亲爱的朋友你们好 欢迎来到城市有事吗我们将寻访与城市相关主题让我们在云端交流 一同走入城市关心城市大小事 发生什么事大家好 我是今天的主持人庄生阳我们今天这集是去年地方创生专题的下集要来和大家聊聊比较不一样的地方创生以及这个行动是如何持续发酵的

你们有提到瀨户内海艺术记对你们的影响就是在比如说作品的呈现方面或是他们实际带来的成效方面那在你们看来你觉得空山记跟瀨户内海有什么最大的差异或是我们跟他们之间的差距会是有哪一些点是比较可能不足的或是我们可以补进的或是我们比他们好的之类的

我覺得它是一個很很傳說的一個藝術技很多事情都是跟他們學習的當然學習之後我們也有轉化變成自己的東西這樣那我大一的時候就去過賴胡那一行一次然後我深深被感動我本來很想念服裝設計系但是

我考到南大的美术系大一其实很想转学但结果我那时候当时的朋友带我去了奈乎内海之后而且他还先不跟我讲任何事情觉得是想要一个彩蛋惊喜这样子他做好功课我没有做功课我就是被带着走我深深被感动是因为我身边一个大一生

我并没有这么多的符号的学习或者是符像的学习让我一定要知道什么概念什么历史背景我才能去感受那个作品可是我却可以用我这个身体去感受到那个作品的强烈我不一定知道那件作品在讲什么可是我就被他的那个作品强烈的吸引跟感动到那是让我觉得最不可思议的事情

我被这样的作品吸引之后回来就决定继续念那当然是在过程中又遇到我觉得很好的老师去引导当然我一直都有点向往做装置这件事情所以我毕业后去了林顺龙老师当他的志工去参与赖护那台作品制作那是第二次去然后第二次去的时候就发现原来这样子的作品需要这么多当地人

一起参与制作当然说台湾人也有但是台湾人可能跟当地人各一班所以加起来可能有 30 个人还蛮多蛮多的二三十人来然后会有轮班这样子

我就感觉到原来这么厉害跟这么强烈的作品跟我憧憬的作品人就应该要可以感受到这是一件很吸引他的作品这件事很吸引我因为我觉得这包括到空山记的运用也是这样子当然这可能又跟当地人一起制作那种手捏到作品上面那个意念又有一点感觉这很微妙那这也是影响我后续怎么让

我们的团队一起跟当地人一起制作跟小朋友互动其实因为大家有的是对作品的想法跟投入的情感可是作品的技术是需要专业的人一起去协助的

很常有人问说为什么小朋友做作品不可能只是长这样那当然是我们团队还是有把它统整起来变成一个完整性的作品所以才有办法在空调地展览这样子但我很相信是小朋友在那边都就算国小也是活了 12 年我们去也是去了 5 年他们对隆起的想法跟感受一定是比我们高那这种传达进去到作品的感觉其实大家可能说不出来但是大家都可能感受得到

那我觉得这是我被大户内涵影响到然后我们再去变成影响我们的作品的方式但是比一个就是大前辈跟一个老师我当然觉得还是有落差的地方还是有做不到的地方像是超大的作品那个是很难到达譬如说他有一件墨内那个墨内跟地中美术馆对这种程度

就说什么金费差很多对啦金费差很多金费差很多而且他们是直接有一个地方就是一直放的那个东西层次也差很多层次是什么层次就是这个作品想要表达的概念的意义这是一个可以流传很久

可能是你看像莫内的话可能这样子百年里面你都还是觉得它很美空山记跟瀨户内海有什么最大的差异或是我们跟他们之间的差距我们是一个集中式的展览那这种集中式就是一个故事确实是原创了这样子算是郡中我们这样子想出来

属于空山记的东西用成动画去做策展对然后把展览变成一个很好的节奏去讲每个故事的章节我觉得大湖内海的看展的节奏很好但是它扩散到很多区域但我们把这件事情集中在一起然后更明确的是一个概念重点是那个故事对然后可能艺术品只是传达这个故事的一个媒介嗯

对是传达媒介但是它还是很重要这样子跟这个艺术家本身他想要表达他的脉络也有关系所以我们每一次

其實概念跟故事都是第一優先然後不管設計師、動畫師、藝術家配樂、宣傳片甚至是參作計畫都要跟著這個故事走所以節奏才可以這麼連貫然後全部都是在講同一件事這樣子

那因为你们一开始就是进入到隆起这个地方那不知道你们对于其他二地的其他地方比如说佐镇或是田寮其他地方有没有什么印象那如果把空山记这个模式就比如说可能其他地方的人可能也会想说我们这里也可以做一个然后那哪里很适合这样你觉得这个概念再搬去其他的地方也是可行的吗或是他们会带来什么样子的改变之类的应该说

就连隆起这么小然后大家都觉得挖不出东西的地方都可以被我们引用到这个程度就代表每个地方都还是有它很特别都有特色只是看要怎么放大跟怎么呈现这样子那我觉得这就是核心概念所以每一个地方的核心概念应该都要不一样才对

如果你可以把你的概念拉出來用形式去表達的話那就會變不一樣大家就不會覺得說這個像空山雞這個像什麼這像什麼就是大家會有人覺得說這是台灣有一點像賴呼內海的藝術但不會直接說我們是賴呼內海我們在學賴呼內海這樣子對所以我覺得大家應該

要更着重在自己的地方的事情上面去琢磨再用形式去更精准的表达这个东西但是我觉得要训练啦因为我们一开始也是慢慢的不是啦需要很多时间住在那里要真的要了解那个地方但是因为毕竟我们有很多状态是直接就是北部的团队然后空降或者是透过标案的形式来做

做這些承接的工作那他們就相對沒有這麼長的時間可以住在當地很好奇你們為什麼身為一個外地人會想要來這裡做這件事一開始就想要這樣想要做地方創生這件事情很有興趣還是只想要做一個藝術祭一開始其實是想好好做作品跟做展覽這樣子

應援機會啦我覺得葉副市長當初帶我們來到隆起這個地方那他當然有他的需求但我們就是很好地好好的認真做展覽

所以我覺得每一個人有不同的專業就是說廚師有廚師的專業做食物計畫那藝術設展有藝術設展的專業那我覺得更應該要跟不同專業的人發展不同的合作所以我覺得地方創作應該是可以用不同的專業去發展的沒有 我們有一個官方說法就是

官旅局的案子就會去人最多的地方做文化局的案子就會去人最少的地方做那台南是哪裡人最少就是隆起人口最少然後平均年齡是 75 歲那有什麼地方更適合這個人最少的標準就是這裡所以當然是要在這裡做

一个最极端的选择对讲到空山祭活动那段期间当然是吸引很多人但是其实门多艺术节或是灯会其实都会遇到说他这个热潮过后然后地方又会就是变得跟平常一样的这个问题那你觉得空山祭有在什么方面可以去

應對這個挑戰或是說可以達到更長期的效益這個確實也是很難問的問題就像前面講的就是大家的想法都很多但我不覺得作品放久譬如說我留了幾件作品放了一年就會有人來看我不覺得這樣因為

大家其實有時候聚集是因為熱鬧就是我參加一個慶典我參加一個廟會然後我就會在那段時間相聚而來那平常拜拜的人當然也是有啊但是我並不會去再看一次我看過的作品或者是也許會來啊就是因為那作品已經強烈到像《太空內海》一樣已經這麼高級作品這樣子包括我知道社大台南社大他們也是對

二地 越世界地形牛蒲農場那一塊有做一些計畫那這計畫跟穿山甲有關係那這個關係呢我覺得就是一個很好的延續跟延展這樣子那我覺得其實不要太過要求跟太把責任放在藝術家身上因為藝術家其實專業就是真的負責

怎么样做成一个展览然后概念精准到让作品去产出让外地人可以了解这件事情那我觉得这个曝光就已经很好了那当然如果有各种不同当地人在努力的时候我们也会把他们的概念拉进来在这段时间里面曝光像是做一些小旅行的活动形式上的像餐桌计划当然也是要跟着我们的概念有关系那我是很期待就是当然未来的小孩们长大之后他们对自己家乡什么想法

包括我們連故展工讀生在第二屆的時候認識一個昆山也是大一然後現在已經畢業後他有繼續住在隆起雖然在台南市上班但是他有想要開些什麼店或是做些什麼事在隆起那我覺得昆山記憶器給他們一個希望的契機因為以前他們一定覺得這裡鳥不生蛋沒有人要來要開店很危險這樣子所以現在至少他們

還是很危險但是至少有一個契機讓他們去做這件事情這樣子可能要現在聊到比較細的就是因為空餐計是透過政府表案然後去經營這個會在執行上有什麼問題嗎

問題就是我們有老闆出錢給我們就是代表這個 IP 的經營權是他們的這樣子所以我們算是策展團隊那我覺得現在目前比較麻煩的是議員在質詢文化局經費的調動在他們的身上那空山記的

票的经费是回到市政府上不是回到文化局上所以等于每一次空山记的标案的价钱都有可能调动会很大

那這也是一部分我們今年可能比較沒辦法接的原因是砍得蠻多的那當然這跟台南市整體活動今年 400 年要做些什麼事情也有關係然後又可能跟立法院撥款給台南市政府也有關係這樣子那這個層層的關係下面

票的回收又沒辦法永續在空單計上所以這個是我們目前遇到最大的問題然後也是可能未來要去跟文化局討論的事情就是票的收入留在空單計事上這件事情至少有一部分是不會被更動的這樣子不然我們票房再好

票房再差好像也跟 conventing 表演的價錢無關身為對 conventing 有愛的人就會覺得沒有收穫 沒有回報會覺得有點心情複雜因為如果我們做得這麼好那最直接當然是看那個票房對 票房會覺得那我們被砍價我們基本上其實已經付了全部的表演的經費在 conventing 上了因為文化局知道這件事情所以我們的

周边是这样子谈的就是说 IP 是在文化局身上我们设计给他了嘛我们像设计师我们设计给他了那所以我们不能使用这个 IP 可是我们自己就是收回来补空山机的这样子所以在制造成本跟收入这边是空山机的周边是属于炒飞火的这样子那我最后好奇就是炒飞火这一届没有接空山机然后不知道未来的规划是怎么样嗯

去年其实在摸索一些事情就是 2024 年因为

完成了一開始下的一個 flag 下一個目標就是五年這樣子他剛剛講的這個售票的事情就是說其實空山祭售票到第五年的時候已經到出現有黃牛票的程度這麼嚴重那搶票然後一張票 50 塊而已 50 100 可是其實我們回收將近七成的預算

但是這件事情沒有回到文化局所以對他們和對他們對面對廠商來說都是政府撥錢下來的事情所以會導致這個售票的額度不會算在真正的 KPI 裡面他們容易更偏向說營造一種熱鬧氣氛然後就容易做出奇怪的判斷所以我們

會覺得希望把這件事情能夠反饋回去隆起這個地方這個循環如果有做出來的話它會正向激勵啦 對但是我們未來的計畫就是因為我們之前 Kiki 有講到就是地方的居民很希望有參與還有你剛剛提出來就是地方其實開始有很多小小的火苗

有一些新出現的空間還有一些已經經營了很久然後有點那種空靈禪修的這種山林空間其實都躲在隆起裡面他們開始蠢蠢欲動想要就是聯合所以我們有一個聯合的計畫

並且還有一個試圖把展覽變成一個雙年展的設定的計畫這樣子可以同時回應就是地方的需求然後同時擴大讓這個空山祭變成比較偏國際性的藝術祭因為

現在其實國際線藝術技術是兩年或三年其實賴庫內是三年因為每年都逼藝術家吐出這些創作其實是很不人道的一件事情但當然因為台灣的機關是以燈會元宵燈會作為考量

所以他不能兩年一次他一定要每年都有但是我們也想了一個包容這件事情的方法想要去嘗試然後這個方面可以問欣綺欣綺所以我們其實有設想十年計畫但是這十年有點像是這雙年裡面第一年是在另外一個場地第二年是回到原本場地這樣子然後去破光隆起的各個

很酷的地方但因為現在這個對於市政府來講是一個蠻大的挑戰就是他要能接受改變然後同時又會擔心觀眾不能接受改變但是我是蠻願意挑戰的因為當初五年就有空山祭這件事情

那我不觉得换地方会有怎样虽然说可能一定会有人不喜欢有人喜欢但是我觉得对于在台湾上来讲其实空战纪还算是一个蛮超前的一件事情这样子所以我觉得空战纪应该要勇于尝试挑战不过这也包括到很多人的结构组织啊这样子所以政府是比较不可能不想要做这些变动的吗

可是他們是會接受的說穿了就是我們希望一年不在湖心山一年在湖心山對就是地點上的移動然後他們很害怕這件事情我覺得不能說他們啦因為居民也會害怕嗎不會 居民不會害怕我們還沒有討論到居民這部分就是因為居民常跟我們說隆起又不是只有湖心山應該說居民想要換場地對啊那有些議員也想要換場地不過這又跟

就是我们的主办单位它的里面的人他们有的人当然也会有想换有的人不想换那有的人也觉得其实他从这个场地不错但我自己觉得有点腻但我觉得腻的原因并不是因为就是这个场地不行的是因为第一个是我们不能双年展那我觉得我很难突破在自己那个场地里面的东西

那我覺得同時給我自己一些新的東西新的地方 新的場地 新的環境也給觀眾一些新的環境可能反而這樣子討論十年計畫會更酷一點這樣子而且就把雙年載分成五個大屆來看一個新場地 一個舊場地舊場地的時候好像可以收容那兩年的概念這樣子喔~ 了解像其中有一個

廢校然後那個廢校算是我們家到第四年他才結束的很突然的廢校很突然的廢校其實也還有因為他們我們家的時候就已經小一到小二才十個人了很少然後現在已經變到本校了那我覺得那個就是一個很好的場地可以去運用這樣所以就算就是礙於政府那邊計畫沒有過你們就沒有辦法做更多的場勢

我覺得還有很多可以討論的空間好像也不能一篇概全就說是政府這樣其實因為政府又分成很多部門每個人的意見又都不一樣文化局還有科然後就是可能在某一關卡關了對對對

那也許因為去年 400 年真的文化決心師政府挑戰太多了所以他們還沒有辦法接受這麼大的挑戰他們很忙 400 年超忙所以也許今年可能試試看提提看就繼續努力這樣子我覺得不管怎麼樣大家很常就會引用就是藝術節藝術節藝術節光節光節怎樣之類但是我覺得重點還是內容

其實我們的確有受邀很多很多自從自己辦的這種地方的活動其實現在真的是蠻多人想辦的所以確實是有

就是一個很好的決定是像劉真龍辦的大喜大喜那個時候我就覺得哇這活動超級酷在桃園大喜這個地方關公的生日是桃園人的第二個過年就因為這句話就可以變成一個很大的活動那我覺得這個活動就是專屬於大喜的所以我覺得概念應該是要長這樣就是它的核心而且離不開這個地方那別的地方是很難模仿的這樣

每個地方的特色都真的需要自己挖掘它的呈現形式可以不要是藝術可以不一定是藝術祭可以不一定是燈節其實還有很多的不一樣的形式比如說馬拉松那種像什麼彰化田圍的那個馬拉松對 類似那種我覺得其實也都是滿好的形式沒錯像我們前陣子在聽一個演講然後日本人講的他也是很酷他知道

這個區域有一個枕頭比賽嗎枕頭戰大賽那只是社區活動他就把這件事放大變成國際賽事變成國際賽事就是外線式的 OK 就他寫了一本那個枕頭戰手冊就是手冊對 然後把它變成國際賽事對像這個就很酷就是不一定一定要是光節藝術節這樣子我覺得這個跟每個人的經驗

跟當地特色要怎麼結合相關還有另外一個也很好笑就是那個區域

主办人也是去吃过发现有很多很好吃的东西像腾南一样可是很多都是小孩不愿意传承的店家然后很多老板都已经就是很老六七十岁没有要传承所以他就写了一本像是米奇的那种手册指南这样子他就做了一个红色宣传指南然后反而

不是啊 那個是叫做冰尾老店子就是像寶玉類的寶玉類動物就是能吃一頓少一頓的東西然後就吸引很多人來結果有人來之後因為接觸他就覺得這東西不能頓他就跑來這邊傳承了真的 就是缺一個曝光的機會然後有一個人來整合它然後呈現出來的那個氣息沒錯真的是好好的藉由當地原本的有的東西去放大

谢谢谢谢你们今天跟我们分享这么多内容耶

我们下回见拜拜拜拜