Shownotes Transcript
哈喽,我是阅读前哨站的站长瓦基欢迎收听下一本《读什么》
我觉得在工作上一定很多人会遇到那种很机车的主管然后也有很多人因为机车的主管就要离职但我觉得就是他的意思是说要拒绝让这个恶霸因为我们的失败而获得任何满足所以无论他们怎么对待你都有一个方式不仅能赢得他们的尊重还能扭转局面那就是做出卓越的表现我们的大脑是蛮容易被欺骗的
特别是被我们身体的行动给欺骗举例来说我能不能够透过运动去持续地让我自己突破极限很多人可能觉得如果我没有这样的一个运动的习惯的话我从来不知道什么叫做突破极限我不知道什么叫做忍住咬住牙关持续地前进我不知道什么叫做克服那个跑者的低潮我可以去往下一步走如果你光是用想象的或者说你观念的这样沟通
很难很难去理解到其中的意涵但是如果你是真的有采取一些行动举例最简单的就像是跑步我透过跑步持续地从三公里一直跑一直跑我到最后我跑到变成一个可以跑十公里的人的时候这个时候你的身体其实会告诉你说其实人生中的其他挑战其实也没有这么难刚刚马尔斯讲的时候提不到一句话痛苦是痛苦但是留意的痛苦是快乐
然後這個場地我覺得大家就可以比較有個戶外陽光的感覺然後背後我們的書櫃然後大家可以坐得近一點我覺得也蠻好的好那我們開始吧那我們讓娃雞來開場介紹這本書
好这本是我非常喜欢的书然后他在还没出中文版之前我就已经听过了他的英文有声书听了三次了我听完的时候其实就有点想要跟大家分享可是呢我觉得那个门槛蛮高的因为他的英文书全部都是脏话就是中文版我后来去买中文版来看他的中文版大概稀释了应该十分之一吧
所以我觉得剩下十分之一的程度这样子对所以我那时候才看到中文版想说好吧那中文版应该是可以跟大家分享因为里面没有这么夸张对这本书的话他的作者是一个很特别的人他叫做 David Goggins 那他被美国的媒体誉为是地表最强的男人
那他的历程是很特别的就是他从小的时候他是在美国长大的黑人那他小时候的时候有遭受家暴然后也有被种族歧视然后年轻的时候就是很颓废然后他甚至很胖
好像这本书我记得他有一个照片是他很年轻的时候他好像 130 几 140 几公斤非常胖的一个状态那那个时候的他跟现在这个看起来很精壮很强壮的人其实你会觉得判若两人如果他放在一起你绝对不相信他是同一个人但他后来透过了一连串的自我的挑战跟改变然后变成了就是
他是在美军的史上第一个唯一通过这个海军陆军跟空军三大精英部队训练的人所以他创下了这个第一个这个记录然后他后来也在很多的超级马拉松一些非常困难的马拉松然后也赢得了很不错的成绩
那他也有一个世界纪录是那个引体向上他是世界纪录的保持人好所以说他从他一个很悲惨的出身一路不被看好的出身到后来变成了现在他其实已经变成是有点像是励志演说家或者是一个以这个体能挑战
以一个极限挑战为一个诉求或者说为一个宣传重点的一个励志演说家所以他的像是他现在社区媒体上其实大家都会觉得他好像是一个帮我们打鸡血就是喝鸡汤他不是他只是帮你打鸡血他就是非常非常的推崇这样子一个很极限的这样的心态
所以他后来写了这本书然后在美国就非常非常的卖作尤其是他的有声书我记得也卖得非常的好因为他的有声书我也跟大家简介一下很特别的是一般的有声书都是作者就把整本书从头到尾念完这个是一般大家对有声书的认识
但是这本书的有声书版本如果是英文版的很特别他不是本人自己写作的他是有一个 ghost writer 就是一个影子写手来听他讲然后把他转述把他写成这本书的内容然后每讲完一个章节之后他就会邀请 David Goggins 有影子写手跟 David Goggins 一对一的对话就像我们现在这样的 podcast 一样所以你就可以想象成是每看完一个章节你就可以再听 10 到 15 分钟的 podcast
就这样子每一个章节所以你会听十场好像十场十一场的这个短的 podcast 的感觉所以那种感觉会更
更 touching 因为就变成是你会听到作者真正的声音然后比原本书里面还要多的章话那些就是他的语助词对然后就他的真性情演出就对了所以我觉得那时候在听这本书的时候就觉得蛮打动我的就除了原本他的书里面的故事之外然后又讲了更多书里面没有的东西所以如果我要更完整版的我会觉得英文版的有声书是精神是更完整更丰富的这样子对
对大家应该听得出我对这本书的喜爱哦对所以好大概就是这样子所以我也想要听听看 June 和 Jackie 的分享就是说你们在看完这本书之后有没有什么样的想法觉得它是一个怎么样的书 Jackie 先讲不行我觉得你要选今天今天 June 今天 June 是反派啊对我是反派角色我觉得我第一次听这个
有生書的時候是在飛機上就是大概飛機整個八個小時我就在聽這本書然後我在聽的時候我就很亢奮因為它真的太 high 了我覺得熱血沸騰在那邊聽然後我旁邊的人就很奇怪看著我說這個人到底怎麼了因為我戴著耳機一個人坐在那邊一直很很爽很亢奮的情緒一直出來然後
因为我觉得自己是很自律的人也会把自己推向一些极端挑战啊什么的但我看完他的书就觉得哇我真的太弱了就是还有另外一个层次可以达到就是我们到底还有多少的潜在的潜能是我们没有开发出来的不管是体能或是心智你的 mental strength 你的毅力像苏黎有讲嘛就是 40%你们最多大概只有开到 40%的火力而已所以如果我们大家可以开到
60% 70%的活力我们还能做出多少有意义跟刺激好玩的事情我觉得这本书当中非常的感动跟震撼好那我要讲了
其实就是大家看到书名我刀枪不入我自己是蛮没有被打动的因为我就觉得超级鸡汤的但我觉得鸡汤就是很两极就是要看每个人的状态如果我现在状态很好我就不用鸡汤那如果我状态不好我才需要鸡汤所以我对这本书第一印象是这样就是蛮糟的这样
在看完之后有些想法我很认同就是他有很多个方式来逼自己突破极限可是就像他本人的经历就是在军队的训练跟体能的训练的过程中得到一些心智或者是身体极限的一些成长跟推进然后我就会回头想说可是我工作跟生活没有那样的情境的话就是有点难被他说服
然后甚至也有点觉得说他的心态好像是很多问题都可以靠蛮力解决但我就会打很多的问号啊就是真的可以这么蛮力的破解所有你工作或生活遇到的问题所以我觉得我今天也会很想要站在挑战的角度看看两位就是你们对这么推崇这本书的看法落到我们的工作或生活上有没有其他的解读方式对
我那时候之所以很喜欢这本书的内容我觉得也跟 June 刚刚讲的人生那时候的状态会有蛮大的关系我那时候刚好调到台南去健心场
有点像那个时候在帮自己打气的感觉对就是他里面等一下我们会分享到很多很多的观念我觉得有蛮多的观念蛮帮得上我的是因为那个时候的我应该也不叫做低潮而是我觉得是在一个很颠簸的路上有一点点像是他们在军队里面会说那个叫天堂路嘛
就是你正在爬一个充满了荆棘充满了很多的苦难的很多的折磨但是会让你成长的一条路所以我觉得那时候的我很像是在这样的一个状态之下然后会有很多的声音让我觉得我可以不要继续这么累我可以不要继续这么辛苦我可以不要再做那些事情但是透过这本书里面它就会让我一直有那个动力持续的去前进
对所以我觉得那个时候我才会一直重听然后一直用这本书有点像帮我自己建立一个他里面说的那个心态的减皮就是 mental 的我记得英文叫 culless 就是心态的减皮然后不会被外界的声音给影响到就是我会知道说我想要前进的方向是什么然后什么东西驱动着我
那我会知道说这个剪皮把它长好然后让我可以很勇敢的一直前进所以我觉得那个时候的状态会是这个情况之下因此会被这本书很大很大的打动是这样子 JK 那时候有吗有什么就是为什么在飞机上会觉得听起来会很亢奋或者说它让你感动的点会是那个地方
让我感动的点是他两条腿都断了他还跑完一个马拉松我觉得那个真的很扯你们有记得这一段吗那也是我皱眉最最最最严重的一段我想说有必要跑个马拉松然后把自己的脚弄成这样吗他很多段都很扯吧对啊对就有一段是那个有个他要去报名一个 100 公里的 Ultra Marathon 然后那个说你要成功的话你必须要有一个记录然后他就说好那我三天后我就去跑了
然後在完全沒有訓練的情況之下直接跑了 100 公里然後邊跑腿就邊斷然後他就繼續跑把他跑完跑完之後那個本來跟他說你需要更多跑更多人跟他說喔你這樣好像還不夠欸他說好再去跑然後跑了兩三個吧對不對然後就最後他終於符合資格去跑那個超馬對不可思議到底在幹嘛
但我記得我印象很深刻我自己有一次就騎那個什麼花東環夾車嘛然後我也是沒有什麼訓練然後就是騎一趟過去然後第二天就騎回來嘛然後第二天我就是膝蓋已經我就已經快不行了我就很想要就是逼自己把它騎完然後我就吃了很多止痛藥然後就就硬把它騎完然後之後我覺得欸那是一個對我個人成長很有幫助的一個 moment 你那時候有刀槍不入啊對
好等一下等着挑战你们好 June 会不会觉得这样太自虐应该说我知道就是很喜欢运动或者是跑马拉松的人都会在那种就是突破极限的那个瞬间得到一些心理上的能量就是你下次再去做一些困难的事情的时候你都会可以复制这样子的能量就是知道自己可以突破自己的极限然后我也可以理解但我上次跑完就是那个 3K 的这个路跑而已我就觉得好累了但我
我觉得我可以理解可是我觉得不至于要用这么极端的方式挑战自己反倒是我比较喜欢的方式是在每次你在承受那些挑战的时候用一些好的想法跟观念去突破而不是非得要在运动这条路上把自己的身体逼到极限才得到那样的心理能量吧
但我觉得喜欢马拉松的应该都可以很认同马拉松的这些经历现场大家有没有在做比较长跑啊或者是比较耐力型的运动的各位记得有吗有想要来分享一下吗要分享一下吗可以啊可以啊可以啊
其实是意志力的训练也是一个生活模式的转变就是你跑的时候因为你要特意抽出时间所以就很多时候还要很自律然后不是这样的话就是可能跑步的过程中可能有 100 次想要放弃我觉得这个就是 The moment that you build your mental strength 我觉得这其实是一个蛮
你怎麼知道
因為我本來是要跑全馬可是我跑到半馬所以我的腳已經不能動了就是可能要選擇是繼續的掰卡走完還是就直接想說算了
对然后还要评估当时的状况就是可能膝盖可不可以就是我跑完这个赛事之后我可能下面的几个赛事都不能跑会不会值得我做这样的决定所以我当时就决定说我还是保护我的膝盖然后可是在平常训练的时候我觉得也是一个蛮挑战的事情因为可能训练就要训练一次跑大概 20 公里然后 30 公里对啊对啊就是一个取舍也是对对对
会不会读书会之后然后大家都去跑马拉松他书里有讲就是不要跟他一样他说不要学他就是他说这周跑五公里下周跑七公里然后再下周跑九公里不断进步就好了就不用跟他一样就是没有训练跑一百公里然后他其实他之前有上另外一个 podcast 是叫做 Andrew Huberman 一个照你们听过一个他是应该算是史丹佛的教授然后讲很多健康心理学是心理学吗不是那叫什么
就是精神神经科学的然后跟他 interview 然后他说其实大腦里面有一个东西在里面然后你每一次做出一个你不想做但你硬去做他的东西的时候这东西就变大像这个鸡都是可以训练的
所以其实我们说离开数字学院或是做一些你不想做痛苦但是对你好的事情其实是有肌肉在不断的扩张等于说他指的意思是脑神经的咳嗽性脑神经咳嗽性那你去接受跟你去做一些对你来说很挑战的事情做久了你会渐渐的习惯举例来说我们可能第一场读书会都会觉得很难讲很不自在
可能第一场是这样可是我们第 16 场就会比起第一场就会来得更自在更舒服了这样就是我们的脑神经已经被塑造成了另外一个样貌这样子指的意思痛苦的耐力是可以训练的那我再从比较 overview 比较纵观的角度分享一下这本书它之所以会用运动的角度出发我认为其实有很重要的原因大家可以去考虑一下这个作者他的背景是什么
他的背景其实就是一个 loser 没有什么学历他小时候又遭受这么多阴影你听他讲话的语调你也知道他三字不离三字经他就是骂很多脏话很多语助词所以你在普通的社会价值观你会认为这样的人根本就没有前途也不可能值得人家尊敬这是完全不可能想象的事情可是他要透过什么样的方式去改变他的人生
所以他不断的去训练锻炼自己把他从 140 公斤瘦到好像瘦了三四十公斤下来然后变成一个体态很好的人进入了军队去服役然后透过这样的一个过程其实他其实也不知道说这个方法一定会成功
但是他知道的是他唯一能够做的就是好好的把体能锻炼好然后进入军中去好好的服役甚至去接受很多很多超马的挑战那他为什么要跑这些超马呢他也不是跑身体健康的他们在美国军中其实很多很多的募资就是他们要为军队募款的时候其实他们会做一些很多让军人去做一些运动的挑战去做一些活动当他这个挑战越来越被报导
越来越多人知道的话其实他们军队募款到的项目会是越多的所以基本上背后都有很多这样的原因串联在一起那回归到一个很根本的源头他是透过运动这件事来去体现到说他为什么刀枪不入为什么建立了心态的强健像是运动的话你就会知道说他跑步我们都说跑三公里就很累了可是他会说那你如果说你限制自己都只跑三公里那你是不是潜力就被限缩住了
所以他说那我要跑五公里我下个礼拜要跑十公里他一直在做身体上的挑战然后他的身体又支持他去做这些挑战那虽然身体有时候会有不舒服或是会受伤这是一定会发生的但他透过这样的过程他会知道说其实你在工作跟生活当中你也是会遇到很多的受伤你也是会遇到很多挫折其实你如果用类似这样的心态去思考的话你都会发现它不是一个致命的打击
就是凡杀不死你的都会使你更强大他会让你重新的再回来重新的再复原然后你的身体会比上一次更好再复原的更健康然后再持续的去做下一次挑战就像他说的我一开始只能跑三公里但是我后来可以跑到一个什么超级全马还是极限马拉松之类的他可以做到那样的挑战是因为这样子的一个底层的一个逻辑的共同性这样子
我觉得他这本还是算给我蛮多动力可是那个动力在于就是之前我们有聊过就是也许你该找人聊聊那本书说痛苦是不能比较但我看完他的书之后我就觉得痛苦可以比较就是我身上的条件或者是我拥有的资源都比他多那么多那我只是受一些主管或者是工作上的打击那比起来真的好像没什么
所以我觉得看完书给我更大的鼓励的地方反而在这边就是虽然我没有去跑那样的马拉松或者是用运动的方式挑战自己但会更知道哪些声音对你来说是要听的然后哪些声音就是让它过去然后你只要专注在自己的成长就好我觉得这对我来说帮助是比较大的
那我那我好啊那他书里面其实有分享十个章节嘛等于是有十个小工具那我就想说挑一些我们讨论一下然后也跟大家做个分享第一
第一个我挑的是他有一个工具叫做问责镜子英文是 Accountability Mirror 就是有点像你早上起来照镜子的时候你要两眼看到你深睡的眼睛看到你是谁然后坦诚的说出例如说你对生活满不满意或者说你是不是最近有哪些地方可能做得不够好可能犯了哪些错要不要改善之类的就有点像是很诚实的去问责
有点像在骂我嘛就说你这个不成才的东西你这个你怎么可以对自己不负责你怎么可以就是有点像一个教练在旁边去把我点醒这样子所以我在后来听了可能听到第二次来第三次的时候我才终于会比较诚实的去面对说因为我那时候有在写像子弹笔记就是那种日志的方式会去
反省说每一天有一个要反省的事情我的反省就会写的比较诚实或者说我会比较认真的写下来哪些是我的确要改善的哪些是我觉得以前一直逃避但是我现在想要正式的去面对然后我的方法就是面对的话我就找相对应的书来阅读这样子所以说我觉得他透过这样子的一个问责镜子的方式让我有一个可以对自己负责跟反省的一个机会然后也让我更知道说什么样的话
是比较真实的就是很诚实的而不是有稍微掩饰的因为如果我们对自己说话还要掩饰的话那其实还蛮可惜的因为你掩饰的话就无法解决可能真正的问题对所以我觉得这个小工具对我的那时候还蛮有帮助的对不知道你有没有用这个工具或者说有没有类似的方法在做这件事情
我觉得镜子还蛮好用的但我自己会习惯跟你一样可能用写的用写的我觉得最快可以跟自己对话的工具吧因为我觉得直接照镜子有点太直接了有点太帅了他被帅醒了那我看到这个章节的时候有时候会觉得就是我们自己每天都在跟自己讲话有时候我们跟自己讲话就是比较自己想听的话
所以如果一直在对自己讲话也有可能你还是在讲自己想听的话所以我那时候想到的事情是会不会其实你跟朋友聊天然后朋友给你的 feedback 反而是你最不想听的但你最需要听的所以我就会觉得他很强调是要诚实面对自己但是如果有人没有诚实面对自己过他可能根本不知道怎么做这件事情我就会觉得除了是从自己的反思里面去找一些
以前发生过然后现在还没解决的问题以外还有一个很好的方式就是你试着听朋友对你讲什么因为我大家都知道我从前几个读书会就一直在讲我刚进到大公司适应了超久所以那段时间我跟朋友吃饭的时候其实都在抱怨但我没有发现这件事情是有一天有朋友跟我说你要不要离家你这么不快乐然后我想说我也没有说我不快乐啊你是哪里发现我不快乐结果后来仔细去想之后才发现我好像是
故意去看那些不好的地方因为我觉得我已经很不适应了所以我脑袋里面就一直抓那些我不适应的地方然后就一直把它放大一直把它放大但是最真实的来讲就是我没有去解决那些问题我是一直去找这些不适应的地方但我没有真正让自己更想办法融入这个公司的文化或者是适应这样子的地方所以
我记得是我朋友跟我讲之后,然后又刚好看到这本书,我才回头去想说,我到底哪些地方要再加强自己的应对啊,或者是加强自己的耐受度,对,然后其实很明显的一个礼拜过后,就我的整个状态都变得蛮好的,所以我觉得诚实面对自己也不完全只是你自己跟自己对话,因为有时候你是不知道自己不知道什么的,
对然后跟朋友聊或者是找一些你比较信任的朋友或家人去聊你不知道的东西其实是很有帮助的对
我感觉留一些就是固定的问题来审视自己也是个蛮好的对话方式因为觉得很多时候大家不是不愿意跟自己诚实你只是没有一个好的问题去检视自己就你检视自己的工具可能不够有架构但如果你有一个一定的架构来检视自己的话你可以不定时的去回到这些问题回到这些架构或看你上个月上个年同样的问题检视出来的答案是什么去做一个比较然后
把你现在花时间在做的每件事情上面再问你自己一次 Why 就是我为什么要做这个我做这个真正打从心底的原因是什么而不是表面上说我做这个是因为我想要这样这样或是可能社会上给你的一些期待那你真正心底
為什麼這樣做為什麼要花這個時間為什麼要投入這樣的關係或是做什麼樣的事情工作也是一樣要不要離職這是很大的問題對我就可以時常不斷提醒自己不斷問自己因為我覺得問到對的問題比找到好的答案才更重要因為答案會變嘛好的問題是可以一直問一直問一直問一直問的我後來看了一個 YouTuber 張秀秀不知道大家知不知道
就是他有分享一个方法我觉得超好的也可以分享给大家就是他每周都会问自己说我要做哪三件事情可以让下一周变得更好那这个问题其实就是同时去检视你这周过得怎么样然后不好的地方在哪里然后下一周可以做哪三件事情简单去优化然后我觉得这个问题对我的压力没有很大所以我蛮喜欢的对你们也有什么哪些问题是会拿来问自己的吗
我覺得最核心的問題就是 Why am I doing this?我在做這個幹嘛?就是重新檢視自己做這個的原因是什麼?的確,我也蠻常問自己就是為什麼要做的就是蠻多小事情或者說不同的事都要問自己為什麼要做就是它是一個很簡單的問題,但它其實很多時候我們每天做很多很多不同的事情你都覺得理所當然,因為你就是習慣了或是會參加什麼樣的聚會活動或什麼
有時候可以問自己說如果今天我沒有這個東西的話還需要它嗎?或是說今天這個東西你加一個東西對不對就是怎麼樣斷捨離就是說如果今天我沒有它我要去買它我會願意花錢買它嗎?如果你不願意的話那你就是你就不需要它嗎?對不對所以用這種思考時間吧用個很極端的問題去問你現在在當下在想的或是在處理的事情那就會得到更多更多的答案而且我覺得這些問題是你每次問自己一次然後
你就会更深入的理解自己然后每次问都会越来越不痛苦就是你第一次问的时候可能会觉得很辛苦我为什么要回答这些而且还是自己提的问题因为我觉得诚实面对自己也不是一件很容易的事情对但如果这件事情做久了你就会变得可以很深入的了解自己然后可以很自在的跟自己对话对我们有人想分享关于目前或是对整本书的看法或是刚刚我们讲这一段怎么样诚实面对自己 Hanson
来来来来请来这个分享位置就是我想分享说就是刚才想到概念其实我想到就是那个有一本书就是我可能错了就是所以你随时要把这个想法挂放在自己身上去思考说
你對你新手的概念其實都是有可能都是錯的對所以你就是會去不斷的反思自己所以我剛才是想到說其實就是這一段的話就是如果用一個總結的話就是那個書的概念就是我可能錯了你會常常問自己這句話會啊就是對因為就是因為我本身是在就是是一個研究生所以會常常就是
雖然可能說你想出新的東西但是你會不斷的去打破自己自先想的東西然後去產出一些新的東西對 但是就是單身常常因為這樣就是會變得有些越陷越深的感覺對 大家是這樣謝謝 Hanson 還有人嗎大家好 我想法其實跟 Jim 比較像就是
其实我一开始没有对这本书很有兴趣那我其实大概有翻了一下就是说其实它是在做心智控制的一个本书那其实核心概念应该是你如何达到你想要的目标你怎么对你的目标负责那其实因为我比较常看心理学书啊所以我背后的逻辑架构是除了这个方法还有没有别的方法那什么时候用这个方法什么时候用别的方法因为我觉得它这个比较像是
有点在打鸡血那个他在做的是其实是在做肾上腺素这件事那其实我觉得比较像是我非达到不可然后这个目标对我来讲可能 100%一定要非达成不可那我的概念会是觉得说那如果这个目标达到一定要 100%不可的时候我们有几种方法可以做那他就是收录在我其中一种办法可是可能会是最 party 比较后面的方法可能是
譬如说我今天赶专案的时候我只剩下半天要做完这件事的时候我就会拿出来用但是如果我今天不需要做这件事的时候我可能就不一定要拿这件事出来用我觉得我概念可能会变成这样但是我觉得方法没有好坏它适不适合你而已那我在看这本书的时候我会同时去想
他的对立的书会是什么书比如说可能是正念思考不是心理任性可能会用好几种架构去比对说他跟哪一种架构比较像其实他背后的是心想事成方法因为我非常惊讶他居然用到身心领一种方法就是我幻想我达到这个目标然后想说这风格也太不像他了就是因为常常之前有时候会陷入一个就是我每天许愿可是我没做任何事
那這就是一個偏誤就是我好像不用做任何事我只要跟宇宙學我就可以達到我的目標那宇宙不會給你因為你不夠想要得到這個東西那我覺得這本書給我的態度就是什麼叫做你真正想要的東西什麼叫做你真正想做到可以做到什麼程度它告訴你這就是它做到的程度我覺得這是一個很厲害但我不一定要這麼做的方法謝謝
这样听起来我觉得蛮有趣的就是好像说对立的书就是假设我们说秘密嘛秘密跟嘎嘎就是一个是我想想想想想那可能会付出行动嘛嘎嘎就是我不管我做到底我觉得相反的比较像是你已经很好了你已经很棒了你不要对自己太残忍你要对自己好一点你要放过自己可是我很喜欢的 YouTuber 张双双他在片尾都会说不要太逼自己了我很喜欢耶哈哈
应该是我觉得每个人状态都不一样吧而且我觉得大家一定会陷入一个偏误就是你觉得自己已经很努力了然后你觉得自己不能再努力了那个想法有时候深陷其中的时候其实反而会陷入低潮然后也会一直想告诉自己说不要太逼自己了
但其实看这本书就是会觉得你越陷入那种低潮的时候你越要比自己一点多一点的时候你就觉得其实我还可以做更多啊然后就会再推进一点才有办法往前朝目标迈进这样对这个其实跟我们可能下一个要聊的主题有关系是一个小衔接那我记得有一个很喜欢的作家村上春树对不对 OKOK 村上眷树刚刚被影响了对
他有一本书就是 What I Talk About When I Talk About Running 中文叫什么就是关于跑步我想说的是对对对他用一下他的自传然后他里面就讲他跑步的心态跟心情因为他这个很有名的作家嘛所以大家对于他怎么跑步其实没有太多人知道那他还是跑很多不同马拉松在沙漠里跑马拉松然后他有一段讲说他在跟他的每一个器官对话就是他跑一跑他膝盖跟他说不行我累了小腿跟他说不行我累了他跟他说
听着你给我闭嘴继续跑然后他的膝盖跟他的小脸就乖乖听话然后继续跑下去了为什么想这个就是他后来有讲说他是个作家嘛但他因为跑步学会了一些不管是心态或是他的那个 mental strength
對於他寫作很有幫助,因為他把那些肢體上學到的一些東西轉換到他寫作的時候用腦的時候同時使用所以這個東西是可以這樣子轉換的然後我們下一段要講的就是不可能的任務嘛挑戰突破極限所以我們要不要就是,瓦吉要不要帶我們進到第二個主題突破極限如果大家有看的話其實你會發現他一直在挑戰極限嘛就是
各种不可能的我们也很难细说反正我觉得整本书都很不可思议就是这不是普通人要做的事情可是我觉得他有一个观念就蛮有意思的就是说我觉得跟 Jackie 刚刚讲的有一点关系像《村上春树》我们认为他是一个算是很伟大的作家
你会一直记着他的名字你会一直记着他的作品他会深植你心的一个很伟大的作家那 Goggins 他里面有一句话我觉得很有意思他说在现在这个社会你要变成很伟大其实是很容易的事情因为其他的人都太脆弱了
就是这本书应该是说应该说这套方法像刚刚听这位朋友分享的这个方法它绝对不适用每个人你可以说我认为它可能不适用于大多数人但是我觉得这个也只是一个我们自己选择的价值观不同吧就是我觉得如果说我是要过比较平凡的很自在的生活我这样子
大家说小确幸就可以了我只要这样的生活这样子就很好了那我觉得你大可不用像他这样子什么突破极限你要一直承受不可能的困难那个其实跟小确幸没什么关系对吧我只要过小确幸我干嘛要把自己逼得这么紧但我觉得这本书他会给另外一个观念的人是说如果我是要成就伟大的人如果我要成就伟大的事情
我对自己还能够这么样的许可吗或者说我让自己这么样的这样过吗还是说我为了成就伟大我必须忍人之所不能吗或者说我必须要克服别人不能的痛苦我需要熬过那些别人可能撑不过的困惑我如果是要过这样子的一个
如果我的人生的目标是追求这样的一个过程的话那我认为他可能在里面某种这种用运动或者说用任何不同的活动去达成这样突破极限的这个手段可能就变成了一个很值得去考量的选项因为绝大部分的人来说如果我遇到很多的困难很多阻碍膝盖叫我不要跑或者说什么其实也不能跑坏膝盖就是说在某种程度的前提之下
很多的限制其实是我们内心告诉自己的限制就举例来说像我觉得我身为作家或者说像刚刚听到春上春树的例子我比较会有同感的是像我在写作的时候每一年都要写一百本书的心得
那大家会以为很好写吗其实很难写啊很多书都很难写特别是有一些书像之前分享什么反脆弱那种就很难的书的时候或者是一些书其实是非常非常难去分享或者说不太知道该怎么写的我也会缺乏灵感我也会觉得那要不要放过自己这本书就不写了或者某一本书虽然大家都说很推可是我看到里面有哪些问题我可能也不太想讲还是什么的我是不是就不要写了
可是我觉得他这个声音有时候就会跑出来就会有点像小剧场就会告诉我说不行啊这个只是你认为有点难而已这个只是你认为现在不太好写其实你还是可以做的你还是可以突破的你还是有方法的所以我觉得透过一些这样子的声音告诉我
我反而在每一次去克服那些挑战的时候我会内心我会知道说我有能力去突破虽然我现在觉得很难写那甚至我可能现在真的卡住了写不太出来甚至我写出来了也是觉得不太好
但我可能还是会告诉自己好这次的不太好没关系因为我下次还会继续挑战别的东西所以就会更有信心更有勇气去做下一次的尝试就是你会发现其实有时候运动的挑战跟这种写作的挑战或无论是其他任何类型工作的挑战都有点类似的地方就是
如果你要做一件事情做很久持续的例如说要维持高品质你要维持很高的产出或者说你要维持很好的投入的程度那基本上都是很难的像你说这件事情你要做一年可能可以可是你要做两年三年你要持续的这么做很长的时间你过程中会遇到各种人生的提起落落你会遇到各种外界的声音你会遇到各种可能社会风向的改变可能大家社群媒体的改变
你必须
在这样子的一个限制之下你还是勇敢的去做挑战我觉得是透过这样子一个观念去让我知道说 OK 你还是可以持续的前进的你还是会有下一次的马拉松你还是会有下一篇文章你还是会有下一次的工作你还是要持续的去突破跟前进那无论这个过程如何就是持续的做下去就好了所以我觉得
他在某种程度上是透过这样子的一个类比让我觉得突破极限这件事情上是我觉得很可以体现在我生命中看起来很多像我现在做很多工作类型或者说很多工作内容他是需要去突破一次又一次的自己吗
所以我觉得这样子的一个内容或者说他的精神反而在某一些很关键的时刻会扮演一个提醒的角色告诉我说 OK 你不能放过自己你这个就是要做出来你这一篇就是要突破你就是要想办法找到路绕过去或者是你就是要找到捷径或者是你就是要刻苦的把它去做完其实我跟 June 是同样立场我蛮认同就是这位听众叫什么名字
就是不是用每个人它是个工具然后每个人可能在不同的时机点可以带上不同的器材工具但我觉得回到瓦吉刚刚讲的我觉得很大的差别就是意义吧如果你在做这件事情你觉得是很有意义的你又找到一个特别的意义其实任何痛苦都是很爽的
对啊如果这个东西如果是他就是你平常在做但你不太确定他的意义是什么或是有点模糊那你其实做起来你就不会有这样的力道或是找到那样的更强大的自己去 push 自己做到那样的极限
我觉得背后的意义可能大于我们说今天讨论所有的这些方法心态什么就是背后的意义其实带来的力量远大于那些有点像他里面有一个金句有讲到动机是狗屁然后只有当你被某件事情驱动的话你才会无坚不摧吧类似这样的一句话对
我等一下再找但是但我想要分享另外一句话就是他说作者是说你在做所有任务的时候一定会产生怀疑但是你不需要让怀疑进入驾驶舱你可以允许他坐在后座如果你把他放在驾驶座上的话那你就会
不想要达成这个任务也不想要去做任何努力我觉得这个描述非常好就是你可以接受有自我怀疑或者是就是任何的怀疑都可以但是你就是不要让他主导你的控制权就是你还是要把控制权放在自己手上然后让他坐在副驾就好就是他碎念就给他碎念但你要知道自己为什么要开往这条路然后为什么要去到这个目的这样嗯
你們想分享?哇超快的來看看看到這麼多人有點緊張我想我先問一下大家就是大家看完這本書的時候會覺得我想要變成像作者一樣的有沒有只有 Jackie 舉手我沒有變成跟他一樣應該說我那時候看這本書的時候我那時候第一個想法是我覺得這個作者心理應該某種程度上有種心理疾病
然後我已經...所以我那時候想要先想要了解的是他到底就是這個心理他做這件事情的這個想法動力跟他小時候的這個心理的創傷有什麼樣的一個關聯性我反而比較好奇這個所以那時候就想要先了解這個然後另外一個想要問 Jackie 的是說就是你怎麼有辦法持續的去做泡冰澡這件事情在早上的時間中想所以你也是覺得就是像他這樣精神就是痛苦這件事很快樂我相信在世界上就是
會一直做就是挑戰自己的事情我覺得其實回到最世界上最根本我覺得是出自於一種愛
因為我們都說我們要愛自己嘛對不對然後你可能覺得說哇 Goggen 這個作家他這麼超恨自己的心理創傷讓他變成以後長到這個樣子這麼的憎恨自己他還說什麼 happiness is at the end of suffering 他還說就是痛苦是他的家在他痛苦裡感受到他回家的感覺因為他從小就是在痛苦中長大所以他覺得他
感受到痛苦的时候是他习惯的东西从小被他爸爸虐待的那种感觉那我觉得回到刚刚讲的这个自在跟自律之间的平衡我印象可能问的是这个嘛对然后过度自律其实有点像是自我毁灭嘛或自我欺负对但我觉得回到爱就是我觉得自律一个很大的定义就是当你做一件事情你很恨这件事情但你可以充满爱的去做它
那就是最大程度的自律也是最大程度的自爱因为你知道这件事情对你好你愿意让自己承受当下的痛苦来成就更好的自己我觉得某种程度上的我要当个最好的自己的心态有这样对自己的爱才有办法对自己做这样残忍的虐待或者对自己残忍的这样去逼自己去下一个层次到下一个层次到下一个层次
对所以讲冰藻的案例好了就是如果大家不知道这东西是什么你们知道吗不知道我知道你在做但是现在大家不知道它就是一个呃
可能现在国外比较流行可能大家看国外很多不管是 podcast 或者是创业家作家很多运动家都会做的事情就是把自己泡在一个零度左右的水里面然后泡个两三分钟然后会非常非常痛苦非常非常痛苦但是对身体上的肌肉的修复或者对自己的 mental 的那个修复都很有很有帮助然后它是非常痛苦的过程但是它你可能痛苦过两分钟之后你就会感受到非常非常好对所以我觉得可以每天早上起来做这么痛苦的事情第一我觉得是一个
对自己的爱吧然后我知道这个对我很好所以我愿意去做然后我觉得每次做完之后我都很庆幸自己愿意这样尝试对这样回答到你问题了
我帮你找一句那个作者写的书可能有呼应到你刚刚讲他说他其实没有运动方面的动机他真正的动机是为了让他的心智跟人生可以做好准备所以他说人生永远都是最艰苦的耐力赛当你刻苦训练让自己觉得不舒适的时候就是你心智长出简皮的时候然后你就会成为一个适应力更强的参赛者懂得无论如何都能找到前进的路
刚突然想到就是我其实上礼拜才从那个波兰回来然后我去一个很妙的一个地方就是一个北欧一个某一个先生他发明这个呼吸法然后他的理念就是说冰水跟呼吸法对人的身体很很有帮助所以他就是要挑战你的极限
然后有很多不同的阶段嘛五天的一个活动然后有一段就是你只穿短裤然后去爬雪山就是下雪爬雪山就是挑战你的极限透过你的心智你的 focus 你的呼吸对跟自己的对话去让自己不会冷我觉得你已经在成为 Coggins 的路上了
然后平常我泡在家里泡冰澡嘛可能是那个最低可以到两三度嘛然后可能就泡两三分钟差不多然后他那边就是全部人一起泡然后比你就是零度然后泡大概十几分钟然后是这种全部都是冰块把你埋住在雪里下雪的时候然后我就我没有想过可以泡这么久但那时候他就是全部人一起二三几个人然后有七八几岁的老爷爷都一起男生女生都有然后反正大家就是给彼此力量然后去挑战彼此
讓大家一起可以達到下個 level 下個 level 的極限所以他每天就會不斷去抄你 不斷去抄你讓你不管是冰水的抗拒啦或是冷的抗拒都可以做到你想像不到本來可以做的事情對那應該說我覺得我自己應該也做不到像他這個樣子吧
我覺得我就是一個自律能力沒有很好的人就是你說要我每天泡個冰澡我可能就是泡個一兩天我覺得可能就受不了就停下來了所以我覺得我看這本書有一個感受是他沒有想太多他就是做就對了所以他有點像是給一個力量就是你就是往前進先不要想那麼多做就對了因為其實有時候我自己會覺得好像有時候陷入一種無力感或者說想要做一些改變那就是想要去做改變或變好這件事情那他就是給了一個力量是可以去做先做再說
那我那時候在看的時候其實有一個就是跟 NEW I 本書有點去做一個比較就是脆弱的力量因為它其實脆弱的力量的話有點是另外一種角度就是說你要先接受自己的脆弱然後就是再來看怎麼去前進這件事情那我覺得他們這兩個的觀念好像其實有點不太一樣因為脆弱力量對我來說好像比較像是一個思考的過程然後它比較像是一個先做再說
所以我就想說那到底這兩個觀念怎麼樣有辦法可以去做一個結合那我的想法是我覺得它有點像是爬山就例如說你去爬一個很高的山好了那就是作者的觀念比較像是說他告訴你你必須要繼續往下走就是你要往上爬即使這個過程很辛苦但你還是可以爬到終點它就是一個前進的力量
可是我覺得脆弱的力量對我來說比較像是一個停下來的勇氣就是我在做這件事情的時候可能讓我去反思說我到底這件事情是不是有意義的那是不是應該繼續做下去那如果不是的話那我就應該停下來所以我覺得這個對我來說的話就是兩個不一樣的工具然後在不一樣的時候可以去使用
把今天剪成什么样我其实觉得就是如果是那种想太多的人然后一直想然后什么事都不做或者是一直参加社群活动然后一直问各种创作者说要怎么开始经营社群的人就很适合看这本书因为有时候真的是先做你才知道怎么做而不是想到一个最好的解法之后才要去做嗯
我的想法是说其实包含脆弱力量我自己也读过我也蛮喜欢其中的一些观念然后我是这样认为其实我们的大脑是蛮容易被欺骗的特别是被我们身体的行动给欺骗什么意思呢刚刚讲到说我如果光是听观念我去跟人家聊天
我听观念我就可以透过思考去改变我吗还是透过思考就可以长出我心智的简皮吗我认为那是非常非常困难的但是呢如果你是透过身体的行动去感受然后去改变想法相对来说是容易的我举个例子来说好了像他说跑步嘛跑步是一件事情你做任何的运动其实我觉得都很像
因为运动我觉得是一个很直接的一个类比举例来说我能不能够透过运动去持续的让我自己突破极限很多人可能觉得如果我没有这样的一个运动的习惯的话我从来不知道什么叫做突破极限我不知道什么叫做忍住咬住牙关持续的前进我不知道什么叫做克服那个跑者的低潮我可以去往下一步走如果你光是用想象的或者说你光观念的这样沟通
很难很难去理解到其中的意涵但是如果你是真的有采取一些行动举例最简单的就像是跑步我透过跑步持续的从三公里一直跑一直跑我到最后我跑到变成一个可以跑十公里的人的时候这个时候你的身体其实会欺骗你的大脑会告诉你说其实人生中的其他挑战其实也没有这么难嘛
我如果用运动的观念去想现在就只是比较辛苦我就只是现在跑得比较喘我现在体能还没有那么好但是我之前有运动的经验我知道可以那样克服所以我在其他领域的挑战我也可以继续去克服所以我觉得之所以有蛮多的你说企业家也好或者说很多的那个可能是行为教练或是表现教练他们都会告诉你说要有某一个程度的运动的搭配
然后这个运动的搭配它其实会让你在做这个运动的过程当中一直去重塑你大脑的神经一直去重塑你的思考你会因为你在某几个运动的领域某一个运动的领域你有了这样子很具体的经验你累积了这样的成就你一直去突破自己挑战自己无论这个挑战是大的或小的
也不一定要像作者这么极端只要这个挑战是你有持续的前进你持续的在克服你看到很明显你的改变你一年前的自己跟现在的自己你在这个运动的程度差别是很大的时候你其实你的行动就已经会影响到你的大脑你的思想就改变了以后你遇到很多的问题你就可以去类比去思考说我是可以的我是有这样的能力的
我曾经做过我曾经克服过什么挑战所以我相信我其他的地方也是可以克服的那他也只是透过一个很简单很简单的任何一种运动去提升这样子的一个表现对所以我认为之所以很多例子大家都会听到各式各样的运动就是因为运动比较好类比
因为我可能很难说例如我就不会跟大家说我怎么学半导体的这大家就听不懂嘛对不对但是讲运动大家就听得懂但是运动也的确是它可以应对到你其他很多很多的地方尤其像也 echo 一下刚刚 Jackie 说的那个套冰澡就是我之前看有一本书也蛮好看的推荐给大家叫做多巴胺国度
多巴胺果度他说爽跟痛是平衡爽痛平衡就是他是一个悄悄版那现在大家都一直在追求爽滑社群媒体追短剧看短影片很瞬间的刺激很瞬间的享受很瞬间的爽马上的刺激可是这种极度的爽之后带来的其实是一个很长期的一个低落如果你突然不让你看这些东西不让你追这些东西没有这些刺激的东西那你就会一个很低落你会觉得啊
人生到底在干嘛现在好低落好无聊然后就觉得那个焦虑感渐渐的又衍生出来了就变成说你在很爽很爽之后其实迎接而来的会是一个很长期的而且一个比较低落的地场但是如果说像刚刚提到的像是运动
或者是任何形态的高强度的工作或是你投入任何样的研究你花心思绞尽脑汁好像身体上有点酸痛脑有一点点的累任何程度的比较偏苦的这一端的行为在你做完了可能是一两小时很极度的这样子的一个
刻苦的一个行为之后其实你迎接来的会是很长期的一个很舒爽很有成就感的感觉就很像是早上如果你泡完冰澡你的身体会觉得哇我是不是快死了好痛好冷就是很难受但是你迎接一整天来的你会是一个很舒爽的感觉身体会告诉你我连早上那个感觉我都已经可以克服了
那我是不是今天就可以过得没有这么样的苦就是他那个悄悄版是蛮特别的一个现象我觉得书里讲的这段话可以回应刚刚瓦西讲的就是人生中的一切其实都是心理游戏啦对每当被生活中大大小小的戏剧事件淹没的时候我们都会忘记说无论痛苦多么剧烈折磨多么难受所有坏事终究会结束所以我觉得这本书就是一直在告诉你说
當你心裡有一個聲音在騙你的時候你要去辨識它然後你要告訴自己說不要被它騙他說是你的那個什麼管理者 governor 是嗎中文書的用字是用調節器調節器對調節器有點怪這個人 ok 好
就他会有一个机制是就是你发挥到 40%的潜能的时候他就告诉你说你已经到极限了你已经到极限了然后把你踩刹车这样子对这期好像可以延续到我们刚刚后面的讲就是什么收割灵魂跟那个饼干盒好对吧饼干罐饼干罐卡片盒无情自入剪掉剪掉
收割靈魂對啊跟這個蠻像的好啊好啊可以稍微帶一下這個然後再帶到那個餅乾盒好啊他有一個方法就是其中十個方法其中有一個方法叫做收割靈魂這名字聽起來蠻中二的啦好愛喔很像某個遊戲裡面喊出來的招數一樣好反正他意思是這樣子嗯
他之前在那种有点像天堂路那种训练就魔鬼训练那种营队应该比较营队他们应该叫做受训海豹部队的那个训练营队然后他说反正教练都是给他们极尽难堪的修路啊然后去鞭策他们去做到很多挑战例如说扛那个船很重很重几个人可以扛起来这样然后他说
一般人可能被教官骂骂骂就会觉得哇好沮丧教官怎么把我骂的这个猪狗不如把我骂成这样子但是他觉得他他对应这种被人家辱骂或是被人家这样攻击的这个表现他反而会用另外一招就叫做他想要收割灵魂就是说我要反过来我会表现得更出色我会表现到让你意想不到让你非常的惊讶
所以他们就例如说他们被教练骂说哇你们这个队伍怎么搬这个船搬得这么就气喘吁吁的啊然后搬得这么不好那他们的表现就是说他们最后他跟团队里面的成员就是讲一讲之后然后就竟然
大家除了把那个船扛起来之外好像还把那个船整个丢起来就是腾空这样丢起来然后就很有活力的一直丢然后一直喊一直喊一直喊一直喊然后说教练就看傻了就想说哇这队到底是怎么回事他就说这个叫做收割灵魂然后他很喜欢这个方式因为我认为有点像刚刚听众朋友有提到的他从小其实他的环境非常的不好
他受所有的歧视所有的谩骂之类的他心里面会有一个有点像自己心理的防卫机制他会想要用某种程度的行为去反抗或者是想要去矫正这样子的一个外来的这样的一个攻击所以他用的是叫做收割灵魂的方法
所以他觉得像可能很多人会对我们提出质疑啊或疑惑或者是对我们的批评那他认为最好的方法不是去接受或是屈服于那一些批评或者是怀疑而是他甚至会加倍努力他甚至会去把它做得更好展现出更好的或者说也是一样他挑战他的极限嘛然后他用这样的行为去收割对方的灵魂所以这是他自己的一个招式吧对
我觉得在工作上一定很多人会遇到那种很机车的主管然后也有很多人因为机车的主管就要离职但我觉得就是回到这一段我自己觉得很棒的一个想法就是他的意思是说要拒绝让这个恶霸因为我们的失败而获得任何满足所以无论他们怎么对待你都有一个方式不仅能赢得他们的尊重还能扭转局面那就是做出卓越的表现好
然后我觉得职场上一定有很多不成熟的主管但是如果你没办法应对这样的主管你不管离职还是怎么样你到下一个职场还是有可能遇到一样的人所以这样的方法会让我觉得不管是什么样的主管什么样的工作环境其实你唯一能做的就是把自己做好准备然后去迎接更大的挑战那你就把这个主管当成一个 NPC
想办法突破这一关然后以后就可以过得更好用这个想法其实会更容易去面对这样子的阻碍这让我超爱的收割灵魂这个我认为他他有一个区分点就是说
这本书内容你会发现它其实大部分都是在讲它可以控制的事情就是你要做得更好表现你要突破自己其实都是你自己可以控制的事情但有一部分是你无法控制的就是别人怎么骂你骂哪些话别人怎么对待你那个环境多么糟糕那些是你根本无法去控制的环境或者是什么那对于那些东西
他的做法基本上就是有点像我不听那些我无法控制的声音我不想被那些我无法控制的事情我不想被他们影响所以我选择那些我可以控制的事情去做对所以我认为这本书会比较强调这个当然我们还是会说我们可能有时候会想要谴责这些可能恶老板坏老板还是什么我们想要谴责或者我们觉得那样的行为可能不太好但那我觉得那是另外一方面但是我觉得我们自己可以做的事情是什么
我认为他这本书会比较强调的会是这个部分对用什么心态去处理那让自己的心智有减皮能够去抵抗那些不要被那些声音给彻底的影响或者说被那些声音打败了那样会是比较可惜的这样子
我想要我觉得他有一段你讲的很好是被他们影响的情绪其实是浪费你的时间因为如果你要在人生中击败这些人那你其实还有太多事情要做所以我就觉得就是回到刚刚讲的真的是要想办法辨识哪些事专注在自己身上哪些事专注在别人身上这个也蛮重要我刚刚忘记我要讲什么了问大家有没有收割过灵魂哦
有喔你有收割過嗎來來來收割靈魂的舉例好期待喔大家好我是 Tiffany 然後我覺得她講的收割靈魂對我來講我覺得比較像是有一面自己的盾牌跟牆可以把職場上別人射給你的所有的箭你有辦法把它擋住甚至是你可能有力量可以把這支箭丟回去給對方
因为我觉得像我在日常公司工作我遇到蛮多我只能说来台湾放飞自我的日本人对因为他们真的因为他们在日本的时候你在日本的时候看到了他跟他们外派调过来台湾之后的那个性格跟那个你真的会想说我真的有认识过你吗我真的有遇过这种老板然后他是绝对不会把话说死就是有一个很大的那个 gap 给你自己去猜他在想什么
然后他永远都跟你说你给的东西不是他要的
我就想说有一次我就很火大我就把他讲的那些话的东西所有的东西我就做我好像五个还是六个翻不翻然后他没说不是一个的时候我就给他一个然后等到最后他找到的时候说那你为什么不把它拿的时候说你又没告诉我那他撒在那里的时候我就觉得好爽是真的很爽因为他那时候我们那时候有跟他在那边角力大概快半年吧所以我觉得我做到的时候是真的觉得蛮爽就是可以可以跳这感觉是蛮爽
謝謝 Jeffrey 但我覺得其實我們在講收割靈魂聽起來有點有點是個對負面的感受的一個回擊對不對但我覺得它也可以在很正面的場合使用 Right
像好举个自己的例子就是有时候在准备 podcast 访谈的时候嘛就我会做很充足很充足的准备像之前访问那个米卡我把五本书一次看完然后访问的时候我就把每本书的一些细节的比较差别他的成长都一一讲出来然后当下他的反应就是非常的错愕他的灵魂就有点被就是那种正向的不是一个不是一个就是你怎么可以做得这样我要去收割你的事我就是要
我要让你感受到我多么的认真我多么的有热情我多么的 take this seriously 被收服了我可能把自己做 pilot 或做内容有这种感觉有时候你就是你知道自己把自己最好最好那一面跟做准备
拿出来然后别人看到的时候 Oh OKThis guy is serious 这个人是认真的那种感觉也是有种收割别人灵魂的感觉是你用你的真诚你用你的认真去收割别人的灵魂所以我觉得很多时候这个也可以
轉正面我覺得他是書裡面給人的感覺可能大家覺得說這個人怎麼那麼負面但我覺得其實大家可以用很正面的方式去看因為我丟一個假設性的問題好了就是大家覺得這個作者 David Goggins 他愛自己嗎 OKSandy 為什麼我覺得剛剛不是有說他好像有心理疾病就是其實我覺得他是有心理疾病但是我覺得每個人都
每個人都有病就是每個人都內心都有病沒有啦就是要不然怎麼每個人都要治癒童年創傷那我對所以我覺得應該是每一個情緒他只是善用每一個情緒去利用這個情緒做出他想要的事情
那如果他今天不够爱自己的话他怎么能够这么的知道他想要什么东西因为我觉得重点是他为他想要的东西负责这个动力非常的强烈就是因为他知道他想要什么所以我觉得站在这个观点来看他是爱自己的但是反正就是看你在光谱上面觉得是哪一件事情是爱自己的
但这件事情如果他是 Priority One 他觉得这件事情是最重要所以他花费百分之超过一百能力去做所以我觉得站在这个点看他是爱自己的对 AndisSandy 同意吗我同意有什么要补充吗
我觉得他是用他自己的方式来完成他所想要达成的梦想而他为了达成这个梦想他中间的过程也许是在我们旁人看起来他像是在自虐可是这只是他为了达成他的理想他成为他理想中的自己的一种方式谢谢沈迷
感谢大家把我想本来要讲的都帮我讲完了所以太好了这正是我想要问这个问题的用意就是我想表达的是说就是这种收割灵魂自虐其实某种程度上都是出具爱或是他可能就算大家觉得说他是一个充满憎恨因为他小时候创伤的人那我们这种一般人
也可以用这种充满爱的方法让自己可以更突破所以说不定它是出自于恨跟创伤但我们可以去收割灵魂但出自于爱跟认真跟热情那我们再来一个这应该比较轻松这个叫做饼干罐然后它的意思是说它会把
他生命中克服过的种种难关就把他想象成是我在饼干罐里面去收集一颗一颗的饼干有点像是你的每一个小成就小的里程碑你就把它收集进来把这个饼干罐可以继续的装满然后甚至是他可能有时候会他也是有很多酸民他的酸民应该比我们的最懂得都还多吧全世界的对所以他也有很多酸民他也有很多批评者或是他有很多的困难还是什么的但是
但是当他遇到那些事情遇到那些声音的时候他会试着从他的饼干罐里面去找出来那一些他曾经完成过的小成就甚至是可能别人告诉他的一些话可能是打气的话也好或者是肯定的话也好还把它收集在那里面记录成一个一个小东西这种感觉他的方法是比较用想象的对那我觉得我们自己的方法应该像我自己的方法就是我会写
类似日志那样子嘛然后我会写下说今天我的最肯定自己的一件事情是什么所以我会记录过去每一天自己肯定了自己哪一件事情那一个就算是我的某一个小饼干罐然后我觉得做 Podcast 还有一个好处就是那个饼干罐就是那个 Podcast 的留言墙就是自己会留言就把它留言记录起来像 Apple Podcast 就会有那个留言墙所以我觉得那个就像是他自动帮我做好一个饼干罐
每当有什么样的这个可能又是低潮啊又是遇到什么问题的时候就把那个留言墙开起来看一下五星评论然后看一看看一看就又有信心了对就这种感觉就是那种就是一个饼干罐所以我觉得饼干罐有很多很多不同的形式大家可能都有自己喜欢的形式那或者是你还没有这个形式的话那你也可以想想看如果是采用这样的一个观念你会想要把什么事情
当成是你的饼干罐可以持续的累积然后在你未来有遇到低潮困难的时候你可以拿出来重新的去检视它重新的看一下重新的给自己打气这样子对所以这个我觉得是还不错的一个小工具我觉得有一点蛮有趣的你刚刚讲说他面对酸民会有这个饼干罐但我其实我印象中他好像完全不在意酸民
这件事情应该说他会去看他回去看他可能不会直接去应对说我要回你什么我要回你干嘛的但是他会有这个东西当作他的后援因为我印象中他在书院讲可能是他就是在他快要不行的时候就是发现一只腿断两只腿断之后他说 OK 我感觉你还有什么可以拿出来提醒自己我还有更多我还有更多呃
比較是他對自己激勵自己的方式呃相較於是因為別人的回饋讓他去一個擋鍵盤我講的可能是我哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 alaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaalaala 了 elolelolelolelolelelelelelel
我觉得作者这边就是他一直说如果你过去有一些成功经验那这些成功经验其实是可以累加的就有点像是你过去不曾踏出舒适圈但有一次有一个好的经验之后你下一次想要做这件事情的时候可以再回头看这个经验告诉自己说其实这件事情是很有价值的那你就更有勇气去做这件事情有点像这样然后也蛮好奇大家有什么方法
会来收集这些饼干罐比如说是每天记录啊或每周记录还是有什么写小纸条的这种方式吗蛮好奇的太好了来来来那我的方法就是记录跟收复盘寄复盘然后还有年度复盘
那这件事情因为我自己之前做只是因为我是一个喜欢记录的人然后因为我也有自己的一些比如说从瓦机这边然后学了一些化输入为输出反正就拿来用那我就做反正做了之后自己看了也在 notion 上面做完然后看了也觉得自己蛮有成就感的
然后一直有在进步这样子那这些事情什么时候给了我真的很大的能量是在 2023 年年底然后我突然被 layoff 了
那其实对我们这样子年纪的人还有说真的我从小就是一个蛮自律然后会一直 driving 自己的人然后在公司的 performance 一直也都是蛮前面的那后来遭遇到这种情形的时候其实就会有很大的不确定感就是说我是不是没有想象中那么好或者是说我是不是就已经不行了已经在这个就业市场就是被淘汰了这样子
那我怎么走出来那段时间其实后来我真的就是回头去看了我累积了两三年的复盘的东西然后我就是去看说我每天每周我到底做了什么那我除了在工作上的努力之外我也对于自我成长然后对于小孩的教育我做了哪些东西那都有
在记录上面然后我的复盘然后跟自己的对话也让我觉得说其实那只是人生中的一个无常跟一个变化那我们就是接受它然后去找出下一步的方法然后去把它改变然后就得到自己想要的东西
这就是有点像饼干罐吧因为当我打开 notion 然后打开那些所有的记录不管是用卡片和笔记法来做的这些或者是说我从最早从话术入围输出你看前面的那个几本书真的不知道在写什么
我说我自己真的不知道在写什么然后可能看完整个课程之后然后你就发现半年后好像写的比较像个东西了然后后来在卡片和笔记法然后还有从雷蒙那边的复盘训练营然后学了很多框架这样子那最后你就发现说其实你这两三年你慢慢这样子翻你就会觉得说其实我都一直有在往前进步这样子
那这就给了自己很大的心智上面的能量那我也很推荐大家可以就是真的要收集自己的饼干罐因为人生的无常才是平常
不管什么事情都是这样我觉得可能现在年轻的人会觉得说不管是小确幸或者是说在自律跟自爱中间跟爱自己中间要怎么找到平衡我觉得每个人都有每个人的功课要做可是如果你有自己的一些记录它就会像是一个
沒有人可以去破壞或者是去影響到的一個能量罐就是我覺得餅乾罐就是有點像是你的能量罐那也可以從中去萃取到專屬你最補的積血或者是那個就是積湯
好那其实我突然想到我们刚刚前面讲说这本书那时候是有人推荐的没错没错对有人提这个 idea 然后本人就在现场你要不要分享一下当初为什么提建议我们用这本书上图书会然后自己看的一些心得跟感想或是你的饼干盒里有什么你也想分享也可以他极力推荐追着我一直跑来这边请来欢迎阿琪
我想要分享一下就是为什么我喜欢这本书然后一开始的时候我其实也是想说这本书是在讲扩张舒适圈这件事情然后呢后来我觉得他根本就是神经病我觉得他太疯狂了然后所以如果扩张舒适圈这件事的话我很推荐一部电影就是
钢铁英雄对他就是钢铁英雄就是他那时候就是救很多人然后别人都问他说为什么他那么有毅力然后他就说他都是跟自己说就是再救一个就好所以我觉得有时候是我们看得太远了所以大脑会产生压力
然后你就会很难去执行这件事情可是你如果跟自己说就是再走一步就好再救一个就好其实你就自己哄骗哄骗你就往前走了然后一定会到一个极限可是每一次每一次都是有扩张自己的舒适圈的就是这样然后跟他说就是我觉得他很疯之后
我还是觉得这本书很多人推荐一定有所道理所以我还是把它看完了然后它的最后其实它要解释它为什么会这么疯狂
就是他其實是因為他自己有不足感他有匱乏感所以到最後的最後他其實有跟自己和解然後我覺得這個是很多現在的大家可以去檢視自己的有的時候我們在外在看起來很努力
但是我们究竟是过度努力还是刚刚好的努力因为如果你今天是匮乏的时候你的节奏是会蛮急躁的你是会一直吞可是如果你今天是觉得自己 OK 然后你想要更好其实你就是会稳稳的让自己变得更好这样子所以可是这件事只有自己知道
然后它会有两种呈现一个是过度努力所以它可能会很常把自己逼到极限那你的人的稳定状态就会是上下上下上下的然后或者是你有可能一直是非常焦虑的所以我觉得这个是我很喜欢这本书的地方可以拿来帮助自己思考这件事情然后另外一个是我很喜欢它的就是
拿掉标签这件事其实就是刚刚的收割灵魂因为我觉得
这就是世界真实的样貌就是它会每一个人身上多少都会有标签比如说他是黑人他小时候是胖子然后只有我们在意我们才会被受到影响所以我觉得那个可以帮助自己也是建立一个世界真实模样的资料库就是说你会知道就是会有三成的人会这样子对待你可能七成的人是好人
所以当你今天有做好这个准备你真的遇到这样的人的时候你就会想说那就是三层的那样的人那就是这样子然后与其去把你的想法去放在觉得这件事很不公平就是不如像作者这样子就是去教导别人怎么看待你这个标签真的很好
怎么去看待你这个标签就有点像台湾的人台湾的女生通常喜欢白的嘛我就是黑的嘛然后呢可是我就会觉得我就是会跟别人说黑的怎么了怎么样这样等等的所以我觉得每一个人身上都有标签然后你如果很敏感你可以去思考你怎么教导别人去看待你的标签因为就也没什么对
对然后还有很喜欢的应该是他真的很疯狂可是他知道其实他没有运动的需求他恋回的是自己的心智这件事情就是我觉得他是超越比赛的
他其实我觉得对他来讲这个比赛有没有完成然后输赢是什么也许没那么重要就是他知道自己练回来的是什么东西然后我觉得这个是如果我们大家可以这样的话其实压力会少很多因为就算没比赛完成
就像我骑脚踏车然后我根本只是完赛而已我可能都差点要过那个最后的最后的时间了可是我就觉得我有骑完我很棒这样所以就是比较不会被别人影响就是这样你很棒
硬不拿回麦克风谢谢阿琪你有什么想回馈吗我觉得就是事实这件事情超级重要因为像我之前在小公司嘛然后所以谁讨厌你谁喜欢你其实对个人的影响没有那么大
但我进到大公司之后我发现我要建立一个认知就是有一半的人会讨厌你然后有一半的人会喜欢你然后我觉得是进大公司之前我就算知道这件事情我也没有这么放在心上但是在适应的这段期间就发现这个认知非常重要因为你会很快的可以去排除一些杂音对所以我觉得他刚刚讲的这段我也非常认同没有人讨厌你表示你没在做什么事情对啊那不是你这样
其實有被討厭是不一定是壞事的這我們真的可能講過幾次對不對沒錯沒錯應該沒辦法不被討厭被討厭表示有人在乎就是有人願意花時間去留一個酸鹽其實我覺得蠻感動的就是你還願意花時間真的啦對我對我來說是很很大的其實酸鹽對我來說是很大的也是很大的餅乾就是我覺得這是
我做的事情我讲的事情就是有人在意就有激发他的思考跟他的行动去做这件事情不管是专业或什么我觉得都很棒我觉得虽然这本书大家聊起来就觉得作者可能是神经病但我觉得回应到刚刚阿喜讲的一点就是他最后是让自己的心理状态是非常平静的但他最后也有讲一句话他是平静但永不满足
然后我觉得这个会是一个很好的目标就是你想办法稳定自己但你永远对自己能达到的事情不满足然后持续追求更好的状态有没有任何其他人想要分享你的饼干盒里有什么 Alex 我想要回馈一件事情就是因为刚刚 Jackie 有提到泡冷水澡这件事大家去日本的时候第一件事情一定是泡温泉对不对
但有一次我不知道為什麼莫名其妙我就去泡冷泉就是有一些旅館他們會有附冷泉跟溫泉然後我就莫名其妙就泡冷泉但我發現我越泡反而越久就是我泡得比我原本溫泉還要久然後可是很多在場的日本人或者是外國人他們都只是冷泉就只是沾一下然後就走了那不像我一個人就坐那麼久那時候我就想著欸
回想起這件事情的時候 我覺得我們平常泡溫泉是一件很舒服的事就很像我們平常在做一些日常生活大小的事情沒什麼太大不了的事那真的泡冷泉的時候發現自己好像真的有活著的那種感覺我可以感受到我四肢 我的腳 我的雙手 我的雙腳我的頭 我的身體的當下的感受當下那個
神经那个感觉真的是有活着的那种感受那又有其就是假设像因为我这两年就是加入电粉之后其实有原本都在打篮球那后来有尝试各种不同的运动包含像潜水滑雪暴食跑步等等这些那时候我也在好奇说因为在电粉身团里面有很多人都尝试不同的运动我也想要知道他们到底是
在尝试运动的过程当中到底是什么样的一个状态那叶友琪最近比较就是比较印象深刻就是滑雪的时候那个时候当我们第一次滑雪的时候啊都会问自己说我到底为什么在这里我会不会就这样跌到山谷下去了我会不会就这样
我不在這個世界上有可能是被被你自己的那個刀具割到或是什麼的那換句話講說奇怪為什麼明明就比我小 10 歲 15 歲的人可以滑那麼好
那照理来讲我们应该可以更好控制我们自己的身体才对为什么我滑的表现比别人更差但那时候我就想说我就控制好我们当下能控制的事情因为教练都教我们要刹车嘛那我们就专注好刹车这件事慢慢滑下去所以我后来发现我每一次每一次在不停的上缆车下缆车的这个过程当中我越滑越快
我就越来越控制好这件事情帮助自己变得更好那如果回到书里面的话对他是神经病没错但他教会我一件事情是我们可能没有他当下这么差这么差的状况他不得不去改变很多事因为他再差最差的状况就是回到原本生活的那样
就原本那样他还是回去打草垃圾或者是翻开垃圾桶清很多东西那他想要改变他人生的模样他不得不去做什么事情所以有的时候是我们真的对我们自己太好了就是大部分时候都会跟我自己说我不用一定要做到 100 分 110 分因为我不用证明给谁看但是他不得不因为他要去改变生活的状态
所以我觉得他这样的意思也是让自己在不同的情境下不管是不是在海军陆军还是空军他帮助自己每一次都达到更好的状态可以让自己去面对到更多未来的挑战让他有更多的能力去面对到我们没办法面对到的事情不然的话我们就只是平凡人对所以他就是成为一个不平凡的平凡人大概就是这样子谢谢大家好像都觉得这座是神经病
是我们今天的共识吗我觉得他有一个你会发现他好像在什么挑战好像都一直要往前突破对
那种感觉然后俊刚刚有讲到说为什么有时候会觉得好像到这个程度就可以有些人可能会觉得我就自满了安逸了这样过就好了为什么还要去挑战因为挑战其实是蛮不舒服的就是明明我都已经跑完 100 公里了为什么我还要下一次又报名一个 200 多公里
或者甚至要更厉害的可能要极地什么的为什么会一直去做这样子的挑战那我觉得他是这样子就是说像他在生涯的前期可能是为了说好他可能是为了改变自己的人生不要过得这么苦然后可以
有更好的帮军队去募资然后更好的可以帮军队作为那个形象代表甚至他也参加了很多招募军人的那种演讲甚至是很多企业会去邀请他去讲一些比较励志的演说那前期可能是这样子
可是后来他渐渐的演变包含到现在你可能还是会发现他没有停止训练他一直在训练一直在尝试下一个挑战下一个更厉害的一个里程碑这样子所以有时候我们可能会很好奇说他都已经这么厉害了他都已经这么有名了为什么还要继续一直挑战难道这个没有尽头吗那我会认为他现在在做的事情他比较像是想要
改变或影响他人就是更多的是为了别人而做因为如果我们可以想象一件事情是好今天 Goggins 宣布他退休从此之后天天在沙滩上面照太阳然后喝鸡尾酒大家会觉得奇怪了怎么会这样子不太可能嘛他不会做这样的决定嘛那为什么他会一直去挑战自己一直去突破极限我认为他更重要的是一个他在他的精神上他想要用这样子的一个精神去渲染给更多的人影响到更多的人对
对所以我觉得那种有时候是一个人在持续不断地突破极限他可能有时候并不一定是为了大家以为的神经病就是说这个体能上的极限或者是可能有些人是连续创业家他为什么一直创业好像也是神经病为什么他在追求那些东西但其实他有时候背后的原因都不一定是我们表面上看到的那样而已他可能会有其他其他内心的一个原因在驱动着他在做这件事情我觉得好像已经变成他的身份认同了嗯
应该是书还蛮前面的 part 吧有提到一个就是如果你没办法理解作者在做的事情但你可以试着去做一件事情就是每天做一件对你来说不舒服的事作者只是把这个强度提的超高对但如果就是曾经有想要踏出苏世轩这个想法的人应该都有一个经验就是你报了一个活动但活动快到的时候就会很不想参加然后绝不是这场哈哈哈哈
然后参加之后就会觉得其实这个经验不错那下次参加活动的时候这种感觉就会越来越减少所以我觉得好像也是这样的体验只是做者已经做了一辈子了所以它的强度可以提得非常高但对每个人来说其实只要做一点点自己不舒服的事情就是在用一样的心态跟方法在达成这样的目标讲到这点就是每天做一件让自己不舒服的事情其实有另外一本书不知道你们听过叫做 Living with a Navy Seal
這個叫 Jesse 的人寫的你知道這個嗎其實在大家知道 David Goggin 是誰之前已經有人寫一本書在講他的故事基本上有個百萬富翁嘛他就在某一次比賽裡面有看到 Goggin 參加這個比賽他就覺得說媽的神經病我一定要來好好了解一下他怎麼運作他這麼強大能量哪來的我要偷一點他就邀請他來他家住一個月然後
他就直接 call call 给 David 说 David 就是很好奇你怎么有这么大的自律跟这么大的抗痛能力我可不可以邀请来我家住然后一个月然后 David 就很说你疯了吗你想邀请我这么久来住那我就一定要答应然后他还没跟他老婆讲老婆就说这是 David 他会来跟我们住三十天然后他就说我跟你住的条件就是你每天都要听我的我就让你每天做很不舒服的东西
然后第一天他们就到健身房然后他说你做那个引体向上看可以做几下然后他就说大概四下五下就不行了他说好你休息三十秒再继续做他做两三下又快不行了然后再说好休息一下再做两三下一直持续然后他说不行了然后 David 跟他说不行你今天没有做两百个我们不离开
她说今天吗我说没有就是现在就是你休息休息没关系那你今天两百个没做完我们不走反正每天就是逼她做一些很极端的事情逼她去跳那个什么冰池里面然后老婆就觉得天哪就是她逼她在那个什么桑那里面待三十分钟她快昏倒了对反正这有本书就是也是在讲你刚刚说就是 Do somethingvery uncomfortable everyday 对我们的成长自我成长是很好的然后其实她后来有什么感触啊三十天她有活下来吗她有活下来她觉得然后
他是一个创业家嘛他就带 David 去参加任何的他的会议啊带他一起飞就他去的时候就帮 David 跟着他去然后他说他那三天过得超充实就是会议开一开 David 就进来说做 burpees 十分钟看可以做几下然后他就硬去做然后就他觉得那三天改变他人生很多他因此后来写一本书讲这三天天
但当初没有讲说这个人是 David Goggins 但后来大家发现说天啊那就是 David Goggins 然后 David Goggins 后来才出现然后大家发现说原来就是那个神经病一些都连起来了对对对超有趣的然后其实他这本书里面有讲一段就你刚刚讲说就是他会不会
他自己有骂在海滩上但你记得他有一段是他本来脚断掉在修复中他有一次去一个比赛他没要跑他单纯去支持他老婆跟他的妈妈对不对但他那个枪一响的时候他就
他就冲出去了然后他说脚刚断嘛对都还没好然后他老婆跟他老婆跟妈妈就就傻眼因为妈妈是慢慢走他本来要陪他妈妈慢慢走他就冲出去了然后最后就不可能有了他不可能停下来对回到你刚刚说这点我觉得很有趣就是我想要讨论这个
这个观点就是他想为渲染别人有可能但我总觉得他完全不在意任何人他就是为了自己纯粹自己想要突破自己的动力去做这件事情好像上瘾了这样对我觉得这个成分我觉得远大于说我要去渲染其他人虽然他渲染了很多很多很多人我的意思应该是说他可能不是说那么目的性的说我一定只是为了谁而已对那当然你说他源自于自己的那个目标或者说一定是更强大的你从内在的那个驱动一定是更强大的
我只是说他现在在做这些行为为什么他持续做然后为什么他还会持续的想要宣传例如说他如果只是为了自己做而已那他大可不要 poig 所以我说他除了这个原因之外为什么他还要持续的去做这样子的一个一直跟我们喊话一直跟不同的人喊话那一定有他的原因在这样子同意同意
我觉得这一段就是作者他在挑战自己这么多次之后就是有一次的经验就是好像是他的长官吧就问他说你可不可以不要这么怪对然后就让他开始去想说我有一定要这么不平凡吗
然后最后他才意识到自己其实是不寻常中的不寻常那既然他是这种人就应该顺其自然还不如让自己更与众不同所以就是别人的质疑或者是觉得你为什么不能融入这个环境的这种声音就是完全没有阻挡
然后我觉得这个很特别因为大家可能都还在他的第一个阶段就是还在试着变得更能达成更多目标但他已经到了第二个阶段是他已经达到很多目标了还是有人这样质疑然后他第二次去重新检视说自己到底要不要融入大家跟大家变得一样对然后大家的结论是不要我记得他在上很多 podcast 他有时候前面开的会议宣布大家骂一把就是
就說我完全不在乎你喜不喜歡我就是你今天會不喜歡我是你的問題是你有自己的潛力沒有達到你才會不喜歡我你才會看我不爽我就覺得好羞你說什麼很皮
但我记得他书中还有一段就是他因为对自己这么严苛所以他一定相对来说会对他的部署或者是其他人都觉得你们怎么那么弱啊我随随便便就超越你们你们不能给我努力一点吗不能加把劲吗但他后面有一段自己自我的反思我觉得蛮感动的他就说对别人失望是我自己的问题不是别人的问题然后我觉得这一段的意思是说
如果你是要当一个主管或者是当一个领导者你要在乎的是你怎么跟你的员工走在一起然后陪他成长而不是用你的标准去帮他定好他的标准因为那可能根本不是他的目标也不是适合他的成长方式所以我觉得这一段我就觉得蛮感动就是他虽然对自己很严苛但他还有反思到这一层就是他对待别人的方式要怎么更温柔或者是更
用教练型的方式去陪伴对方成长对他其实一直是一个没什么朋友的人真的真的他人际关系很差他离过很多智魂然后他其实很少讲到他跟他家人的关系
然后他在那个我听那个 podcast 上他有人就问他说你可以分享一下你的感情世界怎么样他说就是这就是他如果对方要跟他来往的时候他就要知道说就是我不会为任何人妥协他的自我执行的理念就非常的极端他会说他把自己弄得很好说我家人我的朋友需要什么东西我都会帮你照顾好不管是资源或什么时间或是 support
但他今天他要做自己的挑战的时候没有人可以碰他就是他们的妥协就是协议就这样蛮极端的啦对当然我们关系当然很重要对所以我们可能应该不用到那个极端但我觉得这点蛮有趣的在这边要 cue 一下我的朋友刚刚他说自律痛苦这件事情他有不同的想法来 MarkHello Mark
大家好我是 Mark 我剛才是跟 Jun 在中場休息的時候聊到一個動漫最近很紅的叫做《我獨自升級》大家應該有些人看過然後我就覺得這個主角的概念其實是超級無敵像這本書的作者就是剛才 Jackie 有提到的一個點就是
或许这个作者或这些运动员他们在不断追求这些很变态的进步的时候其实是他沉浸在这里面就是他很开心每次升级都是自己很开心或许就跟这部动漫的主角一样就是他在做每一次的升级的时候是一件非常快乐的事他不是为了追求什么钱或者是什么去处置他都不是他单纯就是升级这件事情就令他上瘾然后
我覺得這個價值觀跟我看到大部分成功的人或者是作者本身就是蠻不謀而合的就是我也蠻認同就是說我覺得專注在追求成長這件事情就每一天比前一天還進步一點點其實是件非常過癮的事情所以我來講是這樣而且如果你去看到這個作者也好或是所有的我們看到成功人士他在每次 level up 的時候
常常随着来的收入或名声或什么都来他只要专注在 level up 去不用去追求要怎么赚钱怎么变钱他就专注在自我成长这件事情所有的荣华富贵都跟着来这部剧应该有些人看过他其实里面有讲一段话我觉得我自我反省就是他说成功人士就是可能 40 岁或 maybe 50 岁就成功的人常常就会安于一现状然后开始享受那时候他就开始停止 level up
那这个时候是就是你人生中能不能去持续再往前进呢找回你曾经在年轻的时候没有什么资源还很贫困每天只追求的那个心态把它找回来或许是最重要的事情
那我觉得这件事情也挺常提醒我虽然说我现在还没有到 40 所以还不算是一个成功人士但是我常常会在自己好像有某些成就了以后或是开始有一些得意忘情的时候就提醒自己说会不会我忘记了那个曾经只想追求在 Levav 的那个自己谢谢 Mark 刚刚 Mark 讲的时候提不到一句话痛苦是痛苦但是有意的痛苦是快乐的金句帮你扣起来
因為我覺得其實世界上很多這種挑戰極端的人像是有個叫 Brian Johnson 的人不知道大家有沒有聽過最近 Netflix 有出一個 Documentary 他就是每年花兩 2 million 美金去讓自己延長自己的壽命之類的然後他就是用各種方法技術的極端讓自己去抗老就讓自己老化速度很慢很慢很慢蠻有趣然後像是我剛剛講那個泡丁早那個人就是那個他是一個世界紀錄的保持他是穿短褲赤腳在北極跑一個全馬
也是个世界级的保持人就是也是个很极端的人他才会发明出这些各种呼吸法或是对人怎么抗冷的一些方法让你的身体可以更强壮但是各种不同极端的我们就不用跟他一样但都可以从他身上里面学到一些我觉得这个东西我来用这个我来用这个我来用然后不同的时候可以戴上不同的面具当不同的人像有时候会把我是 June
太阳机里面去我不是然后在不同的地方不同的情况之下用不同的工具心态去面对想要做的有益的事情
我有一个想法是说像我们刚刚有聊到很多都会觉得我们可能都画了一条线就是去比较说作者的神经病程度或者是我们的正常程度我们可能会这样子比较对可是我觉得其实那个比较相对来说比较没有意义我觉得因为作者他在书里面他有很多很多的很针对我们直接有点像直接提醒我们或直接去对读者去对他的观众讲的我觉得他一直有一个观念是说
无论你是在什么样的状态他觉得最可惜的是说你明明有很多的潜力却不知道或者说却不愿意跨出那一步去突破自己然后去让那些潜力发挥出来那样的表现才是最可惜的所以无论是在我们在怎么样的程度或什么样的背景或你的专业领域是什么
最可惜的就是你只在目前的状态就自满就停滞了那这个我认为是作者他可能最不愿意看到的也是最想要去激励的对象对所以我认为重点并不是说你要跟作者做到一样的行为或说你要跟谁谁谁做到一样的行为我认为重点不在于那一些跟人家比较而是我们会需要常常自问自己是说
我有没有什么样的潜力是我明明有但是我却没有用心把它发挥出来分享出来或者说在工作上面你把它展现出来对我认为那一个被埋没的潜力才是最我们最需要去关注的地方那这本书可能或其他的一些方法可能就只是说告诉你
其实有这些方法是可以让你更有效的去激发那些潜力让你做到以前你可能认为你做不到的事情或者是你像我们之前不是读书会都有请大家上台分享很多人可能好像一开始是比较少对不对很少就是我记得前几次一开始都是电奋对还要内定说内定说谁要一定要来这样对
那種感覺就是其實我們都有蠻多事情就是大家可能會覺得我其實有些事情也想要分享也想要聊或者說我想要讓更多的人可能知道這個資訊也好所以有些東西就變成是我們只是有一個心魔就說我好像從來沒有分享過我好像從來沒有公開發表過我會緊張我會害怕所以我就乾脆不做那這個就是我讓我的潛力或者說我想要發揮的潛力你把它停留在那邊你把它限制住了
那书里面有提到刚刚 June 有讲的是说他认为人生就是心理游戏其实你只要心理游戏你把自己的心理建设稍微做调整用不同的方式跟自己说话然后你勇敢的上台来可能讲一个话可能分享一件事情这个就已经是把你某样的潜力可以释放出来那这只是其中的一小步而已那还有其他更多的步骤可能在工作上也有你有很多很多你想要展现的创意你想要展现的才华
你還沒有辦法把它展現出來或者是說光是因為老闆的一兩句話你就受到挫折了然後就說那就算了吧在這個環境就只是這樣子了我這些東西就算了我就不講了我就不說了我就不做了但是那些其實全部都是你的潛力
你有什么方法可以把那些潜力发挥那即使尽管会不舒服因为可能你可能要换环境你可能要跟老板沟通你可能要用很多不同的手段去让那些潜力可以发挥出来那每一件事情都是不舒服的但是 whatever 你有没有那样的驱动力会让自己去尝试那样子的挑战
然后去突破那样的不舒适的环境这样我觉得最具体的一定就是大家在听 podcast 听瓦基分享的时候我猜一定会有人有这个想法就是可是因为它是瓦基虽然它做得到
你看大家都笑了一定有大家都有这种想法过对但是我觉得是一样的概念就是也不是因为他是谁所以才做得到或做不到而是你有没有这个企图心想要去做这件事情而已因为这样的比较其实也不是说例如说不是跟我具体比嘛也不是跟我说 apple to apple 说我一定是怎么样他怎样我就要怎样我觉得
如果我们经常把重点都放在这种比较一对一或者是数值上面的比较数量上面的比较就会失去了那一个真正的很核心的那个进化因为每个人要的都不一样或者说我们在乎的都不一样我们的专长背景所有的客观条件全部都不一样那在这样的客观条件下其实回过头来
回归到自己我能够突破的是什么我的潜力是什么我想要发挥的是什么我认为那种东西是比较难回答但是它反而是比较重要的问题这样子你觉得大家怕的是成功还是失败有些人是怕怕自己太成功这个
怕自己恋太壮不是因为成功一次之后你就会担心那下次如果不能像这次这么成功怎么办所以我觉得一定也是有人会害怕成功甚至也会怕成功之后想说可是我没有想到这么有名这类的好奢侈的烦恼 Jackie 为什么会问这个问题我刚刚突然有个很天外飞来的一个想法就是我觉得很多人其实是知道自己可以做到知道自己有那样的潜能
但他會怕展露出那個光芒會讓自己或是身邊的人不舒服大家懂我的意思嗎我有 get out 就是小時候在讀書的時候不敢花百分之百的努力去讀書我都只花百分之七十的努力讀書因為有沒有那種
那那種恐懼就是說如果我花了百分百讀書好像我相信自己百分百讀書就會考一百分一樣但是我卻很害怕那一個樣子所以我就會想說那我只花七十分的努力那我如果考了七十五分就覺得哇我超飆了但是我如果考差一點那好像也還好我的目標也沒有設定得很高你指的是這種害怕的感覺不是不是嗎不然為什麼會害怕沒有這麼倔還是台北比較倔我不知道
有没有看过一部电影叫做 Coach Carter 一个篮球电影知道吗卡特教练里面有段教练一直问他说 What is your deepest fear 你最大的恐惧是什么有人记得吗然后就后来突然有一刻站起来说 Our deepest fear isthat we are powerful beyond measure 是我们最大的恐惧是我们其实比我们人人想的还要更强大但我们太害怕展露出那个光芒让自己或身边的不自在
因为很多时候当你要做最好的自己的时候你可能是你要多发那篇文你可能是要多 PO 个什么东西然后你会觉得我朋友看到会不会觉得我很奇怪会觉得我干嘛那么倔对啊考 100 分太奇怪了不要考 100 分怕被排挤我懂你的意思但又不太一样就是我今天假设我当不想当创作者创作者或当 Podcast 或当什么但我有些很好想法但我就是不敢分享因为我就是怕别人看到我真正自己想要成为一样子
那个会让我觉得不自在会让我觉得恐惧所以很多时候我其实觉得很多人是害怕自己成功害怕自己做真正自己的样子自己想要的事情对不敢展露真实的自己远大于他其实害怕失败因为他其实知道他如果够努力他应该可以成功但他不想要再这么努力好像跟你说的很像哈哈哈哈
就是我說的那種感覺啊好 你也是吧但大家知道我意思嗎那我覺得感覺比較像是剛剛就是大家在說有沒有想跟 Goggles 一樣的時候 Jackie 舉手結果 Mark 只有在心裡舉手那種感覺就是他想做這件事情但是他不會這麼大聲的告訴別人說我就是想要跟他一樣
但我觉得心理的声音其实是会骗人的就是如果你没有这么大声的告诉自己你想要这件事情的时候你就会没有这么努力去得到这件事情对所以其实就也跟害怕失败很像反正就是都一样企图心没这么强烈然后你展现出来的行为也不会
这么看起来像想要得到这件事情对好我直接问听众有没有同感的有人有同感吗我刚刚讲的这样有人有可以分享吗可以分享有吗我把这个空间出来给大家听然后请你来分享你的想法他说 Our deepest fear is not that we are inadequateOur deepest fear is that we are powerful beyond measure 我们最大恐惧不是我们不足而是我们超越我们想象中的能力 It is our light, not our darkness, that most frighten us
我们的光远大于我们的黑暗还让我们恐惧我们出生就像小孩一样的去闪耀去发光去做自己不是只有一些人是每个人都有的东西当我们让自己可以自由的发光的时候我们同时也给身边的人一样的 permission 一样的
许可去也做最发光的自己当我们在我们的恐惧中得到自由我们的存在我们的 presence 也让其他人同样的可以从他恐惧中得到自由
对我觉得我也很喜欢这段话就之前看 Coach Cowan 日子的时候就是 Our deepest fear is notthat we are inadequatebut we are powerful beyond measure 对我觉得很有共鸣那其实我刚开始读这本书的时候是听英文的 podcast 然后当时是坐在旧金山的公园里面然后听了就觉得很亢奋然后就然后我周围一看其他人也很亢奋后来发现他们是西太海可能不若还亢奋
那我觉得我读这本书最大的体悟是说就以前会觉得说疼痛它是一个负面的东西它是一个 negative 的 signal 但现在会把它当作一个 neutral 的 signal 它就像是一个
提醒我们就像开车一样如果加油的灯亮起来我们不一定要因为这个灯去改变我们的行为它比较像是说 OK 油快没了那这本书的作者是讲说当那个灯亮起来的时候其实你只用你的油桶的 40%而已其实你还有 60%可以开那这个概念就是说当这个灯亮起来的时候我们不需要改变我们的行为那同时呢
我自己在读的时候也有两个声音一个声音是说很 resonate 觉得很有共鸣另外一个声音是说有必要跑步跑到脚断掉吗对就是说有这么严重吗那我觉得这个比例大概是 80 20
那这个微弱的声音就是说这怀疑的这个声音我最后笑话的方式是想说其实很多时候它不是一个二分法我们并不是说要不就耍废要不就跑到断掉它是一个我们可以自己去拿捏那个程度像刚才 Jackie 有问说 How do you knowHow much is too much
那我自己的想法是说这是一个持续在尝试跟摸索的过程它是一个 trial and error 那我们就是在实践中去摸索说自己适合的范围是什么那同时每个人追求的程度也不一样所以我觉得没有一个标准的答案
那 Cookie Jar 这个其实是我非常 resonate 就我平时都会听 David Goggins 的 podcast 那我最常重播的就是 Cookie Jar 这段因为我觉得很多时候像他里面讲说当你要跑 200 公里跑到一半的时候你会想说我真的能够完成这个 race 吗
所以我自己也有一个非常大的 Google Doc 就是打开来可能 20 页我可能就是都会很卡这样但里面其实装的不只是只有一小部分是我个人的成就很多时候是装其他人的成就
包括我之前其实看到 Jackie 的 Instagram 上面有一个她站在飞机上面展开手臂这个上演铁达尼号这一段我也觉得就是非常有感触就是说当看到我看到其他人在这个收割灵魂的时候在追求自己的梦想的时候我觉得我是非常觉得是被激励的
所以其实我今天来这边也是很希望就是认识很多有同样的想法的人这样可以组成不只是有 accountability mirror 也可以有一个 accountability 的 team 因为我觉得很多时候当大家一起在挑战自我的时候其实是最能够达到自己的目标这是我的想法谢谢你刚不是要分享害怕成功的经验吗要补充吗还是有没有其他人想要补充跟这一段来来来太好了
就是剛剛提到說就是害怕在會不會某些時候害怕在大家面前發光嘛那我覺得就是可以從我自己可能分享自己一些小故事就是比如說我在國小的時候就是莫名其妙進了一個國小的自由班就是十二個人這樣子然後我還記得那時候就是因為剛好比較擅長考試然後就成績還 OK 這樣子
可是就會聽到就是 OK 就是那時候就開始你會接受到一些惡意就是可能誰的媽媽我可能比如說我跟 A 是好朋友但是後來 A 突然樹離我了因為他回去被他媽媽罵了你為什麼考成績沒有 Nadia 好嗯就大概這種感覺然後可能國中高中
然后大学就是我读的是医学系然后医学系里面也很多同侪会比较然后接下来又进到医院里面然后所以你就会有些时候会发现说如果你的光芒太弱的话你会多一些很奇怪的不必要的攻击比如说不管是可能护理室啊或是什么的所以我就会让自己变得很邋遢在人群里面大家看不懂你
對我覺得可能就有點像是這樣子的感覺我覺得這本書傳達給我的事情是我之前有看過一段很棒的話我覺得這世界上就是沒有絕對的絕望然後就只有一雙缺乏看見希望的眼睛這樣子
然后我的成长过程然后跟作者遇见的状况有点小类似这样子所以在某些部分很有共鸣那简单的来总结这本书呢我觉得就是你敌立自己然后确定好自己的心态然后这样子在过程中你遇到一些贵人这些贵人才有机会帮助到你那你在过程中你会遇见一些好 partner
那你也可以从这些好的 partner 里面得到自己的一些力量那抓住机会然后累积一点一点的力量然后得到一些小的成绩然后就可以从中慢慢建立一点一点自己的信心发挥出更大的能量然后做出更大的成绩谢谢 Nalia 这世界上不缺乏这世界上没有绝对的绝望只有缺乏一个看见希望的眼睛对吧
吸收一下这个力量谢谢你分享你的个人的经历我觉得感动那我们这段探索差不多我们进到下一段也是最后一段大家听完觉得很现在你们觉得很亢奋吗没有吗等一下枪声响大家都冲出去赶快赶快闪那我们好那我们就做最后一个总结咯有没有什么觉得我们没有探索到的地方或是
有一个是说我们今天好像比较少聊失败对不对对比较少因为我有记一个对我蛮大的收获是说那种心理复原的能力吧
因为我觉得他并不是说要你有一个如钢铁般的心态,就是反而是说你能够在遇到挫折,在遇到失败之后,你能不能够又重新的振作回来,又继续的往前。他有一句话是这样,我特别记一下,就最后做个分享。他有说他我不在乎你成功了多少,我是想要知道你在失败的时候是怎么样振作起来。
所以他包含他在很多的挑战例如说世界金字记录的挑战包含他的一些马拉松之类的他其实也都失败很多次就是里面其实也充满了他失败的过程跟他失败的时候遭遇哪些事情的细节所以
我们都看得到这些东西但是他又一再地去卷土重来所以我觉得无论我例如说那时候发文或是什么有时候某一篇文章的触及率很烂还是什么没人看还是干嘛的那个都是对我们来说会比较挫折嘛或者说因为我看到觉得啊怎么会这样子那但是我觉得那时候一直在听这本书的时候就会觉得我是需要
设定好心态我可以卷土重来我可以再度的尝试那尽管某些东西不如我的预期不如我意但是我还是愿意继续的去尝试继续的去往前这样对所以我觉得它让我知道这些失败都是很平常的就是失败其实是家常便饭那比较重要的是说我怎么样在遇到这些东西的时候再重新的振作重新的回来对所以这个是我觉得它对于我在可能心理的复原力里面有一个蛮大的帮助这样
而且我觉得很特别的是虽然不要看他这样就前面讲一堆他的成绩他的挑战然后他成功的经验他最后是以失败作为结尾的然后这也是我看完这本书觉得很讶异但也蛮感动的地方就是他很诚实的面对自己也把这样的自己分享给大家我觉得自己如果要做这个总结的话会想就我觉得他给我很大的启发是如果你要做到别人做不到的事情
你要愿意做别人不愿意做的事情但当然我们要找到那件那么有意义让你愿意做别人不愿意做的事情的事情我觉得回应到刚刚说失败的复原力跟要做别人不愿意做的这件事情还有一个我蛮喜欢的一个概念就是他书里有提到重点是你要愿意留在战场上嗯
就不管你现在是成功的状态或失败的状态低潮的状态或者是能量很满的状态你只要持续留在战场上你都还有机会去达到不一样的成就对
然后我觉得如果就是以后想到这本书的话我会给自己的期许是希望还是可以在面对艰难的挑战的时候要提醒自己有些真的是自己的心魔不要被他们骗了然后如果有自我怀疑的声音就让他在后座好好待着就好不要让他掌握你大脑的驾驶座专注于自己的目标收割对手的灵魂然后
在最想放弃的时候尝试做出最大的努力持续拿出卓越的表现然后持续留在战场上这应该是之后想到这本书会想到的事情我直接分享一下你的总结
就是相信自己的潜能我们有很多就是我们的潜能其实是非常多的只是现在你一定看不到所以才叫做潜能嘛对所以我觉得我自己也在一直挑战自己也就是说我知道自己还有很多的潜能是没被发掘的或者说我自己还没去挑战没有去学习的
那我觉得那些东西它都在那只是我是不是要持续地投入持续地精进去把那些潜能可以发掘出来然后你无论说是展现也好无论是投入也好那是帮助自己或帮助别人我觉得都无所谓但是我觉得那个就是每天醒来你会觉得很有活力想要展开这一整天我觉得那是一个很好的驱动
就是知道所以我今天可能又要有一点潜能要被我激发了有一点东西我又要突破又要挑战了那我觉得那个东西会让我觉得就是每一天都是 colorful 的每一天都是很丰富的这样子对啊我觉得大家这次读会听完可能可以实际上做一件事情就真的把自己的一个手机先拿出来把开一个笔记本那个笔记
备忘录备忘录谢谢然后真的去写一下你的那个 cookie jar 你的饼干罐里面有什么有人有做这件事情吗已经看这出的时候同时写了一个自己的我知道有耶真的哇好多好多罐太好了希望下次见到大家的时候都有很满的饼干对最后的首尾我做个小总结就是我觉得嗯
我们刚刚讲第一个 part 就在讲自我面对面对那个镜子不管镜子上面写什么贴什么或者跟自己怎么对话或是你用自己日记的方法去跟自己沟通透过这样的方法去找到你现在做的事情或你想要做的事情到底对你的意义够不够大你愿不愿意为他做别人不愿意做的事情我觉得那个是人生中不管痛苦或是快乐里面如果找到这样的意义我觉得都是很快乐很幸福的
然后当你找到这个意义之后呢如果你需要那么一点加那么一点油其实可以想想自己的饼干罐里面有什么然后也可以想想这个作者他的极端是什么那你在你的健康光谱上可以做到什么样的极端我觉得我们总是有能做到比我们想象中能做的东西还要多然后在我们能做的事情里面一定可以到另外一个 level 跟上一个 level 的去做任何你正在做的事情不管是它不是什么了不起伟大的我要去跑马拉松它可以就是你
明天早上起床吧背叠很好你很用力的去把一个很小的事情做到你能做到最好这个灵魂你要去拿来的灵魂可以是很小的灵魂可以是一个好可能别人觉得没有意义的灵魂那对你来说这个灵魂就是你去做你去 show up 刚刚 June 说的就是不要离开这个战场一直在这个竞技场里面
然后人拿什么灵魂就拿什么灵魂然后去充实过每一天好到这边谢谢谢谢然后谢谢现场的朋友们我们要拍大合照大合照好然后下一本想看什么欢迎跟我们讲有时候会像这次被采用都可以私讯我们