成真它才有機會成真那我自己現在

认为的成功是你心中有一个意义然后你去追寻它就是找到那个意义才是找到你这棵树的树干你有了树干之后才有可能可以长出叶子不然就是你就是在收集落叶嘿我是 Jackie 欢迎收听电影问题走走编让我们起自我成长离开收视圈做最好自己更好的我们

這是跟艾令的下集如果還沒有聽上集的朋友們很建議你去聽上集我們講到她的一些音樂創作她在

跨领域 UCLA20 岁就念完数学系然后现在在台大基本毕业就读最近独立的发行一张自己的专辑叫做楚门 Dream Sober 非常的音乐天分也有数学的物理脑我们上集的讲他怎么样去在一些不同领域里面去数学商业跟感性的音乐创作里面去找到自己的一个天地他形容自己像是个 AI

那这一集我们更深入的了解他身为 Gen Z 世代怎么样去在这个复杂世界中更找到这个游戏规则那找到游戏规则之后怎么去玩怎么样 have fun 怎么样去找到自己人生的意义那我们讲到他在灵性的创作之间的关系然后身为一个独立的音乐家创作者

必经的一些孤独之路的旅程那我觉得 Eileen 也有就是年纪非常轻却有这么多深刻的想法我觉得非常不可思议所以跟她聊天也觉得非常充电也让我觉得非常的学到很多关于自己自在的想法啦跟对整个世界宇宙一些不同的看法 So

相信大家也会喜欢下一集这一集那如果你还没有听上集建议从上集开始听那在节目开始之前跟大家公布一个消息就是我们 DMT 左左边今年最大的活动呢就是我们的年会在 7 月 12 号下午帮我把这时间留下来那我们在西门红楼那年会是什么呢年会是我们会

第三届我们会邀请九位不同的来宾,是大家在 Podcast 上听过觉得很喜欢的来宾。那大家除了在 Podcast 上可以深度了解这些来宾之外,年会上也看到这些来宾,三个不同的讲座,三个不同的主题,彼此之间可以互相交流,出一些火花,非常非常有趣。那当天有很多的过往的来宾,呃,

今年的讲者去年的讲者还有很多淀粉们还有很多喜欢自我尊长的听众们所以每一年看到这么多喜欢自我尊长的人在这样的空间里面去交流一些自己的想法跟梦想跟行动我觉得对大家的说对我来说都是非常非常充电而且非常高能量的所以也是非常爱人友善所以我很期待今年的年会啊

那这时候如果先加入淀粉的话年会会有折扣所以这个时候是最好加入淀粉的时机我们集结一群想要自我成长的好伙伴在线上的社群很多线下活动让大家可以配对认识到不同生活圈外喜欢自我成长的同伴们我相信一个人可以走很快但一群人可以走更远那这世界上没有陌生人只有你还不认识的新朋友所以加入淀粉参加年会

我希望在线上跟 7 月 12 号实体看到你那我们马上进入这一集跟 Eileen 也有的访谈 Let's go

那你在灵性世界还有什么其他的探索或是我觉得我还是一个 baby 我我还没有办法代表灵性去做太多的解释 It's all like 就是主观的嘛对对大家嗯我们今天都不是这样专家嗯对我们大家都不是专家所以 Just all learning 我觉得灵性是一个挺好的视角就是你去看东西你比较不会被卷在里面你可以跳其实它很大一部分就是练习跳出来 Yeah

第三个角度第三个人生视角所以你觉得如果灵性可能是可以拯救这个世界的方法吗就是我们能不能更加联系音乐我们的精神我们的心脏全世界所有的事实上所有问题是不是就可以用没有办法更多灵性的解决没有办法为什么你知道桑吗 entropyentropy yeah yeah entropy

就是在任何有秩序的系统里面它是更复杂更混乱那你觉得世界上现在还有什么样其他的让你担心的战争肯定担心 AI 肯定担心对因为已经到了你没有办法分别真假的一个程度

就蠻可怕的不管是像詐騙啊還是 False informationIt's everywhereRight 所以現在很多比如說我常常在 scroll 然後我看到一個一種新的生物像我從來沒有看過的生物我根本不知道它是 AI 出來的還是它是真的新發現的一個生物 That's so trueThat is so weird 然後我也不知道為什麼有人整天在做這種讓人很匪夷所思的影片然後就不知道

不知道 what is going on 像我常常會收到我爸傳一堆那種 line 影片然後就是 so fake that like 我覺得 so fakeso fake is a good thing for nowfor nowright 但他們現在還看不出來已經看不出來了對啊你看有些人已經看不出來了那我們現在越來越進入這個不知道真假的一個世界我覺得蠻可怕的

因为我没有必要看到一个很真的但是假的东西 like that does not help with my life 所以说就是 authenticity 还是比较重要对但是可能是个技术问题是怎么样证明对啊但是现在你要怎么变得很 authentic 对啊如果这些 AI 都已经侵入你的生活就是这些不是真实的东西都已经变成 part of yourexperience 我跟你讲一个蛮有趣的例子就是

我觉得就是 authentic connection 的 human experience 感受出来是 AI 无法取代的然后像是 podcast 来说好了就是现在有个工具专门不给 LM 嘛然后他可以产出一个 podcast 听起来非常专业非常好你就是给他一个文章跟他说我产一个 podcast 五分钟后就有一个集的 podcast 出来就是对两个两个 AI 主持人在聊天然后就介绍个概念或者讲个东西然后我前面有一集是访问做那个软体的工程师嗯我访问他之后把那一集 podcast

整个英档跟文字稿回去喂给那个 AI 就要再产出一个 podcast 然后那一集 podcast 他产出一个 podcast 就是基本上介绍我们那一集的访谈的内容的细节然后基本上他介绍自己因为在 podcast 过程中没介绍这个工具然后是做的工具的人的故事然后我觉得 interesting 然后我做了个实验

就在那集上了之後跟那個人原本的那個人真實的訪談上了之後我下一集就上了一個 AI 版的就是我跟他訪談是用 AI 去重建的它更短更簡潔然後更有重點然後其實某種程度上你可以說更順但其實它的收聽率就是大家聽過之後就五分鐘後就卡掉就因為 no one's interested 沒有人想聽但是也是有影響沒有影響就是聲音而已那如果有影響是不是就

但是如果影像是两个机器人的话因为如果你一直到如果他用你的脸他们用你的脸的机械如果 if you can tell maybe 但如果你看得出是 ai 的话你就会完全 lose interest 对因为你不想听但是如果看起来是人呢 see like that's the 但是那才是最中版的但我觉得人是想要听到那个 human 的就像感觉是不是我们刚刚讲运动的那这也可以调啊那个 ai 也可以更 human 啊有人跟 ai 谈恋爱

I know 但是哈哈哈 that's crazy 哈哈哈但以运动来说好了就是我们刚才运动吗就是没有人会想看 AI 版的两个篮球员对一打一他想看 LeBron 跟 Curry 在那边就你要想看那个 raw 但我比较想要知道你觉得那个跟 AI 谈恋爱你觉得怎么样哈哈哈哈我觉得怎么样就是如果真的很多人他们就是很孤独你知道为什么因为 AI 不会跟你玩游戏所以

就比較有那種安全感對啊很安全感其實跟 AI 談戀愛比較安全耶而且我覺得這一定會是越來越多發生的事情因為很多人可能現實當中找不到那麼契合的對象或者說你找不到你覺得

level 上而且你還有很多付出金錢啊什麼的其實認真想就覺得蠻可怕這就是接下來越來越可怕的事情出現就是類似這種你知道會解決問題 but 就是有一個 but 因為你剛剛像你剛剛講的嘛就是如果要找到一個對象然後是兩個靈魂一起成長一起在進化那 AI 他們也可以成長他們可以

可以成长哦而且他们还可以帮你成长他们可以 guide 你有计划性的长期的不会欺骗你的 never cheat on younever cheat on you 绝对不会已读对啊已读马上回来除了也没网路对对然后有一天网路就断了大家都疯了 What do you think?I think it's veryit's very possible 就是只要不要考虑传宗接代的话

AI 完全可以取代啊就现在已经真的就是进化到这个阶段他可以给你打电话他可以分析你今天诶你今天给你情绪价值然后再提供你需要的东西但我觉得 ok 我还是无法想象 AI 可以 replace 就是 physical touchintimate levelno this is so easy 这个部分真的没有那么困难他们日本人很快就 replace 哈哈哈

日本人很快就发明这你不用担心所以我就觉得因为这样所以我觉得世界是绝对在往疯狂的方向走那今天如果要你跟个 AIdeck 看看你会愿意吗 just experience 我不会有兴趣 but wouldn't you be curious 就是我觉得那些人真的孤单需要对可是我就没有的孤单我也不需要就没有那个需求但你不会好奇吗就是跟一个 AI 谈恋爱是什么感觉

Let's not talk about physical part, let's talk about the emotional.对,right?我个人没有办法想象。OK。你会吗?我本来也没办法想象,但今天这边你讲,我觉得,that's kind of curious。就我会好奇他会跟我说什么。哦。但是现在已经很多人在做这件事情了,就是问恰吉比利说,哎,我女朋友这样这样这样。对啊。或者这个对象跟我说什么,what should I say?我要怎么回答,这样子。对。对啊。

你有吗我有耶我会问啊因为有很多 option 然后我就跟他分析说哪个 option 有什么样可以怎么样进化然后怎么样效果对啊我会啊你如果不介意的话就是我会问说

就我以為我我其實問的都比較簡單就是怎麼樣回這一句話比較有趣 Really 而且都是很簡單的話就越簡單的話你越可以在裡面就是讓人感到有趣比如說他只是問你 Yeah, what are you doing tonight?然後我覺得 OK

就是讓 ChargeBD 給我幾個不同的 option 一個是比較 flirty 的 option 一個是比較就是單純但是又帶點什麼意思的 option 然後呢我就會選嗯我今天要再拿一個 scale 呢好那我就選擇這個然後我在依照比如說我選擇比較安全但是又有趣的這個 option 裡面那你再給我三個 option

so dating you is basically dating an AI 人你在 prototype 这件事情对对我但是我有帮忙我有选择就我选嗯我今天要可能五分搞笑跟七分可爱对然后再用这个标准再去有三个不同的回应然后再想嗯哪一个比较就我自己看起来比较有趣

以后 AI 应该会这样就你今天想我对啊怎么样怎么样怎么调那个你你你一定要调啊你一定要调就是你今天写一个文章你要用什么样的 tonelike 60% professional25%像我个人平常讲话然后再加个数%是这样子吗这你要给他很明确那有确实看到说你这样回答就是有比较变有比较有趣吗就整个 conversation 就会比较有意思就比较不会是 oh yes

对啊哦不我吃这个但是对方知道你是有用 ash 吗那当然不能告诉他那我觉得这代表你很用心你还有那个心思要去想 spice it up right 对啊感叹世界的狂时间的短青春的快我们却都甘愿彼此拥有光

OK so how else do Gen Z 還可以怎麼玩這個社會的遊戲還有什麼遊戲就是 Gen Z 嘛就從你的角度你覺得 OK social media 是一個很大的遊戲很重要的遊戲越來越重要的遊戲還有什麼遊戲你覺得是不可或缺然後必須要學習怎麼玩的就光是我覺得生活已經沒有像以前那麼固定就是大家在開始斜槓

就是開始做很多工作然後呢把不同的工作之間建立關係就像我們個人本身我們公司有做公關也有做像品牌跟我們自己藝人就我們可以利用我們公關的方式跟不同品牌建立的關係然後再去回推好那品牌需要什麼那我們再怎麼去做我們音樂啊藝人這一塊

就像不同知識你做到基因之後 你都可以互相連結在這個世代因為有網路很發達 所以你的選擇很多你不只可以去人家公司裡面工作你去人家公司工作的同時 你還可以經營你網路上的東西那網路上的東西 你也可以根據你現實經驗就是很多東西就可以在時間的壓縮之下就是時間有限的情況下 有更多的 option 對 現在也出現很多

數位游牧所以你不一定只能限制於一個工作你不能你不一定只能限制於一個地方你可以 freelance 很多東西因為現在的工作都可以被分得很開就像我們做一個 podcast 你可能需要有人剪接然後你需要有人上字幕需要有人挑什麼東西這些你都可以分工出去那他可以這是他的其中一份工作

所以所有東西因為網路很方便所以你可以分化得很細你分化很細的同時就可以讓人有很多小的工作然後呢維持他們的生活然後就可以有 DIY 的生活型態工作型態

那你可以比较多 leverage 跟自由去做你想做的其他事情对所以 Gen Z 一大部分的课题就是他们也要寻找自己的意义因为当你有自己的意义之后你就可以做很多生活上面的变通对所以 Gen Z 其实某程度上他们可以更自由找到意义可以更多生活上的变通这个话怎么说

就是比如說你家很多數位有目他們就是想 travel 嘛他們不想要像以前那種固定的工作然後在辦公室裡面 9 to 5 那為了他們要實現他們可以去不同地方工作那他們也要想像 ok 那我要怎麼有樣有收入

然後因為有這個想要去不同的地方就當一個游牧數位游牧民族這個想法他就可以去找很多不同方法可以網路上面有很多 side hustle 啊然後有很多然後就是各個國家也可能有他們 offer 不一樣的工作就他們就有選擇但是首先是要有這個 intention 首先你要有一個不要當 9 to 5 的這個 intention 對

所以這是你說的意義就是找到自己的道路對 找到自己道路找到自己想要 experience 的東西然後就有更多自由對 就有更多自由嗯嗯那其實那個自由本來就存在的只是你去選擇它你去選擇你要怎麼樣的生活心態

但反而因為這個世界現在資源隨手可得資訊隨手可得嗯其實尋找意義這件事情變得更困難嗯你找到意義之後說呀你可以很多方法去 break the system 去 hack the system 但找到意義我覺得是很多人可能最卡的一關吧對不對是啊但是我覺得你只要很清楚知道一個點我們來地球上是一個有限的時間

然後你就想 for what?我們來這世界上是為了工作的嗎?還是為了什麼?這是一個 open question 沒有一個正確答案每個人你可以覺得喔就是工作讓我覺得很好玩我就是想要這樣工作這是你的選擇但是只是你只要知道時間是有限的這是唯一的不會變的東西時間是有限的

所以我覺得職業很美,因為死亡帶給你生命才會讓你的生意可以創造出意義我從高中的時候就一直去想這個問題就是人的意義,活著的意義就從科學的角度,我一開始就覺得沒有意義啊就是我們都會死,然後呢也留不下任何東西所以我一直,就以科學的角度我一直都找不到意義

對 但是是透過開始創作開始把自己的 experience 可以變出一個可以流傳下來的東西我才發現 OK 信念感才可以帶來意義才可以帶來想要創造的東西然後意義是在創造過程當中才產出來的不是用問信念感是什麼信念感就是 BeliefFaithFaith 嗯就是

一个东西你要先相信他可能成真他才有机会成真你买单那些所谓的心理法则那些的吗我觉得就他都是一个 form 就是他是一个解释的方法但其实真的就是你当然要相信一个东西他才有可能发生的

因為他們也會說 vibration 嘛你相信才會有那個 vibration 才會吸引到同樣的東西因為說你相信了比如說你今天我相信我自己是一個 super starI'll act like a superstar 那我才有機會像是一個 super star 對很多東西就是 fake it till you make ityeah agreeyeah

你开始用他的逻辑去想用他的逻辑去做事情那你生活中的事情你做的选择就会开始往这一方面靠近你有听过存在主义吗

Existentialism 你可以解释一下其实就是你刚刚讲的我们一个人来这个世界上然后一个人走生不再来死不再走就像转移圈所以人生没有任何科学上的意义因为我们就是像海滩上沙雕沙包沙雕对一般人后面会记得我们是谁但是人生没有任何意义所以因此我们可以更自由的去赋予它任何我们想要的意义所以就是我们的存在没有任何意义但是因此而

可以去賦予他我們想要的意義嗯對 就是存在主義的那個精髓對 literally what you just said 就是 就是因為他本身沒有任何意義然後呢有一個 limit 的 resource 所以我們在用這些東西去變我們就試試看變就是在變

就是把這些時間變成一個 experience 然後我個人是相信我們的 consciousness 都是連在一起就是有一個主體就是你說我們這世界是一個 stimulation 那我就相信背後有個主機就是你雖然我們在這個世界上帶不走東西可是我們在這個世界上的記憶跟別人的互動都會被記載在這個主機裡面所有東西都被記錄下來這不是被你自己記錄但它都存在於這個

巨大的電腦裡面你會相信嗎?你會相信這個世界是高維世界的投影嗎?高維世界的投影?就像 要先定義這件事情嗎?螞蟻對螞蟻它世界是二維的對可是因為我們看得到它所以我們知道它在一個 3D 的世界裡對就它爬樹它不覺得自己在往上爬它就是在一個平面如果我們 3D 是更高維世界的一個投影對就我們的現實就是都存在於像這台電腦裡面對

我觉得很有可能太多我们无法解释的东西啦所以一定有多一个我们看不到的位对 at least one 越来越高位在佛教里面好像就 11 位还是 12 位真的啊对在佛教里面有这样子的说法对当然我没有办法去想象高于三位的东西你之前有研究宗教

有稍微我很喜欢看心经心经对那你读心经有什么样特别的题物心经里面就讲空极是色色极是白 oh that's where it's from 对对所以我叫专辑其实最开始去找剑奇老师的时候我就是拿这个 idea 就是我想要做一个空到色

所以 at the end 也是空到色就是从幻想到越来越真实对对对我来说就是一个空到色的一个过程你可以更具体的说这个空极色色极空怎么样 translate 到你的专辑吗空就像一个 baby 一样就是你对这世界上这世界其实没有任何的你觉得它应该是什么样子

它就是你什么都还不知道那色就是你有你所认为的真实所以就从一个最人形最圆形的 form 到后面一个 where am i who am i 的状态吗对理解东西的状态但可能在这个过程中其实很多时候像这个专辑

是越来越 confused 是有些人会应该说有时候就是会反复反复的 broken and then realize okthat was a growth 然后再还是会 broken 对所以他不是说你 broken 一次之后你马上就啊就你是不断的哦这里跌倒之后你就再起来然后再跌倒然后再起来就人生就是一直这样子重复的过程你去期待你去幻想然后他会破灭破灭之后会重组

然后重组之后你又更清晰了你又更清楚一切的是怎么发生但是你还是有不懂的东西所以你还会再破碎一次然后呢又再重组每次重组都会更就是你包括的范围也会更大然后直到这个拼图会越来越完整色其实空空其实色

這句話沒有我這樣解釋我這樣解釋是非常片面的就是它是運用到我自己身上我會這樣子去想像我看得懂了就是因為一開始你是空的嘛所以就擁有一切你是有顏色但是到後面之後你當你充滿顏色的時候其實

你会学怎么去 unlearn 放下那就越来越空对对对对对所以前面你是想要增加色后面你是想就是从色回空就是其实对但是你一定你必须要经过那个色你才可以越来越理解空是什么意思对就是他们有说一个字叫做 informed simplicity 嗯对就是有那种 uninformed simplicity 跟 informed complexity 对然后最后才会回到 informed simplicity 对对对就这个 process 就从

什麼都不知道到什麼都知道但很軟到後來就是很精簡但是知道這些都是重點那樣對這就是我專輯的 main idea 對 that's deep 你有外面講過這個色控這個概念嗎其實都很難講因為因為其實它本身是不是這個意思我都不知道就是因為那個經本來就是這樣它重點不是在於它怎麼寫的是你的解讀者他的人生經歷會影響他讀這個東西他

所得到的收穫他們寫的東西沒有說只要告訴你一件事情他把所有可能性都包裝在一起然後是透過你自己的人生經驗你去得到什麼東西所以我很難去跟人家解釋說 oh that that is what what it means 我只能說 that's what what i'm trying tomeanand that'sthrough my experience 那你覺得這個專輯這兩年時間準備做完之後

你的靈性的成長很多嗎?從這首歌中,當然有技巧、情感、成長但是靈性呢?我覺得一切都在於他最後其實是最近這個階段因為我不斷地要問我自己 What does it mean?What does it mean?What does it mean?How do you explain to people?我就等於是就像在解釋那些很難的科學道理我要怎麼用最簡單的方式

就是我現在才到了這階段我要怎麼用最簡單的方式把我想了這麼多的東西去去解釋出來對那我覺得這個過程當中就是更了解自己的方式因為我一直在問自己一樣的問題再更簡單再更簡單再更簡單所以你是做完專輯之後才在問自己怎麼解釋這個對因為做專輯的那個當下很多時候是反過來的對不對對在做專輯的當下

我必須要很沉浸在那個 experience 我才可以把它送出來就像我那理性不能參考太多我不能一直覺得說好現在到了第三階段的色第三階段的色只能有這樣子的感覺就是你這個是沒有辦法控制的對所以就是做專輯的過程當中我非常需要在那個當下就每一首歌的情境我必須要是

在那個狀態裡面對 然後是到了 OK 完成了我才可以跳出那個裡面的每一個故事然後 喔 現在喔 我那個歌曲的順序是我自己拍的就是我把這些歌全部打開然後我就看到 OK 這個比這個前面這個比這個後面就這個階段的理解已經比這首歌更後面了這個階段的理解比這首歌再前面一點就是我才自己看得出來我自己的 spectrum

对所以那个就是最后面的工作然后最后面的工作我就要再去总结好我是怎么从一开始走到最后的然后再去包装它取名啊然后再怎么把这个概念去传达给外面的人所以你从取名的时候你选了出门吗因为我觉得色空太难解释了

我要怎么用这两个字然后又太玄乎了所以我想要一个是大家可以理解有 reference 也可以直接联想到他才要出门所以写专辑的过程有点像这个 reversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversereversere

我当后心把光圈调大曾丢失的永远

為什麼你會接觸到心經這個東西?其實一開始是因為我在 20 歲的時候我最好的一個朋友他的 partner pass away 就很突然間的

所以 就是那時候在跟他一起走出這個情況然後就會開始去想要理解靈性這一塊就是為什麼事情會這樣發生你要怎麼去接受一個自己 partner 在一起這麼久 然後突然不見這件事情你要怎麼去怎麼去接受我們只能以成長我們只能以生命要我們接受的事情這個角度出發

對 那這些經它很多的重點就是我們的靈魂是來做什麼的就是這些 experience 當中 What does it mean to you?就不是在討論說接受離開 而是說生命的 experience 都是一個過程這樣子所以就開始接觸這一類的內容然後其實它真的很多生活的智慧

我说你会建议大家可以看看有一个很 specific 的版本通往心经开悟的心经张诚是这本书的作者然后其实他里面讲到的内容有金钱有量子力学跟古老习俗量子力学对

所以其實他是用人家的以前很久以前的智慧去解釋很多現在的很生活很生活的一些想法對你會說這是對你影響最大的一本書之一嗎?這本我覺得這本書會是有沒有 any other books that also 改變人生?我說不上改變人生但是會讓我就是會停下來思考

還有一本書叫做格局決定你的結局格局決定你的結局對我喜歡的書其實它都是每一篇都很好讀嗯對就是它可能是二十幾個道理然後每一篇都是給你一個很直接的 example 這個也可以我覺得這本書也很值得喔剛剛那個那個可以到很多不同的宇宙的那本書叫做靈通靈活式事件簿

那你觉得人生里面就是有些可能比较挑战的时候啦,

你怎么变化了?你灵魂变化了吗?你跟世界上的灵魂变化最多,你从那里变化了吗?我觉得让我特别感受到痛苦的是觉得自己在这事业上很孤独就是孤独感是我一直很难摆脱的因为

很多事情你知道自己發生了你不太好告訴所有人就你也很難跟人家分享很多事情就是必須要自己消化對我覺得孤獨感是我一直在 deal with 的一件事情但是就有 bad days and there is good daysgood days is when I look at the world 然後我覺得這一片美好只有我自己可以懂

真的也是一種很快樂的孤獨就是孤獨它有很多面向它有可以讓人感到很沮喪但是它也有可以讓人感到很很會心一笑就是你會覺得現在現在這世界上只有我一個人懂得這一種美感因為 I know what happened 然後我知道我現在看到的美景只有我一個人懂得所以

孤獨它是讓我最痛苦但是也是讓我最感受到活著的一件一件事情-It's beautiful -對但是如果你只是問你問我因為我不覺得我經歷到太大的挫折因為所有事情我都是我就是挺飄的一個人我就覺得喔這樣發生也可以那樣發生也可以就是我沒有會覺得 oh shit I'm in the bottomrock bottom 就只有孤獨這件事情會讓我

有时候很难受如果我们要 explore 这个孤独这个东西的话 I think that's really interesting 像你歌词有讲到吗我独来独往又想被呵护可是因为很多时候我们在过一个比较自由或想走自己的道路的时候我们就选择让我们孤独因为我们想做自己想做的事情走自己想走的路

然後有些事真的就只能一個人做有些關只能一個人過所以有時候孤獨是一個選擇但它是一個可能是一個取捨你選擇這條路你同時選擇孤獨但這是至少是你想要的路我們如果 double click into 孤獨這個字的話就是跟它關係什麼因為我自己有很多跟這個字的感受就真的就是因為沒有人可以完全懂你

就是你不可能把你所有所有事情所有 detail 全部都跟別人講就是很多事情就是你自己知道你自己承受然後就是屬於你的那我記得有一個 moment 我感受特別深刻就是我去滑雪

然後他們就告訴我說 喔每年都有很多人去爬那個山就是自己爬上去 然後自己滑下來那很常會遇到雪崩每年都會死掉很多人就是他們為了滑雪這件事情就極限運動這件事情然後我就在想就是極限運動選擇極限運動的人都是很某程度的孤獨 然後沒有後路就是不會去考慮到 喔如果他們不在了怎麼辦

就是他们家人啊或者什么怎么办就挑战极限运动的人他们就是在一个孤独的状态但他们在孤独的会挑战极限运动的人他们很多时候是因为他们在做那个事情的当下他们就是 fully present 对 extremely present 然后那个感觉是非常 addicting

對啊但我就會想說怎麼可以就怎麼可以活到這個狀態他不是沒有家人啊就是他家人都很擔心但他就是 he has to do it right?yeah but why?he or she has to do it right?yeah 我覺得就是一個會上癮的東西就是你的靈魂就是想要那樣的 adrenaline 想要那樣的 excitement 對因為我就是常常想到這類型的人我就會覺得所以你 relate with them 是這個意思嗎?我就會會給我一點勇氣

會讓我覺得如果有人可以這麼 committed to what they love 那我覺得他就是這個想法會讓我更自由也更勇敢去面對孤獨自己的事情一點對所以你的 alone 不是說 alone 是說 no one gets you 或是 I can't tell everyone how I feel 就是本來就不可能會有一個人完全完全懂你就是他聽過你的故事他也不一定可以

了解你当下的感受对但 people close to you 还是可以懂你可能八成九成某个程度某个程度 but still 这是不可能是百分之百对然后再加上我觉得我特别奇怪就是很跳通对真的很少人可以完全 get 到我的感受那你觉得没有人会那么懂你是因为你比较特别就是你走路比较特别吗我觉得每个人都就是人生体验本来就是一个非常第一视角的东西

這個第一視角 It's supposed to be that way.Yeah,但很多人可能在假設在個三維世界裡一直聊天,對他就可以覺得說,喔,我跟我的同事們我們都懂彼此就 very connected and very happy and like, right?那有可能是,那也可能只是我 I mean, I mean,就是當你選擇一個更不一樣的路孤獨是一個代價嗎?對,是一個代價就是一個確實像你說的就是像一個,就是一個選擇的代價

但就算你选择很特别的路 How can we overcome this?就是有什么办法去 solve 这个问题吗 You know what I meanI'm just trying to explore 我就 seeing the good side 其实那就是一秒的事情就是我有时候可以感受到孤独的快乐那个一秒就可以融化所有对他的害怕就是

我可能某天在山上然後只有我一個人在這裡只有我一個人看到這個美景那一秒就可以治癒所有在低潮的時候覺得不被理解就像那些去挑戰極限運動的人他們那光是從最 adrenaline 的那一秒就可以化解他們所有對這件事情的害怕我覺得是一樣的意思

就是當你感受到這一片刻的美只有你一個人可以理解的時候你一個人所承受的那些孤獨也都已經值得所以那個代價啊得到的就是這個那是美的對啊但如果不承受不承受那些孤獨你也得不到那種發現全世界現在這一秒只有你懂的

所以某种程度上你也在追求一种极限运动就是你可能灵魂成长的极限是哪里你想追求这个所以很多时候路上是一个人走对所以其实某种程度也是一种极限运动 I love itcomplexity 是一种极限运动就是极限去把世界上所有的 game 都弄懂对玩懂打通对其实我的人生就是想要

理解 as much as possible 这个游戏打越多怪越好闯越多关去到更多地图越多越好那就是我的极限运动那你觉得如果今天我硬逼你去想想十年后你在在哪里在做什么十年后我三十三十六岁我会希望我在一个很诡异的国家

就是比如說印度還是還是非洲還是埃及那種我就是我希望我可以在一個我現在完全想不到的地方然後 I really wish to be connected to nature 就是我希望呃

當我挑戰完一個階段那個在這個社會上跟去跟人家交流我可以回歸到大自然然後去感受到我跟這個地球的連結那我希望之後到一個階段我可以放下可以 exit matrix 然後就

回归自然 YeahPlay the gameto win the gameto exit the game, right?YeahThe only reason to play the gameis so you don't have to play the gameYeah, don't play the game 然后回到空就是 OK 都理解了那现在就是 You know the 就是最原始的状态就是人类这一开始的时候一定是跟着大自然的运作在生活

然後他們就可以看著天空就知道要發生什麼事他們以前會關心嘛然後會對啊我覺得我會想要有機會去 experience 那樣子的狀態所以你真的會想 exit the matrix 嗎我覺得會啊 Really 對啊 Well 這個 exit 還蠻 extreme 的嗯先講這個 exit 嗯 Right 就是今天要你 10 年後沒有任何 social media 退出對

You'll be happy with thatI think it's worth trying 你有試過嗎就是管 IG 管一個禮拜之類的現在還沒有現在還沒有啊但是我覺得這要麼就是要做到百分之百就如果你只是要退出一個禮拜然後你馬上就回來我覺得那個意義就不太大

但你可以从短期的 experiments 去练习或者去重新 reframe 一下你现在的状态那可能就几个小时在 meditate 不要听任何声音就闭眼睛了你知道那个吗 Vipassana 听过吗 Vipassana 没有 Vipassana 是那个十天的那个 silent retreat 有然后只吃苹果

呃沒有可以吃一般的一般食物呃我以為是素食啦然後就是你一天打坐十個小時然後不能講話不能 eye contact 對我覺得那個就有點類似對啊那一定心靈會回到一個比較比較穩的一個狀態 yeah i feel like you will enjoy that a lotyeah i think i will try 但是現在你知道爆滿嗎我知道現在都爆滿了我們都爆名不了對你要幾個月前就先爆好

对所以我还没参加过因为我是非常 spontaneous 的一个人啊 ok 对 I've done it and recommend itReally?Yeahlife changing 真的喔那最后出来跟应该进去的最大的差别我觉得它没有差很多就你没有办法在那个里面很多人会说我进去里面我会想个问题出来的时候我要说我的答案你只会出来的时候只会有更多的问题你会想到更多问题但是会是你更需要解决真正的问题

也需要概念就是平等型

Equal,对 Equal Limited 它是核心的概念就是任何事情它进来了之后它没有好跟坏就是你不要有更期待好事发生也不要不期待不好的事情发生任何事情进来就像你刚刚说我们刚讲的那个第三状态的观察 It's just things coming in and out 然后它会让你打桌一个小时都不能动所以那其实到后面是脚是很痛的是刺骨的痛的但你就是不能动所以

你从你的肉体肢体的痛苦去训练你的大脑的那个意志跟去怎么样去更多的平等性让痛变成化它为无 ok 然后因为像是就是你感受到它但是你就不要 react to it 对就一把刀刺在你的大腿里你就是 you don't feelyou don't feel at all 不是你的腿那你说一天十个小时对就是一个小时一个小时一个小时然后都是那整个时间都不能讲话所以你完全是 desensitize to society

对然后他有点像是就是你透过肢体的痛苦就是有点像是去调你的硬体而不是调你的软体因为 meditation 其实就是你的软体嘛用你的 mind 在控制自己的 mind 对那发展更更是硬体用你肢体的痛去训练自己的硬体的软体是 very interesting 因为 the easiest way to change the software is to hack the hardwareyeahright 所以 it's actually very useful 然后你出来之后

會看到世界會覺得這世界上好吵對那一出來會覺得很吵就覺得 oh my godover stimulated 然後我根本不敢看我的手機因為我手機會知道一打開因為那個訊息我覺得 oh too much 那你需要花多少時間來回到正常的狀態兩三天就回去吧會有個 glow 然後會慢慢的恢復正常但你出來那兩天就是你會整個就是

就是像神仙一樣飄到這個世界上很棒我覺得你會喜歡我覺得我會試試對就是可以嘗試一下那個 exit 是什麼感覺對

因為我知道很多運動員比賽之前都會去喔~真的嗎?對因為就是那時候介紹我是那個高爾夫球的一個選手就是曾雅妮她那時候跟我說有這樣子的一個 camp 喔~對然後她就說她每次比賽前她都會去去十天然後出來比賽不知道是不是馬上出來比賽但是就會前面會去那裡去準備啊然後哇~對所以我知道運動員很多會做這樣子的訓練嗯

我觉得体验上的 spiritual growth 也是 exponential growthafter 10 years of meditationjust one pass 然后就会

有啦,我觉得 spiritual 还有很多就是他们不是还有那种 Aswaka?Ayahuasca 死藤水对,死藤水然后还有各种但我觉得我像在 matrix 里面我就尝试就是 you know likeI want to be in a matrix 就不断所以我会等把这些东西留到之后一点再一次去所以没有试过那些?没有

yeah 但我觉得我现在我想要在 matrix 里面再久一点他和这个冲突吗他是会打开你的另一个 spiritual 的那个

对那个 sense 对但是那个 sense 会影响到就是原本的状态但有可能会启发很大啊我不知道我可能会设计一个时间点在 yeah 就你要有意识感去做这件事情对不能随便对 yeah 因为毕竟那个是一个整个意识的状态会还是会 shift 对嗯 for the most part 我觉得它是一个你有试过吗 elevationyeah

我去那个 Purus 的哦什么时候 2019 哦那已经有感受到那也是一个非常精神的第三个开门的经历很棒我明白了

yeah these are fun games 但我觉得他其实这些 game 是他是就你可以在 make sure 是进进出出因为你就是不要一次跳下去你可以 yeah yeah yeah 因为你每次出去你会吸收的新东西再跳回来是是是然后就啊把人出去哈哈哈

是 是闯关可以跳着闯嘛对是 我可以 我可以理解但是我觉得那个死藤水是挺严重的一个 level 就是如果 if we're talking about like psychedelics 就是一般的像然后那个死藤水就

那个 level 挺高的对对啊就像 Inception 里面就是对就有点就真的很远了对我觉得需要可能是觉得 ready 的时候再去对就是 no rushI'm pretty passive anyways 就是我都是要就是很明显的 OK 我现在完全被就是要推去做这件事情我才会顺着它去

好,最後一個問題就是你對成功的定義是什麼?然後隨著時間如何改變?

以前的成功 就以前認為成功當然就是比較世俗的成功就大家所認為成功但是越長大越發現這種成功是追不完的就是有人認為有錢是成功然後有錢了之後有人認為有名才是成功就這種別人認為成功是有點追不完的那我自己現在認為成功是你心中有一個意義然後你去追尋它

对就跟前面讲的其实是一样的就是找到那个意义才是找到你这棵树的树干你有了树干之后才有可能可以长出叶子不然就是你就是在收集落叶很好比喻对啊所以我觉得找到人生的意义是成年人的第一步

就是你要真的成為一個成人的第一步是你要對自己的人生有所定義

我觉得很多人在问这个问题我的人生意义是什么的时候都已经 too late 但 there's nothing bad right 每个人都自己的时间走上面嗯嗯所以我觉得你算是蛮早就有在开始问这个问题对我我没有答案很久哈哈哈哈对真的没有答案很久嗯然后慢慢开始发现答案其实一直就在问题的背面对其实不要问那么多去做就对答案就在问题的背面 I love that

像老子会说的嘛 Everything is two sides, same coin 所有事情都是两面的所有答案都要问题背面当你去问一个问题的时候其实答案已经在半路上那你对快乐的定义是什么快乐我觉得快乐不需要太去多想因为每天都会有让你快乐跟不快乐的事情就不用太急着去定义一件事情它快不快乐都是一个会过去的

所以没有什么关系,幸福是一种情绪当然我觉得情绪都是在你大脑里面发生的事情但是时间就会把这些所有东西都包装起来就是你可能你当下觉得很不快乐的事情你未来你根本感受不到那个不快乐就是那你对爱的定义是什么?对爱吗?好久没有思考这个问题

我對愛的定義就是對自己的愛就是接受自己的一切好跟不好然後你願意去愛一個人就是願意接受他的好跟不好然後你願意愛一個動物一個小孩就是你願意接受承擔他的責任愛是接受 So simple yet 超簡單的一個答案但是他

有好多不同的层次在里面接受我觉得是一个很好的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的词细的

我们今天聊了很多关于你的背景然后各种东西都聊了 hacking the system 的背景嗯

像你做了很多东西的我觉得我们细节都没有聊但是我们觉得我们都有聊一些就是 the big picture 你怎么思考这些事情你怎么看这个世界你怎么面对自己的成长面对自己的孤独然后面对这个世界你用什么样的游戏去去了解去操作去玩去成长去学习 I think that's fascinating 就是我觉得你思考的方法

你对于这个世界的不管是逻辑感性理性艺术技术这个社会运作的模式我觉得你都有很独特自己独立的想法我觉得也跟你会自己独立出一张专辑的思维就是在你的 DNA 里面就是 You're Who You Are 然后你这首歌整首歌也呼应到我们在讲的 The Matrix 色空这些东西

所以我觉得今天讲很多 philosophy 很多 spirituality 然后 we went through your hole 就是你专辑里面很多不同的歌的一些意境

and i truly 我就很建议大家去 spotify 或是去任何地方 youtube 听这个专辑出门 dream soberi really 去我第一听到的时候我觉得说 whoo this is so refreshingyeah 然后我很期待你之后做了更多的不只是音乐人生上的一些挑战跟冒险跟环游世界旅程 yeah i feel like even the music side 我好期待你之后更多的创作 i feel like you have so many more tools that

就是你要好多东西可以 express,right?And the more you,you definitely have so much more that will come out of you.Yeah,I'm collecting more weapons.Yeah,I feel like 你有很强大的一个 EDM technical background,right?I feel like you're really into...dance music.Yeah,yeah.Electronic music.对,因为在 Electronic music 里面的世界,

所有音色都可以拿來玩都可以拿來混在一起然後他就是會帶給你進入一個空間的感覺對所以 I'm definitely going to beexploring more of thatI can't wait 像我聽你的那個 mix 的時候 ohin your group it gets me in the zoneso goodumyeah 我們今天講到就是音樂商學還有數學之間的

这三个不同的 perspective 去看这个世界然后之后还有你的 sports 第四个没错然后我们讲的就是 Gen Z 自己是在看这个世界的不同的方法这个 instant gratification 的世界 AI 的世界我们怎么样去 How do we navigate that 我们怎么去探索这个世界怎么去跟自己对话这部分还是无解但是 Really you think so 我觉得真的很无解

那就是這個世代必須背負的一個使命嗎?就是這個世代的 setting 所以這個世代的人都要不快樂嗎?好像不能這樣啊沒有人說這是不快樂我覺得它比較像是它很混亂可是混亂裡面大家都可以找到自己的一個節奏

你有没有看过一本书叫反脆弱反脆弱反脆弱 OK 我觉得你会喜欢它基本上就是在说热混乱的环境怎么布局它让你可以成长出于压力成长出于压力我觉得绝对因为很混乱所以有很多机会跟很多不同的玩法就像不一定要在同空间就是没有很多居宿就是因为这么混乱所以可以找到很多种不同的节奏

我觉得你会很喜欢这本书反脆弱他 idea 就是 fragile 东西是碰到水像这个杯子掉掉就会碎掉然后中间有个东西是一个 firm 的东西它是一个石头丢地上它就不会坏掉是一个 robust 的东西然后在另外一边这个 specialist 是 antifragile 是这东西我去破坏它它只会变更强对然后在一个越混乱的世界里面当你越 antifragile 的时候你有越多机会越多可能

對就像去健身房你去運動的時候你肌肉是破損的但因為這個原因他會變得更強壯對對對所以這次大概其實混亂是鬼混亂但是還有很多機會對就看大家怎麼去爭取對對怎麼去玩怎麼去玩對這就是有趣的事情

然后我们讲到就是在那混乱之中怎么样去变非真假或是怎么样去更 authentic 然后我们讲到 social media 这一块

然后后来讲到心经我觉得 that was awesomethat was so cool 就我们讲心经是就是跟在讲音乐我是没有直接观点的但是后来我们就是 actuallyexactlyconnected 我觉得很酷耶我觉得我常常跟人家聊天就是会一直跑进一个不知道在讲什么但是后来发现原来我们刚刚都在讲这个就是他会一直回来一直回来

我觉得我们在说的一切都是一样的,但...对,一直绕了很多圈,然后一直到原点,才发现,哦,我们在说这一切都在说这一切。那太酷了。我觉得我的人生也是很常会突然没有秩序,然后都突然回到同一个点,然后一直发现,哦,我的人生一直在告诉我同一件事情。你怎么想要记得?我不需要记得。我不需要记得。

已经生化到那里了

but yeahso thank you so much 然后最后剩下的任何想有没有想补充的或是刚没讲到的或是有什么 topic 你想要再 go deeperor anythinglike 剩下的是你的时间或是你想分享任何你想要分享的你的

你的故事你的 anything you're doing 你的 platform 然后 of course everyone should go follow immediatelyAileen 的 instagramAileen yo yo yo 四个 yo 应该会 autocomplete 啊四个 yo 很好找然后 of course everything will be in the show notes the link to the instagram link to the album the link to the youtubeanything else 就是 yeah 现在是你的时间你有什么想要 share or 我只想说 just you know just have funjust have fun

我们就到这边谢谢拜拜谢谢你收听这一集跟 Eileen 精彩的访谈欢迎上 Apple Spotify 给我们五个星留言然后不要忘记我们 7 月 12 号年会见还有想要参加年会的听众们

现在是加入淀粉的最好时机我们年会一整个下午会有三个不同的讲座九个不同的来宾跟大家讲不同的主题都是关于自我成长的主题那一整个早上呢是淀粉专属的时间所以这个时候加入淀粉其实是不止年会的票价有优惠那还有多的一整个早上的行程让淀粉们可以彼此交流在实体的环境之下可以彼此认识一起自我成长的好伙伴所以希望在年会

看到你们那我接下来也放一些就是淀粉加入淀粉之后的一些新的感想给你们参考 OK I'll see you7 月 12 号西门红楼年会见拜拜我加入淀粉两三年了以前我不太敢就在三个人以上的聚会上面说话加入以后就是开始愿意在大家面前说话愿意真的说出自己不喜欢的是什么然后认识很多的淀粉想要就是让生活都变得更喜欢的样子的人觉得是一个很不错的群体

在跟人相处的时候我发现我不用再过多的想要去 show off 我自己加入淀粉大家庭的每个人之后我发现我其实当一个倾听者我收获是更多的然后在每个人的分享当中我是因为很有兴趣他的议题然后在丢问题又发现

大家都很有内涵所以很深有没有我是从 03 年的 2 月加入的淀粉觉得加入这个淀粉最大改变就是可以跟一群比我年轻很多的人一直讲话我觉得这个是你很难在现有职场上面会有的机会我是从 2022 年的

10 月加入淀粉的加入最大的改變就是我覺得我的說話變得比較慢了然後脾氣變得比較好應該說比較有包容心這樣加入淀粉時間大概兩個月的時間然後我覺得因為在淀粉生存會遇到的人都不是過去的生活圈嘛所以比較不會聚焦在關係啊連結這些事情上面反而是會因為議題興趣還有想法去結交朋友

然後可以更好的分享這些感受我是在疫情的時候就是 2021 年的時候加入澱粉我自己覺得是一個很棒的旅程因為在這邊認識很多好朋友最大的不同我覺得是有更多的勇氣做自己想做的事情當我想做什麼事的時候我第一個念頭會是說我要做嗎?是我想要的嗎?那要我就去做而不是說我會不會做不到我今年 1 月才加入然後我覺得到目前最大的收穫就是

這裡的人都能量很夠然後可以讓我想到很多東西例如之前的咖啡廳交流然後跟不同的人聊天然後可以激發自己的很多想法我加入澱粉超過了一年到今年的八月就兩年覺得最大的收穫是我開始重視自己的生活步調然後會開始去調整一些自己的生活作息然後也開始真的會去想自律這件事情

然後也在這裡交到非常多好朋友所以我很期待下一次的澱粉活動