Eric Roth: The Screenwriter Behind Forrest Gump and Dune | How I Write
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沙丘。阿甘正传。本杰明·巴顿奇事。埃里克·罗斯创作了所有这些剧本。他曾七次获得奥斯卡提名，并凭借《阿甘正传》获得最佳改编剧本奖。我有机会问他，你如何在故事中找到更深层次的主题，作家可以做些什么来真正打动人们，以及与大卫·芬奇、史蒂文·斯皮尔伯格和马丁·斯科塞斯这样的人合作究竟是什么样的感觉。埃里克·罗斯是我们这个时代最伟大的编剧之一，希望您喜欢这个节目。

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我想首先谈谈你说的你今天还在写作，你仍然每天都在从第一页开始写。从第一页开始。是的，我的意思是，有时我不碰第一页，但是，是的，我总是从第一页开始。那么，跟我说说吧。好吧，我只是，这是一种让我自己参与到创作中的方式，我生活在其中，你知道，以一种……

我也会，我称之为一种侵蚀感，如果有些东西需要修改，并且像堆积起来的泥土一样需要回填，那么我就能看到。我看到错误，我看到，所以当我完成我的初稿时，这可能需要一段时间，但是，呃，我认为我已经涵盖了大部分内容，你知道吗？当然，在你读完之后，你会讨厌它。然后你会说，我为什么要费心做这个？但是，呃，

是的，我每天都从第一页开始。跟我说说侵蚀吧。好吧，我的意思是，这可能不是合适的词，但这就像试图支撑那些正在倒塌的东西。这就是我眼中的样子。那么，为什么这不太管用呢？我该如何让它尽可能接近……

呃，尽可能富有想象力、新鲜、令人惊喜，你知道，你希望在任何你写的东西中都拥有的东西，你知道吗？嗯，呃，所以，呃，当我看到某些东西感觉很疲惫时，我想让它感觉充满活力。你知道吗，你有没有发现，呃，

当你第一次写作时，你，你，你就像充满了热情，然后你回到结尾，它，它就失去了那种活力。或者你感觉你直觉上知道什么时候某些东西有活力吗？我认为我，我一直，我一直觉得我知道什么是有活力的。我不知道那是什么。我的意思是，我说这话很奇怪，但我从未有过作家障碍。我喜欢写作，你知道，所以每一天在这个意义上都是一次冒险。这几乎有点俗气，你知道，我今天可以是一个记者，而

可以是一个散文作家。我想我可能是一个受挫的小说家，因为我没有写过小说，但是我在我的剧本中写了很多散文。我总是讲这个有点可爱的故事，我们正在做。我拍了一部电影，《本杰明·巴顿奇事》，他们正在进行试读，他们正在朗读旁白，那是文本。布拉德·皮特说，哦，看看埃里克。他勃起了散文。是的。

我可能确实如此。是的，我说过，对不起，我已经说过很多次了，但我总是觉得很兴奋。但是，我认为，我是一个受挫的小说家。所以现在有点困难，因为如果你要写很多散文，剧本可能会比人们想看到的要长。所以简洁也很困难，也许更困难，你知道。

你的剧本与其他编剧的剧本相比如何？比如当你提交一些东西时，人们会说，“哦，那是埃里克的剧本。”它有什么特点？我不知道。你可能得问问别人他们觉得它吸引人的地方或不吸引人的地方。很多剧本都没有被拍成电影。我认为我特别擅长视觉化。更重要的是，我认为我的剧本特别人性化，而且非常感性。所有角色……

所有角色都是独特的。很久以前我就相信，你必须忠于角色的心理，这样每个角色的声音都不同。我也总是讲这个故事，我为迈克尔·西米诺执导的一部电影《龙年》重写过剧本，那是一部还不错的电影，很有趣。但是我看到他给了米基·洛克一个钱包。

里面装着关于这个特定角色生活的所有东西。我相信米基·洛克从未看过那个钱包，但他知道在他的后兜里有一张他所谓的女儿的照片。我的意思是，有些事情很明显，有些事情不那么明显。你知道，也许是一句他认为很有趣的话，或者一个旧的皱巴巴的电话号码。但总的来说，

它是一个你形成的生活。你知道，如果你，如果你正在尝试，我不是小说家诗人，任何你试图从无到有创造一些东西的人，你知道，或者在我的情况下，我，我主要做改编。即使我认为我会说我做的改编有60%到70%变成了原创，因为

要么是烂书能拍成好电影。这是口号，要么是烂剧能拍成好电影。但是改编，我认为它们给了你一些可以回顾的东西。换句话说，即使它不是很好。告诉我这个。我们有很多话要说，但我想要回到心理学。你正在谈论忠于角色的心理。

为我描绘一下这幅图画。你的意思是？我的意思是，我认为你必须了解一些关于他的背景故事，一些关于她的背景故事。呃，什么，什么让这个人如此行事？为什么他们神经质或为什么他们兴高采烈或为什么他们很安静或是什么让他们生气？我的意思是，所有这些事情，呃，你尽可能地做到，呃，

尽可能地在事情中做到，但每个人都应该不同。换句话说，每个人都是不同的，你知道，所以你可以在我的剧本中找到一些非常独特的人物，我希望如此，你知道，显然在优秀、真正伟大的作家的作品中，他们会带来惊喜，

你知道，好奇心，所有这些东西。所以如果我想想《阿甘正传》这样的东西，我会想到他的声音。我会想到他和妈妈的关系。我会想到，你知道，他穿的衣服，总是很简单，角色的那种简单的智慧。那么还有什么呢？你正在塑造一个角色，你开始创造这种想法。好吧，对他来说，对那个角色来说，那是来自一本书。我的意思是，所以它是半给定的，即使这本书是

特别滑稽，这个人应该重400磅。所以我必须脱身，而且这和我从那时起回顾我的人生一样多，那时我可能50岁了，你知道，发生了什么，这开始引起那些想看这部电影的人的共鸣，因为这是我们所有人生活中所有这些关键时刻，你知道，在那时，至于，至于，你知道，我意识到了这一点。我意识到这一点，他们，和我，

时间对我来说非常重要。时间在某种程度上是本质，还有记忆和回忆。但我对那个角色了解较少，但我不知何故可以，我听到了他的声音。所以我以这种简单的方式知道，因为它是一部非常简单的电影。我的意思是，它并不完全是高度复杂的，但它对人们来说似乎很人性化。他有两三件他喜欢的东西，比如

他的母亲，他的女朋友，你知道，他的女朋友，他爱珍妮，我想还有美国的神或者什么东西。而且，呃，昆汀·塔伦蒂诺对此的评价是，他觉得这是有史以来最具讽刺意味的主流电影。不管是不是，我不知道，但为什么是这样呢？好吧，讽刺之处在于，你知道，呃，

他可以去白宫，他可以见到约翰·肯尼迪。然后，你知道，鲍勃加了一些幽默，精彩的幽默。罗伯特·泽米吉斯是一个非常棒的人，也是一位非常棒的艺术家。而且，你知道，你可以在浴室里看到玛丽莲·梦露的照片，你知道，或者其他的，我称之为讽刺。也许它们并不完全是，也许它们是讽刺的。有些只是，你知道，每个人都被枪杀了，我们会做那种跑动，你知道。对于这样的电影，

甚至，你知道，《本杰明·巴顿奇事》，一部发生在阿拉巴马州，另一部发生在新奥尔良。你如何……

获得那种南方口音，南方人的说话方式，这是你故意研究的东西吗？还是类似的东西？我做了很多研究，是的，我做了很多研究，所以互联网出现是最好的事情了。我的意思是，在我家后院，在互联网出现之前，有很多棚子都装满了研究书籍，你知道，呃，但是，嗯，

我不知道。这只是你得到的一种声音。但我认为这还是角色，然后是演员，显然可以用南方的方式来刻画他们。我从未那样想过。我的意思是，换句话说，我只是认为这些人是南方人。我不知道我对南方了解多少，你知道，尤其是在我刚完成一个剧本的电影中。

关于1890年黑手党来到新奥尔良的故事。我为马丁做的。我们会看看会发生什么。但这确实有点拥抱南方，关于紫藤花，关于时间的差异，时间在新奥良的流逝方式。我的意思是，不管是不是，我不知道。但南方的方式曾经是一种虚假的骑士精神和优雅，你知道，

但细节中会产生一些东西。上帝在细节中。我的意思是，你得不到，如果细节不好，你将无法以任何方式成功。这将来自研究。研究、声音，然后也许是我经历过的事情，你知道。比如《本杰明·巴顿奇事》就是一个很好的例子，因为我想用它做一些不同寻常的事情。我记得保罗·托马斯·安德森的电影《木兰》中的一个场景。

我认为是开场白，我知道很多电影，并且清楚地记得电影。我认为一个年轻人正在自杀，从他父母住的楼上跳窗。他的父亲正在测试猎枪还是什么东西，所以他在他掉下来的路上射杀了他的儿子。所以无论如何，

但是，所以我然后得到了大约五本这样的书，叫做达尔文奖，那就是我从那里想出了四五个角色，有一个人被闪电击中七次，你知道，无论是什么样的角色，所以我认为如果我能使他们人性化，使他们看起来真实，并且拥有他们真正拥有的任何问题，你知道，除了

那种影响他们的非凡事件，那将很有趣。这就是发生的事情。我想拖船是从研究中得来的。拖船，是的。因为我想把它放在拖船上。我有那个船长。然后我必须弄清楚，拖船和潜艇之间是否发生过事故？这在二战中相当具体。而且确实有。有一个著名的……

事情会在电影中发生，拖船撞上了正在上浮的潜艇，许多人被杀，但是有一个拖船，一个家伙，他在我想是马萨诸塞州的一个小店里出售拖船，他告诉我所有这些事情，你知道，他给了我所有信息，是的

你知道，还有一件事是关于声音，就像你有一种方法可以将角色的声音表达出来，就像在《巴顿》中，妈妈，就像她说，哦，你知道，那个婴儿仍然是上帝的孩子。就像，我真的感受到了她的灵魂。但我一直在想我最记得的，我最常引用的那句话是什么，那就是巴布。当他说，“无论如何，就像我说的那样，虾是海里的果实。你可以把它烧烤，老板。

煮它，烤它，烘烤它，炒它。砰，砰，砰，砰，砰。虾和土豆，虾汉堡，虾三明治。就是这样了。”我必须知道，这声音是从哪里来的？因为它很生动。那就是那个人。当我想到这一点时，他们是在履行士兵职责时做了两三件事。我认为他们正在用牙刷清洁地板，无论如何，无论我们如何安排它。而且，呃，

我只是坐在那里。所以我认为我会给出，你知道，我能想到的关于虾的所有可能的事情。你可以做的是虾。我和我的家人坐在一起。我们当时在一个我们碰巧拥有的加拿大度假屋里。每个人都坐在一起，我会大喊，给我虾菜。我会把它们打出来，你知道，当他们给我菜的时候，你知道。所以，你知道，所以我们最终用完了，我想，你知道。

我认为我喜欢这一点并不罕见，因为我会发现其他类似的事情发生。然后你，你知道，不一定是和我的家人一起，但你会发现，嗯，这很有趣。那么我们如何，你知道，戏剧化它并使其感觉有趣呢？

呃，一些呃，引起共鸣的东西，你知道，呃，感觉像是会让事情变得更特别的东西，会被电影记住，我一直觉得呃，关于它们有一些原始的东西，它们会坚持下去，它们会和书一起存在，我的意思是，换句话说，当你，你想象一个角色，但是电影至少在某种程度上，呃，

当有一些东西留在你的灵魂里时，我想你会这么说。我不是在寻找它，但我希望有一些东西以某种方式变得令人难忘，然后开始定义这部电影，你知道吗？

你认为如何创造那些令人难忘的角色？是声音吗？是价值观吗？我认为是所有这些，所有的一切。换句话说，我认为你从，至少我从电影的主题开始？电影究竟是关于什么的？这不是一个故事。这是其他的东西。这是关于，你知道，呃，什么，呃，为什么我们要写作？为什么你们都在一起做这件事？你知道，有时只是一个好故事，但是

你需要更多的东西。我认为你必须有一些关于你试图表达什么的主题。它下面总会有。所以当你有一个感觉迟钝的场景时，你必须找到一种方法来，呃，以某种方式利用它与电影的主题联系起来。你知道，人们对主题有不同的想法，这没关系。如果你在某个时候有点奇怪地处于同一页上，你知道吗？嗯，所以，嗯，主题非常重要。呃，

另一件重要的事情是尝试，我不确定我是否已经掌握了它，伟大的作家知道如何隐晦地写作。他们不会写你那种字面意思。他们会像比喻一样说出来，或者以其他方式说，他们说的完全是一样的东西。但换句话说，他们没有说你那种，

证据你知道，你会得到一种，这很难，这很难做到，而且只有伟大的作家才能做得很好，有些人只是凭直觉去做，你知道，带我经历一些可能一开始很明确的东西，你说的，我必须把它融入到潜台词中，我会给你一些别人写的东西，我，我做了一个《正午》的戏剧

所以卡尔·福尔曼写了最初的剧本。仅仅是因为它在我的脑海里，有一个场景的一部分，一个法官正在告诉加里·库珀，加里·库珀现在即将去度蜜月，离开这个城镇，将会发生什么。他正在举一个发生在希腊雅典的例子。

所以他正在谈论，他不是在谈论坐在长凳上的他，这个法官，他正在谈论发生在雅典的事情。所以这是关于，这是关于陪审员，也许吧，但更多的是关于什么会困扰整个事情。换句话说，他们并没有真正得到正义。你知道，我不记得它究竟是什么，但是，

呃，当你没有，当你通过关于，呃，有人烧伤了手，或者，呃，真正优秀的作家可以做到，关于孩子们是什么样的记忆，或者其他什么东西，但它不是关于那种一对一的编剧，人们设定，告诉你关于将会发生什么的解释，你知道，说，他们都在做的是以某种方式阐述故事。而且，呃，

而且我认为那不是很好的写作。电视经常这样做。这是更传统的节目。

但是复杂的写作，如果你能做到的话，你会谈论那些似乎甚至不适用的事情。但是当你仔细想想的时候，它们只是伟大的比喻。我的意思是，伟大的作家，大卫·马梅特可以做到。我的意思是，他们几乎是在睡梦中做到的，你知道。这很难做到。这是我想教作家尝试做的第一件事。

你知道，谈谈你做的梦，而不是告诉我们你对你的母亲感到不安。你知道我的意思吗？你告诉你的兄弟，我对我的母亲感到不安。也许最好是把它做成，你知道，有点偏离中心。

是的，这很难做到。也很难做到，所以你不会因此而变得自命不凡。这很棘手。这很棘手。但这比两个兄弟交换他们都知道的信息要好得多。你知道我的意思吗？是的。我的意思是，我合作过的一位导演。他说最糟糕的解释台词是，“早上好，沃特专员先生。”现在，也许我可以找到另一种说法，你知道。

所以回到梦境。所以如果你在谈论梦境，解释一下为什么那样的写作更好。我认为你得到了两三层的东西。你得到了，你得到了你想要给观众的关于什么，什么问题或什么快乐或情绪化的东西的信息。然后你得到了一种，

一种幸运饼干的方面，如果你能够做到不变得自命不凡的话，那么生活中就会有一些教训。然后在白天，你甚至可能会找到一种令人惊讶的方式，因为它并不完全是你认为它会是什么样子，你知道吗？所以你可以在一个……

呃，只有一个，你知道，它可以是独白，也可以只是10句话，但是，呃，你有一种方法，嗯，以一种更复杂的方式表达事情。我在这里要问的问题是，你是否会，呃，

在我们作为观众坐在你的位置上经历的情感旅程中，我认为我会。你会。我会。我试图用对话来表达，它总是听起来很糟糕。因为我，首先，我可能每个声音听起来都一样，因为我是一个演员。我实际上对表演很自觉。而且，嗯，

但我试图想到，这会很感人吗？如果对我来说很感人，这对观众来说会很感人吗？我认为我已经成功地做到这一点很多次了。有时比其他时候更好，你知道吗？我的意思是，我今天早上正在和一个朋友通电话。他说，有两部电影每次都让我哭泣。《阿甘正传》和《本杰明·巴顿奇事》。哦，是的。他说，同一个家伙写了这两部电影。好吧，是的，我认为。

你知道，它们，它们，它们在某些方面是相似的。有些人批评我，觉得它们太相似了，但是，呃，呃，我总是说，好吧，吉，马丁·斯科塞斯，你并不介意拍四部关于黑手党的电影，你知道我的意思吗？即使他是一个天才，但是，呃，呃，是的，它们都是，呃，总的来说，我希望我所有，我的大多数电影都是关于人的，关于人们如何处理问题，

什么对他们有意义，然后你开始感觉到他们是如何，他们在情感上是如何处理事情的，无论，你知道，你会被感动。你知道，我的意思是，我喜欢，即使它在某些时候很煽情，我在《一个星光梦》中所做的工作，

我的意思是，我喜欢整个观众都在哭泣，你知道我的意思吗？现在也许这是一种廉价的哭泣，因为这个人自杀了，但你知道，这是一件感人的事情。而且那部电影确实经受住了时间的考验。它持续了，你知道，这真的很好。我认为，你知道，我写的所有东西，我都试图赋予它一些人性化的品质，这会让人们感受一些东西，你知道吗？

如果你想感受一些东西，你喝咖啡吗？因为我想象那可能会。所以那很强烈。我从未，从未，从未，从未喝过咖啡。那很强烈。我从未喜欢过，我从未喜欢过它的味道。我也不喝酒。嗯？是的。好吧，这很有趣。毒品。我会给你太多致幻剂。除了阿亚瓦斯卡之外，所有已知的人类。我从未尝试过。我想我应该试试。好的。有趣。是的。

所以，你坐在那里，我的意思是，当然你并不总是试图达到那些更感人的时刻，但我认为这就是最突出的。我的意思是，对我来说，我正准备做这个。而且我，呃，去了YouTube，开始观看《巴顿》的一些片段，我，我无法观看它们。它们太让我感动了。是的。我认为它们相当感人。好吧，这，呃，也是一种个人经历。我在写作期间失去了我的父母。没错。是的。所以它，嗯，

我受到了影响。我说，我该如何，我不知道，把它传达给观众？然后是大卫·芬奇，我非常喜欢他，他真的竭尽全力地试图让这部电影成功，我认为这不是大卫通常会拍摄的电影。你知道我的意思吗？但他尝试了，我认为这与

也许是他父亲的去世有关，不是那一年。所以大卫身上有一种人性化的东西，这很棒。他愿意朝着不同的方向前进。他更强硬，更冷酷，以一种好的方式。所以他愿意接受那种情感品质，并使其显得重要。

我可以问你一些关于你家人去世的问题吗？你可以问任何问题。好的。好吧，我只是想表示尊重。任何我知道有性关系的人。好吧。好吧，谁知道我们10分钟后会在哪里。不，但这会在黛西的角色中体现出来吗？比如带我了解一下黛西的角色。我试图思考，因为它是一种结合，

我的前妻是缅因州的一位芭蕾舞演员，但跳舞。是的。所以我让她成为一名芭蕾舞演员。

所以这真的很重要。这一切都与线条有关。线条，没错。然后这导致我想到整个，我认为这很聪明，滑动门的事情，如果出租车没有迟到，以及她最终被车撞到的事件，这改变了她的生活，因为她伤了腿，不能再跳芭蕾了。但是一旦我可以，你知道，就是这样。所以我回顾过去，我的，你知道，这是设定在一个完全不同的时代。

但是当时的芭蕾是什么？是巴兰钦。而且，你知道，这就是我所做的研究。然后你开始观察从中可以获得的如此美丽的东西。所以一件事情开始叠加在另一件事情之上。所以。

就像我写的那样，我知道我妻子的名字是黛博拉，现在仍然是黛博拉。但是，你知道，我会和她一起去歌剧院，我的意思是，和她一起去芭蕾舞剧院，这太美了，你知道，音乐太美了。那么这个人是谁，她是一个芭蕾舞演员？然后她如何遇到这个男人？你知道，那意味着什么？当她有了孩子，而孩子在倒退，所有这些东西，你知道，我的意思是，就像在那部电影的结尾，对我来说太美了。

当她有了那个小婴儿时，你知道，那是她爱过的男人，你知道。所以。我的名字是什么？我的名字是什么？这太神奇了。我喜欢这部电影。是的。我认为它并不完美，无论如何。我认为你可能会。现在你可能可以把它做得几乎完美无瑕，有了假肢等等。他们可能不再需要做很多这样的事情了。

我拍过一部叫《Here》的小电影，除了我们自己，没人觉得它好。尽管现在有人告诉我，有一整个亚文化群体都把它奉为天才之作。我们拭目以待。但它也是关于时间的流逝，一个家庭会发生什么。这正是我感兴趣的东西。

所以，如果你在写这样的东西，你是如何想到时间的不同层次的？因为有很多视觉上的工作来传达这一点，但我可以想象，当你写剧本的时候，这很难做到。这很难做到，是的。我们必须真正地跟踪，然后我意识到这对鲍勃来说有多难，他们必须做所有的艺术指导，你知道，保持灯的样子等等。但是我们，我的意思是，它有它的，它有一种，

逻辑，你知道，这与这件作品的主题相符。发生了什么？你找到了漫画书，然后你说，不，不，他，鲍勃，我是，我打电话给鲍勃。我也想做《接触》。我说，有很大的工作吗？我知道。我说，那是，那是我们可以做的事情吗，鲍勃？他说，这很成问题。卡尔·萨根的遗产或妻子或其他人拥有所有东西。这可能说得更委婉一些，但是你

知道吗？我有这本书。这就是他说话的方式。我在这里有这本书，呃，呃，看看这个，这个图画小说，看看你是否认为这是一部电影。而我，我做了，你知道，我说，这太棒了。我喜欢整个想法，呃，这个，你知道，我们，我们都在某个时空，这就是你所过的生活，你知道吗？

而这恰好是其中一种，但还有各种各样的人住在这个房子里。所以它让我想起了……

《上帝之城》，它对住在公寓里的人们做了一件很棒的事情。我的意思是，时间和地点的整体概念是惊人的。我的意思是，我和马丁，斯科塞斯相处得这么好的原因之一是，我们都喜欢普鲁斯特。所以这个关于时间意味着什么的整体想法是什么？我的意思是，它是如何？你无法阻止它，你知道吗？所以你必须以某种方式欣赏它。是的。

一方面，它会成为你生活中一股巨大的压倒性力量，对好事也是如此。好吧，《阿甘正传》、《本杰明·巴顿奇事》的独特之处就在于，我们看到了人生的轨迹。我的意思是，《Here》的……

让我感动的一幕是，当他们离婚的时候，已经过去了这么久。我认为当她拿着蛋糕说那番话的时候，那是一段美丽的演讲，她说，我从未去过巴黎。我从未在夏天去过黄石公园，无论她说了什么，我们都错过了，你知道吗？所以她终于可以去做这些事了。我也很喜欢我写的一个小东西，有点伤感，但是，

我们一起度过了一个感恩节。他说，他说，她会带中国菜来。所以我编造了这个。然后我说，是的。

让我们看看这是如何运作的。我说，让我们开始吧。他有一件事，他说，让我们开始一个新的传统。先打开幸运饼干，这样我才能把场景写出来。他打开一个，上面写着：旧爱会回到你身边。他说，这是真的吗？她说，不。是的。事实上，后来有人说，那可能甚至不是幸运饼干里的预言。也许是他编造的。

我喜欢这个。你有很多标志性的俏皮话。让我们回到《本杰明·巴顿奇事》，因为你说得对。我们注定会失去我们所爱的人。否则我们怎么会知道他们有多重要呢？是的。我不知道为什么这些事情会发生。我的意思是，我总是为它们感到紧张。它们听起来会完全自命不凡，你知道，也许它们就是这样。关于《本杰明·巴顿奇事》有趣的一点是，我写了一段我非常自豪的演讲，里面是关于

呃，布拉德·皮特要大声朗读给女儿的一封信的一部分，即使他周游世界，他说的话就像，你知道，我没有，对此没有规则，如果你发现你没有按照你希望的方式去做，那么你可以重新开始，所有这些，所以人们把它做成了牌匾，你知道，他们把它挂在墙上

但他们把它归功于F·戈弗雷·谢拉德。哦，真的吗？是的，事实上，我写它是因为它来自他的短篇故事，你知道，它实际上是一篇杂志文章。但这总是很有趣。就像，哎呀，我知道他比我写得好。不过，这还不错，你知道。我试图把所有这些东西结合起来，但这很有趣，因为你的存在感对于《敦刻尔克》

你写了很多非常，非常具有标志性意义的台词，对人们来说非常宝贵。但你总是说，啊，但我不想让它几乎变得俗套或类似的东西。你画了一条非常细的线。是的。好吧，你必须小心。我认为你也没有必要说明如何写这些东西。你知道，你，也许你希望它们会变成一些东西，呃，

我的意思是，《阿甘正传》比较容易，因为他会用格言来说话，你知道，关于事情。而且，你知道，有时石头不够，或者，你知道，傻瓜就是傻瓜。我的意思是，他说的所有这些东西，你知道，如果它们对人们有用，它们就会变得令人难忘，你知道。

那是一个幸运的副产品，我只能这么说，你知道吗？我的意思是，即使在《阿甘正传》中，最经典的一句是，人生就像一盒巧克力。你永远不知道你会得到什么。但书中的台词是，做一个白痴可不是一盒巧克力。是的。我不知道为什么它变了。我只是，我不知道。我不知道。我甚至不确定这是否有意义。人生就像一盒巧克力。永远不知道我们会得到什么，我想，你知道吗？

那不会是我最喜欢的一句，即使那可能是最令人难忘的一句。我喜欢有时石头不够，她正把那些石头扔向那所房子。你无法弥补已经发生并让你受到创伤的事情等等。但我很多次试图写一些我希望能够被记住的东西。是的。特别是对于那部电影。是的。

我只是在想我现在写的东西，是否有一些，我认为可能有一些东西是令人难忘的。一些说法，呃，呃，西西里岛早期的黑手党有一句谚语，我们做我们必须做的事情。我经常这么说。这是什么意思？这意味着我们将做我们必须做的事情来保护自己，保护，你知道，我们的荣誉，无论是什么。然后，呃，它，它被使用了许多次，你知道，就像，

想想《教父》，从中产生的伟大东西，你知道，就像，给他一个他无法拒绝的提议，你知道，吃掉卡诺利，留下枪。而且，你知道，我的意思是，有很多很棒的，很棒的台词。我相信他们当时并没有那样想。他们只是，他们只是从。

你知道，人们语言的自然状态中脱颖而出。当你写人物的时候，你会发现他们说了一些你感觉自己永远不会说的话吗？或者你像，不，我觉得我很好地掌握了这些。我不认为，老实说，我不认为他们是真实的。这些人，我的意思是，我不确定我会，我会追求他们性格中的一些真实性，但除非我做一些更像内部人士的东西，它是关于真实的人。

我不知道。否则，我会认为它们是虚构的。换句话说，即使我试图让他们感觉像是有生命一样，他们有他们的问题，他们有整个罪证等等。他们是一个存在的人。但我称他们为月球的另一面。换句话说，这些都是非常好的电影，会永远流传下去。

但这几乎就像我说他们是月球的另一面一样，我的意思是，它仍然感觉像《教父》中的弗雷多和迈克尔，你知道，当他吻他的时候，他说，我爱你，你知道，永远不要，无论如何。但这几乎就像它已经过去了，你知道，就像。

对于《阿甘正传》，即使是我，如果我在电视上看到它，如果我在换频道，我会停下来，我会一直看到最后，你知道吗？所以我认为伟大的电影会流传下去，你知道吗？我想伟大的文学也是如此，音乐，以及所有这些成为你一部分的东西。

但我总是觉得，我一直喜欢这个想法，这些人都在过着他们的生活，而我们也在过着我们的生活，他们在某种程度上是真实的，但这都是虚构的，你知道吗？是的。你知道，关于他们没有什么真实的东西。所以用“虚构”这个词。那么你如何，虚构在哪里结束，而漫画式滑稽在哪里开始？我认为你必须非常小心。是的。我认为这就是，这就是你想避免的。

这样他们就会感觉真实，即使你知道他们不是。对我来说，《阿甘正传》是《老实人》，这是一个关于一个只是在生活中经历事情的人的著名戏剧。什么来了就来了，什么没来就没来。这有点不寻常，因为它总是具有相同的三个或四个章节的莎士比亚式结构。我不在乎。

什么，你是谁，你在做什么。你不能打破它。你知道，你将会，最简单的版本是你，你在第一幕中陈述问题，在第二幕中使问题复杂化，第三幕中，你解决它或不解决它，无论你决定做什么。而且这并不重要，如果，

你可以把它倒过来。你可以正着反着做，它总是会有三幕。你最终会达到一个宣泄或一个神来之笔，一个机器中的神。而这正是戏剧化某事的一部分。我的意思是，这对我来说总是很有趣。就像，我写了一个克利奥帕特拉的版本，我认为我做得很好，但是

我知道莎士比亚使用的相同素材，因为他们真的没有任何与她同时代的东西，只有一点点。所以它就像来自150年后的历史学家。但他也有同样的。这些人是真实的人，你知道，这很难相信，因为所有的事情，你知道，你想到他们。但这些都不是虚构的，我指的是这些。

甚至是什么词，阿甘正传的那种瘴气般的品质。他们不是真实的，你知道。但他们在两个半小时内就有了现实感。当你在一本书或电影中看到一个你感觉像木头一样空洞的角色时，通常是什么地方出了问题？我不喜欢它。我不喜欢，我甚至会开始看书，如果我认为名字似乎与他们感觉像是被发明的地方不准确，我就会停止阅读。

是的。我的意思是，我在这里很矛盾，因为我想要一些真实性，但另一方面，我不介意人们像你说的那样，在某种程度上几乎是卡通化的，但我宁愿他们被认为是，我的意思是，人们哭泣不是因为他们是卡通人物，就某些人而言，人们拥抱他们，认为这是一个值得关心的人。是的。从《本杰明·巴顿奇事》的开头，你说，就像所有事物一样，它始于黑暗。

眼睛眨了眨，蓝色的眼睛。他们首先看到的是一个将近40岁的女人站在那里，看着窗外，看着风吹着，摇晃着窗户。那里发生了什么？你如何思考？好吧，我认为它始于黑暗，因为它就像某人出生一样。哦，换句话说，那就是黑暗。换句话说，一切都是从黑暗开始的。然后，

呃，对于那个，你知道，这是一个婴儿出生，然后是我写的散文，让你置身于……你知道，蓝眼睛和一个40多岁的女人，所以你已经知道这个女人存在，可能是他的母亲，我想，然后我想这是一个很好的电影时刻，因为它只是，它很大，但是

当她站在窗边时，窗户，风在摇晃它。我喜欢这个。我经常用这个。不是风摇晃窗户，但我喜欢电影中人物的衣服被风吹乱的样子。它在某种程度上停止了时间，你知道吗？我今天做了这个。我实际上写了一些类似的东西。它是关于，这是一个正在进行的教堂婚礼，而且有一种，

外面风很大，应该是在新奥尔良，教堂的窗户在摇晃。所以导演可以选择他想要让它们摇晃多少，或者根本不摇晃。他可能认为这很愚蠢，你知道，但这会给你一种时间和地点的感觉，你知道我的意思吗？所以即使在那方面，我认为这也很不错，因为它在两句话的空间里告诉你很多信息。

我认为我总是知道开场场景和结尾场景。在我写过的任何电影中，唯一改变的是《慕尼黑》。他移动了它。我认为，只是在布鲁克林的街上。但他把它移到了世贸中心外面，当他拍摄这部电影时，那里已经不在了。否则，我认为开场场景非常重要。

所以你只是把观众带进来。然后是结尾，你必须希望能够做到正确，这样他们离开时会感到兴奋，因为他们刚刚看到的东西，或者被它感动，或者仍然有很多事情要做，与它的主题有关。《阿甘正传》中的羽毛是关于命运，还是只是随机的？

然后它接下来会去哪里？因为每个人都有自己的生活，你知道吗？所以这些都是你考虑的事情。然后你必须在拍电影的时候尝试想象它们，以便让观众清楚地理解你在说什么，你知道吗？所以当布拉德·皮特拿散文开玩笑时，他是在谈论我们刚刚读到的内容与对话相比。是的，不止于此。我的意思是，现在很多人会写，呃，

也许只有两行，你知道，它是，它是，它是布鲁克林的秋天，它会变成布鲁克林夜景，它是秋天，然后他们会进入场景，是的，它可能只是一段对话，是的，这意味着你非常有视觉感，因为我喜欢，我喜欢非常有视觉感，我喜欢一些导演不喜欢它，他们认为我给的太多了，因为我也给出了基调

有时他们不喜欢那样，我认为那应该是一种基调。她的名字是黛西·富勒。她说话带着南方口音。很好。是的，她确实如此。这正是你所说的，对吧？就像，这就是开始。但导演可能不会觉得她说话带着南方口音。所以对于对话，你在看什么，卡罗琳？风之母。他们说飓风就要来了。你一直在睡觉。我一直在等你。为什么从那里开始电影？

有时从结尾开始比较好，然后你可以回去告诉我们他们为什么在那里。我不知道。这是一个好问题。感觉是对的，我想。告诉我更多关于主题的信息。主题……

你找到主题，你展现主题，你一遍又一遍地回到它。再一次，在所有这些谈话中出现的核心张力是，使许多这些事情变得简单和明确，但不是，而是摇摆在走得太远、变得过于卡通化的边缘，你几乎污染了整个事情，并欺骗了它。好吧，很多人不喜欢《阿甘正传》，例如，他们认为它是一个，

或者那不是真实的情感，是替代情感，这很好。我的意思是，这就像球如何反弹一样，你知道。就像，我认为《杀戮者的月亮》，我认为是我写过的更好的电影之一，是关于正义的。

不可避免地是关于正义的，这些人是如何没有得到任何正义的。换句话说，你可能可以说出14件其他事情，但这始终在我的脑海中。正义。正义，是的。我的意思是，换句话说，我们对他们做了什么？不用管人类的残酷等等，我的意思是，我认为这几乎与整个事情同谋。但仅仅是一瞬间的正义呢？我的意思是，它最初的结局……

也许它仍然在那里，有人说，你得到了正义。他说，没有正义。他说，陪审团更有可能判决一个人因为踢狗而判刑，而不是因为杀害印第安人而判刑，你知道吗？所以你会感觉到，这是一个，这是一个漫长的历史在美国。它倾向于经历了很多事情，你知道，这，这，这，

我现在非常感兴趣，因为《正午》中的复仇。这是男性特征吗？我相信也有女性想要复仇，但这意味着什么？这关于愤怒的一切意味着什么？所以我对这个很感兴趣。而我现在为马丁写的东西是关于我们……

被培养成什么样，我们最终会以某种方式成为那样。不一定是，但这些人是在1860年、1870年在西西里岛长大的，他们不确定，但他们是黑手党的一员，他们相信这就是什么，他们不会真正摆脱它。他们做他们必须做的事情，或者我们会做我们做的事情。我们必须做。是的。

关于问题有一种纪律，关于主题有一种纪律，你知道，就像你可以说，哦，我们只是做一个简单的主题，并且，并且，不知何故，它感觉肤浅或平淡，但似乎，就像我的大脑不这样工作一样。我不能采取一个非常简单的主题，然后继续下去。就像，我认为你可以，就像，你对主题有一种信念，以及继续下去的能力。这就是这部电影最终要讲述的内容。是的。

所以如果我在场景中遇到麻烦，我会说，这与这部电影的主题有什么关系？我可以离题很远，也可以离题很近。但要发现它有趣的是，你在说什么与这部电影应该讲述的内容有关，这样你就不会试图走得太远。我读到的是什么？

如果你真的卡住了，就改变天气。改变天气。告诉我关于这个。我喜欢这个。这很简单。我的意思是，就像如果你，这和我遇到的作家障碍一样接近，那就是

你卡住了。我只是想，好吧，我想我会让它下雨。突然之间，你看待它的方式就不同了。感觉就像雨天一个周日的下午，或者你让它下雪，无论你想做什么。我总是选择下雨，似乎是这样。但突然之间，人们的行为略有不同。对我来说，它总是能解开我接下来可以去哪里。你知道，你知道，他们正在穿上外套，他们正在出去，他们正在戴帽子，无论是什么，你知道。

我做。我试图回想我最近写了什么。我真的很喜欢，哦，风很大。它应该非常大风。我在这个场景中遇到了麻烦。我正在为马丁写这个东西，我决定让它非常大风，人们的帽子都掉了。所以你有一个整体，我的意思是，我想有50顶帽子。像一个漩涡。是的。它们都在旋转。我认为它们看起来很不错。你知道吗？所以天气，还有其他的你可以。

不，我不认为，我不认为我做过太多，你知道吗？嗯，但我要说的是，这是一个推论，我很重视一天中的时间。所以，如果你正在做一些感觉有点忧郁的事情，也许让它在一天的晚些时候，而不是傍晚之前，或者也许是在黎明，你知道，或者黄昏，你知道，就像，呃，他过去常常在剧本中写，呃，

这是来自《黑暗与光明之间》的一句谚语，当灯光开始变暗时，一天的工作中会出现一个停顿，这被称为儿童时间，就像莉莲·海尔曼一样。所以你会感觉到布鲁克林一条街上的下午五点，以及关于人们，母亲们即将叫他们的孩子进来吃饭。并且有一种停顿，每个人都在做，没有人正在做任何可能很重要的事情。

但这就像一些你几乎可以触碰到的事情，你知道吗？我喜欢这个。好吧，你的电影很酷的一点是，真正打动我们观众的时刻只是日常的时刻，这意味着，我可以想象，你一定对生活有一种敏感性。是的，我认为我有，但我认为我不如现在的一位作家杰克·索恩那么好。好的。他和另一位作家兼演员一起写了《青春期》。

他已经做了五六部作品，他非常擅长在戏剧性情境中做最基本的事情。嗯，我不确定我在这方面是否和他一样好。他做了一件非常感人的事情，关于，呃，他非常关注残疾人的权利，而且，呃，他有一部，呃，在BritBox或Acorn TV上播放的东西，关于一个女孩，一个小女孩，我想大约15岁，她有，呃，

我认为是肌肉萎缩症，她注定要死，并且成为她父母之间的一场争斗，一个父母想要尽一切努力让她活下去。他认为她现在处于昏迷状态。

而父亲基本上想拔掉插头。但他随后在其中做了如此正常的人类行为。这真的很令人惊叹，它并不总是关于戏剧是什么。而且，你知道，就像我一样，我只是喜欢一个小小的时刻，他上了一辆车，有人和他一起上了车。我想他正开车去上班。那个人给他递了一块口香糖。

他说不用了，他说，是的，你需要这个，你知道，所以就像，你知道，他的口气不好，你知道我的意思吗？所以就像，他能够把这种人性融入其中，这让你更喜欢这些角色，并且更好地理解他们，你感觉对每个角色来说，讨人喜欢很重要，或者不，不，不，我认为不，我认为这很好，看看反派角色会让电影变得很棒，你知道，嗯，如果你能找到一个很棒的反派角色，你就会处于良好的状态，不，我不认为他们应该讨人喜欢，我认为你应该

潜在地理解为什么他们是他们，是什么让他们运作。即使你可能并不总是理解它。我的意思是，我不确定我是否理解精神变态者或类似的东西，但你可以接近弄清楚一些事情。当人们过着正常的生活时，事情会变得更复杂一些，没有人把手放在烤箱里或类似的东西，你知道，你受伤了，你受到了如此严重的创伤，以至于你想发泄并杀死某人。

例如，你会想知道那些……比我聪明的人必须告诉我哥伦拜恩的两个男孩，他们似乎过着相当正常的生活，父母也很好。他们在比萨店工作，等等。他们为什么决定去枪杀所有这些人？而我不知道答案。你几次说过。是什么让他们运作？是的，是什么让他们运作？他们为什么是他们？是的。我的意思是，你会开始理解……

当你阅读足够关于反社会人格障碍患者的信息时，对吧？是什么，是什么，是什么导致了它。他们是谁？精神变态者，但当有人做了一些出乎意料的事情，这不在你的预期之内时，你知道，所以这，这使得相当有趣的角色，你知道我带进来了，我不确定这将如何运作，但是

在这部马丁的电影中，我写的是负责我们英雄或引号中的主角事务的律师是一个矮个子。他就像一个伟大的南方人物。所以我们会看到如何。你所有这些南方人物。好吧，这是一个南方人。你拍了两部新奥尔良的电影。我还有另一部是新奥尔良的。是的，没什么。这只是。

1890年发生了一件重大的历史事件。事情就发生在那里，你知道的。就像俄克拉荷马州的“血月杀手”事件，你知道的。你顺着故事发展方向走，我觉得你没得选，你知道的。然后人们……

按照他们当时的教育方式行事，你知道的，为什么美国原住民会被送进这些天主教学校，你知道的，剪掉他们的头发，诸如此类的事情，我的意思是，你开始用细节来构建这些人可能会变成什么样的人，是的，你知道的，所以你把电影的开头和结尾都计划好了，现在中间部分，中间部分看起来像一大团东西，我完全不知道，然后我……

想好接下来的三个场景。我总是想在写作结束的那天完成我基本上已经润色好的场景。这样我第二天就不必再和它纠缠了。我可以把它变成一些东西，希望它能……好或者不好，但至少你会觉得这是很棒或不错的。我会在第二天早上醒来后再去处理它。所以你不必害怕，你知道的，我在这里面临什么？嗯……

所以我总是用一个词来概述连续五个场景，比如婚礼、枪战等等，你知道我的意思吗？就是这样。然后它就开始成形了。

你想讲述的故事，以及你将走向何方，当你进入最后一幕时，你将如何结束这件事，所以你必须尝试着去构建什么是张力，什么是运动，你想对这些人说什么，他们会发生什么，他们的感受如何，你知道的，所以……一开始你开始探索他们是谁，他们可能会让你惊喜，也可能不会，然后在中间，你想……

做一些你一开始并不像开始时那样确信的事情。也许他们正在做一些甚至……特殊的事情，或者一些让你困惑的事情。然后你又回到了尝试现在完成它，完成整个故事，你知道吗？

作为一个编剧，在构思剧本时，我看到的是人物维度、主题维度、情节维度。是的，对我来说。还有对话，你必须说出你想说的话。然后你还要考虑它在视觉上和听觉上会是什么样子。你还必须回到作品的音乐是什么，对话是什么样的。我的意思是，所有这些程度。大部分。然后你可以非常简单地写一个故事。

它可能甚至有一个伟大的主题，你不需要所有我参与的东西，但那是我喜欢的一部分，你知道吗？有些人几乎毫不费力地做到这一点。他们根本不必为此而斗争。你谈到了它看起来会是什么样子。你如何扩展、完善、磨练你的视觉调色板？我不知道。我一直都有一个相当好的视觉思维，关于我认为会构成一个好场景的东西。换句话说，什么……

例如，新奥尔良有什么令人难忘之处？什么会很棒？我不会告诉你我做了什么，但它非常棒。是的，真的很好。我的意思是，我认为这是人们几乎期望的，但又是出乎意料的。我认为这是非常特别的东西，人们会说，哦，是的，我记得他们做 X、Y 和 Z 的那个场景，你知道的。然后你会学到一些你不知道的事情。我没有意识到他们在 1890 年就已经有有轨电车了。

实际上，我认为它是在 1840 年发现的。那么我该如何使用有轨电车呢？你去过新奥尔良吗？我去过。我的意思是，它在《本杰明·巴顿》中出现过。我去过那里几次。是的，还有其他事情。我去过。我的第一份工作之一是改写一部保罗·纽曼的电影。我那时很年轻。他们把我送到路易斯安那州。

我一直讲这个故事，但我买了一条新的灯芯绒裤和一个仿皮公文包，然后走上片场。保罗说，我们的救星来了。我当时才 19 岁。就像个孩子。这总是令人兴奋的，你知道的。听到人们的意见，你知道的，听到人们的意见是令人兴奋的。

看电影，听角色们说的话，他们是如何解读你写的东西的。这些天才导演，我很幸运能与他们合作，他们是如何设想这些事情，并使它们在大多数情况下比你想象的更有趣。并非所有情况都是如此，但在很多很多很多情况下都是如此。

然后它就变成了一个整体的娱乐项目，你知道的。我没有……我的意思是，我认为你可以在流媒体上做同样的事情，你知道的。这部名为《青春期》的剧，仅仅因为它现在很当代，就令人惊叹。写作，表演。所以它让你思考一些你突然没有想过的事情，并关心一些你可能不在乎的事情。所以像新奥尔良这样的地方，你是一个做笔记的人吗？

一点点。不是疯狂的那种。我会写下我认为是某些事情的亮点的东西，这会提醒我需要做什么。我会写下“张力”。有人会说他们认为我们需要更多的张力。我会写下“张力”，这样我就知道它来自哪里。好了，让我们谈谈《阿甘正传》的开头。除了蓝天什么也没有。一个传奇出现了。很多都是真的。

我们看到一根比空气还轻的羽毛，像时间一样缓慢地飘过。你写这个很有意思。很多逗号。这句话的节奏与那个场景的节奏非常吻合。

我们看到它在城市上空。一阵微风吹拂着它，在城市上空飘动。现在，我发誓我看到过这个开场的另一个版本，明确地说的是萨凡纳。也许那是后来的版本。可能是后来的，因为当他们决定在哪里拍摄时。是的，因为现在羽毛是电影的开始，也是电影的结尾。所以这是明确的，故意的，是吗？为什么是羽毛？因为我认为你可以决定是有人把它放在那里，还是它只是在微风中飘动。

是的，这与电影的主题有关。是的，所以……接下来它会去哪里等等？是的，这很聪明。我认为是的。那么，好的开场白是什么样的呢？如果我坐下来准备写一部电影，我应该关注一个好的开场白中的什么内容呢？哦，天哪，我不知道。我认为这取决于你想如何让观众进入这部电影。写书也是一样的。是什么会让人们想读完第二页呢？你知道，为什么……

你知道的，就像……伟大的开场白是，“这是最好的时代，也是最坏的时代”，你知道的，你会说，“哦”，或者，你知道的，“叫我艾哈伯”，你知道的，所有这些伟大的时刻开始的事情，你会说，“哇，我想了解更多关于这个的信息”。所以我试图以一种文学的方式去做，嗯，试图……把人们带入环境中，你知道的，视觉、声音等等。而且……

让你开始感觉你找到了一个家，找到了一个家，是的，你想要，你感觉很舒服，这就是它，它可能让你感到不舒服，但你感觉这是你想要尝试的地方，你愿意住上两个小时，你知道我的意思吗？或者它可能是让你害怕的东西，你会说，我想看看这会在几个小时内对我做什么，是的，是的，我认为在这些电影中，当我提到找到一个家时，这很重要，因为……

你感觉很舒服，你和……阿甘在一起。你知道的，你会发现他让你感到舒服，他……他以自己的方式富有同情心。在《本杰明·巴顿》中，他们实际上……这是一个家，他们有边界、人和正在发生的噪音和灯光。你知道的，我们……我们几乎……我们几乎做了这个，我发现这有点可爱。大卫最终决定不做，但是……

我们打算用……用各种报纸上所有角色的讣告来结束第一个本杰明·巴顿的片尾字幕，这太壮观了，他画出了所有东西，你知道的，无论他们……你知道的，《时代报》挑剔的尤恩，我认为是新奥尔良的报纸，或者如果他们搬家了……你知道的，像……

一个男人被闪电击中七次而死，你知道的，对。那种事情。这真是太棒了。所以你拥有这些你感觉你已经体验过的完整的人生。是的。当你教授编剧工作坊时，你感觉编剧们没有得到什么，而你真的需要传授给人们呢？我认为部分原因是某些人的……我不知道，只是讲故事的能力，并试图……

鼓励你加入它，并从中受益，一切的一切。我的意思是，就像，我在想一个我不喜欢的剧本，其中一个编剧写的，我认为它让你感觉你永远不会……你不会成为这个的一部分。不知何故，它把你推开了。如果你能让大家进来，成为其中的一员，你知道的，他们甚至不必喜欢它。我的意思是，你当然希望他们喜欢它，希望他们被它所吸引，被它所感动，所有这些事情。但是……

你必须让它……我认为这就是为什么我说他们感觉像在家一样。

好吧，在这里，我的意思是，我现在正在看这个。你可以看到这里有很多专业人士。是的，这是真的。他们再也不会让这种情况发生了。剧本有多少页？好吧，这只是一页。不，我只是在说，整个剧本有多少页？哦，是的。让我们看看。这是 260 多页。它写着“樱桃修订版”，所以这可能是一个汇编。是的，所以你会有半场景。这绝对不可能。是的。

266 页是……一页一分钟。所以 60 乘以 260 就是一部 4 个半小时的电影之类的东西。对。不会发生的。不，这是一个汇编。不，这是一个东西的汇编。是的。你如何提高你写对话的能力？好吧，我不知道我是否擅长或不擅长。我的意思是，我只是……我只是写下我认为他们想说的话。而且，你知道的，是的……

导演会改变很多。对我来说，影响最大的是电影《告密者》。我写了一个大约一页半的独白，我认为它相当不错。帕西诺在我拍摄前那天早上打电话给我。他说，我可以通过一个眼神来做到这一点。我说，真的吗？他说，让我们给迈克尔·曼打电话。

看看迈克尔怎么说，迈克尔说让我们两种方式都拍，在电影里是一个眼神，所以他不需要所有其他的话，你知道的，但有时我试图找到方法来描述一些事情，也许我做得太过火了，你知道的，或者也许一个演员可以把它变成他们自己的东西，变成他们自己的说话方式，只要他们能够表达你想说的话，我就没有任何感觉，对，你在考虑写对话时，你在考虑哪些事情，公理，原则？

好吧，我的意思是，我认为你必须承载这个场景。你想在这个场景中呈现他们试图解决的问题，或者他们正在谈论浪漫的事情，或者其他什么事情。这样它就变得……我的意思是，这样它就变得有价值了。你不想只是浪费时间，或者他们所说的“鞋底”，你知道吗？为什么叫这个名字？因为这只是在浪费时间四处走动，你知道吗？是的。你想要一些东西。它不必……

你知道的，巨大的启示，但你也想让故事继续发展，你知道的，就像如果你让一个角色说“你愿意嫁给我吗”，你突然就进入了一些可能比你预料的要大得多的东西，你知道的，对，就像我正在写的东西……

他爱上的女人是他情敌的女儿，有点像罗密欧与朱丽叶。这很危险，你知道的。所以，当他们越来越近时，它就变得越来越危险。最终，父亲说：“你对我来说已经死了。”所以，最终，他甚至可能会杀了她，你知道的。所以，总之，我希望它会变得更戏剧化。

你的故事很简单，对吧？就像我听到它，我就能看到它。而且，简单中有一种自律。我认为是的。我希望我在某种程度上能有更多这样的东西。我的意思是，有些人真的可以写得很简单，用如此稀疏的散文和稀疏的语言，但用比我使用的少得多的词语来说同样的事情，你知道吗？

我使用语言并不像我希望的那样老练。有些人，我会说，我对他的某些作品褒贬不一，但像乔纳森，他叫什么名字？萨弗朗·福勒？不，我认识他。我们一起做了《非常响亮与难以置信地靠近》。不，他是一个好作家，非常好。我更想的是谁写了《十字路口》和《联系》，乔纳森·萨弗朗。

他到底叫什么名字？太荒谬了。但他可能是写句子最好的。我的意思是，我不知道他是否花时间查词，因为他使用我从未听说过的词。但它们似乎对他来说很自然。乔纳森·弗兰岑。乔纳森·弗兰岑。是的。但对他来说是自然的。当你读他的作品时，你会有点兴奋，因为你会说，“哦，我的上帝，他是如何写出这个句子的？”然后另一个句子来了。你知道的，它们令人难以置信。令人难以置信。

你知道的，对一个作家来说，最重要的事情是你要把一个词放在另一个词的前面。你希望你把正确的词以正确的方式放在一起。这是你能得到的最好的教训。那些真正擅长的人很简单。他们是海明威，或者他们是……你知道的，一些作家已经成为他们的第二天性。我不知道是什么让它在他们内心深处涌现出来。你对重写感到费力的原因是什么？

好吧，你已经经历了尝试创造一些新东西的冒险。所以现在你只是试图改进你已经写的东西，这很好，但它感觉不那么冒险，它更像是一种工作。我认为你刚才说的“创造新事物的冒险”很能说明问题。我认为这告诉我很多关于你写作方式的信息。是的，我认为这是真的。我认为我的人生就是这样度过的。是的。我有许多孩子。我结过不止一次婚，等等。

我认为这是一场伟大的冒险。有时我的行为并不像我应该的那样。我已经了解了我所学到的东西，并决定不从我所学到的东西中吸取教训，诸如此类的事情，你知道的。但这就是写作的目的。换句话说，试图创造一些……

人们会说，“哇，你知道的，这真的……可能太大了，可能太贵了，可能有很多事情。但他们永远不会说它们没有趣或不是一个好故事。我不知道我为什么会有这种感觉。也许是因为我们在圣莫尼卡。我刚刚想象了一个人正在冲浪，冲着巨大的海浪。你有点像，“我不知道，我要去了。”你有点像站起来，你就在这个浪头上。而你一直都在想，“我们要一直待在这个浪头上。”我知道如果我能坚持下去，整个事情都会成功。

但你称之为“尝试弄清楚一些新事物的冒险”，我认为这充分说明了你追求的目标和展开的方式。但你也知道你的目的地是什么，因为你一开始就心中有数。好吧，是的，但我也得到了帮助，因为正如我所说，我做了很多改编。我知道材料是什么，除非我正在创作一些东西。我的意思是，我认为我写过的很多东西在某种程度上都是严格的改编，即使我……

我以主要的方式与它们一起玩耍，或者它们几乎都是原创作品。比如《本杰明·巴顿》只是一个斯科特·吉塞尔为……他需要一些钱给《柯利尔杂志》写的糟糕的短篇故事。但很明显，我没有想到的是一个人倒着衰老的想法，这是深刻的。是的，这是深刻的。

在我的写作中，最接近这个的是我让别人写了它。我们会看看它是否会被制作出来，但我让别人在 10 到 15 年前写了它。所以我醒来后对我的妻子说，我有了这个主意。我说，如果我死了怎么办？你醒来后发现我死了。

而你恰好喜欢我，你正在悲伤，你与一位牧师或拉比或其他人在一起，他们可以给你一些安慰。你说，他说或她说，我能做些什么来让你更容易悲伤呢？她说，我想再和他一起度过一天。所以我写了一部关于 24 小时的作品。这是真的，这个人……

死了的人突然复活了，他们只剩下 24 小时可以活，他们的关系是什么，他们解决了什么，他们得到了什么，这真是太好了，这很美，是的，真的很美，随着时间的压缩，你知道的，在你最后的一个小时，她知道他不知道，你知道她想在那些时刻完成的事情，这很美。

我认为它不像倒着衰老那样深刻，但它有一些东西我认为是相当感人的。你知道的，当你最后赢得奥斯卡奖时，你说，我可能不是最聪明的人，但我明白什么是爱。我确实明白。谢谢。

阿甘说，我不是一个聪明人，但我明白什么是爱。是的，我之所以这样做是因为这个。我确实明白什么是爱。对我来说，我的意思是，正如我所说，我有许多孩子，所以我明白他们爱我，我也爱他们。在我的生活中，我有许多许多人，所以我尽可能地被爱包围着。所以，是的，他说的方式完全不同，因为他是在说他不聪明，但他明白什么是爱。

我的意思是，我认为这是……这是……这是……这是我们在……在你的许多电影中看到的，是……是爱的感觉。我的意思是，要说到《非常响亮与难以置信地靠近》，你知道的，那是失去你的父亲。哦，我的天哪。你知道的，这就像一种……痛苦的悲伤和分离的感觉，真的感受到了那种痛苦。你的电影有一些东西……好吧，你知道的，我……

我认为是埃尔维斯·米切尔。你知道他是谁吗？不。他是《纽约时报》的电影评论家。然后他……他做……他为 NPR 工作，他与许多娱乐电影人士进行电台采访。当我和他……而他是一个朋友。他说，你的电影都是关于孤独的。是的。我认为这是真的。是的。

关于当你真正认为我们作为人存在时，你知道的，我不确定我是否那么孤独，但我不喜欢独处。我不擅长这个。但孤独可能是一种驱动力。所以它可能是我的角色的驱动力。奇怪的是，在我看完《巴顿》的重播之后，在我上周看完之后，

我为我生活中的一些事情哭泣，就像我很久没有哭泣过一样。我的意思是，我向上帝哭泣。我喜欢这个。它完全……我躺在床上。

我的意思是，我几乎不得不洗床单，因为你让我感受到了我生活中围绕着孤独、悲伤和空虚感的一些痛苦。而关于那部电影的一些东西只是把它带了出来。我只是……我只是哭泣。我哭得很厉害。

就像，你知道的，这很好。这是宣泄吗？你不是……好吧，事情是这样的，你知道的，当你只是哭泣，而你只是……你完全脱离了自己，之后。这真的很好。而流泪是一种宣泄。你知道奇怪的是，哭得这么厉害感觉真的很好，因为没有抵抗。是的。没有抵抗。是的。一旦你能做到这一点，我认为这很重要，你知道的。

哦，哇。哇。我很高兴它以这种方式影响了你。是的。我喜欢这个。好吧，奇怪的是，首先这部电影影响了我，然后它影响了我，它向我展示了我自己生活的一些东西。是的。这很好。是的。那么也许其中有一些真相。也许我触及到了真相。我不知道，但无论如何，对你来说都是真相。我确定还有其他人说这是荒谬的，你知道吗？

是的，我甚至无法想象你在写这些电影时在情感上经历了什么。我被它们所感动，很多都来自我自己的生活。对我来说痛苦的事情，或者我如何体验它们。我的意思是，这太多了。是的，这太多了。我在编剧协会的一次小组讨论会上，

我认为我曾被提名参加编剧协会奖。无论如何，那些都是与会者。主持人说，开始时说，我想成为埃里克·罗斯。我说，好吧，

你必须得三次患癌。你必须离过几次婚。你必须经历过一些其他的悲剧，孩子等等。所以就像，过了一会儿，我开始……这很可笑。你知道的，每个人都在笑，因为每个人……你知道的，都有自己的事情。所以你可能想在某种程度上取得成功，而我做到了，但是……

我还是我。你是否觉得经历了那些事情会让你的电影中的悲伤、痛苦更加真实？我不知道是否……我不知道。我不……我不能谈论这个。我的意思是，你必须……我的意思是，我们正在和本·阿弗莱克一起做这件事，这真的很有趣。他想让我……他打电话给我，他说，我想做一个曼克房间。我说，你在说什么？

他说，你知道，那部曼基写的电影。好吧，实际上是大卫·芬奇的父亲写的，但我们帮了忙。无论如何，我是制片人。我说，是的，这就是他们当时编剧室的方式。他们就是这样做的。这就是他们在 30 年代和 40 年代制作电影的方式，无论他们会……你知道的，他们会请来伟大的编剧，他们会高薪聘请每个人，他们会坐在工作室里。所以我们想要一部关于吸血鬼的电影。

所以他们会想出一个吸血鬼电影，然后离开去写。无论如何，他说，是的，这就是我想要的。我希望你能找到我。如果你愿意这样做，找到我，比如四五个编剧，你做尤达，让我们组建一个房间。我可能会只支付基本最低工资。所以，这让我……让我获得所有我可能喜欢的编剧的能力，即使我最终得到了伟大的编剧，他们都是电视剧编剧，因为他们没有……

你知道的，他们是……他们做得很好，他们是相当成功的，比如节目主持人等等。所以我们有一个四人的房间，我认为我们从这四个人那里得到了三个非常好的剧本，这很棒。现在他想再做一次。所以现在我们有八个编剧。所以我对他们来说就像尤达。我喜欢这样做，但每个人都不一样，你知道吗？是的。所以你从其他人那里学习。在我们的第一个房间的整个过程中，每周五，

我们有一个沙龙，芬奇会来，还有迈克尔·曼、大卫·O·拉塞尔、布莱德利·库珀、罗伯·莱纳，非常壮观。但没有摄像机，什么也没有，只是他们和编剧们交谈，然后我们还有一些客人。但对每个人来说最一致的事情是真实性。所以他们想要真实性。你可以在最不真实的情况下……

漫威电影，他们希望在那个领域内是真实的，你知道吗？所以这就是……几乎每个人都……这几乎是每个人都惊人的，这是对每个人来说的关键。所以这是否属实，我不知道，但这就是它可能的样子，对吧？你真正被吸引的是合作的什么方面？我的意思是，你与最疯狂的人合作过。

一群人。斯科塞斯、斯皮尔伯格、芬奇。你指的是布莱德利·库珀。我们谈到了，嗯，我知道，这，这，这太疯狂了。迈克尔·曼恩。我想我明白了自己并不愚蠢。我明白导演对我来说是拍电影的关键。所以我，我与导演们联系在一起。他们不喜欢我的素材。所以我在这方面领先了一步。嗯，我为黑泽明写了一部电影。是的。叫做《八月狂想曲》。是的。我和……

在我从事这60年里最好的演员和导演们合作过，你知道，有一些人我希望我曾与他们合作过，你知道，可能吧，但是，嗯，嗯，是的。嗯，而且每个人都不同，你知道，但这是一种婚姻。你必须愿意结婚。你从斯皮尔伯格那里学到了什么？有些事情我不会说，但我可以说他有一种……令人难以置信的娱乐感。此外，嗯，能够……描绘事物，你知道，用……

在某些方面像孩子一样。他作品的娱乐价值令人难以置信。他可以做我所说的鲁布·戈德堡装置。他可以像迷宫一样做很多事情，你知道。他可以有，我认为他的《拯救大兵瑞恩》中有一件事，

有人中枪了，保温瓶和血在滴落，还有其他东西。我不知道。他会这么做。换句话说，你可以伸手去拿一盒麦片，然后还会发生12件其他事情。对。是的，他在这方面很有天赋。他很安静。他是一个……某种程度上孤独的人。好人，你知道，但是，嗯，他在某种程度上生活在自己的世界里，但他们都不同。你知道，每个人……有些人更慷慨，有些人则不那么慷慨。嗯，

但这是一种婚姻，你必须找到一种谈判的方式，因为无论你对某件事感觉多么强烈，最终做出决定的将是导演。所以我喜欢找到我所说的“第三轨”或“第三条路”，这样我们双方都能就我们想要的样子达成一致，你知道。这并不总是会发生。有时我会失望，有时我会欣喜若狂，你知道。

所以我尽可能多地与导演合作。我会再次与丹尼斯·维伦纽瓦合作。没错，是的。是的，我希望我会再次与马丁合作。我们俩都老了，所以让我们拭目以待。而且我想，有一些新的导演我想也许可以合作。但他们都在那里。

你在厨房里对我说，我一直喜欢写作。我一直很喜欢它。我喜欢写作。是的，我喜欢每一天。我喜欢它。这是因为你选择的话题吗？一部分？是的。我进入我热爱、热爱尝试谈判的世界。你做什么？你只是等待提案，等待提案。然后你有点像找到一个好提案，然后你就去做，或者像，我有一个我想写什么的概念。这是什么，这其中的黄金是什么。然后这是真的。你说的虽然，我，

正如你所知，回到第一页，我知道我第一次去写它的时候，它是不对的。我讲的是什么故事？为什么它会这样发展？为什么它会停下来？我该如何做得更好？然后所有这些细节就开始填充进来。我说，我喜欢这个，你知道。好的。告诉我更多关于细节的信息。好吧，细节会在你做的时候出现，你知道，比如1860年的西西里岛。

你知道，然后你开始阅读，好吧，他们在为柑橘而战，谁将控制柑橘作物。最终的赢家是这个家族。而作为他们胜利的象征，我喜欢这个细节，他们在他们的……大门上放了一个柠檬。我的意思是，这是一个很高很高的大门，但是……顶部放了一个柠檬。这就是让他们获胜的原因。而且，嗯，

我不知道。所以我有一个场景，在这个场景中，我有一个场景，我们的英雄，或者我不确定他是否那么英勇。但无论如何，电影中的主角想要向一个竞争对手唐复仇。他偷偷溜进歌剧院。在歌剧进行的时候，我让他割喉。

割喉的人是一个把自己伪装成歌手的人。所以他正在和歌剧演员一起唱男中音。是的。所以这相当不错。等等，那么，在1860年代的意大利，我甚至不知道该如何思考人物。我的意思是，我想你可以阅读很多，但是……我读了一些，但我只是想象一下。

比方说这是一个露天剧场。所以它是在户外。我这么做是因为他们有露天剧场。它应该是一个小镇。他偷偷摸摸地走到这个家伙身后，这个家伙有点圆润，有点自以为是，不择手段的家伙。如果你相信那些东西的话，他可能应该被杀。而且，而且他，而且我没有割断他的喉咙。所以我当时所做的是，因为这对我来说还不够，

我让歌剧演员是唯一一个看到他割喉的人。所以在我们电影的其余部分，他都拥有这个秘密。他成为一个稍微重要的角色，因为他们所有人来到新奥尔良，因为出于各种原因，他们把所有这些西西里人带到了新奥尔良。这就是美国黑手党开始的地方。但是是的，但是这个人知道他割断了这个人的喉咙，他以某种方式拥有这个秘密。是的。

你在培养灵感方面有多么刻意？我的意思是，我们已经谈了很多，你提到了普鲁斯特，阅读了很多小说，你看了很多电影。你可以从中提取数千个参考。这是刻意为之的吗？还是某种……这是刻意的。我的意思是，而且我也喜欢引用一些东西，因为我被它们深深地打动了。所以我喜欢那样使用它们，就像我对你说过的莉莲·海尔曼的话一样。你知道，我想我会在几个剧本中使用它，因为我只是喜欢它。它只是如此……

文本和其他一切，而且，而且，我的意思是，我已经引用过其他东西或使用过它们，我会给出，我的意思是，我没有剽窃它们，我会说，所以和所以说，你知道，嗯，或者描述一些东西，我只是认为它让……我认为它让读者有更丰富的阅读体验，你知道，因为现在大多数人只是阅读对话，他们避免了问题

读者。所以当你试图推销这部电影的时候。是的，你也有这个。所以你必须做，你必须为读者或某人写一个剧本，让他们说，哦，天哪，我看到了这个。我可以看出为什么我想制作它，除了他们对它的商业性的判断，以及费用是多少，它将持续多久，所有这些事情，你知道。早些时候，你谈到了经受时间考验的事情。你如何看待制作一些永恒的东西？好吧，我认为你无法知道，但我认为某些事情，比如

我认为《阿甘正传》之所以能够生存并继续存在，是因为我认为父母会把它给他们的11岁孩子看。这就是发生在我身上的事。是的，所以他们的11岁孩子喜欢它。你会删掉其中一点性暗示，对吧？对。或者只是说……实际上直到我为这次准备时我才意识到阿甘的妈妈和校长发生过性关系。没错。所以今天早上我才知道。我当时想，我看过这部电影大约五次了。我知道，是的。我不知何故不知道。我和鲍勃笑了。哇。

我们可以为你做点什么，甘普夫人，无论如何，我完全不知道，是的，但是无论如何，我认为这就是它持续存在的原因，你知道，本杰明·巴顿，让我们拭目以待，我认为也许，也许它的可爱之处会让它持续存在，但我认为你不能现在……有些东西会持续下去，有些东西不会，我的意思是，我可以告诉你，我认为《星梦情缘》确实持续存在，而且它比那些电影持续的时间更长

比如获得最佳影片的电影，《绿皮书》，我说我敢挑战任何人对……他们可能喜欢《绿皮书》或任何他们喜欢的电影。但是，嗯，我认为《星梦情缘》是因为音乐和Lady Gaga等等，让它仍然感觉非常新鲜。你知道？嗯，我不知道。我不确定《沙丘》是否会像那样持续下去，我不知道。

《沙丘》一和二，我不知道，你写了《沙丘》二吗？不，不，我告诉他我有其他的世界要去征服，这很有趣，我认为你怎么看待前提？这是否是你一直在寻找的东西，因为这是你在《本杰明·巴顿》中发现的东西，我们一直在谈论人物，是的，我认为前提……前提伴随着……当你改编某些东西的时候，对，所以其中有一些东西是我要做的……我要做一个……

西德尼·斯威尼的电影，哦，哇，是的，她发现了一个精彩的短篇故事，叫做《我假装自己是一个失踪的女孩》，所以前提是一个大约20岁的落魄女孩，四处寻欢作乐，吸毒……吸毒或酗酒，看到一个汽车旅馆……大厅……

失踪女孩的海报，以及其他海报，这个女孩有点像她，她说我想我会去骗这个家庭，从他们那里得到一些钱，然后离开那里，所以她去找这个家庭，对这个女孩足够了解，并了解了她足够多，以至于父母非常想让她回来，他们确信是她……她要去见她

九岁的弟弟，弟弟对她说，快跑，尽可能快地跑，发生的事情非常壮观，所以当你听到这样的前提时，你的想法是什么？它就像，我喜欢这个，是它很吸引人吗？是你可以做些什么吗？是的，它很吸引人，它……

此外，我有兴趣做一些我可以很快完成的事情。我80岁了，所以我的时间不多了。所以我认为，由于她是一位大电影明星，而且有这种想法，我认为我可以继续发展，我已经说过，好吧，它不应该只是这个女孩的失踪照片。也应该是她的。

所以，换句话说，我们知道她是一个失踪人员。让她。然后也许我会这样做。这可能就是我开始电影的方式。他们会让她在她的家门口停车。你会看到她的父母。她最终会离开，你知道。现在，根据你所说的，你如何看待这部电影的主题？我还不知道。因为我不知道。好的。

那可能只是一个通俗小说。你知道，有些事情只是希区柯克电影或其他什么，你知道？所以我不确定。我可能会找到一些东西。我知道我想要反派，也就是父亲，因为他实际上把女儿关在地下室里。但我希望他邪恶到……但他邪恶得很聪明，就像《沉默的羔羊》一样。所以他是一个很棒的……

你们两个人之间有这种动态，你知道，我知道那是……那就是我知道的。你的写作，你还在使用那个没有互联网访问权限的程序写作吗？那是埃及人发明的，对吧？是的。这是一个DOS程序。是的。嗯，最糟糕的部分是它会耗尽内存。大约40页左右。是的。所以，你知道，至少你写了一个幕。所以，但是你最好，你最好，嗯，

你最好把它打印出来，否则它就会消失，这是一个问题，因为一旦它突然会说内存太多或内存超载，它就会让页面消失，所以你不想到达那里，你知道，是的，但是我只是，我是迷信的，我可能只是，我可能应该学习如何使用Final Draft并跟上时代，但是

然后你做什么？你打印出来，然后……我打印出来，然后我的助理根据你的编辑重新打字。是的，好吧，我有编辑，然后我们会一起编辑，我会一直继续下去，直到我要提交它，她会重新打字。因为我确实，我确实，我的电影程序是写作的大部分内容，但是我也会，因为它是，你知道，当你是一个作家的时候，我说一天24小时，它都在你的脑海里。

所以我，我会，我会喜欢发一封电子邮件，在电子邮件或短信中写一个场景，或者只是在碎纸上或其他什么地方，你知道？所以它总是，

嗯，它总是在某种程度上不断发展，你希望，你知道，或者你想到了什么，哦，我的上帝，我必须把它放进去，我意识到他们在剧本中遗漏了一些东西，这是一件很小的事情，但是，所以我必须跑回去，我给自己写了一个便条，这样我就不会忘记它，你知道，是的，你写的东西有多少来自你自己的生活，你进行的谈话，不是很多，我认为，我的意思是，这取决于，可能如果

取决于环境。你知道，换句话说，这是更……我写了一部不太成功的电影，叫做《幸运儿》，这是一个扑克玩家。我很了解赌博，所以我可以在里面加入很多我知道的东西，但那是因为主题。你知道，我还做过一个名为《运气》的电视节目，与我可爱的戴维·米尔奇一起

那是关于赛马的，我很了解赛马。所以我可以在里面加入各种各样的东西。你觉得你从成功中学习更多还是从失败中学习更多？我不知道。我认为这是一个不同的问题，你必须问一个不同的作家，因为我已经制作了很多电影。我的意思是，还有很多不成功的事情，它变得，我不想说不太重要，但在某种程度上不那么重要。

写作对我来说同样重要，或者甚至更重要，我可以创造一些新的和不同的东西，探索我喜欢的各个领域等等。如果它不起作用，那么我可能错过了一些东西，这很好。我再也没有那种自负了。

现在我只是喜欢做这项工作，而不去质疑会发生什么，即使我仍然关心。拥有一个不会被拍摄的剧本是毫无意义的。你知道，它只会放在抽屉里。

所以，我不知道。这是一个很好的问题。你从犯错中学到了什么。我不确定如果你不试图开始将这些错误归咎于他人。这是一个很好的逃避方法，你知道，对一个……对一个导演或演员来说，他们没有做对，或者他们没有选择合适的人。我不知道。你是否觉得电影流行的市场，奥斯卡奖是有效的。我的意思是，

如果你要选择你最受欢迎的电影，那与你认为最好的电影有多大关联？哦，我的电影？是的。我认为每年都不同，至于我会说哪部电影我可能更愿意写。你知道我的意思吗？是的。但那不是在我的……但你是否觉得……

你最出名的、最受欢迎的电影？那些是你最好的电影吗？或者你是否觉得有一些其他的电影，要么没有被选中，要么没有做得好，你就像，该死，那是一个非常好的剧本？我有几个这样的。我获得电影制作的命中率相当高。所以我没有那么多没有制作的剧本。所以我不能追溯到那时。我的意思是，我的击球率，我不知道，相当高。随着他们