An Unfiltered Conversation with Tucker Max
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如何区分一篇精彩的日记和一本回忆录的基础？如果你曾经问过自己这个问题，那么这次谈话就是为你准备的。塔克是一位回忆录大师，他的回忆录《我希望地狱里供应啤酒》(I Hope They Serve Beer in Hell) 销量达 500 万册，他还为蒂凡尼·哈迪什 (Tiffany Haddish) 和戴维·戈金斯 (David Goggins) 等人代笔撰写了数百万册回忆录。塔克的所有专业知识都可以归结为三个词：说实话。但这并不像听起来那么容易。在本集中，你将了解撰写畅销回忆录所需的一切：如何讲述精彩的故事，如何为你的作品注入幽默感，如何将你的痛苦转化为艺术，以及如何确保你准备好撰写回忆录。最重要的是，你将学习如何以正确的方式讲述不受约束的真相。网站：https://www.tuckermax.com/Twitter: @TuckerMax网站：https://writeofpassage.com/how-i-writeYouTube：https://www.youtube.com/@DavidPerellChannel/videosApple：https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-i-write/id1700171470Spotify：https://open.spotify.com/show/2DjMSboniFAeGA8v9NpoPv 了解更多关于您的广告选择的信息。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 对我自己来说，写作的第一条规则是什么？真相是什么？我怎样才能真正获得真相？颜色、形状、身体的感觉。是的。我从未见过一个没有有趣故事的人。大多数创作者都将他们的痛苦转化为艺术。我想写一个有趣的故事。我需要考虑什么？

伟大的幽默感是说出每个人都看到和感受到，但没有人愿意说出的真相。哦，哇。除了幽默之外，没有一个公式可以保证书籍畅销。

今天的嘉宾是塔克·马克斯 (Tucker Max)，你可能认识他，因为他写了《我希望地狱里供应啤酒》(I Hope They Serve Beer in Hell) 等书籍，这些书讲述了 15 到 20 年前派对、饮酒和性爱的故事。他现在写了很多回忆录。总的来说，这些书的销量我不知道，大约有 500 万册。他还为名人代笔撰写了许多回忆录。我问他，我说，塔克，写好回忆录的关键是什么？他说，说实话。

当然，你听到这句话。你会想，好吧，这很明显，戴维。但是，你究竟如何说实话？你如何不回避你的情绪？你如何面对你的恐惧，面对你的感受？以及你如何将这种真诚、不受约束的真相写到纸上？因为这才是好回忆录的关键。这就是构成好故事的本质。所以，如果你想写你的故事，想有一天出版回忆录，正在寻找指导。那么，我们为你们做了这次谈话。

对我来说，写作是开始时以安全、可控的方式感受情绪的一种方式，对吧？这就是为什么我写幽默作品，因为这就是笑话的意义所在。笑话是一种方式，它们是一种说出真相的方式，也是一种表达你感受的方式，但同时与之保持距离，对吧？是的。就像如果你真的，很多人对我的书有很多意见，但他们并没有读过，对吧？但是读过的人，为什么？

他们为什么如此喜欢它们，是的，其中有很多傲慢，有很多废话，还有很多，你知道的，20 岁男性的自吹自擂和滑稽可笑的行为。但也有很多脆弱之处。有很多地方我都会说，我意识到我正在表现得具有破坏性、刻薄或愤怒，或者某种有毒的东西。我承认了。我对此开个玩笑。然后我就想，哦，好吧，随便吧。我不知道该怎么办。所以我将继续前进，对吧？这就是喜剧演员所做的一切。

你找不到一个没有受到严重伤害并且没有用喜剧来处理情绪的喜剧演员。如果你不直接处理这些事情，这是一种有效的处理方式，对吧？我只是把它写下来。写作也是处理情绪和感受情绪的好方法。这绝对是我当时正在做的。我当时只能感受到 5% 或 10% 的东西。

你知道，你会到达这样的地步，你正在写作，你会想，接下来我该说什么？你知道，对我来说，这就像如果我有我的，对我自己来说，塔克·马克斯 (Tucker Max) 写作的第一条规则是，每当出现这个问题时，答案总是真相是什么。真相是什么？我很早就对自己做出了这个承诺。诚实的真相是因为我不是一个非常优秀的作家。

就技术性的华丽句子而言。我很好，但我绝对不是最伟大的作家之一。所以我心想，好吧，为什么有人会读我的东西呢？我想，

好吧，每个人都想了解真相。是的。如果你说实话，人们就会停下来倾听。我最喜欢的一句话是，你想变得有趣吗？如果是这样，就以不同寻常的诚实讲述你的故事。是的。我认为这就是你所做的。这正是我所做的。即使我当时在情感上完全处于解离状态，完全一团糟，我也说实话了。

我当时尽我所能，对吧？我的意思是，兄弟，当我回顾并阅读我现在的作品时，其中一些仍然很有趣，但也有，我就像，哦，我的上帝，这家伙太悲伤了，太乱了，他根本没有看到任何东西。这有点好笑。我现在会遇到处于人生那个阶段的人，他们会说，哦，我的朋友告诉我，我就是你这样的。我说，

你确实有点像。我知道你接下来的 20 年将会是什么样子，伙计。在某些方面，它不会非常有趣。我对那个家伙感到非常同情，因为他遭受了如此多的痛苦，却不知道该如何处理。就像喜剧演员那样。大多数创作者都将他们的痛苦转化为艺术。是的。对吧？是的。

回忆录是现存最有效的治疗方法之一。事实上，戴维，这太疯狂了。所以在过去几年中，你了解过社会科学的争议，几乎所有社会科学的结果——复制危机。对，复制危机。是的。大约 50% 到 70% 的结果无法复制，对吧？在复制危机之前，所有社会科学领域中最可靠、最广泛的发现之一是，记录你的生活具有最佳的治疗效果，有形的、可衡量的治疗效果。是这样吗？就像在德克萨斯大学奥斯汀分校，珀尔马特 (Perlmutter) 做了大部分研究，或者很多研究，不是全部，但他做了很多。就像他和该领域的另外几个人在复制危机出现后又做了一系列研究，他们的得分实际上略高一些，对吧？所以如果你想……

深入挖掘你的情绪。最安全、最简单的方法之一

但也是最有影响力的方法是写下你的生活。不一定要作为一本书出版回忆录，对吧？但是，伙计，回忆录是目前最有效的治疗方法之一。所以当我听到这句话时，我会说，好吧，这对塔克来说很好。这对戴维来说很好。但是是什么让回忆录从“这是一篇非常好的日记，会帮助我”跃升到“这是一篇会娱乐读者的东西”？我总是问人们的第一个问题是为什么？

就像，我坚信每个人心中都有一部回忆录，每个人都应该在生活中写一部。但我从不用“应该”或“必须”这两个词。这是基于羞耻的。你必须写回忆录。不，你不必写回忆录。就像，这是胡说八道，对吧？这只是我试图将对我有用并且我喜欢的东西投射到世界上。我真的认为这是一件很棒的事情，而且非常有效，我相信它，在我的生活中以及我帮助过的成千上万的其他人的生活中都有证据。但这并不意味着你不必这样做。

那是不对的。但是很多人想要它。就像他们觉得他们想要。所以我喜欢从那里开始。如果你觉得你可能想写回忆录，第一个问题是为什么。

为什么我想这样做？对。很多人实际上并没有真正地，这很好。他们没有明确地向自己解释过。好吧，这更像是一种感觉，对吧？这没关系。但我喜欢让人们明确地说明原因，开始向内探索和感受，对吧？如果你真的分解所有答案，就会有两种类型的答案，两种答案的总括。

有一种是“我想讲述我的故事”这一类，对吧？这些人通常的意思是，我想进行某种治疗过程，以帮助我感受我的情绪，了解我的生活和我的故事，最重要的是，告诉我关于它的真相。另一种总括，我……

我可能会使用一些严厉的语言，但这并不是对与错的问题。我不是想评判。另一种总括是我所说的“遗产”这一类。对。就像他们想留下——你听到人们说，我想留下遗产，对吧？是的。

这很好。没有什么错。如果你深入了解，并且他们对自己的回答很诚实，他们真正想要的是，他们希望人们以某种方式看待他们。我本来想说控制感知。没错。看，即使是控制感知，也是真的。但我心想，啊，我觉得自己太爱评判了。我尽量不去评判它。但是

因为那只是我在投射我自己的东西，对吧？是的。我认为这是一种完全有效的方法。这是一个有效的愿望。这不是我目前人生的状态，对吧？但是那一类人，他们往往是……

你知道，就像大公司的首席执行官或行业巨头或名人，对吧？是的。是的。我想讲述我的故事。当然我想说实话。我现在对他们的规则是，除非报酬很高，否则我不会接受名人的回忆录，但也要问，你会说实话吗？对。而且，嗯，

所以当你与名人、大人物合作时，我们都了解他们，他们上过电视、电影等等，你坐下来从他们那里获取信息，你如何跨越、超越我们建立起来的保护墙，以便你能够真正获得真相？

我做过的唯一一本没有让我签署保密协议的名人书籍是蒂凡尼·哈迪什 (Tiffany Haddish) 的书。这是我做过的最好的一本。我认识她是在她真正成名于好莱坞之前。她几乎是从一无所有开始的。所以就在体制控制她并让她明白，如果你想成名，就不能说实话之前。所以她说了，如果你去阅读 Audible 上的评论，特别是 Audible，

都是这些年轻的黑人女孩，她们中的很多人喜欢，哦，我的上帝，我没想到。名人们也面临着和我一样的事情。这个故事非常鼓舞人心，因为蒂凡尼，我的意思是，她谈到了她如何嫁给了一个对她进行肢体暴力的人，像警察报告那样殴打她。

而且她又回到了他身边。这是一种令人难以置信的诚实，讲述了一个来自她那样背景的女性在暴力、虐待的关系中的心态。这只是书的一部分，对吧？是的。这就是我与她一起写这本书的原因。因为当时她还不是大明星，预付款也没有多少钱。所以我问她，你想说实话吗？她说，是的。我说，好吧，如果你真的愿意说实话。她就说了。这本书写起来很开心。

我参与创作的其他每本名人书籍，我都必须签署，你知道的，所有这些保密协议等等等等。他们坐在那里，非常真诚，因为他们是了不起的伪装者，对吧？他们确实像我合作过的人一样有名。这个人工作

这难道不令人惊奇吗？我相信这个人相信他们想说实话。我确实相信。因为，我认为你骗不了我，但你绝对可以足够地欺骗自己，从而欺骗我。对。这个人骗了我。伙计，我们坐下来，我赢得了这个人的信任。他们告诉我他们的整个故事。这太不可思议了。他们的故事就像，直到今天，它仍然触动着我。

然后当真正开始编辑的时候，没门，兄弟。所有，就像，我的意思是，就像，这太让人心碎了。它说，这是我的一部分，我投入了太多感情，而他们不会，他们不会这样做。但这是塔克·马克斯 (Tucker Max) 的核心思想之一，对吧？实际上有两件事正在发生，我们需要将它们分开。

一件是写你的回忆录，另一件是出版你的回忆录。实际上你可以做三件事。你可以写它，自己保留。然后你可以出版它，与世界分享。然后你也可以写它并将其保密，打印几份并与人们分享。这是那些当我告诉人们他们有三个选择时，他们会恍然大悟，不敢相信他们有三个选择的事情之一。

事实上，我教……当我教回忆录写作时，你不必出版它。事实上，对许多人来说，他们不需要出版它就能获得好处，对吧？因为……

我不喜欢与那些“遗产”类的人合作。他们没有错，对吧？但我把他们推荐给抄写员或其他人，对吧？因为如果你想要遗产，那么你需要与在那里的人合作。他们想做的是让你以你想要的方式出现在你的书中。这没有什么错。但这行不通。我想把时间花在那些想尽力说实话的人身上，那些想审视自己、审视过去、感受他们必须感受的东西的人身上，

或者他们可以感受的东西，对吧？我不是说，哦，你必须说出你的全部真相。当我 28 岁的时候，我的全部真相对我来说是不可及的。我告诉他们，我尽力而为了，对吧？现在我不够自大到认为，哦，是的，我如此开明。我知道关于我的一切。不，我只是会尽我所能，对吧？所以无论你在哪里，都尽你所能。尽可能多地讲述你生活的真相。

让我们去那里，让我们这样做。而这些就是我合作的人。但是很多人非常害怕说实话，因为真相的后果。我理解。可能会产生真正的法律后果，对吧？是的。或者真正的社会后果。所以我们总是从假设你不需要出版它开始，并且你不会在你完成手稿之前就最终决定如何出版它，对吧？对。

而且，而且，呃，而且那些让人们僵住的人，他们意识到，哦，这个沙盒是我的，它是私人的，我不必把它给任何人看。我现在有了一个可以像我想的那样开放和自由的空间。

我会以后再处理其他一切。对吧？然后当他们得到他们的草稿时，如果他们想让我这样做，我会和他们一起阅读。你知道，我们会编辑。我会，你知道的，浏览然后帮助他们。我会谈论。好吧。如果你想公开出版它，它会帮助很多人。你会得到这些好处。这是潜在的缺点。

然后他们可以做出决定。或者如果你只想打印 50 份或 10 份，把它送给你的 10 个最亲密的朋友，但你的妈妈看不到它，对吧？然后你的老板也看不到它。你不必担心这些后果。这是有效的。或者你可以把它放在抽屉里。

你如何看待回忆录的结构？因为，我的意思是，如果我要写回忆录，我只是坐在那里，我会说，我想我会做的是，我会写下发生的事情的清单，但我不知道我是按时间顺序排列的，还是以另一种方式排列的。太多了。我该如何找到……

这个故事的形状？这是一个很好的问题。所以，在我们经历了为什么你要这样做之后，第二个问题实际上是，

然后下一个问题，在你开始构建之前，你想要讲述你生活中哪一部分的故事？对吧？因为人们有很多关于我是在写回忆录还是自传的包袱。很多人认为自传是你的整个生活，而回忆录是你生活的一部分。我认为这是一种毫无意义的区分。

你不可能讲述你生活的全部故事，因为那将只是你生活中发生的一切。即使是最完整的自传，也不是他们生活中发生的一切，对吧？完全正确。所以总要决定你想谈论你生活的哪一部分。然后像你我这样的人，很多人过着丰富多彩的生活，发生了很多事情。而且，兄弟，我写了四部回忆录。

它们全面地处理了我生活中的一小部分。即使在我写这些书的时候，我也会遇到一些人，他们会说，你和我预期的完全不一样。我说，什么意思？他们说，好吧，你为什么不像在桌子底下醉醺醺地对着人们大喊大叫？我说，兄弟，现在是星期四上午 11 点。就像，我穿着 Whole Foods 的衣服。你有什么问题？但他们真的无法想象我除了书中发生的事情之外还有其他生活。你可以……

取你生活中非常薄的一片。你可以只写你与你母亲的关系，仅此而已。这可能会包含很多其他事情，对吧？但是，嗯，

所以下一个决定是我想讲述我生活中哪一部分？就像我的一生，基本上是故事，理解你总是要做出决定。或者我想谈谈写一篇章节，对吧？我想谈谈我是如何开始的？你知道，我是如何决定结束它的，它是如何结束的，所有这些。这些都是不同的书。所以首先你从什么开始？我总是，布莱恩，我无法告诉你，我会告诉多少人。你有没有想过，也许你有三部或四部回忆录可以写？他们会说，哦，

上帝，我没想到。然后他们可以自由地，好吧，这是我的第二部回忆录。这是我的第三部。你这么说真的很有趣，因为——

我与学生交谈时看到的最重要的事情之一是，如果他们不是经验丰富的作家，他们早期就会纠结于试图写太多东西。他们就像，如果他们对人工智能感兴趣，那么人工智能在数字时代的历史，一篇好的作品是写关于人工智能以及它如何影响机器人行业来制造火箭。好吧，这实际上是一篇好作品。一旦你能让人们……

我想说的是信心，可能不是正确的词，只是允许他们真正地切掉现实中非常狭窄的一片，并专注于此。写作会变得更好。它会变得更好，因为它很专注。现在你的最初问题很容易回答。如果你说，我只想写关于这个故事或写一篇章节，那么如何构建回忆录就很容易了。

然后就像，哦，好吧，它从这里开始。它在这里结束。我会按时间顺序谈论它，这显然是方法，对吧？所以结构问题几乎总是由我正在写什么回忆录的问题来回答。你明白我的意思吗？是的。但是是的，伙计，你关于很多人说，哦，我有太多东西要写。好吧，你最终可以写下所有这些。对。

你这次打算做什么？你打算从哪里开始？我所看到的是，人们会从大处着眼。他们会开始写作。他们会意识到它太大了。他们会选择一片。他们会切掉那一片。他们会深入研究那一片。他们会意识到他们认为自己想涵盖的一切实际上至少都与之相关。

在那一片中，他们会完成那一片。他们喜欢它。现在他们实际上想继续下去，他们想，他们意识到，哦，是的，我可以一次做一片。如果你想想那些伟大的回忆录作家，嗯，几乎所有的人都这样做。就像，呃，你还记得奥古斯丁·伯罗斯 (Augustine Burroughs) 吗？他写了《剪刀手》(Running with Scissors)，那是很久以前的事了，大约 10 年或 20 年前。呃，唐纳德·米勒 (Donald Miller)，玛丽·卡尔 (Mary Carr)。大多数伟大的回忆录作家，对吧？三部、四部或五部回忆录。

即使他们有所谓的“无聊”的生活，没有发生太多事情……

你仍然可以解开非常标准的美国生活。就像三本书可能不足以解开，因为你有你自己、你的家人、你与你的丈夫、妻子、伴侣的互动，无论是什么。有很多东西需要解开。所以你刚才说的这一点很重要。你不需要疯狂的生活就能写出一部伟大的回忆录。不，根本不需要。每个人都看过《唐顿庄园》(Downton Abbey)，对吧？就像《唐顿庄园》的剧集，整集都是，

男人们因为第一侍从和第二侍从是谁以及谁在放下第三个沙拉叉而严重生气。你无法想象比这更低的风险了，对吧？是的。但是《唐顿庄园》仍然引人入胜，因为那些人真的关心这件事。我们都知道一些……

对低风险的事情非常关心的人。他们真的深入了解了那些人的真实感受，对吧？如果你……你可以对你的生活做同样的事情。好吧，而且，很多时候，最简单的事情是最容易引起共鸣的。就像，你曾经……

你有没有照镜子看到你的眼睛，就像你看着你的眼睛，你几乎像是在鼓励自己。你就像，好吧，你行，伙计，对吧？就像这是有史以来最简单的事情。而且它很容易引起共鸣，因为它很简单，但它一点也不令人印象深刻或宏伟。所以如果你对你的人生真正诚实，

这很有趣。很少有人真正诚实。就像，嘿，你好吗？我很好。兄弟，不，你不好。我知道你不好。你可以看着某个人，我知道你过得不好。我知道你生活中发生了什么。我不知道你是否有过这种经历。我相信，我敢打赌你一定有过。但你会遇到一些人，我可以想到，汤姆。这是在大学里。我住的宿舍里的管理员，对吧？他是一个年长的黑人。

他看起来就像你能想象到的最正常、最脚踏实地、最普通的人。有一次我们在评论室，他在那里。当时已经是深夜了。我和两个女孩在和他说话。他是一个非常友善的人。我和他开玩笑。我相当了解他。另外两个女孩非常有同理心。她们只是，我不知道她们感觉到了什么，或者是什么。她们只是开始和他说话，问他问题。他开始告诉我们他的人生故事。

兄弟，这是我有史以来最疯狂的故事，直到今天，这是我有史以来听过的五个最疯狂的故事之一。对吧？他认为这并不疯狂。对吧？就像关于他如何遇到他妻子的整个故事，你知道的，就像民权运动和所有这些废话。这太引人入胜了。太棒了。我们坐在那里三个小时和他说话。

他只是向我们敞开心扉，无论是什么，可能是因为那两个女孩非常有同理心，他只是觉得和她们在一起很安全。这太棒了。我从未见过一个人，如果你给了我足够的时间与他们交谈并问他们问题，他们就没有有趣的故事。每个人都有爱、心碎、悲伤、失望、快乐、成就、快乐。

这一切对每个人来说都是存在的，对吧？是的，有些人做过更多值得注意的事情。但是没有一种生活是如此渺小，以至于它不包含整个人类经验。

你知道，你可以把它写下来，以一种完全引人入胜的方式。如果你对你的情绪诚实，它不必是事件。它不必是。它根本不必是。很多人都会说，我怎样才能写出一本像你这样的书呢？就像我没有发生过疯狂的事情。我说，

我一半的故事都是关于我出去喝酒，然后吐在自己身上，除此之外什么也没发生。这只是我的经历、互动，我以一种有趣的方式写了出来。我让你了解对我来说是一个糟糕的夜晚的内幕。当你写作时，你当时住在南佛罗里达州，刚刚被解雇，我想是从你父亲的餐馆，一家律师事务所，之前。你正在给朋友写这些有趣的电子邮件。什么……

你了解构成幽默感的因素是什么吗？是的。哦，真是个好问题。你总是可以很有趣。

如果你愿意指出你意识到的荒谬之处，对吧？通常这意味着取笑自己，对吧？但是很多人会做得太过火，就像他们把自己变成小丑一样，对吧？当然，我有时也会这样做。就像这是一件正常的事情。我最喜欢的教授幽默的方法，我不是说这是最好或唯一的办法。我最喜欢的方法是宫廷小丑。

我会告诉你为什么。你知道为什么是宫廷小丑吗？宫廷小丑是一个真实的角色，几乎每个贵族社会都存在某种形式的宫廷小丑。在西方，我们想到宫廷小丑，因为那是欧洲贵族模式。但也有其他形式。你知道为什么存在宫廷小丑吗？不知道。兄弟，这太疯狂了。关于它的历史，你实际上可以，我不记得书名了。而小丑是唯一一个可以在不被杀害的情况下向国王说实话的人。

你如何区分一篇精彩的日记条目和一本回忆录的基础？如果你曾经问过自己这个问题，那么这次对话就是为你准备的。塔克是一位回忆录大师，他自己的回忆录《我希望地狱里也供应啤酒》(I Hope They Serve Beer in Hell) 销量达 500 万册，他还为蒂凡尼·哈迪什和戴维·戈金斯等名人代笔撰写了数百万册回忆录。塔克的所有专业知识都可以归结为三个词：说实话。但这并不像听起来那么容易。 在本集中，你将了解撰写畅销回忆录所需的一切：如何讲述精彩的故事，如何为你的作品注入幽默感，如何将你的痛苦转化为艺术，以及如何确保你准备好撰写回忆录。最重要的是，你将学习如何以正确的方式讲述不受约束的真相。 网站：https://www.tuckermax.com/ Twitter：@TuckerMax 网站：https://writeofpassage.com/how-i-write YouTube：https://www.youtube.com/@DavidPerellChannel/videos Apple：https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-i-write/id1700171470 Spotify：https://open.spotify.com/show/2DjMSboniFAeGA8v9NpoPv 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 伟大的幽默感是说出每个人都看到和感受到，但没有人愿意说出的真相。所以你知道你实际上是很有趣的。尤其是在现代社会，如果你惹恼了人们，你就知道自己很有趣。有些人对你生气。如果每个人都对你生气，你可能只是个混蛋，对吧？对。但现在有很多喜剧演员正在崛起。

我认为戴夫·史密斯也许是。我不记得他们所有人的名字了。一些真正非常有趣的人。非常优秀的人，现在他们正在向当权者说出真相，他们谈论的是民主权力政治的荒谬性。在我崛起的时候，情况正好相反。老兄，20岁。这太疯狂了，因为我年纪够大了，我看到了这种转变。

在我崛起的时候，读我的书，取笑原教旨主义的基督教共和党人。他们是当权者，也是羞辱喜剧演员的人。现在情况完全变了。就像另一边。就像我认识的很多喜剧演员一样，他们没有改变。我可能会。

幽默感并没有真正改变，就像“哦，那些家伙过去是羞辱者，现在是这些人”，这太疯狂了，这就是你知道谁当权的方式，是谁在生喜剧演员的气，这就是幽默的意义，如果你……我应该总的来说，另一种形式的幽默，你可以把这两种结合起来，那就是荒谬性，这并不一定与权力有关，你可以这样做，这很有趣，这更像是……

我不是想贬低。那就像罗杰斯先生风格的幽默，对吧？这也可以。当然。或者波佐小丑或那种东西。马戏团风格的幽默。但就像戴夫·查佩尔。戴夫·查佩尔 20 年来一直在向当权者说出真相。你可以看到他攻击的对象。

取决于他不允许攻击的对象。情况完全变了。所以，为我具体说明一下。所以如果我今天下午晚些时候坐在我的电脑前，我想写一个有趣的故事，一个有趣的句子，我需要考虑什么？我会告诉你我为什么觉得有趣。我会一直写，直到我说出一些真实的事情，我知道人们会因此生气，或者我知道我不应该那样说。然后我会想，我该如何让它变得有趣？

嗯。对。就像这样，这是，这是真的。这可能很有趣。你知道，就像，你知道，一些，呃，呃，性别之战总是充满笑话的沃土。对。因为有很多东西你不能说，或者那是禁忌。对。所以这是一个容易的地方。

任何类似的事情，伙计。如果你试图变得有趣，你就会强求。但如果你发现自己说出一些你认为可能会惹恼人们，或者一些人会因此生气，或者会违反直觉或引起争议的真相，那就是我放笑话的地方。这就是国王为什么不杀掉小丑的原因。因为小丑说，哦，这只是幽默。我只是开玩笑。哦，我们可以对此一笑而过。奥斯卡·王尔德。

如果你说实话，让他们发笑，否则他们会杀了你。他说的是小丑。奥斯卡·王尔德来自那个传统，对吧？那是欧洲的宫廷小丑传统。奥斯卡·王尔德就是这样。那么，当你阅读回忆录时，你会想些什么呢？

让我们来看这个。故事是真实的。故事值得讲述。他们试图真诚，但你读了之后，故事很糟糕。发生了什么事？因为他们不是。他们没有说实话。他们在掩盖一些事情。老兄，这太疯狂了。我在这方面变得非常擅长，或者说经验丰富。我项目中的作者会说，嘿，我需要寄给你 50 页才能得到它吗？我说，不。他们说，好吧，至少 10 页。我说，说实话，两页可能就足够了。

我会看到其中的所有内容。就像，你怎么能做到呢？当你拥有时，有一个很棒的德语词，Fingerspitzengefühl。是的。就像罗伯特·格林。是的。是的。手指的感觉，嗯，我对回忆录有如此敏锐的感觉。我几乎可以从几段话中判断出你是否在说实话，你知道，你可以直接判断，他们是不是……这不是大写的 T 的真相，就像……

你知道科学的，你知道事实，更多的是他们在告诉我他们实际的想法、感受和信念吗？这太疯狂了，因为我非常擅长识别即将崛起的创作者，是的，人们会问我怎么知道，我可以读一条推特，老兄，一条推特，如果你给我三个句子，我可以判断谁刚刚……谁有一种沟通方式，你得到了一些独特性、原创性和语言，我说，好吧，他们有实力……

一条推特。老兄，是 100%。我不知道我对回忆录是否那么擅长。至少需要我……因为这取决于人。回忆录是不同的。是的，但是两三段话，我同意你。是的。是的，100%，伙计。100%。你可以感觉到，伙计。他们真的在告诉我他们的想法、感受和信念吗？

看，这是一个重要的点。我并没有在这里告诉你，我的第一本书《我希望地狱里也供应啤酒》是真实的。不，伙计。我认为我在书中几乎所有事情都弄错了。如果我回顾自己，我在很多方面，并非总是如此，核心的事情上都是一个截然不同的人。

真相一直是我的最高价值观。现在是，那时也是。主权一直是我的第二高价值观。现在仍然是，那时也是。人际关系现在可能是我第三高价值观。那时对我来说可能不在考虑范围内，对吧？所以有些事情变了。但我对世界的看法，我对世界运作方式的看法，我认为好的目标是什么，我过生活的方式从根本上改变了。我不是说我当时做对了。我对真相是正确的。我只是说了我的真相。

对吧？这是任何人都能做的。我们现在小组里有一个女人。我们为什么不透露太多细节呢？伟大的女人。刚刚开始她的情感旅程。她在讲述她的真相。

而且它远没有我想到的另一个人那么深刻，那个人非常深入，做过大量的迷幻药物治疗。就像他们真的在情感上、精神上被唤醒了。那个人的深度是另一个人的 10 倍。我认为他们都在同一水平上，因为他们都在讲述他们能够获得的同样数量的真相。

这有道理吗？是的。她会更深入。她会更深入。她可能会写 10 本回忆录，第 10 本将比第一本深刻 50 倍，但它们都会很棒，因为那是她在那一刻表达真实的自我。

当我与罗布·亨德森交谈时，他说，他和你谈过，你对他说，写你的伤疤，而不是你的伤口。是的。这是什么意思？这是我们项目中的一句谚语，这句话实际上是“从你的伤疤中写作，而不是从你的伤口写作”。对吧？不是，不，你应该写你的伤疤和你的伤口。但是从……想象一下你割伤了，对吧？而且它在流血。对吧？

在你处理好那个伤口之前，你实际上什么也做不了。首先止血，然后进行适当的治疗，以确保它不会继续流血。然后让它愈合。

对吧？当它结疤后，你就可以回去锻炼或做其他事情了。对吧？但如果你试图锻炼，比如说锻炼，你试图带着流血的伤口锻炼，那行不通。对吧？回忆录也是如此。所以人们一生中经历了很多创伤。我也是其中之一。大量的创伤。如果我只是……

开始接触，比如说我和我妈妈的关系，对吧？这非常非常困难。大约四五年前，我真正深入地了解了这一点，我对这种关系有很多悲伤。所以，兄弟，一年来，无论我做了什么治疗方法，瑜伽、MDMA、与我的治疗师交谈，除了悲伤什么也没有出现。总是悲伤，而且……

无论我想谈论什么，都没关系。这很好。如果我试图写关于我妈妈的事情，那么它将是散乱的悲伤对读者的情感呕吐。你不想读那些未经处理的悲伤。那不是你的。那是胡说八道。是我的。

我需要，我需要现在治愈我的伤口。嗯，我正在我的当前回忆录中写道，我正在写关于它如何从老塔克变成，你知道，爸爸和父亲以及牧场主等等。嗯，

我会写我的悲伤，但我现在会从一个治愈的地方写它。所以我可以看看它，然后说我感觉到了什么，那些情绪是什么样的，在那一刻它们对我来说有多么艰难。所以从伤口写作就是我向你，读者，呕吐未经处理的情绪。

就像，给你，拿去。你知道，就像你和某人交谈一样。就像，哦，你好吗？哦，我的上帝。哦，我的上帝。他们只是在倾诉创伤。哦，就像，哦，别把你的垃圾倾倒在我身上，对吧？这就是从伤疤写作的意思，伙计。我和我妈妈的关系很艰难。让我告诉你如何。完全不同。你有没有过这样的事情，很多时候……

我记得一年半前，我正经历着非常艰难的事情，我坐在我的办公室里，我哭了三个小时，我写了几千字。即使我现在回顾那个晚上，读到那些情绪的描述，我也会想，我是谁，莎士比亚吗？我不知道我是如何获得这些的。问题是，如果我现在回去，我做不到……

这与痛苦有关，与痛苦有关。我觉得除非我身处其中，否则我无法很好地描述痛苦。是的。所以当你从你的伤疤中写作时，你如何回到那种痛苦？当你真的受伤时也是一样，对吧？就像你刚刚摔断了胳膊的疼痛。已经过去了 15 秒。你痛苦不堪。你当时解释的内容比两年后你能解释的内容生动得多。你如何回到那时？是的。好的。所以，伙计，这是一个很好的问题。没有人问过我这个问题。这是一个很棒的问题。

当我说是不要从你的伤口写作时，老实说，更精确的说法应该是不要从你的伤口发表。对吧？我有很多未经处理的呕吐的日记条目。未经处理的地方是你的日记。对吧？所以如果写作能帮助你唤起一些东西，

仅仅唤起它就能帮助你处理它。当然，这样做。但这并不是一篇博文或回忆录。不是一篇完成的作品。我从 2014 年开始写日记。但我曾在 2007 年有过三个月的时间每天都坐下来写日记。而且它——你说的完全正确。当我回头阅读时，它——

我正处于深深的痛苦中，我的情况真的很糟糕。一些深刻的东西正在出现。我不知道该做什么或如何处理……当时出现了一些我完全没有准备好的东西。如果现在出现，我可以处理。我没有准备。而我唯一知道该做的事情就是写。所以我写了日记，而且……

我不想说写作非常好，但其中有很多深刻的诗意、共鸣的部分。我做得很好地描述了我正在经历的过程。当我回头阅读时，我不了解你，伙计。我实际上会回到那些时刻。就像，这就是为什么我不能，大卫，我几秒钟都读不了。

八年。是的。因为阅读它会非常令人痛苦。它唤起了那些东西。对吧？所以如果你想……

使用写作、日记作为处理情绪的一种手段。我认为这很棒。我们谈论的所有关于彭内贝克的研究，这就是它。这有效。我强烈推荐它。把所有东西都放在那里。这是一个放置它们的地方。回顾它，用它作为灵感，也很好。就像我会做的那样，我会把它呕吐在纸上。

这真的很困难，Rundu。就像，我讨厌它。我讨厌那样。我可以非常清楚地想起我写过的一些故事，我讨厌那些故事。我讨厌这样做。这是一种痛苦。这很糟糕。因为唤起你几十年来一直压抑的旧情绪永远不会有趣。你压抑它是有原因的。然后我会……

尽快得到它，然后我会回来，我实际上会通过编辑来处理它，你知道，如果它对我来说太原始了，我甚至无法感受，对吧，兄弟，有很多方法可以治愈创伤，进入那个空间，唤起那些情绪，对我来说，迷幻药物非常棒，尤其是 MDMA，因为……

它让我感到被爱和安全。而那是我小时候从未感受过的东西。所以然后那些东西就会出现在我面前。对吧。好吧，我知道有些人没有像那样的童年。他们可以通过瑜伽来做到这一点，就像，哦，我不知道他们是怎么做到的，但这太棒了。对他们来说很好。但是，呃，我不喜欢服用 MDMA 然后写作。但是，如果我遇到一些糟糕的事情或一些……一些糟糕的事情，一些对我来说真正具有挑战性和困难的事情，我必须做的事情就是，要么我把它呕吐出来，然后稍后再回来处理。

或者如果我做不到，我会进行 MDMA 会话。我会让它出现，然后第二天，或者有时如果我早上很早就做，那天晚上晚些时候，我实际上仍然会处于那种状态下写作。你知道，当我准备好处理时，基本上当我准备好把伤口变成伤疤时，我会回来并编辑它。

而通过编辑的过程，我认为我把最深、最血腥的伤口变成了伤疤。伙计，你是一个很好的采访者，老兄。太棒了。谢谢。这真的很好。这很有趣，因为你知道我们称之为，我们在回忆录中教什么，我们教第一稿叫做呕吐稿。我们告诉人们，这就是我们字面上的称呼，因为……就像我们试图做的是让人们呕吐出来，去……

让所有的伤口都在纸上流血。是的，第一次在纸上流血，因为这通常是唯一的方法。就像你，如果你喝得太多并且在呕吐，就像你只想把它吐出来，对吧？就像你不想让它变得正确一样。是的。这就是为什么我们称之为呕吐稿。但我没有想过把它从伤口变成伤疤是编辑。如果你选择回忆录作为你的治疗方式，当然这不是唯一的方法，对吧？但这就是回忆录中这个过程的作用。是的。是的。

你几分钟前提到了日记这个词。安妮·弗兰克的日记有什么特别之处？她能够获得什么？是的。

人们告诉你关于孩子们的很多事情都是不真实的。每个人都告诉你的一件真实的事情是，孩子们不在乎。他们只会说实话，对吧？因为他们还不知道他们不应该说什么，或者什么在社会上是不可接受的。我和我的妻子抚养我们的孩子，我们尽可能地永远不会因为说实话而生气或羞辱他们。即使是像……

你知道，一些朋友会过来，我三岁的孩子会说，爸爸，你的朋友很胖。我说，不。但我不会生气。就像，好吧，等等。还有其他的说法。所以，但是他们会说实话。他们不在乎，伙计。他们不在乎。他们不在乎。我认为安妮·弗兰克就是那些拥有这些的孩子之一，你可以看出她有非常好的、有联系的父母关心她，就像她写他们的方式一样。

我认为她感受到了那种爱和接纳。她的日记是她知道她至少可以对自己诚实的地方，对吧？就像很多人对自己不诚实，他们把孩子也培养成那样。至少，安妮的父母，奥托，我认为是她父亲的名字，把她培养成对自己诚实的人。

她的日记是她对自己诚实的地方。她把它写成日记。我认为这不是日记。她显然从未想过有人会读到它。她就是那种孩子。她甚至可能是我们现在认为有点自闭症的孩子，对吧？阿斯伯格综合症，你知道吗？是的。自闭症患者就像，哦，这个，这个，这个。我喜欢自闭症患者，因为我想，没错。我知道我会从你那里得到真相。完全正确。所以她可能也有一点像那样，或者两者兼而有之。

所以她的日记只是一个 12 岁女孩的原始、未经修饰的真相。你知道，如果你读未经编辑的版本，她会在里面谈论她的月经。就像她只是完全告诉你她的想法和感受。这就是它好的原因。它不是……

它写得不是很好。她没有使用华丽的散文。她没有，没有人引用，没有安妮·弗兰克的妙语。你知道，就像有数百万奥斯卡·王尔德的妙语一样，对吧？他是一位了不起的技术作家，语言大师。她不是语言大师。她说实话。那本书是我为每个人提供的标志性例子。当他们说，但我不是一个好的作家，我该如何写回忆录？我说，安妮·弗兰克也不是一个好的作家。

他们说，哦，是的。而且字面意思上，我希望你去读她的书。读五页，然后告诉我一句你记得的句子，就像一个词的选择。不，你不记得。这就是伟大的作家，是语言大师。伟大的回忆录故事讲述者是一个说实话的人。当你谈到伟大的故事讲述时，你如何看待故事的节奏？

艾米丽和我关于故事的教学中，我们告诉人们，我们不会专注于教你如何成为一个伟大的作家，对吧？就像你教的那样。成为一个伟大的作家是一项重要的技能。这是一项伟大的技能。它可以在生活中很好地为你服务。但我们实际上在回忆录中完全摒弃了这一点，因为我们希望人们专注于故事，而且……

但我们教授故事的方式与其他任何人都不一样。就像如果你是一个编剧，你想学习故事，嗯，你将以完全不同的方式学习，对吧？你将阅读，你知道，《拯救猫咪》或其中之一，你知道，作家的旅程或其中之一，他们将教授一个惊人的结构。如果你有创造力，你将写出绝对精彩的剧本。我们告诉人们关于故事的事情，伙计，非常简单。

发生了什么？就像我们字面意思上有一个，我们称之为算法，这样人们就会把它记在脑子里。讲述一个精彩的故事有三个问题。发生了什么？你感觉如何？接下来发生了什么？你感觉如何？接下来发生了什么？你感觉如何？在回忆录中，这是你需要了解的关于回忆录的关键内容之一。我不是读你的回忆录来了解你。我不是。你可能是地球上最有趣、最著名的人。我仍然不是读你的回忆录来了解你。

我读你的回忆录是为了了解我自己。所以如果你说实话，告诉我关于你和你生活的真相，我会把这些反思拿来，能够清楚地看到我自己。就像如果你对你的旅程有深刻的见解一样，就像我们在开始之前谈论的那样，对吧？关于你告诉我关于《通道仪式》的事情，你对发生的事情以及你为什么关闭它等等非常诚实和有见地。我告诉你，兄弟，这非常有趣。你不知道为什么。对吧？

因为我也是一个有创造力的企业家。而你，我可以把我自己的经历和你的诚实联系起来，实际上可以了解我自己。

如果你说实话，你可以从你那里学习。但如果你在摆姿势，如果你告诉我一些你认为会让你看起来不错的事情，那么我实际上能够获得自我洞察力的几率几乎为零。我想回顾一下那个算法。所以让我们来做一、二、三。告诉我关于每一个。好的。发生了什么？

这看起来很简单，对吧？但它并不那么简单，因为显然不要告诉我所有的事情。我今天醒来。在我按下贪睡按钮之前，我的手机响了三次。然后我决定，我想要咖啡还是茶？哦，上帝，别这样。来吧。是那些对你来说很重要的事情发生了，对吧？

而很酷的部分是你自己决定。你可以决定什么重要，对吧？这，我们稍后可以讨论这个，但我认为使回忆录作为一种治疗方式对人们来说很重要的核心内容之一是，你可以决定，撰写回忆录的一部分是决定你的故事是什么。你不能决定发生了什么，对吧？就像发生的事情，已经发生了。我妈妈抛弃了我。我爸爸以某种方式离开了，就像我不能改变任何这些，对吧？我不能有一个神奇的爸爸，对吧？对。

但我可以决定这对我的意义是什么。我生活中发生的事件，我从这些事件中讲述的故事，既是我的行为，也是我如何看待它。这就是乐观主义。我将如何看待这组不变的事实，对吧？好的，发生了什么？所以你决定要谈论什么，什么重要。

对我来说什么重要？哪些事件塑造了我？我仍然认为哪些事情是有指导意义的？我从哪些事情中吸取教训？你感觉如何？不是你认为是什么？你无论如何都会写出你认为的东西。你感觉如何？因为大多数人都会在任何地方掩盖想法。但你生活中质量、背景、意义的方式都是情感。都是情感。所有的思考实际上只是帮助你将它放在上下文中。

帮助你。这有点像电子表格与一杯好酒。两者都很重要，对吧？但它们不能互相替代，对吧？我有朋友是所有葡萄酒的电子表格，所有这些东西，对吧？我说，是的，但这一个是什么感觉？这是一种情感体验。你可以两者兼而有之。你可以拥有你的酒窖的电子表格，你也可以深深地投入到对那种酒的体验中。这不是非此即彼的事情。

所以，但我希望人们关注他们的感受，因为那是你获得真相的方式。你知道，你感觉如何，即使，即使很多时候你不知道我们经常看到的是有人告诉他们，所以我的故事是 ABC，他们坐下来写作，他们不断地写他们的感受，他们意识到，等等，我告诉自己我的故事是 ABC，但实际上并非如此。实际上是 AFG。

哦，我的上帝。这种情况总是发生。就像真的每次，每次在回忆录中，呃，都会发生。事实上，它刚刚发生在我身上。我一直被困住了。我一直都在写我的下一本回忆录。我一直被困住了。我意识到我被困住了，因为我试图，我从遗产的角度写作。我试图写塔克·马克斯的下一本回忆录。

而不是仅仅坐下来写出我每句话的真实感受。就像我们字面意思上告诉人们一样，如果你一个接一个地写真实的句子，发生了什么，你的感受如何，接下来发生了什么。接下来发生了什么很重要，因为它可以帮助你开始看到事件和情感之间的联系。所以它不仅仅是发生了什么，你感觉如何，发生了什么。它不像，哦，是的，我被车撞了，我感到悲伤。然后我，你知道，就像，不，不，是接下来发生了什么，对吧？对。

因为这让人们理解这是一个循环。接下来发生了什么？我感觉到了这个。哦，我的上帝。然后我做了这个。我没有意识到。然后这个，然后这个。现在我可以开始看到我生活中存在的联系了。这就是我们所说的治疗作用。速率疗法就是这样做的。这是一种疗法。它不能替代与心理学家进行的谈话疗法，但它是一个治疗过程，对吧？

所以我写的是塔克·马克斯的下一本回忆录，而不是真实的句子。所以我们告诉人们，如果你真的遵循这个算法并写真实的句子，你……

你将能够深入挖掘，可能比你以前更深入，对吧？对大多数人来说，你将以一种新的方式看待你的生活。然后你也可以决定它的意义，以及你接下来要做什么。这是一个，我给你一个很好的例子来说明它的意义。所以我的父母，他们并没有真正地性侵犯，并没有真正地……他们没有性侵犯或身体虐待我，对吧？但我童年经历了非常痛苦的经历，因为他们……

你如何区分一篇精彩的日记条目和一本回忆录的基础？如果你曾经问过自己这个问题，那么这次谈话就是为你准备的。塔克是一位回忆录大师，他自己的回忆录《我希望地狱里供应啤酒》(I Hope They Serve Beer in Hell) 销量达 500 万册，代笔的回忆录（为蒂凡尼·哈迪什和戴维·戈金斯等名人撰写）销量更是数百万册。塔克的所有专业知识都可以归结为三个词：说实话。但这并不像听起来那么容易。 在本集中，你将了解创作畅销回忆录所需的一切：如何讲述精彩的故事，如何为你的作品注入幽默感，如何将你的痛苦转化为艺术，以及如何确保你准备好撰写回忆录。最重要的是，你将学习如何以正确的方式讲述不受约束的真相。 网站：https://www.tuckermax.com/ Twitter：@TuckerMax 网站：https://writeofpassage.com/how-i-write YouTube：https://www.youtube.com/@DavidPerellChannel/videos Apple：https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-i-write/id1700171470 Spotify：https://open.spotify.com/show/2DjMSboniFAeGA8v9NpoPv 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 你知道，婴儿潮一代的自我中心者，他们基本上抛弃了我，没有像白人中产阶级那样抛弃我，对吧？就像我小时候独自长大一样，对吧？在各个方面，情感上都是。这真的很艰难，戴维。我不得不经历多年的谈话疗法、迷幻药治疗以及其他所有这些东西，才能把所有这些东西都提出来，感受它，你知道，就像放下负担一样。没有任何事件发生改变，对吧？但我现在感觉好多了

但你知道我现在谈论它的方式，这是真的，但我花了数年时间才明白这一点。写下它并感受它，它们实际上给了我一份礼物，因为他们并没有在他们的虐待中掺杂很多爱。嗯。

大多数人，他们的父母尽其所能地爱他们，但他们的父母受到了创伤。所以他们的父母把他们所有的垃圾都倾倒在了他们身上。这就是我的妻子，对吧？她妈妈很棒，是一位温柔、令人惊叹的祖母，一位令人惊叹的女人，但在某些特定方面是一位非常糟糕的妈妈，并将她的所有焦虑都倾倒在了我的妻子维罗妮卡身上。维罗妮卡对此感到不满，但她深深地爱着她。所以他们之间有着这种奇怪的有毒的爱恨关系，对吧？是的。

我的父母没有做任何这些事。他们只是忽视了我。因此，我思想独立，行动独立。所以，兄弟，我三岁的时候就知道圣诞老人不存在了。就像我不一样，这就是为什么我如此真实、真诚、批判性地思考，以及为什么我的思想如此独立。这在我的生活中帮助了我很多。

成为一个称职的强大男人，因为我从未想过我必须依赖虐待者来获得爱，就像我的妻子那样，是的，对吧，这现在已经成为一种超能力了，这种超能力带来了一些缺点，对吧，对吧，好的，但我的生活故事并不是我的父母忽视了我，抛弃了我，一切都很糟糕，故事是，是的，他们忽视了我，抛弃了我，这很难

但结果，我培养了其他他们不一定能得到认可的技能。就像我爸爸说的那样，是的，我抛弃了他，看看他有多棒。你不能为此获得功劳，爸爸。但这就是我对自己讲述的生活故事。它令人悲伤和悲痛，但也非常鼓舞人心。

就像任何伟大的故事一样，对吧？所以这就是故事。所以这就是我现在讲述我生活的故事，我已经选择演绎出来。嘿，我想告诉你一个我创建的新网站，叫做写作示例。我们以赛因菲尔德、奥威尔等作家为例，分析是什么让他们的写作如此出色。如果这听起来像是你的菜，那么就去writingexamples.com。

如果你去那里，输入你的电子邮件，我会立即发送给你我最喜欢的三个版本。好的，回到这一集。当你写作时，悲伤真的出现了，因为我经历过这样的时刻，我坐在那里……

试图分享一些东西，我只是，我只是开始哭泣，你，你，你只是泪流满面，你只是，你坐在那里，谈论它听起来很戏剧化，但实际上一点也不戏剧化，你独自一人坐在房间里，独自一人，是上午 10 点，你只是在哭泣，你只是试图处理一些事情，我笑了，因为我也做过，你试图把这些东西拿出来，你那一刻会怎么做？你会

继续。继续。兄弟，这是一份重要的礼物。尽可能地坚持下去。你治愈创伤的方式，对吧？去，关于创伤的标志性书籍，贝塞尔·范德科特的《身体储存着分数》(The Body Keeps the Score)，对吧？所有创伤都是你有一种未经处理的、你未曾感受过的感觉，它被储存在你的身体里，字面意义上，对吧？它本质上是，把它想象成一个点，一个点，

就像一袋不是毒药的东西。这是因为它被储存在那里。不应该有情感流动。它被储存在那里。它没有流动。它就像在泄漏某种低等级的毒药。对。所以你那一刻所做的事情是在治愈自己。你正在唤起一种停滞不前的情绪。

和感觉。你那一刻并没有因为那一刻发生的事情而感到悲伤，对吧？就像你并没有因为独自一人坐在公寓里而感到悲伤。这很好。你感到悲伤是因为你三岁的时候你妈妈对你大喊大叫，你以为你要死了。作为一个三岁孩子，对吧？或者其他什么，对吧？而这实际上是治愈。所以，你越能沉浸在那一刻的情绪中，让它说出它想说的话，

你就能放下它。这并不意味着事件没有发生。导致你焦虑的原因是未被感受的情绪。焦虑是身体对抑郁的反应，而抑郁是未被感受的情绪。爱你并关心你的人尽其所能，仍然可以完全无意地虐待你，甚至没有意识到这一点。你仍然可能带着这种感觉。

他们甚至可能不会认为这是虐待，兄弟，我参加过体育比赛，父亲们愤怒地对着他们的孩子大喊大叫，而我就像，哦，孩子们以后会为此进行心理治疗，是的，父亲们真的认为他们是在试图帮助他们的孩子变得坚强，他必须变得更好，他是父亲正在为他的孩子准备一个他认为需要的世界，那里没有坏人

我的意思是，别误会我的意思。父亲错了。他的父亲也对他这样做过。它正在向下传递，对吧？这很悲伤，但那里谁是坏人？不，仍然是虐待，仍然是创伤。不一定是坏人。所以当这些故事出现时，我做了一个、两个、45 个、46 个，当我开始塑造我的回忆录时，你是否故意地，

关于主题，不，不，不，所有这些只会混淆和搞砸人们，即使是像你这样伟大的作家，也真的会，因为然后你开始为了主题而写作，我刚才告诉你，伙计，我掉进了这个陷阱，我是，好吧，这听起来很自负，我更真实地成为了我这一代最伟大的回忆录作家之一，我掉进了这个陷阱，对吧，我当时正在写塔克·马克斯的下一部回忆录，我当时是为了创造一个特定的结果而写作

同样，这是一种传承风格。这并没有错。

兄弟，我教的是真相。我教的是“讲述你的故事”的方法。这就是为什么我给我的公司起这个名字，而我却在做相反的事情。完全地。当我意识到这一点后，当然，我笑了，我就像，哦，伙计。但我并没有专注于写作。问问发生了什么？我感觉如何？写下关于它的真相，对吧？这可能是接下来发生的事情，对吧？我不喜欢那样做，把写下关于它的真相作为算法。它教人们如何通过说实话来讲述故事。

对人们来说，这样做更容易。但如果你开始思考主题，如果你开始思考所有这些东西，这几乎总是一种方式，如果你在说实话，如果你的目标是说实话，这是一种让你分心于真相的方式。因为如果你只是坐下来说实话，就会有主题。它们会浮现出来。你的主题，但有趣的是，十有八九，如果你试图提前告诉我主题是什么，

你不会知道的。通常情况下，发现它们是一个涌现的过程。嗯哼。对吧？现在，如果我们谈论乔治·R·R·马丁如何创作他的小说，可能完全不同。我不是小说家。小说家是完全不同的东西。就像，有些小说家只是，他们称之为即兴创作。他们只是，他们就像，我不知道，我只是创造人物并写下他们所做的事情。我不知道他们会做什么。这实际上……

让我难以置信。我不知道你怎么能做到这一点。这是一个疯狂的想法。我知道，对吧？但许多其他小说家则说，不，不，不。我为他们所有人做了一个完整的角色弧线。我做角色钻石。我知道他们是谁。我做一个基本的剧情。我理解它是如何展开的。是的，这不同。你正在谈论你的故事和你的经历，你的感受，对吧？那就是，如果你只是说实话，你就会看到主题，对吧？

你如何看待写作对话和获取对话的真相？因为你有一个三元组，其中有：

事实、虚构和真相。我当时想，等等，这三者有什么不同？是的。当我教人们写回忆录时，我们会把他们带进来。我们有一整本工作簿。我们让他们完成一个完整的结构。基本上我现在告诉你的就是我们让他们完成的一切。我们几乎根本不教他们写作的结构。我们教他们清晰地写作，绝对的基础知识，对吧？简单明了，你知道，清晰就是善良，诸如此类的东西。就是这样。这就是我们所教的一切，因为我学到的是，如果我试图教他们如何为回忆录写作，我只能谈论回忆录。如果我试图教他们如何写作，如何进行对话，如何做这个，如何做那个，这会妨碍真相。

我宁愿让他们在这个过程中发展自己的风格，在撰写回忆录的过程中，也不愿试图教他们所有不同的风格或如何运用它们。因为有些人会像我一样，他们会，他们会写对话书籍。就像整本书都是对话一样，我喜欢。这就像我所做的事情。对。我喜欢那样。那效果很好。如果我试图教人们这一点，不，伙计，我们有像我之前谈到的那个女人一样的人，她的整个，她就是这样的人，嗯，

这让我想起了《绿山墙的安妮》。就像一切都在她的脑海里。几乎什么都没有。整本书都在她的脑海里，对吧？这很好。这是一种完全有效的写作方式。没有对话。她没有对话。事情发生了。他们说了什么。我说过什么。但它就像，它就像她写的一样，事情都包含在她的脑海里。我写的是描述场景。两者都完全有效，两者都可以很棒。我不想强迫人们选择其中一种，对吧？所以我喜欢在我们项目中做的是……

一旦他们的风格出现，我就帮助他们改进他们的风格。好的，你是一个对话型的人。很好。随便。我的搭档艾米莉更像是一个内心世界的人。所以她帮助那些人改进他们的风格。因为风格并不重要，伙计。就像它不重要一样。我们不是。我不在乎。就像这不是一支橄榄球队在进行wishbone进攻一样。我们必须进行这种进攻。不，伙计，你可以选择你的风格。你如何最好地表达你的真相？去吧，去吧。

所以当你看到糟糕的对话时，问题是它不真实吗？是的。糟糕的对话通常是有人试图让一个角色听起来像某种样子，对吧？除非他们对自己撒谎，否则我几乎从未在我的回忆录中看到过糟糕的对话，对吧？因为在回忆录中，如果我小组中的人，我与之合作的人，如果他们真的致力于真相，如果他们正在写对话，那通常是因为他们记得这个人说了什么，那就是他们所说的。

隐含的问题可能是这样的，如果你不记得确切的词语，但你肯定记得谈话或谈话的基调，你如何根据这些写出谈话？这是一项不同的技能，对吧？我当然会这样做。就像我肯定写过一些故事，我写了很多对话，如果我说我有照相记忆，记得每个人说的每一件事，那我就撒谎了，但我按照我记得的方式写了对话。

兄弟，我让一些人做过这个。这是真的。就像在我的第一本书中有一个关于德克萨斯州的故事，和我一起度过整个时间的那个家伙道格，他读了这个故事。他说，我永远不会忘记这个。他说，

是的，这是真的。这就是发生的事情。但这根本不是我记得的样子。但想想这句话，对吧？这是真相，但这根本不是我……他主要是在谈论对话。他会说，你是什么意思？他说，哦，好吧，这个人说了这个，另一个人说了那个。我说，那根本不是我记得的样子。

所以就像我把原来的样子保留了下来，它不是，我没有撒谎，对吧？这是很多人陷入困境的一件大事。如果其他人对我的写作有不同的记忆怎么办？好的。但总是有三种真相。

你的真相，我的真相，实际发生的事情。真相。对。我不相信我们人类能够完美地获得真相。现在，我完全相信客观真理可以存在。我相信人类可以做得很好，接近它，获得它，你知道，渐近地接近它。当然。你知道。

如果你能把一个人送上月球，或者埃隆·马斯克能发射助推器返回，那么显然我们可以非常接近某些东西……显然，那是……但如果你谈论的是社会互动……

实际上有一些很好的心理学研究证明了这一点，人们没有互动是非常薄弱的。每个人都会写下它。他们会写下完全不同的东西，而且没有人真的在撒谎。他们只是完全不同的观点。你会在交通事故报告中看到这一点。没错。我认为，经历越情绪化，回忆就越不同。没错。所以我专注于我的学生，我告诉他们，看，嗯，

我不关心大写的T代表的真相，因为我不是警察。这不是重点，对吧？如果有些人把这作为他们的工作，那就很酷，他们可以关心这个。我关心的是你讲述你的故事。你的故事。不是你妈妈的故事。不是你爸爸的故事。不是你男朋友的故事。我希望你讲述你的故事，我在这里帮助你讲述你的故事。你如何看待原创性？

就像原创性一样。就像，我的回忆录需要原创吗？哦，你知道，已经有成千上万本关于家庭和与父亲关系的回忆录了。就像，我真的需要写出第 10000 本这样的回忆录吗？不，你不需要。对。问题是，你想要吗？是的。如果说实话，我认为你不可能写出一本不原创的回忆录。我的意思是字面意义和比喻意义上的。我认为这是不可能的。

写出一本不原创的回忆录。如果你想想最好的回忆录，也就是那些影响最多人、销量最多、最具共鸣的回忆录，《乱世佳人》(Gone with the Wind)，你知道，贝丽尔……哦，我的天哪，那本书的写作令人难以置信。精彩的人生和精彩的写作。但兄弟，我会告诉你，我可以，我们不会这样做，因为这可能会很乏味。我可以和你一起逐页阅读《乱世佳人》

如果她是我的客户，如果她在我的小组中，我会狠狠地批评她。她有一个非常好的故事。她是一位非常优秀的作家。她正在逃避她的真相。她正在写作，利用她的写作来逃避她的情绪。对吗？哦，兄弟。里面有很多东西。很多，很多。至少有……哦，天哪。我希望我没有夸大其词，但我认为在我阅读那本书时，大约有 50 次我这样想……

好吧，这里发生了什么？你如何……她会喜欢……我的意思是，我们谈论了她与人们互动的一些情况。她会跳过数量，然后他们抢劫我或其他什么。然后这个，然后那个，然后她跳过了下一个事件。我就像，伙计，发生了什么？就像，你对此感觉如何？发生了什么？就像，就像发生了什么？就像她，她，很多经历非常、非常……

有事件性的人在情感上非常脱节。问我我怎么知道的，对吧？就像我现在每天的生活都很无聊，但它真的很健康。当我 28 岁的时候，它真的很令人兴奋，很不健康。显然你不需要，这不是必须的，但这是那些处于极度情感动荡中的人，非常脱节，

会通过创造外部事物来逃避他们的东西。你认识多少超级成功人士是这样的，因为他们不想在一个小时内独自一人坐在房间里处理他们的情绪？嗯哼。

几乎所有的人都会看到镜子里的自己，哦，伙计，问我我怎么知道的，我以前也是那样的人，所以，所以我喜欢，我知道她为什么这样做，对吧，这并不是对她的一种批评，事实上，如果想看看……她是一个例子，如果你想看看……一个伟大的作家，有一个令人惊叹的故事，但并没有深入情感，但仍然值得一读，仍然是一本好书

你如何看待标题？因为我在想《我希望地狱里供应啤酒》。我认为这个标题不符合任何公式。我认为它不符合任何推荐的公式，但它是一个非常酷的标题。我的意思是，等等，什么？好的，我必须去拿起这个东西。你如何看待这一点？对于一个标题来说，最重要的是它能让你想看里面的内容。老实说，有 10 种方法可以做到这一点，对吧？

但标题，尤其是在我们生活的这个世界里，有数百万件事情试图吸引你的注意力，标题首先必须吸引你的注意力。

而且，你知道，就像你如何获得关注一样？一些违反直觉的东西，一些聪明的东西，一些明确的好处。就像有很多方法可以获得关注一样。是的。但首先要获得关注。然后第二，第二件最好的事情是它让你，它让你对……

以一种引人入胜的方式了解那本书的内容。就像，你不知道《我希望地狱里供应啤酒》是关于什么的，但你会说，好吧，等等。我大致了解它可能是什么，而且很有趣。让我们开始吧。是的，这将是一种狂欢。可怕的接近。嗯。那是什么？你知道吗？《空中蛇灾》(Snakes on a Plane)，我一直想到，听起来立刻就令人恐惧和引人入胜。没错。对吧？现在，你不需要……回忆录就是这样。你不需要一个很棒的标题。嗯。

《安妮日记》(The Diary of Anne Frank)，不是一个好标题。我认为《受教育的人》(Educated) 不是一个很好的标题。根本不是。糟糕的标题。《乱世佳人》。这是什么意思？我不知道。我不关心向西走或风。你不需要，因为所有书籍，这对所有书籍都是正确的，但对于回忆录来说，更是十倍于此。销售书籍的唯一方法是口碑。

嗯？所有花哨的营销计划，所有这些东西，这些东西所能做的就是帮助你获得前 5000 或 10000 名读者。如果这本书很糟糕，它就会失败。如果它很好，它就会传播开来。就是这样，兄弟。我自己卖了 400 万本。我帮助蒂凡尼。我帮助某人卖了 100 万本。我帮助其他名人。我不能谈论比这更多的销量。

而且，呃，呃，兄弟，如果有一个公式，我会把这个公式卖很多钱，其他人也会。它不存在。除了写一本好书，让你的初始读者阅读它，并让它通过口碑传播之外，没有销售书籍的公式。人们，兄弟，我，我，多年来，我一直认为我是一个营销天才，因为，我希望这个……

我现在年纪大了，足够成熟了，足够明智了，意识到我根本不是营销天才。我写了一本非常诚实、有趣的回忆录，它是在正确的时间做正确的事情。是的。它开始流行起来。你如何看待回忆录的有声书？我会说，实际上，有声书对于回忆录类型比任何其他类型都更重要。是的。我想到了麦康纳希的书。

就像那本书，《绿灯》(Greenlights)，令人难以置信。有声书，在某种程度上，它还可以，实体书，但它是你听到他谈论去澳大利亚旅行以及所有发生的有趣的事情。当我想到回忆录时，我会想到我要读一些能帮助我与作者建立联系的东西。人。和作家。

有声书，真正听到他们的声音。声音是一种乐器。好吧，麦康纳希是一位演员。当然他擅长这个。声音是如此一种联系的工具，有声书似乎特别适合这种类型。再次，非常有见地。好问题。我已经读过我自己的所有有声书了。

我这么做的唯一原因是，当时，出版商支付给作者的阅读有声书的费用是 5000 美元。现在他们不付了。但那是，你知道，几年前的事情了。所以我当时想，去他妈的，我还能赚 5000 美元。很好。是的。而且，

我认为我的声音并不那么好，就……而言。就像我在纸上更酷一样，通常情况下。我是一个很酷的人，但我写在纸上的样子更酷。是的。所以我不想读有声书。我想拥有……我不记得我脑子里想的是哪个演员，但声音更酷的人。就像塞缪尔·杰克逊的白人版本应该读我的有声书一样，对吧？无论那会是谁。但没有，他们支付了 5000 美元，所以我做了。但我有很多人都告诉我他们喜欢我的有声书，因为我所做的事情……

这很有趣，因为制作人讨厌它。他们会试图把它剪掉。我只是说，不，我不。我不会让他们这么做的。当我读我的故事时，当我记得的事情发生时，我有时会笑。是的。我会加上这些小片段，哦，天哪，我记得这个。这太糟糕了。然后我会读文本。人们喜欢那样。当然他们喜欢。当然他们喜欢。兄弟，比任何……这实际上让我震惊了。我不知道会发生这种情况。

所以当我读到我的第三本和第四本有声书时，我完全同意这样做，并以这种方式去做。你是 100% 正确的。如果可能的话，作者应该自己阅读自己的有声书。你听过戴维·戈金斯的有声书吗？

就像他显然是一个聪明的人，但他读得很慢，而且有点僵硬。就像，你知道，就像你在课堂上取笑的孩子一样。是的。就像如果你是个混蛋一样。是的。对。他就是这样读的。所以他不想读有声书。对。就像这会让他听起来很糟糕一样。我明白了。我同意你。他就像，好吧，如果我们让我的作家呢？就像那个和他一起做所有线工作的家伙乔什。如果我们让他来读呢？

那一章。然后他在每一章的结尾采访我。老实说，起初，我就像，伙计，我认为这不会奏效。我给了他几个原因说明为什么它不会奏效。他给出了非常好的答案。我说，好吧，让我们试试。你知道吗？让我们试试。然后我们最终决定在每一章的结尾进行 5 到 10 分钟的采访。兄弟，效果非常好。对我来说，让回忆录失败的一大禁忌是当你试图……

我要讲述我的生活故事，但我也要告诉人们该怎么做。对。我要教课。不，不，不，不。你的回忆录是你的故事。你可以随意谈论你的教训和你学到的东西。但不要指着观众，告诉他们该怎么做。因为这不仅在情感上让你分心于自己，而且对观众来说也很令人不安。戴维想在他的书中加入教训。我们让他，他很快明白了，不，他把教训放在那里，讲述你的故事。

然后把教训作为单独的部分放在结尾，所以他把有声书的教训部分与采访结合起来，兄弟，这太好了，我从每个人那里都听到过这个，我告诉你，如果你有一场驱动器即将到来，是的，买那本有声书，听有声书，即使你已经读过这本书，你也会从那本有声书中获得很多你没有在回忆录中获得的东西，因为它不是，它不是，它真的是一件不同的艺术品，而且它更好

好吧，为了将这些线索联系在一起，我们谈到了你的标题《我希望地狱里供应啤酒》。我们谈到了有声书。当你刚才说话的时候，你本来不应该那样做，但你还是那样做了。

当涉及到声音、写作时，会出现什么，有一些约定俗成的说法，人们认为好的写作意味着屈服于……是的。规则。胡说八道。胡说八道。我们所说的那些创造了联系的东西，人们只是喜欢和崇拜。它只是来自于说，你知道吗？这对我是对的。这对我的声音是对的。再次，这对于回忆录写作来说尤其如此。所以在我们的项目中，我们告诉人们回忆录只有一条规则。只有一条规则。

如何区分一篇精彩的日记条目和一本回忆录的基础？如果你曾经问过自己这个问题，那么这次谈话就是为你准备的。塔克是一位回忆录大师，他自己的回忆录（《我希望地狱里供应啤酒》）销量达500万册，代笔的回忆录（为蒂凡尼·哈迪什和戴维·戈金斯等名人撰写）销量更是数百万册。塔克的所有专业知识都可以归结为三个词：说实话。但这并不像听起来那么容易。在本集中，你将了解到撰写畅销回忆录所需的一切：如何讲述精彩的故事，如何为你的作品注入幽默感，如何将你的痛苦转化为艺术，以及如何确保你准备好撰写回忆录。最重要的是，你将学习如何以正确的方式讲述不受约束的真相。网站：https://www.tuckermax.com/Twitter: @TuckerMax网站：https://writeofpassage.com/how-i-writeYouTube：https://www.youtube.com/@DavidPerellChannel/videosApple：https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-i-write/id1700171470Spotify：https://open.spotify.com/show/2DjMSboniFAeGA8v9NpoPv 了解更多关于您的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 做适合你的事。即使我们都在努力攀登同一座回忆录高峰，通往山顶的道路也数不胜数。你可以跟随别人的道路，这可能非常适合你；你可以开辟自己的道路；你也可以两者兼顾，无论哪种方式，只要能让你到达山顶，那就是一条有效的道路。当你与作家们合作，他们来找你时，他们会说：“塔克，我现在必须把这件事做出来，我没有写作习惯。你告诉他们什么？”

我的项目只涉及回忆录，而且只针对那些想讲述自己故事真相的人，而不是那些为了留下遗产的人。是的。是的。我们帮助他们了解自己属于哪一类。如果他们是为了留下遗产，我们会建议他们去其他地方。如果他们想写回忆录，他们通常已经准备好养成写作习惯了，因为我们也不做代笔。我不做任何代笔。如果你想让我……好吧，那是不对的。如果某个大人物想花100万或200万美元让我代笔他们的回忆录，而且他们想讲述真相，我可能会……

我可能会接受，也可能不会，这取决于他们是谁，如果我认为这会很有趣，而且我认为他们是真诚的，那么我可能会接受这份工作。但我们不是……我不试图……我不在主动寻找代笔工作，对吧？我喜欢那些想自己写作的人。他们想讲述自己的故事。他们想诚实地讲述它，他们想写下来。一旦他们已经处于这种心态，我不需要说服他们养成写作习惯，对吧？所以，我所做的就是……

伙计，我让它……我们变得非常细致。我会告诉你我们是如何教授它的。第一周，你知道的，“嘿，听着，你知道，你必须养成正确的习惯。”是的。好的，太棒了。然后就像，“你打算在哪些日子和时间写作？”而且，字面意思上，然后我们会讨论为什么早上往往更有优势。如果你能做到，你应该在一天中抽出多长时间？我们建议大多数人一到两个小时，不要超过三个小时，因为即使你有时间，……

要保持高效的创造力超过三个小时几乎是不可能的。你做不到。是的，对。也许有一天，就像我很久没写了。当然，但你不可能每天都这样做。每天坐在桌子旁四个小时，连续四个小时写作。伙计，艾萨克，人们会说，“艾萨克·阿西莫夫怎么样？”我说，“兄弟，……

他那样死去是有原因的。别这样。你知道，拜托。当我以此为生，别无他事时，我预留了四个小时，如果我能在这四个小时里写出两个半小时，我就很幸运了。完全正确。大多数人都有足够的羞耻感、背叛感和自我谴责感……

他们不需要我再给他们更多了。对。艾米丽和我都很……嗯，这里有一些坚定性，但它蕴含着关爱、同情、同理心和理解。这是一个艰难的过程。你不需要让它更难。

让我们尽可能轻松愉快。好吧，我不想走另一个极端。哦，是的，一切都很顺利。一切都很美好。你可以做任何你想做的事情。就像，“是的，我也不是那么感性。”就像，“是的，有一些界限，有一些……你知道，你需要做一些事情，但在这些界限内，让我们尽可能轻松愉快。”那么，当你无法坐下来写作时，你会告诉人们什么？他们就是不做。哦，……

我只是想做这个。大卫，别废话。关于我的回忆录。我开始我的回忆录辅导公司的原因之一，这是上帝的真实话语。我……在我卖掉Scribe后，把我的牧场卖给了我的家人。一切都很好。

我想，“好吧，我需要写作。该是我写我的下一部回忆录的时候了。”不是需要，而是该写了。我坐下来写，但我什么也没写出来。而且我知道所有的技巧。我知道所有的技术，字面意思上是所有的。我经历了所有这些。最后一个是强制责任制。

对。你公开承诺，或者与一个群体一起做某事，那种强制责任制。对。因为它只是一件费力的事情。对。所以，在我的个人技巧清单中，如果我感到卡住，我会用它来让自己继续前进。而且，……

所以我想，“好吧，我要教人们写回忆录，我要向他们承诺，我要和他们一起写我的回忆录。”所以，我的小组与众不同之处在于，我不只是他们的教练和导师。我和他们一起写我的回忆录，他们可以看到我的草稿。不仅仅是我的成品，当我开始的时候，我有……你知道的，大约1万字的预订。我想，“好吧，我会在最初几周分发这些。”所以我没有很大的压力。我想，“我知道，我能够领先于它。”

结果并非如此，伙计。我落后了，伙计。然后发生的事情是，大约到第三个月，我不得不开始向他们展示我非常原始的，就像呕吐出来的草稿一样的东西。

那只是垃圾，垃圾堆里的火，所有草稿都有一定的原始性。但这些是我的非常、非常粗糙的东西，对吧？我甚至还没有……我并不为此感到尴尬或羞愧，因为你知道，他们都爱我。他们都像……我们一起工作，我们彼此认识，你知道的，一旦他们加入小组等等。所以他们是一个很棒的小组。但我只是想，“啊……”

伙计，我真不敢相信我必须把这个给人们看。就像我甚至不会给我妻子看。它还没准备好。对。但这就是我所拥有的。

结果这成为该项目中最好的部分之一。现在我已经巩固了其中一些草稿，并将其作为人们加入时阅读的内容的一部分。因为我当然……一旦发生这种情况，我就想，“哦……”但我事先没有想到。许多作家认为，像你我或其他任何像我们这样发表过作品的作家一样，我们只是吐出黄金。

对。相信我，情况并非如此。当然不是。但我们告诉他们这一点。他们不相信我们。是的，他们不相信我们，伙计。他们不相信……他们看着我的书，阅读它们，看到它们是多么的精致。他们读戴维·戈金斯的书，或者他们读任何书。他们会说，“这太好了。我永远也做不到。任何做到这一点的人都不可能像我一样。”即使他们没有……

告诉你那是他们的想法，然后他们看到了我的真实……这些都是真实的……我没有其他东西给他们看，我承诺了……我只是……我必须给他们看我的糟糕的东西，兄弟，他们当然很震惊。是的，就像在英国的一个家伙……我忘了……他说，“伙计，这是……”

因为这是垃圾。我说，“是的，伙计，我知道。”就像，“你真的需要吗？”他说，“不，不，我不是在批评。”他说，“当你告诉我时，我不相信你。我现在明白了。”他精力充沛，兴奋不已。他说，“哦，我可以到达我的目的地。我现在相信了，因为你刚才写的东西看起来就像我写的东西一样。我会写出断句和段落，就像……”

我会惊恐地醒来。甚至上周，我在纽约，我周五有个东西要交，我刚醒来。我在中央公园散步，然后我真的很不想做这件事。所以我给自己买了一杯咖啡，然后又给自己买了一杯咖啡，然后又给自己买了一瓶Ambi矿泉水，因为他们说，“哦，如果我能喝到高级矿泉水，那么我就能写作了。”是的。

就像我甚至不能喝达沙尼。我需要依云。所以我有点……然后我去了苹果旗舰店，买了一些耳机，因为我想，“好吧，我要把这个说出来。”就像我字面意思上需要买耳机，这样我才能正确地做这件事。我在中央公园散步。我做到了。然后我……我骗你了吗？睡了两个小时来继续拖延。然后我最终在晚上和朋友一起吃晚饭后写完了它，延迟一天提交，然后……

整个事情都是一场彻底的灾难。我真的很不想做。这就是它。就像这个……这封信是Rite of Passage的最终销售信。我非常不愿意做这件事。好吧，我开始了责任小组，然后我卡住了。所以要回到你最初的问题，当你卡住时，你会怎么做，对吧？它到了我甚至无法写出糟糕的草稿的地步。就像我真诚地……我足够了解自己，现在知道……

我的身体受到了限制。下一步就是你会生病。哇。就像，“我要让你生病，这样你就不能下床了。所以你他妈的醒醒。”是的。所以我做了最后……

一种应急措施，我告诉他们，我很诚实地说，“伙计们，我需要休息一下，不是来自这个小组，我会在这里教你们，指导你们，我作为教练的能力很容易，我喜欢它，它很有趣，这不会改变，我需要从写作中休息三个月，所以你们三个月内不会收到我的草稿……”

我很抱歉。我知道，就像……我答应过你们会看到我所有的草稿。所以这不像我在隐瞒它。我不会写。如果我写了什么，我会立即给你们看。我只是……我需要给自己这个时间。他们当然……我说，“我会给你们退款。如果你觉得这像是一种背叛，就像……不，不，他们说，“太棒了。太棒了。”然后艾米丽是我的商业伙伴。我在我们的一次支持电话中讲述了我孩子的故事。她说，“……

你不能把它写下来。”是的。我说，“好吧，好吧。”所以我把它写了出来。这是一个很好的故事，每个人都喜欢它。现在我慢慢地回来了，我想，“你们只需要允许我……让我按照自己的节奏来做这件事，而不是不得不匆忙回来。”就像，“是的，当然。”而且，……然后它最终成为他们的一个很好的老师，因为我们项目的一部分是，一旦你加入项目，……

嗯，是的，你就在里面，直到你完成你的回忆录，我不在乎需要多长时间，因为问题是，我不能说，“嘿，听着，深入挖掘，表达你的情感，尽可能多地把你的整个故事写到纸上，然后说，‘哦，你有六个月的时间来害怕你的情绪，大卫’，这简直是胡说八道，对吧？你不能那样做，如果它像一本非虚构书籍，你在写一个销售页面，是的，我可以说，“让我们开始吧，伙计，你时间紧迫”，对吧？不是情绪，不公平，不是这样运作的……

所以，……我认为很多人都在逼迫自己，给自己施加压力。他们看到我休息了。他们遇到了困难。他们休息了。什么？他们休息了两周。然后他们回来了。他们感到精神焕发。他们意识到这不是一场竞赛。没有紧急情况。你可以花你需要的时间。是的。对。有些人说，“兄弟，他们正在大量产出东西。他们只是……他们处于那个状态。”对。我也会有这样的状态，我一天写3000字。是的。毫不费力。……

我认为老实说，我上周的顿悟是，那就是问题所在。是伙计，我试图……我试图创造一个结果。我是在为遗产写作，而没有意识到这一点。我没有坐下来写真实的句子。只是上周我坐下来开始写作。什么是真实的句子？

这很有趣。它有点回到了你刚才谈论的内容。我一直在回顾我的07年日记和14年日记。我实际上还没有准备好写07年的内容，比如我吐露最深创伤的内容。即使我已经处理了我生活中很多这样的事情，我认为编辑这些内容将是另一个层次的处理，我还没有准备好。我今天还没有准备好。但今天我可以写关于……当我开始与我的精神分析师进行谈话疗法时，大约在13或14岁的时候。

就像我开始……我开始写日记是在我与她一起工作的时候，很久以前还没有迷幻药物等等。现在我开始写对话了。我只是……我不担心它是否会出现在书中，无论如何。就像……我记得最深刻、最有影响力的那些疗程是什么？

就像我当时……她让我彻底崩溃了……关于……嗯，我当时说我想要一个女朋友，然后是一个妻子，但我生活中的一切都表明我真正想做的只是调情，她问我了一堆问题，让我明白了这一点，我就像……我崩溃了，所以我只是写下了我记得的这段互动中的对话，对吧？我不知道它会去哪里，是的，我不确定它是否会出现在书中，但我不知道，然后是类似的事情……

所以，当我写关于情感时，我可以关注哪些方面，这样它就不会感觉像是一次创伤倾泻，但也能让人感觉真实？是的。好吧，就像我们之前说的，如果你从创伤倾泻开始，没关系。你的第一稿是为你自己写的，对吧？你的呕吐稿是为你自己写的。不是为其他人写的，对吧？所以这实际上是一个问题。如果我们谈论的是具体写情感，那就是……

我面临的问题。以及许多其他……甚至是有经验的作家。新手作家和有经验的作家。是他们试图在编辑后把它写出来。几乎……它需要写得好。这就是为什么我们教授呕吐稿方法。尤其是在写情感方面。你必须允许自己……允许……写出句子片段、废话和垃圾。很多时候，这就是你内心感觉的样子。对。这就是为什么……就像我们刚才谈论的……

我项目中的人会看到我真正的呕吐稿，然后说，“哇，这就像我的。”所以这是一个完全有效的事情。话虽如此，你还可以使用哪些其他技巧来帮助你识别这些情感并描述它们？因为情感本质上是非物质的、非有形的。你描述的是它们的影响，而不是事物本身。所以这很难。

所以我们喜欢从最……教授这个……最基本的事情开始。就像字面意思上的颜色、形状、身体的感觉。就像我的手麻木了。我的腿在颤抖。

我感到胃里像有蝴蝶一样。我感到恶心。手很汗。对。汗湿的手。就像什么质地，对吧？很多人称之为优秀写作的东西实际上是某人有效地引导创伤反应。所以……

如果我……比如说，我在这次采访中非常紧张，我要写下来，我会说，“你知道，我把汗湿的手擦在了……你管它叫什么？就像这种织物……它有一个名字，它有一个名字。是的。这种毛圈面料。……

它让我想到了……你知道的，就像所有这些的制造过程。好吧，我的意思是，我会陷入兔子洞，但重点是我在描述这些小……是的，是的。这种布克尔。是的，布克尔。这就是它的名字吗？是的。你怎么知道？太神奇了。因为我有……好吧，这有点像布克尔沙发。这些是布克尔椅子。我在家有一张布克尔沙发。我喜欢这种质地。好的。你居然知道这个名字，太神奇了。很多……

很多人认为优秀的写作是知道某事物的名称，如果你是这方面的专家，那就是你的强项，对吧？我不知道任何东西的名称，但我仍然是一位优秀的作家，这就像……好吧，我的解释方式是，这是一种猫爪子会真正抓进去的沙发，这太好了，感觉就像一只猫已经抓坏的沙发，是的，是的，但这实际上就是它的样子，它被称为布克尔，无论如何，然后我可以……当我……

当有人感到强烈的情感时，通常他们……这被称为隧道效应，对吧？或者说是孔洞效应。他们会非常专注于……就像一切都变得高度警觉，对吧？我感觉到了织物。我感觉到了……我皮肤上的油脂和汗水渗入了织物。对吧？无论如何。这样做会让你沉浸在体验中，然后你可以开始思考，“好吧，当我摩擦它时……”

并像我的猫一样挠它，就像……我的身体怎么样？我很紧张，我的肌肉……我的上臂很紧张，所以你知道……我能感觉到我正在收缩我的腿筋，让我坐在椅子上，对吧？比如……比如……你的身体在做什么？你的大脑在想什么？对，其中一件事……你的意思是你在想什么？

在高强度的情况下，出现闪回、奇怪的参考、奇怪的想法是很正常的事情，你知道的，无论如何。把这些写到纸上。对。所以字面意思上是，你正在房间里看到什么？

你知道的，就像我可以描述植物，它的绿色。直到采访进行到一半我才意识到它是假的，但我没有看它。但是重点是，你知道的，所有这些事情，这是一种……你试图做的是专注于体验。关键在于，这只是一些非常简单的观察。就像猫的事情实际上来自我四岁时的经历。那里没有华丽的词语。它就像，“这是一种……看起来像猫抓坏的椅子。”

不，对。但是看，我认为有些人会说，“我从未想过这一点。”你没有做出这个参考。它不需要出现在你的书中。但你做到了，对吧？所以你所做的只是提出并明确你心中所做的参考，你心中所做的联系。我会想到其他事情。对。我可以……这也是好的写作。它不是关于我如何听起来很花哨？

我的经历中发生了什么？许多试图成为优秀作家的人，我相信你也很清楚，甚至在他们的回忆录中，他们认为自己应该成为优秀的作家。所以他们试图听起来很花哨，而不是像他们自己一样，并诚实地表达他们的想法和感受。每一个伟大的故事都是三秒钟的片段，完整地描述，一个接一个。这就是故事的全部内容。最后一个问题。我发现作为作家……

当我为这次采访做准备时，我发现一件非常有趣的事情，那就是这个概念：在有人拿起你的回忆录后，你必须继续向他们推销。这就是引言的工作。它不是为了解释整本书的内容。它实际上是为了继续向他们推销，他们已经用钱买下了这本书。现在他们必须用时间来买它。这就是你试图让人们做的事情。

我确实在非虚构书籍中强调了这个想法。就像如果你要写一本书，关于如何写书，或者如何写作，或者我们正在做……艾米丽和我正在写一本书，《讲述你的故事：如何写回忆录》，你知道的，就像……我们将强调这一点。就像它是一个持续的销售，让他们……而不显得像是在推销，对吧？是的。回忆录，我认为你也会做同样的事情，但你的做法要容易得多。

我认为你只需要继续说实话。你知道，伟大的电影会从一个非常紧张的场景开始，就像有人把枪指着他们的头。皇家赌场就是这样。它就这样开始了。我记得在电影院里，就像抓住椅子一样，一开始就非常引人入胜。他们就像在300英尺高的空中跑在横梁上。你会想，“哇，我们开始了。”从行动的中间开始。它不一定是强度最大的行动，但非常激烈的行动。

然后从那里开始。讲述那个故事，不是讲到结束，就像你一样……就像皇家赌场，一个很好的例子。把它讲到……你仍然会……你可能想知道我怎么会到这里。就像那样……不用字面意思那样做，你讲述……然后你就像，“好吧，这是我故事的一部分。这是无论如何。我现在要告诉你整个故事了。”然后你通常……这几乎就像……

如果这样的话，你会问我，我可以永远使用、永远有效的回忆录结构是什么。就是这样。开始……不要开始。我出生在一个牧场上的小男孩。不，不，不。我会开始这个男孩……开始，从一个非常紧张的场景开始。如果你想的话，甚至可以从高潮开始。从那个场景开始。从紧张的时刻开始。是的。就像，兄弟，我会告诉你，如果你想的话，你现在就可以把它找出来读一读。

我见过的最好的、最好的做到这一点的书叫做菲尔·克莱的《重新部署》。我们射杀了狗？我们射杀了狗，不是意外。我们故意这么做的，我们称之为“史酷比行动”。我是一个爱狗的人，所以我对此思考了很多。你现在不了解这本书吗？是的，是的，是的。完全……

就像，这是最伟大的……我的意思是，他谈到了射杀狗的细节。第一次是瞬间的。是的，你没有想过。思考是在后来，当他们给你时间的时候。伙计，我没有夸张。我记得有人给我发了一段摘录……

它是……我有一个会议，就像我读了那个，然后我完成了“查看内页”功能。是的。我买了这本书。我取消了我的会议，然后我继续读下去。你不能有一本书始终处于那种高度的情感冲击中，但你必须在循环中上下波动。这就是故事的运作方式，对吧？对。但这本书，它一直在继续。就像它一直在继续那样。它非常、非常引人入胜。第一章，到最后有点下降了。

但我读完了整本书。我读完了整本书，因为我被那个引言和那个第一个故事深深吸引住了。你知道吗？好吧，所以埃里克·乔根森现在是Scribe的首席执行官，这是一家你创立的公司。我在他的湖边别墅。

他走进来，他说，“大卫，我有一本书给你。你必须读。”我说，“叫什么名字？”他说，“香特雷尔。”我说，“好吧，告诉我关于它的事情。”他说，“它有1000页。”我说，“绝对不行。”他说，“我只是给你读第一句话。就是这样。我花了很长时间，以及大部分的世界，才知道我对爱、命运和我们所做的选择的了解。但它的核心是在我被锁在墙上并遭受酷刑时瞬间来到我的脑海。”

该死。该死。我知道。兄弟，什么？我读了《山塔拉姆》及其续集，就是因为这个。我同意你的看法。他是一位伟大的作家。我认为他完全被搞砸了。我认为他完全并且大部分是解离的。在他的两本书中，有50次、100次我想摇晃那个混蛋，然后说，“伙计……”

感受你的情绪。处理你的创伤。感受你的情绪。但一位了不起的作家，一位了不起的故事讲述者。我读了他的两本书。有些人争论说这些内容是否真实。我把它当作回忆录。我不太关心它的真实性。它们是如此诚实，如此深刻。即使我……格雷格……

格雷戈里·大卫·罗伯茨。这让我非常沮丧，但我并没有对他生气。我仍然爱他。我仍然继续读下去，因为他很诚实。即使它是最糟糕的，他也说了实话。至少感觉像是实话。我不认识他。我从未见过他。我不知道他生活中的任何事实。那本书读起来和感觉起来在任何时刻都是真实的。在任何时刻都是真实的。

你如何区分一篇精彩的日记条目和一本回忆录的基础？如果你曾经问过自己这个问题，那么这次对话就是为你准备的。塔克是一位回忆录大师，他的回忆录《我希望地狱里供应啤酒》销量达500万册，他还为蒂凡尼·哈迪什和戴维·戈金斯等名人代笔撰写了数百万册回忆录。塔克的所有专业知识都可以归结为三个词：说实话。但这并不像听起来那么容易。 在本集中，你将学习撰写畅销回忆录所需的一切：如何讲述精彩的故事，如何为你的作品注入幽默感，如何将你的痛苦转化为艺术，以及如何确保你准备好撰写回忆录。最重要的是，你将学习如何以正确的方式讲述不受约束的真相。 网站：https://www.tuckermax.com/ Twitter：@TuckerMax 网站：https://writeofpassage.com/how-i-write YouTube：https://www.youtube.com/@DavidPerellChannel/videos Apple：https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-i-write/id1700171470 Spotify：https://open.spotify.com/show/2DjMSboniFAeGA8v9NpoPv 了解更多关于你的广告选择的信息。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 那两本2500页的书，你之所以读完它们，是因为你总感觉自己是在了解真相，而真相总是引人入胜的。这就是你如何让读者一直读完你的回忆录的方法。你只需要不断地告诉他们真相。没有人会停下来。是的。就像为什么？你永远不会停止倾听，这就像一次很棒的谈话。我正在告诉他们我的真相。你正在讲述你的真相。除了我们身体的需求和外部世界，它实际上可以永远持续下去。

好了，剪辑。这很有趣，伙计。是的，太棒了。好东西。