Bible Project: How Two Guys Changed Bible Education on YouTube | How I Write
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这不是一期普通的节目。嘉宾有两个，而不是一个。蒂姆·麦基和约翰·柯林斯，他们是《圣经计划》(The Bible Project)的创始人，这是一个拥有超过5亿观看量的YouTube频道，完全致力于教人们如何阅读一本书。我认为这本书恰好是西方文明历史上最有影响力的书。

采访的开头是关于他们如何制作这些视频的。它们制作得如此精良，包括研究、写作和动画制作过程。然后我们深入探讨了一些更深层次的内容，我认为无论你是否信教，你都会喜欢。例如，你应该如何阅读圣经？以及我们能从圣经中各种不同的写作风格中学到什么？故事、歌曲、诗歌、箴言、寓言，所有这些。让我们开始吧。

好的，所以我对你们两个的第一个问题是，就像我现在读到撒母耳记下，当我想要弄清楚一本圣经书的时候，我会去你们的YouTube频道，看看约翰和蒂姆对这本书说了什么。你们显然没有这种便利。那么，当你们考虑制作一个新视频时，从哪里开始呢？它从你开始。是的，确实如此。是的，通常我们正在做的事情的想法

来自于我对你说，哦，我们真的应该考虑一下这个。一个简洁的答案是，有一个庞大的圣经学术世界，我花了许多年时间去上学，学习如何从这个学术群体中学习。所以就像在任何知识领域一样，你知道，有一些书呆子喜欢

学习关于那件事的细节，达到了没有人认为可能的程度。然后他们奉献一生去研究和写作。所以这种工作围绕着圣经已经进行了几千年。而我只是……

被它迷住了，被它迷住了，为它兴奋不已，它如此丰富了我跟随耶稣的旅程，以至于我无法停止上大学，然后是神学院研究生院。就是这样。实际上，在某种程度上，很多这样的教育只是学习语言。

然后学习……比如希腊语和希伯来语。这些是圣经文本本身的语言，还有一点亚拉姆语。但是关于圣经的讨论一直以跨文化的方式在德语、法语、拉丁语、英语和许多其他语言中进行。所以我上学这么久就是为了学习语言，这样我才能……

参与这场对话。但这一切，都是书。所以安娜是一个学习同事的社区。所以在那些年里，我结识了很多朋友，他们都在从事圣经研究、研究和写作。

但这只是一个充满亚马逊书单的世界，书太多了，钱却不够。然后交接发生在哪里？那么，接力棒是如何传递给你的，约翰？通过对话。因为我没有耐心或能力只是坐下来学习和阅读。但我非常好奇。所以我喜欢这种关系，以及我过去拥有的其他关系，在那里我可以与专家一起工作。

然后只是盘问他们并讨论。通过对话，以及大量的提问，试图自己理解它。所以，在对话中，我们一起探讨这些想法。但这确实是一个发现的过程。我的意思是，你带着你认为我们将要完成的75%的内容而来。但在前进的道路上，有一些真正的发现。是的。是的，对我来说，这就像教授准备上课一样。

所以，一大堆书，很多周或几个月，通常会整理出一套笔记。这就像一个教授教学生，带领学生学习。但我只有一个非常好奇、坚持不懈的学生。他从不做作业。笑声

从不做作业，但我出现时很投入，你出现时也很投入，这很完美，所以你冷冰冰地来了，这很好，因为我不能想当然，而那些是我自己学习中的空白，你知道，在我做出的结论中，我已经做了四次飞跃，他会说，等等，你怎么从那里到那里的

所以你并不真正接受逻辑桥梁之类的东西。你会说，我只是需要理解得更简单、更简单、更简单。你是这样想的吗？是的。它需要对我来说有意义。我会嗅出逻辑上的不一致之处。它们会困扰我。我希望我们使用的词语清晰明了。我不会想当然地对待词语。

而且，你知道，这会让大多数人感到困扰，但它不会困扰蒂姆。所以我认为它，它足够有效。至少你没有表现出它让你感到困扰。它不会困扰我。那么，就像你说的，它变成了一个发现的过程。所以我做了很多工作，但我始终发现，当我们坐下来谈话5到10、15个小时时，

不是一次全部，而是分散开来。我学到了，因为他挑战我，然后写出我思维中的空白。或者他问了一个问题，我就像，我从未想过为这个做准备。

然后我们一起开始工作。所以这是共同学习。我们在学习的过程中学习。是的，所以它从笔记到讨论，到视频脚本，然后是更多的内容，我们的学者团队通常会做更多的书面内容，然后是更多的笔记。这是一种流程。然后艺术指导从哪里开始呢？

所以艺术指导将是，我们将编写脚本，我们将脚本写到我们觉得可以把它交给我们的动画工作室的地方，然后我们让他们工作。

开始进行故事开发和艺术开发。好的，这里有一些东西。所以你有点像内部神学家，然后你是一个坏学生，只是想让一切变得超级清晰，你正在帮助提炼，然后之后还有一个动画团队。是的，有我们的动画团队。所以在这段合作之前，我的专业知识只是制作动画解说视频。所以我……

我喜欢坐下来与客户一起学习、提问和保持好奇，然后想出一个脚本的过程。但是之后，让艺术家为它制作故事板，然后想出合适的视觉效果来帮助你以正确的方式表达想法的整个过程。我热爱整个流程。我已经做了很多。所以我们在这里建立了自己的团队来和我们一起做这件事。是的。

所以当我们和他们坐下来的时候，我们会学到很多东西，因为我们会把剧本读给他们听，我们会感觉很好。

他们会问我们问题，我们会意识到，哦，好吧，我们需要在这方面做更多工作。所以这更像是一个社区在剧本中。然后他们会离开，然后带着故事板的想法回来。我们会说，这是一个非常好的主意。事实上，伙计，我们可以通过这样修改我们的剧本来发挥这个想法。或者，伙计，这根本行不通。为什么？哦，因为我们没有那么清楚。我们需要重写这个。所以这是一个与我们的艺术家合作的过程。

那么，你刚才所说的一个例子是什么？为我分解一下。一个好的例子是什么？所以，嗯，目前正在进行的一个项目是对圣经中荒野主题的研究。所以我们做了一堆工作。所以我确实阅读了很多圣经，阅读了很多关于圣经的学者，创建了笔记。我们谈了10个小时。我们共同创作了一个我们感觉很棒的剧本。就像我们对它非常满意一样。然后，是的，我们把它给了我们的团队，他们……

开始指出我们策划想法的顺序实际上很难在故事连贯性方面以视觉方式展现出来。所以，他们只是指出了几个这样的地方。我们就像，“你试图建立这种模式，但它并没有完全重复，这一点和这一点。”然后我们就像，“哦，我的天哪，我们甚至没有注意到。”所以，然后我们回去，重写，他们回去，制作故事板。有时他们会尝试以视觉方式讲述故事，就像你说的那样。

然后回来问：“你看到我们没有这个场景，但在另外两个地方有吗？”我们就像，“哦，我们可以写一个小段落，然后它……”所以就是这样。我的意思是，有时我们在剧本的第七稿中

与艺术家来回修改。我试图想出一个非常清晰的例子。我知道在测试视频中，我们的艺术家提出了两个门的想法。所以我们没有想到这个主意。然后它变成了一个如此重要的意象。但总有一些视觉效果会为我们打开一个想法。而且

反之亦然。将有一组视觉效果，你会说，为什么这么模糊？为什么这行不通？通常是因为我们在剧本中有一些东西不起作用。他们只是有点像，是的，我们该怎么办？告诉我关于知道的错觉。嗯，很多人问我，在我们的播客中，我是否真诚。因为我们的播客只是我们进行对话，处理内容。

大多数人认为播客是预先排练的，或者我知道我们要往哪里走。所以问题是，好吧，你是真诚的吗？这些真的是你的问题吗？

我不得不考虑很多。我们现在已经讨论圣经11年了。11年了。是的。所以我们会一遍又一遍地回到同样的想法。有时我会想，我认为我知道这个问题的答案，但我还要再问一次。我向人们解释的方式是，我们都有这种知道的错觉。我认为我知道。

通常我并不真正知道。而我解释的方式，这是一个关于我们大脑如何工作的心理学术语，那就是，如果我们意识到我们实际上对这个世界了解得多么少，我们会疯掉。就像我真的不知道。

关于生活，有很多事情我不明白。但我必须感觉并控制，才能在一天中继续前进。对吧？所以我的大脑对我耍了一个把戏，说，你明白了。你知道。你知道这是如何运作的。但我不知道。所以我只需要……这就是知道的错觉。我必须把它关掉。所以当我们进行对话时，你必须在一个安全和好奇的地方去，你知道，我可能不知道。我认为我知道。但我可能不知道。所以……

这是在消除这种错觉，哦，是的，我明白了。让自己再次回到它，假装你不知道，然后突然意识到，哦，实际上，它比我想象的要深得多。你怎么看待这个问题？因为圣经的一个挑战是，在某种程度上，它就像一个奇妙的谜团。这是一个光荣的谜团。就像，

上帝给了我们一点点，我们可以学习，学习，再学习。我们学到了很多关于上帝国度的知识，但也有一些是我们无法理解和理解的。我假设你的立场，人们对你的部分期望是拥有答案，但这是一种这样的事情，当你学习得越多，你就会意识到，伙计，我不知道主的日子会在什么时候，诸如此类的事情。你如何

平衡教学中对确定性的追求与对所有伟大奥秘的顺服？这是一个非常好的问题。我也经常思考这个问题。我认为，在我自己跟随耶稣的旅程中，以及长期仔细研读圣经的过程中，对确定性的希望已经消失了。

不是因为对圣经的怀疑，而是因为，我认为，耶稣和圣经故事对我的影响，那就是确定性源于一种渴望控制我认为自己生活的结果。如果我知道正确的事情，某些结果就会随之而来。如果我不这样做，你知道，灾难。而我真的没有。

看到这是一种圣经试图在我们心中灌输的美德。信任的美德，学习如何信任并对那个我信任的人充满信心，对我来说这是一件大事。但这与确定性大相径庭。所以我认为……

圣经的故事是关于一次拙劣的智慧追求，以及人们试图获得实际上并不存在于他们面前的知识，或者至少不是他们认为的那样的知识。这在创世纪3之后在哪里出现？

哦，伙计，这就是整件事的重点。大卫，这就是整本书的重点。是的，我的意思是，除了人类学习如何在上帝令人惊讶的方式中信任他，教导我们智慧和生活真正是什么之外，它不关乎其他任何事情。我认为对我来说，这就是为什么我如此热爱圣经文学，以及为什么我热爱成为耶稣的追随者，因为它实际上已经成为我的门户

居住在一个我确实拥有信任和信心，但我没有任何确定性的世界中。零。我应该收回这句话。我认为对我来说，比确定性更重要的是信任。所有这些话都是说，我不介意知道我对大多数事情的答案都不知道。我认为你和我都希望揭露知道的错觉。

就像你和我都重视这一点，我们觉得在达到你这样的点时感到脆弱是可以的，哦，我不知道。我不知道它是如何组合在一起的。我需要再花五年时间来考虑这个问题。但对我来说，这只是承认真相，而不是像……我来自的传统解说视频，都是关于帮助你真正了解的。所以今天早上我和我们的动画工作室总监谈话，正在制作我们正在制作的关于上帝之灵的新视频。

在这个上帝是灵的想法中，有很多奥秘。而且

制作一个解说视频来平息这个谜团，感觉就像做错了。你希望有人沉浸在这个谜团中。但有一种方法可以做到这一点。但有趣的是，我们有这个。我有一个解说视频的背景，那就是试图让你感觉自己可以掌握某些东西，就像，哦，我可以控制它，因为我现在明白了。但也有一个美丽之处，那就是能够理解事物

以一种新的方式理解某些东西，然后通过新的视角进入奥秘。或者即使是尊重一个谜团，也不意味着你不会思考它或思考它。你实际上可以在理解你无法理解的事情方面取得很大进展。真的。实际上，你所得到的，是更好地理解你究竟不明白的是什么。但我认为，通常在我们的经验中，我们就像，哦，有很多事情是模糊的。

现在更清晰了，这有助于我以更深层次的方式尊重上帝的奥秘。

好吧，上帝的灵是一个很好的例子，因为例如，我们了解到上帝的灵是位辩护者。好的，所以我们实际上知道圣灵是一位辩护者。此外，圣灵是一位格，就像三位一体中的第三位格一样。好吧，哇。所以这不像仅仅因为它是一种灵，就意味着它是无形无状的。圣灵实际上有一种倾向，它将与上帝一致。

基督的愿望，并且对过去、现在和未来拥有完美的知识。哇。好的。所以我们已经了解了所有这些。所以我认为，正如你所说的，你可以沉浸在这个谜团中，通过学习，获得一些知识，这个谜团实际上可以扩展，因为你

当你沉思它时，它实际上现在有了形式。是的，这很棒。是的，这是一个很好的比喻。我的意思是，圣经故事试图回答最大的问题。回答。它试图解决最大的问题，例如，我们是谁？我们在哪里？一切出了什么问题？如果有一个解决方案，那是什么？是谁在幕后？我的意思是，这些都是巨大的问题，而且……

好吧，知道所有这些的全部程度，我认为这就像一只狗试图学习代数一样。它根本做不到。但我们可以学习。

在我们扩展对所有这些问题的认识的旅程中取得很大进展。圣经实际上是理想地设计来做到这一点的，因为它很难理解。这不是一个缺陷。这是一个特性。通过这个项目，我学到的是，我在一个圣经被视为参考书的传统中长大。它

某种程度上，就像，你可以解剖它，把它变成一本规则书，或者把它变成一本神学书，并掌握它。我已经开始欣赏这样一个事实，即这是一部文学艺术作品，它故意在你面前摆出许多谜语和谜团，并要求我们参与谜团和谜语，而不是仅仅

这样我们永远无法理解任何事情，而是这样我们才能以正确的方式与之搏斗。这回到了智慧的主题。你究竟是如何学习某些东西的？你只是记住一系列事情吗？你记住，你知道，一个分类法吗？或者智慧和知道如何过上美好的生活以及如何与上帝联系，这是一个通过智慧进行的体验性搏斗

并通过这种搏斗使某些东西变得真正个人化。所以我们总是惊叹于圣经中有多少谜题，我们只是喜欢这些谜题，并不断地回到它们，并以新的方式思考它们。我认为这也是为什么我们一直享受我们的学习过程、写作过程的原因。然后是视觉媒体

你知道，作为一种交流方式，因为你交流的不仅仅是文字。剧本是一个重要的部分。但是当剧本加上视觉世界和语言的结合在表达一个想法时做了一些事情，我认为我们也真的重视这一点，因为它不仅仅是认知或大脑的，就像视觉效果在另一个层面上运作，你知道，人类的理解和

我认为这是我们试图尊重上帝在圣经中传达的清晰性和奥秘的一种方式。是的，我想谈谈这个，因为我认为这段剪辑非常好的融合了视觉效果、声音以及你试图做的一切。

圣经是一部如此复杂的文学作品。所以所有这些较小的故事情节不断重叠，增强了紧张感。当你后退时，你可以看到它们是如何被编织成一个统一的故事，最终指向耶稣的。那里有很多紧张感，然后声音增强了。你实际上可以感受到紧张感，然后它变成了统一的故事。

最终指向耶稣。你知道我的意思吗？是的。而且，这不仅仅是文字。所有这些交流层次。是的，这很棒。祝贺我们过去的自己。不，但那是对的。它说明了这一点。在圣经文学中……

试图在所有这些层面上影响我们，你知道吗？是的。你教我的关于圣经文学的事情是，它会，就像诗歌一样，它会给你一行诗，然后是第二行，只是让你比较和对比这两行。正是通过比较和对比，你开始发现更多意义。而且

它可以用一个故事来做到这一点。这是一个关于亚当和夏娃从善恶树上摘取果子的故事，因为他们看到了它，并且渴望它。还有一个关于大卫王在他的屋顶上看到并渴望一个女人并把她带走的故事。你应该，它不会告诉你这样做。你只是应该开始

一起思考这些故事。通过这样做，你就会看到一种隐藏在表面之下的深度。而我们通过视觉媒体所能做到的，我们通过视觉媒介所能做到的，就是帮助探索对比和比较事物。在那段剪辑中，增强紧张感或向你展示

一种能告诉你重点的插图。你可以用视觉媒介做很多圣经没有的事情，但圣经也在使用同样的技巧。是的。我们制作了关于圣经所有书籍的视频，某种概述，但最大的，然后是《如何阅读圣经》系列，你知道，这段剪辑来自那里，但我感觉在学习和

挑战我们方面，最大的需求是我们进行主题研究，例如，在圣经故事的开头引入一个想法，然后一直贯穿始终。因为在那里，我们试图做的是追溯圣经中的模式，然后以简短的形式复制它。但是视觉效果非常理想，就像你说的那样，因为你可以把亚当和夏娃的故事放在那里，然后紧随其后的是关于摩西或基甸或耶稣的故事，并且

但是你可以使每个故事的视觉构成彼此平行。这种视觉上的平行实际上是文学平行的表达。这太有趣了。然后它迫使我们从文学的角度思考圣经中的文字，然后是故事板中的平行图像。我喜欢这个过程。多年来，它一直是我最喜欢的部分之一。

大多数人阅读圣经时，都在一定的高度，我认为你带来的很多礼物是在不同的高度上放大。例如，在登山宝训系列中。你会说，嘿，这里有一个嵌套结构。这是一个嵌套结构的意义。你会说，哇，好吧，我不知道我可以阅读这样的东西。然后，如果你拿像40这样的数字，测试，好吧，你得到了诺亚方舟，

摩西在旷野，耶稣。所以我认为你做的很多事情是，你让我们能够到达不同的高度，因为我的圣经学习根本不是那样的。我们真的在，让我们关注这个比喻。是的，当然。这是一种与圣经互动的好方法。这不是唯一的方法。我的经验是高空飞行，但做了详细的工作，

实际上是圣经作者本人希望理想读者参与的方式。你这是什么意思？你知道，圣经故事。有趣的是，它们通常充满了细节。我们就像，为什么我需要所有这些关于这些窗帘和会幕形状的细节？对。你知道，但它省略了似乎非常关键的细节。

你知道，作为角色的动机或他们为什么做他们所做的事情。所有细节都很重要，这就是你所说的。是的，但它在那个比喻或关于摩西或基甸的故事中的语境中很重要，但圣经的设计方式是

这些细节也应该留在你的记忆中，这样当你将人物故事在高空进行比较时，它们就会脱颖而出。有点像那些故事一个接一个堆叠在一起的小视觉效果，这实际上是我们描绘我认为我们的大脑应该做的事情。

圣经作者也假设圣经的理想读者将日夜阅读它一生，并将所有内容都记在脑子里。没错。所以我要展示另一个视频，因为我认为你解释这个的方式非常漂亮。这正是你在这里所说的。

在诗篇1中，我们读到关于理想的圣经读者的内容。他是一个日夜默想经文的人。在希伯来语中，“默想”这个词字面意思是“低声细语”或“轻声说话”。其含义是，你余生每天都要慢慢地、轻声地大声朗读圣经。然后，和你的朋友们谈论它，思考这些谜题，建立联系，并发现这一切的意义。当你让圣经自己解释自己时，

一些非凡的事情发生了。圣经开始阅读你。因为最终，圣经的作者希望你将这个故事作为你的故事来接受。是的，就是这样。我们经常谈论某个人，那个词，haggah，

对我们所做的工作非常有意义。“haga”是什么？默想。啊，对。当然。这就是那种低语的声音。就像把话放在你的嘴唇上，你知道，在你的脑海里，只是在筛选它们。我总是被提醒，在古代世界，你没有很多媒体。这就是你所拥有的。而且

所以我面临着各种各样的东西，需要一直放在我的嘴上和我的脑海里，我正在滚动，这塑造了你。你默想的东西会成为你渴望的东西，而你渴望的东西，你就会默想，这就是诗篇1训练你思考的方式。所以

我们拥有这种古代媒体，我们应该用它来塑造我们的想象力。所以你谈到了，你知道，我们可以阅读一个比喻。当你这样做时，将会有一个对话，这个比喻与圣经的其余部分进行对话，与它使用的图像、它使用的词语进行对话。它只是在讲述，它不会告诉你这样做。它只是期望你也在这些其他的故事中度过了一段时间。它们只是很有趣。

它们就在你面前。然后你可以开始说，哦，这就是为什么他使用上帝的国度像树一样的意象。就像，好吧，这里还有更多，因为我理解树木是如何贯穿圣经的。这就是默想经文。这里存在一定的张力

也许我们感受的方式不同，但我们最初在 YouTube 上发布解说视频，将其作为一种分享方式。而我们的目标实际上并不是让人们观看更多我们的视频。不，对。我的意思是，这是一个目标。我们希望分享这些视频，只要它们能帮助人们。但我们的目标是人们真正地变得……

更明智地阅读圣经，花更多时间默想圣经，以便他们能更虔诚地跟随耶稣。这实际上是我们的希望。更好地理解圣经是其中非常重要的一部分，我们希望这些视频在这方面有所帮助。但当我们谈论默想文学时，我们试图制作这些视频，使它们有点像对圣经所做事情的微型视觉诠释。

这样人们就可以默想它们，找到一些线索，看看我们是怎么做的。但最终，这实际上是关于圣经的，你体验这个小视频的方式实际上就是圣经可能的样子。至少我一直希望如此。你是指感觉方面，还是指它可以有多生动？是的，感觉和建立联系。当人的思想

在我认为完全相反或不同的事情之间建立连贯性和联系时，你会有一种感觉，哇，但在我们的生活中这是真的。就像我在咖啡店的那次谈话，然后在回家的路上发生的那件事。然后今天早上早餐发生的事情，这一切都是相互关联的。对。那就是，那些是我们生活中令人兴奋的时刻。好的艺术所做的是给你一个机会去看到一些能唤起情感的东西，但也具有意义。是的。而且，

你花的时间越多，意义就越展开。我们渴望找到越来越多的意义。另一个渴望是与人们建立关系，让这种意义变得鲜活。所以圣经给了我一件奇妙的事情，那就是圣经曾经是这本非常无聊、孤立、个人主义的……

学习掌握这本书。就像你祖母那尘封已久的圆顶，你不允许质疑或提问。就像，免得你有什么疑问，你敢吗？你知道我的意思吗？是的。它不需要那样。不，它变成了一个机会，让我们进行美好的友谊，我们可以进行对话，不仅是我们，而且我们的艺术家也参与进来，我们可以思考这些想法，

然后我们就可以让这些想法在我们想象中浮现。我们可以让这些想法塑造我们的思维方式。我们可以在彼此的社区中做到这一点。这太有趣了。所以我一直在对人们进行这项实验，我们一起作为一个社区阅读诗篇 1 篇。我们将享受将其作为文学艺术来欣赏的过程，然后询问上帝对我们的智慧，并说，

它只是开始变得像，哦，这很有趣。这是一件非常愉快的事情。我们为什么不经常这样做呢？就像，是的，我不知道。我们应该。是的。诗篇 1 篇中有太多东西我刚刚看到，我一直在读诗篇 119 篇，你总是能看到它，以耶和华的律法为乐是这其中的很大一部分。这应该是件有趣的事。这应该是极大的喜乐。这就是……

我能告诉你关于这件事的一个有趣的事情吗？请说吧。嗯，在大学里，对，我在大学毕业后就放弃了阅读圣经。你就像，我受够了这本书。圣经学院毕业后。圣经学院毕业后，是的。哇。是的。就像你获得了理解圣经的学位。是的，事实证明这并不难。获得那个学位？获得那个学位。是的。

所以，我们教会里有一位非常年长的男人，每个星期五早上带我和一些朋友出去吃早餐，并向我们缓慢地朗读诗篇 19 篇。这是我一生中做过的最乏味、最无聊的事情。等等，19 篇还是 119 篇？119 篇。119 篇，是的。而且它总是像，

我以你的教诲为乐。我以你的，你知道的，一遍又一遍地重复着这位诗人对阅读圣经有多么兴奋。而我坐在那里，我感到非常无聊。

我开始厌恶诗篇 119 篇。是的。哇。我还记得有一次我们正在谈话时甚至告诉你这件事。我认为你不知道该怎么办，因为你只是有点像，哦，好吧。是的。是的。这里有一点背景故事。你有一些创伤。然后就有一个时刻，它对我来说突然变得清晰了。突然之间，我可以读诗篇 119 篇的一行。

并且感受到这种喜悦，就像，哦，是的，我确实喜欢这个。它完全改变了我。因为，再一次，我们是在社区中做的。我们只是让这些想法真正地塑造我们，我们能够带着好奇心进入其中。是的，这其中有喜乐。嗯哼。

是的，你可以说有几个。你可以带着不同的目标，不同的目的来阅读圣经。我认为其中一个目标，人们有时首先或有时只是被介绍到这个目标，那就是阅读圣经是为了从中综合出一个连贯的神学思想或教义体系。

这是一个伟大而值得的任务。我认为这实际上非常重要。但这与阅读文本并询问不同，除了我想用它做什么之外，它打算对我做什么？就像，什么

我如何根据它自己的条件进入其中，并让它做它想对我做的事情？这就是我在多年的学习中如此感兴趣的原因，那就是发现一套工具和一套问题来询问这些文本，这些问题开始解开这个谜团。然后将每一卷圣经都看作是一个预先设计精良的过山车，就像，我可以……

站在一边，看看过山车在旅程的这四个时刻在做什么，并进行分析，或者我可以直接坐上去，然后每隔 10 秒钟按一下暂停键，然后注意它如何把你猛地推向右边，然后你注意到你如何越过那个小颠簸，那是什么？

你开始看到这些作者正在对你做些什么。是的。有时这是通过隐瞒信息或在那一刻没有给你你想要的答案来实现的。通过埋藏你对第一页问题的答案，但直到第 50 页才给你答案。圣经有这种书。

而仅仅是乘坐过山车来阅读它是一个不同的目标，一个不同的目的。这就是我一直试图学习如何做的，我强迫你和我一起乘坐这趟旅程。但这太棒了。你强迫我。好吧，

整件事都是你的主意。你实际上强迫了他。是的。你邀请了我。我报名了。是的，我们都报名了。不，自愿参与者。我认为你刚才谈到的一个非常好的例子是善恶知识树。在圣经故事的开头，这是一个谜。上帝在花园中央种了一棵树。不要吃它。它会杀了你。

它被称为善恶知识树。我们对人类了解什么？我们知道他们是按照上帝的形象创造的，他们被赋予了代表上帝统治和征服地球的使命。好吧，你需要一些善恶的知识，对吧？就像这很关键一样。那么为什么把一棵我需要的东西的树放在花园中央，然后告诉我不要吃它，否则它会杀了你呢？然后为什么这会成为解开整个人类故事和人类戏剧的导火索呢？

它没有告诉你为什么。它只是提出了这个谜题。我们多次为此苦苦挣扎。

有一次，我们读到列王纪下 3 章？列王纪上。列王纪上 3 章。所罗门的故事。所罗门，所以我们读到列王纪上 3 章，上帝著名地要求所罗门请求任何东西。他刚刚成为国王。所以他就像国王。他成为国王，上帝说，向我求任何东西，你都可以得到。

著名故事。我一直记得这个故事，因为他请求智慧。对。

他实际上技术上请求的是善恶的知识。这就是这个词组。它实际上隐藏在许多译本中，这太烦人了。真的吗？是的。他基本上请求的是善恶知识树。这是一个超链接。上帝并没有说，什么？不，这是唯一禁止的东西。上帝说，我很高兴你请求的是这个。我会给你的。你将成为世界上最聪明的人。你将拥有如此多的洞察力。当我开始比较这两个故事时……

并思考一下，如果亚当和夏娃说，好吧，上帝，我们想要那棵树，但你告诉我们不要拿它。你能给我们吗？我能从你那里得到善恶的知识吗？你能让我接触到它，接触到果子吗？突然之间，就像，它开始变得清晰起来，哦，那就是重点。他不是在隐瞒善恶的知识。他试图训练他们关于

如何获得它，那就是向他请求它。在哪里真正找到它。是的。是的，没错。所以圣经没有告诉你。这是你开始发现的东西。突然之间，这在我的生活中以及我寻找如何控制事物以及如何知道什么是美好生活而不是……的方式中变得如此有意义。好吧，这是你之前所说的一个极好的例子，如果你真的能与具体的词语联系起来……

然后它向你展示，把你带回到这里的高度，这就是整个圣经叙事是如何结合在一起的。因为你之前说过这句话时，我就像，我不太知道你的意思。这就是你的意思。这就是我的意思。令人惊奇的是，在他说完之后，我就像一个不知道善恶的小孩子。

这就是他所说的。然后你给了我智慧。所以他确实得到了智慧，并且成为圣经故事中直到……之前最繁荣的国王。他建造了一座该死的圣殿。是的，直到他把它毁了。而这个故事本身，这个故事本身就复制了亚当和夏娃的故事。他比他们成功的时间更长。是的。

然后你就像，哦，伙计，好吧……世界上最聪明的人。是的，如果他们做不到，如果他做不到，那么我在整个局势中处于什么位置？我可能不会做得更好。重点就在于不断地把这些角色摆在我们面前，他们以独特而不同的方式重演亚当和夏娃的呼召和失败。这就是我们谈论导致耶稣的统一故事时所指的一部分。是的。

福音书的四个记载讲述了耶稣的故事，福音书的作者都是圣经迷，他们都知道这些。所以他们设计了关于耶稣的故事

以同样的方式精确地通过他们的措辞联系起来，但就像所有这些失败的反转或逆转一样。所以让我们进入福音书。所以这个节目叫做《我的写作方式》。约翰福音 1 章说，起初有道，有道，道与神同在，道就是神。道，道，道就是神。道与神同在。道就是神。什么？就像，这是怎么回事？是的。多么好的例子。你就像，这两个东西是怎么

同时为真呢？对，是神还是与神不同呢？对，好吧，还有什么是怎么回事？这是你最好读到的问题，你最好读完故事，对，看看它将如何展开，对不起，好吧，还有关于道的形象是什么，非常抽象和诗意，而且再一次，它是一个超链接到……

呃，到圣经的其余故事，以及你知道我们彼此读过创世纪 1 章多少次，呃，所以你有了上帝用圣灵在黑暗的水面上盘旋创造的故事，然后他开始说 10 个字

所以上帝作为圣灵在水上，然后上帝作为道，然后命令所有受造物，这只是一个深刻的希伯来思想，当你读到约翰福音时，你会说，起初，起初，创世纪 1 章，起初有道。

它让你现在去想，好吧，让我在思考约翰福音 1 章的同时思考创世纪 1 章。让我把这两个故事放在一起，因为它们在互相交谈。这就是圣经作者一直想让你做的事情。是的。这是一个多么伟大的谜题，我们之前尝试过多次解开，因为道在起初的形象就是上帝的道。它与上帝同在。所以它与上帝同在。但如果某些东西与我同在，就像你一样，它就是不同的。对。

就像约翰与我同在。我不是约翰。约翰不是我。但我们彼此同在。所以我们不同。但约翰就是蒂姆。就像道与神同在，道。从一个角度来看，这毫无意义。但想想什么是道？道是表达我思想的东西。

它被转化为通过我的声带呼出的空气，发出我现在正在说的你理解的声音。所以这太疯狂了。我心中看不见的东西可以变成从我身上出去的东西。然后它进入你。然后你现在通过这个东西知道我心中所想的东西。所以道实际上是一个非常奇妙的形象，它是我。

但它也从我身上出去，并承担与我不同的身份。不知何故，它是我与其他事物联系的纽带。关于这一点，我认为如果他是 412，就像上帝的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快。然后当耶稣回来时，他的口中有了道。它就像一把剑。然后这一切都在那里汇合在一起。所以，就像，这是怎么回事？这就是为什么道？是的，圣经是

由词语组成的文本。它以一个故事开头，说神圣的道是宇宙中最有力的创造源泉。它是使宇宙成为现在的样子的事物。这是上帝的道。

然后在圣经故事中，人物所说的话有多么重要，最终对世界产生了重大影响，这真是非凡的。以至于耶稣说，对，那句名言，在审判的大日，一句闲话也不会不被忽略。我们将对我们说的每一句闲话负责，每一句话都很重要。

因为它们创造。是的。它们创造现实。是的，所以作家可以理解这一点。你可以用你的话创造现实，改变人们的思维和理解方式。这是强大的。但你在做什么？你在使用……

和笔触或你嘴巴的形状？就像实际上发生了什么？但它具有这种力量。圣经的作者是文学天才。他们来自一个非常重视文字的文学文化。所以当他们想到这种力量时，它对他们来说非常亲密。我的意思是，那是他们的世界。是的。

是的，正如我长时间与圣经文学相处一样，我能想到的最好的类比都是关于音乐家的。就像一个非常紧密的爵士四重奏，他们一起演奏了几十年，对吧？他们只是知道如何哼唱以及如何一起工作。他们已经记住了它，他们知道他们的音阶。这一切都在那里。

但在那一刻，他们创造了新的东西，你知道，每次这两首歌都是一样的。圣经作者正在这种复杂的水平上塑造这些文本，这就是为什么你可以阅读亚当和夏娃的故事和所罗门的故事以及介于两者之间的几十个其他故事，所有这些故事都被设计成相互联系。除非你知道圣经会这样，

你不会听到复杂的爵士乐。你会听到，我不知道。你会听到其他东西，这就是大多数人在圣经中听到的东西。他们就像，哇，这没有任何意义。这令人困惑。好吧，你会读到启示录，你会读到从他口中出来的剑，你会说，好吧，这很奇怪。但你会专注于剑，你会认为他是一个战士，也许他会……

用那把剑杀人，但你有点错过了正在发生的事情，它从他的口中出来，是的，是的，为什么上帝会用诗歌对我们说话呢？是的，我喜欢，我喜欢那个家伙，你能给我一个简单的答案吗？是的，就像发生了什么事，为什么耶稣会用谜语教导呢？我认为我们有想法，我不知道答案是什么，是的，诗歌

是一种人类交流的形式，你改变了你正常的谈话习惯，对吧？通常情况下，你会花很多心思使用更少的词语，你会试图以令人惊讶的组合来组合词语、图像和修辞手法。这些令人惊讶的组合迫使你和读者建立新的联系，对吧？

所以诗歌显然以使用隐喻或修辞手法而闻名。但隐喻是什么呢？它们是一种让你把我不可能通常放在一起的两件事放在一起的方式。然后，它是一种人类交流的形式，它说的比你甚至在一读中所能获得的更多，意味着更多。你需要不断地回到它，你会发现它不断地具有更多层次的意义。什么更好的沟通方式是

神圣言语的载体，这是诗篇 62 篇中的一句精彩台词。上帝一旦说过话，但我听到两件事。这有点像上帝的言语如此密集，以至于它实际上意味着许多事情，即使它只是一组词语。是的，我们在我们的《如何阅读圣经》系列中谈到了隐喻的重要性，以及

事实上，我认为这就是它的运作方式。这超出了我的能力范围，但我们理解任何事物的方式都是通过隐喻。所以我们所有语言和我们所想的一切背后都有隐喻模式。那么我们如何学习新事物以及如何改变我们的思维方式呢？这是通过采用新的隐喻来实现的。我认为诗歌直接针对这一点。是的。

你也可以尝试学习另一个论点或一种逻辑思维链，这也很有用。但通过改变你所相信的隐喻，有一些更强大和持久的东西。我认为这就是为什么这些年来我一直喜欢在这些项目中使用视觉媒介的原因，因为……

我们制作的任何一个解说视频都不能说明任何事情的一切。但你可以用如此多的意图来填充每一毫秒，以至于你实际上可以观看它 30 次。我的意思是，我们的艺术家非常熟练。他们会喜欢，

我的意思是，他们对视觉语言中的细节的痴迷程度让我感到震惊，好吧，你就像圣经作者之一。而这本身就是在传达圣经本身固有的更深层次的意义。而且

圣经作者来自一个实际上更重视间接交流而不是直接交流的世界。我认为他们认为我们的话语影响彼此的最重要方式不是第一次就把一切都说得清清楚楚，而是激发学习之旅。

嗯，关于视觉方面，视觉中有很多隐喻，所以在启示录文学视频中，每当你看到一个角色有启示时，摄像机就会拉远，哦，是的，好吧，是的，然后你有了先知，这是一个紧密的镜头，这是对世界的内在关注的感知，然后你得到了宇宙更广阔的视野，它就像我们一样，场景正在扩大，所以你得到了这种

通过意象、通过声音发生的潜意识变化，这是一种隐喻。是的，是的。它也可能是你的字面体验。如果你在远足，你在峡谷里，然后你走到山脊上，你会看到更多。

那种体验。然后这成为我们的语言。就像，给我一个概述，我们将要讨论什么。你正在使用隐喻模式来使用你的语言，通过说理解某事就是能够退后一步，将其作为一个整体来看待。这是一种理解理解的美丽方式。还有其他方法。有时我们的隐喻真的很糟糕和危险。所以我们需要新的隐喻。

所以能够面对新的隐喻是令人高兴的。在某种程度上，你可以说圣经故事试图做的一件大事就是用图像、故事和方式的百科全书来充实人的思想，对吧？这里有很多关于某人被上帝给予了他所能拥有的一切，然后他们如何把它毁掉的故事。

然后关于他们如何毁掉它对周围所有人的影响，以及这种影响如何持续几代人的连锁反应。你就像，我正在讲述谁的故事？我正在讲述圣经中大约 10 个不同人的故事。我刚才正在循环播放它。我就像，蒂姆现在想说什么？是的。所以，但这会塑造你。如果你心中有这些故事，那么当我做出决定时，例如在工作中或，你知道的，在养育孩子或在杂货店，

就像那些，这就是充实我想象力的东西。我就像，哦，伙计，我现在不想像大卫一样。我不想像该隐一样。我想像所罗门在他好日子里的样子，或者其他什么。我一直想像耶稣一样。就像它试图做的那样。我认为在那段简短的片段中，这就是我们所说的圣经开始阅读你的意思。它试图帮助你学习如何阅读你的生活。但我们成为熟练的读者的方式实际上是不同的。

与成为熟练的圣经读者平行。我喜欢圣经是看到上帝的窗户和看到自己的镜子的想法。它同时是这两者。这是一个隐喻。我们走吧。我喜欢这个。我会说，这确实让我很困扰，我们不能有一本书只是告诉我确切地应该相信什么和做什么。

有时我只是觉得这会容易得多，也更好。非常简单。只要给我一个要相信的事物清单和行为清单。但实际上，为了应对生活的复杂性，那本书需要多大？所以实际上这不可能。我认为不可能创造那种书。那么为什么……

为什么上帝会用诗歌和叙事的方式写信给我们？为什么耶稣会用谜语教导？因为为了让我们真正能够获得上帝的智慧，在每一个，你知道的，生活的细微之处，是的，有，

没有，像，说明书能够做到这一点。你对你们两位来说，有没有一个作家或某种类型的作家，你对他们有特别的欣赏？也许是保罗写句子的方式，约伯记的写作方式。有没有什么东西让你想起它，你就会说，这是，你感到敬畏？你知道，钦定本圣经对某些人来说做了一些非常奇妙的事情。

或教导，它有一种节奏和诗意，具有这种美丽和怀旧感。但你教会了我只是静静地耐心等待，开始根据它自己的条件来欣赏它，而不是在第一次阅读时就感受到它的美丽。是的，有时圣经故事或诗歌有时会让人感觉像混乱一样。

保罗的写作方式让我很困扰。我真的很生气。尤其是当他甚至没有完成他的句子时。你就像……有时我们的译本隐藏了它，但保罗实际上打断了句子，因为他突然想到了一些事情。在希腊语中经常发生这种情况。是的。

但这太难了，我们的英语译本有点掩盖了它。但这是一个很好的例子。我认为他是在旅途中写作的。他经常口述，但这并不意味着它们是偶然的。但保罗从未像门徒训练 101 手册那样写作。这也很让我困扰。但他提到他确实在他的脑海中有一些这样的东西。他会对以弗所人说，记住我们教你的关于如何跟随耶稣的整个教学模式，以及

所以就像所有这些。记住这一点。但现在让我们谈谈这件事。是的。所以这让你很困扰。这让我很困扰。

是的。然后他切断了句子。不，那个，好吧，是的。我的意思是，他的感觉很浓厚，而且是连续的感觉。然后有时他会切断它们。是的。这很难理解。这很难理解。然后他，伙计，他用希腊语写作，他用希伯来语思考。我只是一个西北的孩子，只想，来吧。这一切都让我很困扰。是的。

但也有……他没有写他自己的系统神学，但这让你很困扰。当他去一个新的教会社区时，他们会进行圣经学习，他会教他们信仰的基础知识，他总是会回顾它。我很喜欢这个课程。拥有这个课程不是很好吗？

我有点预料到圣经会是这样的。那实际上是最初的圣经计划。是的，完全正确。所以，是的，就像没有人把它写下来一样。是的，完全正确。没有人把它记录下来。没有摄像机可以捕捉到它。是的，我们只有他后来写给教会的信，说，“嘿，关于你们现在搞砸的事情，让我给你们一些指示。”他会从中提取，你知道，他会从中提取一些短语，但我们没有得到完整的东西。是的。

所以那是保罗。旧约希伯来圣经的故事，它们非常密集。蒂姆也提到了这一点。每一个细节都很重要。但随后有一些细节你会想，你为什么要告诉我这个？或者你已经告诉我了。事实上，这是你第三次告诉我这个细节了。怎么回事？这让我很困扰。

像我这样的现代读者，想知道人物内心的冲突，并想听到更多关于对话细微差别的内容，不想被提醒一些看似无关紧要的细节。如果我再听到利未记中关于血的描述，你知道，圣经作者的写作方式不同。他们就像，我再次告诉你这个是有原因的。你应该，

你应该关心这个目的。而我没有接受过西方现代读者的训练，无法做到这一点。所以你的问题是，我仅仅喜欢哪种文学作品？我认为，老实说，所有这些都很难。这很有趣，因为当我们谈论制作优秀的解释性视频时，你对我说过一句话，说一次。

然后简单地说。然后圣经作者一遍又一遍地重复这些话。沟通理念。我认为，这本身就是学习过程的一部分。我们讨论过将圣经描述为跨文化阅读圣经作为跨文化体验。因为在某种程度上，这就是它的样子。任何时候你去拜访

另一种文化，去拜访另一个家庭，他们的家与你成长的家庭不同，就像哇，这是一个不同的世界，有不同的语言、习惯和习俗，但谁是你的作者

你的作者，你的写作风格……哦，无论我当时正在处理哪一个。是的。圣经作者。是的，如果你问的是这个。是的。然后，是的。棘手的是，对于希伯来圣经的许多书卷来说，它们最初是由像以赛亚书中的人物创作的。你进入了矩阵。就像你完全沉浸其中，就像你在用希伯来语阅读一样。是的，你就像，你的思维方式像……

有没有哪个作者你感觉在阅读新国际版或英文标准版时损失最大，你只是觉得，哦，翻译中损失了太多东西？我想尊重我们英语传统中的翻译，它们是了不起的成就。它们确实是。但是没有一种翻译能够……

捕捉到所有正在发生的事情，如果它是你知道的原文中的内容，圣经也是如此，所以以赛亚书从我跟随耶稣的早期就吸引了我的兴趣和想象力，就像我第一次开始阅读它时一样，我对以赛亚书中无数的事情感到困惑，它们只是改变了和发展了我困惑的事情，我喜欢以赛亚书卷

它也是死海古卷中发现的为数不多的完整卷轴之一，所以你可以……

阅读2200年前的版本。耶稣真的，还有以赛亚。完全正确。耶稣圣经中最受欢迎的10本书，至少从他引用的频率来看，是诗篇、以赛亚书和申命记，创世纪紧随其后，排名第四。所以以赛亚书对耶稣来说非常重要。我的一个朋友，

在圣经学院，你对我说了那句随意的话，我说，好吧，我想如果我想了解耶稣，我应该真正了解圣经中的这些书。是的，我意识到，如果曾经有过对牛弹琴，这就是这句话，但圣经确实很重要。我的意思是，我们只有一个故事，一个例子。我们有一个关于耶稣童年时代的故事，他的父母找不到他。他和拉比们一起学习摩西五经。是的，是的。

那里有很多东西，甚至像约书亚记1:8以及是什么让约书亚成为一位伟大的领袖。他知道这个词，你知道，把它放在你的嘴唇附近。我不知道，这让我很惊讶。诸如此类的事情。我对成为基督徒和跟随耶稣的一部分感到惊奇，那就是成为基督徒。

像古代文学类型的文学书呆子一样。是的。古代以色列人。古代以色列人的文本。这有点像，嘿，既然你跟随耶稣了，你就会对……这难道不奇怪吗？是的。现在，事情是这样的，我在一个传统中长大，在这个传统中，圣经是为所有人准备的。所以去和圣经独处吧。我认为这很棒。嗯，

但是就你能对这些文本着迷的程度而言，我不知道是否每个人都需要成为你这样的。不，我认为实际上这对世界来说并不好。我们需要人们关注其他一些事情。但是拥有一个社区是多么美好的一件事，这样当你和你的一群人坐下来阅读一些文本时，可能会有像你一样的人在身边。世界需要一定比例的圣经书呆子，但绝对不能太多。是的。

因为有些人需要做一些让世界运转的事情，做一些事情，而不仅仅是让文件更长。但这却是一个邀请，我们所有人都可以进入并提升自己，在一个你可能认为自己无法达到的水平上欣赏这一点。我认为我们的大脑工作方式和普通人的智力比我们自己认为的要聪明得多。

作为一名讲解员，我相信这一点。是的。是的。我还记得你第一次对我说的时候。是的。我们正在制作第一或第二个剧本，我们会互相传递编辑稿，有时会在谷歌文档上同时进行。你在上面，我在下面，我让一切都更长更明确。你会过来，然后……

就像割草机一样。每一节都缩小了。约翰，割草机，他来了。不，这太不可思议了。多年来，我从你那里学到了很多关于沟通的原则。其中之一是，如果你清晰明了，人们实际上比我们大多数人认为的要聪明得多。如果你用简单明了的方式与他们交谈……

这是我们所有人想要的。我曾经听过有人解释过这个。我认为这是真的。克莱奥·亚伯拉罕，她是位YouTuber，我喜欢她这么说。她说大多数人高估了……

大多数人高估了人们拥有的背景信息，低估了他们的智力。做相反的事情。太好了。太好了。做相反的事情。对。为人们提供背景信息，然后假设他们很聪明。这就是我听到你说的。完全一样。是的。我们正在发现和想要传达的想法非常复杂。很容易认为，好吧，我必须把这个简化一下。我们没有时间获得所有背景信息，阅读所有书籍，完成所有这些工作。

但那是因为我们没有时间。我们实际上确实有智力。这就是我喜欢的地方。我的角色是，我可以和一个已经完成工作、拥有背景信息的人坐下来，然后不断地钻研，直到我们达到清晰度。我说，酷。如果我能达到这种清晰度，其他人也能达到这种清晰度。

所以过去几天我看了很多视频。我获得的最大启示，也就是我获得的最大透视能力，就是你们两个人的谈话方式。因为它感觉像是在谈话，所以感觉不像是在讲课。你允许我们成为初学者，而不必成为专家。所以听一听，认真注意来回的对话，因为我想听听它是如何组合在一起的。

故事的每一部分都充满了含糊之处，但总的来说，它是有意义的。这就是圣经的文学天才。它迫使你继续阅读，然后根据其他部分来解释每一部分。这感觉很复杂。我不知道我能不能做到这一切。好吧，你实际上并不指望自己一下子注意到所有这些。所以我只想强调这一点，因为这实际上是一种非常不明显的教学方式……

圣经，因为它不是播客。它不是讲座或布道。这是你们风格中真正独特的东西，它提升了它，但也使它更容易理解。我不知道为什么我决定用对话的方式写作，因为在我们开始创作这个作品之前，我从未用对话的方式写过其他剧本，但这感觉是对的。是的。

我们试图做的就是捕捉我们的声音。所以我正在问这些问题。我知道这允许观众说，是的，这也是我的问题。或者这也是我的感受。它通常隐藏在后面。我认为知道这件事的错觉是，我们对不知道感到不舒服。所以我们把它藏起来一点。但是一旦有人说，

我不知道这是什么意思。你会说，是的，是的，是的。我不知道这是什么意思。谢谢你大声说出来。所以，是的，我认为这是一种邀请人们参与这个过程的有力方式。你是把它写进剧本里还是……是的。好的，酷。是的，我们会把我们的声音写进剧本里。这很奇怪，因为然后我们是在排练和表演剧本。

我的意思是，它浓缩了我们进行的实际对话。这不像我们是在凭空捏造，但我们正在创造一种简洁的学习过程，从几小时缩短到几分钟。有一些初稿是你同时写两个人的声音。我做过几次初稿尝试过，但你比我更擅长。但我喜欢的是……

是来回的对话。我们在一起写作时，会互相编辑彼此的声音。有时我会说，不，你比这聪明。但我的意思是“你”，我不仅仅是指你，你，也指你的角色。然后说，不，我认为观众可能知道这一点，但他们对此有一个问题，那就是这个。然后我会说，是这样的吗？你会说，是的，就是这样。反之亦然。是的。

所以，我不知道，我们已经制作了数百个这样的视频。但这都源于我们彼此了解对方的声音，并且我们一起经历了这段经历。因此，出现在页面上的问题是我当时感受到的问题。我试图反向工程。我是如何理解并获得任何清晰度的？是什么问题……

造成了最终得到解决的紧张感？蒂姆说了什么以及他怎么说的话让某些东西松动了？所以我只是从对话中提取这些内容，然后写出剧本。我们也试图模拟的是，关于人类发展的一个真实之处在于，我们在与自己以外的事物建立关系的社区中，从最粗俗的人类身上发现了我们最重要的见解。

它可能是一本书，你知道，但那是我在通过他们的文字遇到另一个人。再次回到那个话题。但说真的，我的意思是，我们是一种通过集体认知和学习发展起来的物种。我们需要彼此才能在洞察力和知识上真正成长。

这是我们越来越重视的另一件事，即对圣经的集体阅读，独自阅读圣经和与朋友一起阅读圣经都是非常重要的。我认为这是我们在不知不觉中通过将视频写成对话来传达的东西，因为我们重视一起学习的过程。是的。我节目上有一位嘉宾。他的名字是达纳·乔亚，一位很棒的诗人，一位很棒的诗人。他说……

他喜欢的第三行是，上帝创造，人组装。是真的，不是真的，嗯，我不知道。你怎么认为？是的，这其中有一些美感。我的意思是，我认为你教会了我，希伯来语中经常被翻译成“创造”的两个词，对吧？巴拉和另一个是什么？好吧，创世纪1章使用了两个词。好的。是的，那就是巴拉，意思是……

带来前所未有之物，以前不存在之物，全新的东西。在圣经中，只有上帝才能创造。但上帝也阿萨，意思是制作或生产，这是一个非常通用的词。

但是，是的，它可以。上帝可以做到，但人类也可以做到。但人类做到了，是的。所以这有点像，或者你可以说回收利用。是的，就是这个想法，上帝创造。是的。我们只能重新组合上帝所做的事情，这是一个奇妙的创造机会，参与到神圣之中，但方式与上帝能够凭空创造事物的方式不同。是的。

但我们正在从混乱中创造秩序。当我们修复一段关系或创办一家企业时，你知道，这些都是创造性的行为。是的。但你是对的。实际上，我需要一些时间来思考这句话。但我确实认为我赞同这一点。实际上，谁在乎我赞同什么？我认为圣经作者会赞同这一点。意思是，人类创造的一切……

都是建立在给予那个人的许多事物之上的，他们没有计划或要求这些事物，这些事物只是从他们第一次呼吸开始就被给予他们的。这就是作为人类的本质。但这并没有让我们成为世界上不那么重要的共同创造者。这只是意味着我们的创造物与上帝的创造物相比具有相对的地位。上帝是创造者。

如果你看看英语，追溯其影响，你会经常发现它可以追溯到圣经，对吧？所以你以亚伯拉罕·林肯为例，阅读他所说的话，你会看到一种圣经的波浪，一种圣经的节奏，一种圣经的语言。这似乎是

当我挖掘时，一切都可以追溯到圣经和莎士比亚。所以让我们谈谈圣经。圣经是如何影响我们的语言的？有些人是这方面的专家。我不是其中之一。我考虑过它们。我知道一些关于它的事情。但是，是的，英语翻译传统只有……

大约700年的历史。圣经的历史要长得多。追溯到廷代尔或更早？是的，廷代尔，威廉·廷代尔，威克里夫，约翰·威克里夫，他们是最早的。然后他们产生了巨大的影响，并且一直在积累。然后，每一次制作的新英语翻译都会从其前辈那里寻找线索。

然后，1611年的钦定版是印刷术后几百年英语真正繁荣的顶峰。我们今天不再谈论的可能是被称为日内瓦圣经的英语翻译。对，当然。非常大。那是莎士比亚的圣经。莎士比亚阅读了日内瓦圣经。日内瓦圣经被朝圣者带到……

美国的殖民地。它是第一部，它是影响美国英语的圣经，日内瓦圣经。所以我要说的是，有很多比喻都包含在其中，甚至是一些奇怪的比喻。我还记得当我学习它们的时候，约伯记，约伯记中有很多，但其中一个是“我们的牙齿的皮”。所以这是一个希伯来语成语，约伯使用的。钦定版选择不将其释义为另一个成语。他们只是保留了它。所以……

死亡的尘埃。有很多。有数百个。这就是关于英语语言的。我认为，还有一些思想类别影响了西欧和美国文化，我们很难想象另一种看待世界的方式。但如果你去另一个半球，你会说，哇，这真的，真的不一样。你是什么意思？哦，是的。

呃，呃，人类生命的圣洁价值。对。当然。例如。看看罗马人是如何对待婴儿的。呃，是的，我只是，这在人类历史上当然不是理所当然的。在当今世界，它也不是理所当然的。我的意思是，有了这个，我们从《独立宣言》中持有这些真理。我们认为这些真理是不言而喻的，那就是所有人生来平等。

你是什么意思，这是不言而喻的？我们的创造者赋予我们不可剥夺的权利。那是下一行。是的，是的，是的。不，这些都是很好的例子。我们如此，啊，在某种情况下没有权力的人仅仅因为没有权力而具有道德制高点。这，没有什么比希伯来圣经和耶稣的风格更能体现这种看待世界的方式了。

这绝对不是大多数人看待的方式。所以我想更多的是在伦理世界观或道德世界观方面。圣经和基督教的传播给……

留下了印记，即使在文化机构或一个人的思想中，他们也不是基督徒，他们也不会认为自己是基督徒，但他们实际上比其他任何东西都更像基督徒。这与圣经在西方文化中广泛的影响有很大关系。你认为……

耶稣对沟通的理解是什么，我们可以从中学习什么？哦，天哪。我一直问自己这个问题。是的，我的意思是，我在教会长大，听过数千次布道。数千次布道。给我留下任何真正深刻印记的布道数量是……

一只手或两只手就能数过来，它们实际上可能是我从那些世界一流的天赋布道家那里听到的录音。所以

而且，呃，耶稣也讲过布道，我想，但他用谜语教导，而且，呃，他非常具有煽动性，他给了很多空间，就像，是的，你还没明白，但这没关系。你知道吗？而且，嗯。故意为之，对吧？故意为之。故意为之。如果你来找我，并且你足够努力地逼问，好吧，然后我会告诉你这是什么意思。

就像，这是一种与人学习的不同方法。说到背景，就像我们之前说的那样，承认耶稣所说的话的背景、原因和时间是很好的。所以他生活在一个被外国帝国军事占领的土地上。他对自己做出了声明，如果误解了，将非常危险。事实上……

他因此被处决。所以他还选择了一种沟通方式，这种方式对那些想要了解和追随他并提出更多问题的人来说足够清晰，但对那些批评者或仇恨者来说似乎无害或愚蠢。

这似乎影响了他沟通风格的很大一部分。很明显，他重视间接沟通，迫使听众与重大问题作斗争，但以他不希望为你把所有事情都解释清楚的方式。他想迫使你自己去做这项工作。这就是他的比喻和谜语经常做的事情。以及如何……

让我们把它当作快速问答，但你会如何比较和对比四位福音书作者的不同写作风格？我觉得你很喜欢带我去路加福音。哦，是的。至少最近是这样。他在他……

呃，在他的福音书开头谈到，只是，只是新闻式的有序叙述。是的。对。嗯，但是然后他，呃，呃，非常犹太人，嗯，他和马太福音都非常，非常关注本书的所有超链接和结构，以及他们选择的词语、选择词语的时间、使用词语的次数以及所有的事情。嗯，

在我看来，它们在某些方面非常相似。是的。但是，你可以看到他与他的一个消息来源互动的一些时刻，至少我认为是他的一个消息来源……我们谈论的是路加？我们谈论的是马可福音。当路加与我们称之为马可福音的消息来源文件之一互动时，你可以将它们并排放置，你可以看到他省略了马可福音中某些令人费解的细节，将一个故事缩短到……

实际上，这与你对我写的作品所做的事情非常相似。只是编辑一下。是的。然后他经常会改变词语，为他在公元一世纪的希腊和罗马读者使用更常见或更容易理解的词语。所以你实际上是在看他对马可福音中一个更短、更密集、更神秘的故事进行一种文化翻译。

你可以看到他这样做。所以你可以从字面上看到这一点。所以这是一个值得思考的事情。但大多数人注意到的却是约翰与马太、马可和路加的不同之处。我的天哪。你把它说得如此优美，就像伦勃朗的画作一样。

哦，好的。哇。你对约翰福音做了一个8000万小时的讲座系列。我听完了整个系列。你就像，它就像伦勃朗的画作一样，对吧？就像你看伦勃朗的画作一样，所有东西都很暗。然后就像有一颗小小的光珠。光线照射到的每一件事都很重要。

所以如果你在约翰福音中看到一个细节，它将很重要。但他也不会给你太多。这就像一个黑暗的房间。我认为这很好。这是一个很好的说法。是的。这是一个很好的说法。是的。而且他非常诗意，那里有一种非常高的关系动态。

所以它感觉非常人性化和亲密。我还记得当我第一次开始学习关于公元一世纪晚期约翰的少量知识时。约翰福音记录了这一点。在新约之后，早期传统中也流传着约翰是十二门徒中最后一位活着的人的说法，他拥有最长的时间来坐下来。

回忆他的记忆和所有背诵的言语。而且他独特地，在约翰的叙述中，回忆起耶稣关于圣灵降临成为你的老师并提醒你我告诉过你的一切的教导。我认为约翰在那里告诉我们的是，你正在阅读的关于耶稣的书，关于耶稣的叙述来自于他几十年来……

虔诚地背诵和沉思所有内容的作品。理解它。对。在圣灵的引导下，以及在约翰福音结尾处发言的这个群体。因此，约翰福音实际上是个人和集体虔诚沉思一生的产物，这，你知道，这……

带给我们其余的圣经文本。所以约翰就是道。太神奇了。但每一篇圣经文本实际上都是这样的，只是方式略有不同。那么诗篇和雅歌的写作风格呢？你认为这如何启发了我们的音乐，比如今天的福音音乐？是的，有很多歌曲是用歌词写的。

来自那个传统和意象，是的。我们在圣经手稿中没有任何幸存的旋律或音乐等等。在中世纪时期，圣经手稿的某个流派中存在一种阅读，一种吟诵传统，犹太抄写员制定了一种固定的方式来吟诵节奏。

他们将其构建成一系列沿着单词的标记。超级，超级酷。

如果你曾经去过犹太教堂并听到他们朗读经文，他们正在遵循传统。好吧，当我行成人礼时，我是在犹太教家庭长大的，然后我成为了基督徒。我的妥拉部分是帕尔沙特·罗谢特，当我唱它的时候，它是，阿门，基·阿库姆，贝基尔·贝查，约米姆，奥赫·奥莱姆，查洛姆，本·阿塔，莱莱查。然后就是这样。所以你会吟诵它。你不会只是阅读它。

所以这种吟诵传统的起源可以追溯到公元4世纪和5世纪，

而且可能更古老。它可能真的很古老。想到这一点真是太酷了。但这与利未人在圣殿里唱歌以及他们如何唱诗篇有关，这是一个很大的问号。这是一个由圣经书呆子和历史学家做他们的事情的整个领域。但就诗篇语言的影响而言……

有时很难不读一句诗，然后在你的脑海中听到一首歌。听到它的歌曲版本，是的。是的，完全正确。我最近对诗篇的记忆、吟诵和演唱方式越来越感兴趣，这既体现在犹太传统中，也体现在基督教修道院的修道院传统中。因为唱歌……

这期节目不太一样，嘉宾不是一位，而是两位。蒂姆·麦基和乔恩·柯林斯，他们是圣经计划（Bible Project）的创始人，这是一个拥有超过5亿次观看量的YouTube频道。它完全致力于教人们如何阅读一本书，我认为这本书恰好是西方文明历史上最有影响力的书。采访的开头是关于他们如何制作这些视频的，它们制作精良，包括研究、写作和动画制作。然后我们深入探讨了一些更深层次的东西，我认为无论你是否信教，你都会喜欢。例如，你应该如何阅读圣经？我们能从圣经中各种不同的写作风格中学到什么？故事、歌曲、诗歌、箴言、寓言，所有这些。

苹果：https://podcasts.apple.com/us/podcast/how-i-write/id1700171470 YouTube：https://www.youtube.com/@DavidPerellChannel X：https://x.com/david_perell 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 每天三次唱诗篇祈祷是数万名基督徒的习惯，可能更多，这从未停止过。今天仍在发生。而且，当我开始阅读早期神学家或圣经迷的著作时，比如从三四百年前的，你就能看出，这个人不仅在脑海中，而且在身体里都铭记着诗篇，因为他们每天都在唱。对。而且，

我最近读了，比如奥古斯丁的《忏悔录》就是一个很好的例子。我现在把它当作睡前读物。他情不自禁地，诗篇渗透到他说的每一句话中。太美了。就像，“哦，天哪，我希望自己也能那样表达。”我总是觉得，我们说记住某事就是用心记住它，这很有意思。啊。

我认为这就是你所说的意思。这就是我的意思。是的。也许这又回到了用故事和诗歌来充实你的精神百科全书。它实际上在阅读你，它变成了你阅读人生的方式。是的。好吧，我是一个新信徒，所以我经历了一件有趣的事情，我的家人没有一个是基督徒。当我与我非常敬佩的信徒们相处时，我注意到他们会用圣经的语言说话。

他们基本上拥有，你可以想象，他们拥有所有单词、经文和概念的乐高积木。然后他们说出的每一句话，他们都会重新排列这些乐高积木。它会以圣经的方式表达出来，他们只是重新排列了这些积木。我想，“我想学习如何做到这一点。”这太好了，戴维。完全正确。我记得……

在我20岁出头的时候，注意到了这一点。我没有在成长过程中阅读圣经。我的父母是，而且是信徒。他们很棒。但他们没有强迫我们在家庭文化中阅读圣经。所以我直到20岁出头才开始读圣经。我在圣经学院注意到了这一点。我注意到正是这样。我认为这太棒了。我只是觉得，你可以以一种方式了解这些文本，它们可以成为你说话方式的一部分。还有一种方式，这种方式可能……也许我会说，这样做有或多或少有帮助的方式。当然，当然，当然。你知道吗？我完全知道你的意思。因为我认为我们可以重新排列乐高积木，以至于它实际上是我们的创造，但我们认为它是圣经。你知道，我们有点重新制作了圣经，听起来像圣经，但实际上我们已经解构了圣经作者试图表达的内容，并重新创造了一个新的东西。