《黑神话：悟空》欢乐圆桌：聊聊游戏内外的趣事儿
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Hello 听众朋友们大家好 欢迎收听新一期的平台漫游记我是初浩 我是林浩这次我们请来两位我们这个播客的频道的长期的伙伴重磅嘉宾少数派的 Nick 还有平底锅 郭老师跟大家打个招呼吧 Hello 大家好 我是 NickHello 大家好 我是阿平对 我们这次主要就是聊黑人话这个跟我们频道之前过往的

很多节目都不一样因为游戏最近这段时间打的有点太上头了忍不住还是想

触发一下对这个游戏的感情思想感情但是这期好像就只有我是把这个游戏打通了剩下全是混子我觉得都说到这了咱先报一下成分初浩你先说一下你的进度我现在二周目打通了二周目都打通了真结局打出来了吗我两遍都是真结局我是上周末跟大家对

因为那个让我参加这期节目我才临时决定开打的嘛我现在是打到第三章我跟郭老师差不多就是第三章刚开头小西天对小西天刚见到吃瓜群众我就第三章刚打了两个 boss 我是云玩家我除了游戏没玩别的都玩了可以可以

大家可能各自特长或者说优势都不一样因为零号在这个游戏出来之前还是读了一些原著的所以等会我们可能分享剧情的部分的时候有一些你就可以参与进来就聊一聊他对原著的改编你是怎么看的然后尼克这边因为之前少数派在这个游戏发售之前做了一期关于大圣信仰的

一个专题视频我觉得这个也是很有意思的而且我在这个游戏里面似乎也好像能捕捉到一些类似的这样的借鉴在他们这个游戏里面然后郭老师本身平时就是游戏玩家我觉得你至少打到第三章也应该能对这个游戏有个大致的判断郭老师面露难色游戏玩家分很多种我其实一直都不是单机游戏玩家

那正好就聊到这了你之前动作类的游戏几乎都不怎么碰了是吗对我之前比如像法环我就没玩进去我尝试玩了两三次都没玩进去然后塞尔达我也没玩进去塞尔达其实我感觉不算动作游戏它是 RPG 游戏就是它还是偏动作比如塞尔达我当时卡着就是我练不好那个顿法就是动作游戏里面这个操作的部分我都

很艰难尤其是手柄相关的操作真的就是对我这种常年是 PC 用键鼠的玩家来说就很难怪不得你打到第三章就没什么兴趣了对

反正你对这个游戏对这类型的游戏也不是特别熟我对动作游戏尤其对魂类这种要受苦的游戏就更加不感兴趣我主要是对这个不感兴趣但是我对黑神话悟空这个游戏的这些剧情它的美术画面这些还是蛮喜欢的我可能最终还是会打通只是我

不知道就我会玩的比较慢一点因为你之前打过艾尔登法环他

你觉得黑神话算是魂类游戏吗不算对我觉得他也不算不过我也没玩过战神就我会体感上感觉他是会偏战神的那种就是偏爽爽一点的这种动作游戏一点但是他多少还是融合了一点魂类游戏就是小冠和恶心我

因为这个游戏我觉得最让你恶心的小怪还不在你们打的目前进度里面之前这个游戏刚 PV 发售的时候很多人说这是泪魂游戏因为毕竟在原著里面孙悟空打这些山怪这些神仙派下来的这些小别人的时候也没有那么容易都是到处去请那些

外援什么的或者说法器来去帮忙所以说基本上都是打个平手对所以说按照原住设定来讲他打这些怪就打这些 boss 就应该是非常难的所以大家都猜他是魂类游戏然后魂类游戏其实有

有一个梗大家应该都知道就是那个叫宫崎英高的阴谋吧他是会在那个地图的角落里给你藏一个小怪然后等你走过去的时候突然给你一下子就很烦然后当时我看很多网友就说别黑人化搞类似这样的玩意儿我猜我说这东西这个机制这么恶心他应该也不会学吧结果他他妈学的老好我记得好像是

黄蜂岭就半路走上来的时候就那个石头怪突然啪一下从地里面钻出来给你一下的这种机制在后面非常多黄蜂岭都很都没啥我到黄蜂岭我觉得没有任何让我恶心的怪但是

这个第三章那个浮屠界就是你要从底层上到上层的这一段路我家还有两个那个让你走独木桥的地方然后还有射箭的对我就是在黄蜂岭的时候遇到有一个门后面定风桩应该是藏了两个那种尸体过来挠了我一下我当时就说出来这个话了就是这个 B 游戏怎么这样了

对就瞬间让我觉得浑了起来那你到第三章打那个抗金农之前的时候遇到的一些那个有血里面藏的就是藏那些假的对对对就那种怪的话就是那个黄峰里那种脑里一下的升级版就是可能敲你两下你就没了而且他死了也会敲你两下

就死之前他要挥舞两下棍子然后再死但是这个恶心程度都完全我觉得完全不算恶心吧就是应该相比这个浮屠界那一段的小怪和那个

关卡的那个设计来说我打浮屠戒那里我走独木桥我都走到就是死了四五次之后我干脆直接用箭术玩了就是在那之前我一直用手柄在玩的因为视角控制不好你就很容易走偏对我就是那个独木桥我不是因为这个弓箭手就是

就是总是射中我我是自己因为独木桥它那个开头和结尾都有一段稍微拐角的地方对然后每次都走到最后那个拐角那里我就感觉我已经到了然后我就随便走然后就摔下去了我大概也在那个地方这样搞了两次后来就是我直接看隐形

开隐形之后我就不跑了我就慢慢走我就慢慢走走到头之后一个翻滚就过去了我们提前进入了吐槽环节尼克你之前玩过类似这样类型的游戏吗有啊我宫崎英高那几个都还多少玩过比如爱尔登法环我也是爱尔登法环没有玩下去但是像之前的只狼啊

然后血缘我最喜欢的就是血缘然后魂的某几代好像魂三吧黑暗之魂应该也玩了对所以其实我在玩这个游戏的时候

我特别会觉得像血缘就我还会觉得他挺浑的就是那个孤独感的营造就是整个这个地图里面就你一个正常人其他遇到的都是那种妖魔鬼怪不知道从哪冒出来然后所以我在玩这个游戏比如说见到那个马哥的时候我都特别亲切我觉得这终于是一个能说话的跟我聊两句的一个人了

别人都是那种比如说像黄峰岭就很典型的那个房子里就藏着两个人稀稀缩缩不知道在说啥然后你也感觉这两个人很危险然后包括你第一次见到那俩老鼠国王和他王子的时候俩人也在那阴谋诡计也不知道在干啥所以总觉得这个世界就是很危险的一个世界你跟魂类这几个游戏比的话我觉得就是你会给这个游戏怎么打分

八分我从这个游戏看到他的第一支 PV 到现在我一直都觉得他是一个八分游戏就完全落在我的评价的那个点上面对那郭老师我之前在微博上也说了就是一个八分的游戏所以

好像可以一直维持这个分数女玩家评价一下我这不敢评价我这是周红衣平车没驾照只坐车因为我主要是看的剧情嘛那我只说剧情的话我觉得做一个改编的游戏做一个基于西游记改编的游戏我觉得我是可以给到接近满分的一个分数的

因为他有太多的门门道道太多的细节太多的这种老中能整出来的一个让你让你哪怕我这种人啊看完剧情之后在这琢磨这他妈到底是咋回事呢这如果是我我怎么选呢哎有有一个提问的这样的机会再包括他里面的配乐啊

再包括陕北评书因为我是西北人嘛我听这玩意很亲切因为小时候我听过类似的这种哥们去唱这个东西那个菩萨一直在那不管是他推动剧情也好啊还是说骚话也好啊以这种形式表达出来我觉得除了游戏本身其他的基本上都比较完美我之前就是因为 8 月 20 号他这个发售当天我刚好在北京出差然后

我一开始买的 PS5 版但是因为那天我要出差所以玩不了 PS5 所以在发售之前我又紧急补了一个 Steam 版然后那天我带着 Steam Deck 出去玩然后那天 20 号我在北京参加完活动之后晚上去几个朋友家一起在他家电脑上再重新打一下序章然后我就

因为我自己自从就是买了 PS 之后玩这些动作类游戏还挺多的之前我也是几乎都战神买了吗对战神两部新战神的两部都打了然后包括对马岛然后我还很喜欢玩黑帝斯黑帝斯 2 我也预购了最近就是在黑人化之前我就一直在玩黑帝斯所以我对

原来虽然不怎么熟悉动作游戏但是这两年动作游戏还打了挺多的从动作游戏的维度来看我觉得它不像魂类游戏因为魂类游戏我不玩我很讨厌魂类游戏黑魂 3 当时不是吹得天花乱坠也不说吹它确实这个游戏本身基础的实力确实在这然后我跟风买了

但是我打完第一个 boss 就打不下去了这太苦了吗对太苦尤其就是我很讨厌他这种死亡惩罚就让我有很大的挫败感就我要非常的小心翼翼然后每死一次我就有非常大的那种挫败感我就必须要回去把我的魂捡起来才行所以我其实是不太喜欢打魂类游戏的

我觉得黑神话其实不太像混它更像是战神类的这样的游戏然后我觉得它是从这些很好的这些动作类游戏里面都各取了一些精华出来你像它有些剧情的演出那些

不同怪的那些招式什么的它其实更像是战神因为你是如果你你的应对是非常合理的话其实你是能够打的 boss 没法还手了我最近这几天因为玩这个游戏太上头我在 B 站天天看那些无伤打那些比如说虎先锋虎先锋是一个可能

大家一开始玩这个游戏会碰到第一个非常非常棘手的 boss 塞尔达里面的人马第一只人马第一只人马对就是第一天大家都在说大头怎么怎么样其实大头你当你熟悉了他的操作就这两个 boss 大头和虎仙峰我觉得都是这游戏非常好的老师你说的大头是李斌是吧是李斌的简配版就是蓝大头

蓝大头是你第一张地图会在路上必定会遇到的一个 boss 他就挡在你去主线的那条路上你可以不打他然后就有很多人说他是法环里的大叔守卫他就是故意给你设计在这可能恶心你一下你可以绕过他不打他但是如果你打他之后你发现他其实的他的动作招式都不是很复杂

只要你应对的合理你是有可能击败他的只不过你被他打到一下实在是伤害太高了然后第二个就是虎先锋虎先锋他就教你这个游戏里面怎么应对那些快慢刀这也是

类似这样的动作类游戏一个挺有意思的机制就是你看见它出动作的时候你那时候闪避是无效的因为它的动作是晚半盘再打到你身上所以你要必须要抓准它打到你身上那个时机再去闪避这时候才是有效的如果你提早闪避的话还是会被打中这就是非常好的一个教学类的这种 BOSS 然后

其实你如果你当你熟悉了这些动作套路之后你是能够很好的去应对这些东西的但是魂类游戏感觉就是每一个 boss 都身形无比巨大感觉你打他好像也没有什么硬直他砍他的你砍你的然后他出招的时候你躲就行了一刀都不能弹弹一刀你就要死就是这种感觉但是我觉得黑神话还是给了你很多容错的这样的机制

能够让你比较爽快的打这些游戏即使有些很多 boss 很猛但是你打它的时候没有什么当你输了的时候你没有什么挫败感你还是想再来一盘再来对再来我有几个 boss 我给你们学一下我是怎么在这么短的时间内打完两周目的那个游戏刚出的第一个星期五晚上回家 8 点钟开始打

我打到第二天中午 12 点没睡觉然后这个期间的差不多有 40%的时间就是后半场大概就是半夜 2 点钟到五六点钟这个阶段我就卡在一个 boss 上谁啊就打不动打不过是小黄龙

你们是第二张小黄龙吗不是第二张那叫小利龙第三张那个是吗第三张叫青北龙这游戏四个龙后面两个都极其难打这个隐藏 boss 我觉得虽然说难打但是他设计的非常好小黄龙这个 boss 我觉得因为我后面有一个问题可能是你认为打到现在这个阶段你认为最爽的一场 boss 战是啥小黄龙我能给到前三

它是非常难打的但是整个招式又非常像是那种京剧里面的武生拿一把大刀然后跟你大开大合的这么打你打它的时候你输了你只会感觉是你自己的问题不是这游戏机制的问题然后就后半段我就那天的后半段我就一直卡在这个 boss 上就一直跟他打然后打到我女朋友睡醒一觉起来说

怎么还是他是吗这游戏只有一个 boss 他就说你怎么不睡觉然后我说我必须要把他干死就是这样一种状态除了玩法之外我觉得其他的那些东西综合在一起我觉得这游戏我能给到 9 分抛开掉所谓那种免死金牌因为这是游戏科学做的第一个

国内 3A 游戏包括它的这个三天一千万的销量其实你不需要对它有其他的什么评价了但是就抛开这些因素之外我觉得作为游戏实打实的这种基础素质来讲九分是不过分的就是它

让我打完有一种回味无穷的感觉并且就立马的开始想打二周目因为它二周目的机制什么的也非常的好能够吸引你一直去刷就打完那种意犹未尽的感觉就是最近这几年很少有游戏能够留给我这样的印象包括打那两部战神我觉得都没有类似这样的感触可能唯一一个就是我大学期间打的那个巫师 3

53 打通之后是有给我留下这样深刻印象所以你会觉得它和巫师 3 像吗那就是完全两个类型的东西了巫师 3 我觉得从战斗机制来讲是一个还是比较偏向没那么多花哨的动作的传统 ARP 机对它是更加以剧情和那个

叙事见场的那么一个游戏对在我看来因为我对乌十三的那些那些战斗和打法也没有那么多研究因为我觉得就是我是那种一一招先吃遍天的那种人就是我只要熟悉了一种打法就一直干就行了因为那种乌十三那个游戏它容错就更高了你可以使用各种各样的方式来

比如说回血然后加强自己的属性类似这样的机制我就直接满力上去乱砍就行了然后该躲的那些怪物的大招躲一躲其他时候就上去乱砍

但是猴子这游戏绝对不能这样至少有些 boss 绝对不能这样你刚刚说到这个觉得他这个游戏跟魂类游戏的 boss 战会比较不一样因为我之前玩法环的时候还是有稍微

学习了一下我想尝试能不能突破自己就是真的能打一些 BOSS 你给自己的门槛钉的也太高了突破动作游戏上来去干法环因为法环他们的评价来说已经属于魂类游戏里面难度没那么高他可以有各种逃课的办法所以我一开始都是逃课打了一些 BOSS 但是还是想说

用不逃课的方式去打所以稍微有看一些攻略就是实际上法环 BOSS 就看的那些攻略有一个收获就是打这些 BOSS 的时候要去看他的动作就是哪怕他体型很大他其实他的那些动作你都还是能够卡住一些

它的点的因为它的肢体动作它是会它快慢刀它会有一些有几个节点它就是有几个关键的可能某一个关节刚好动的那一下你闪是绝对能闪到的就是你早了或者晚了都不行

对然后可能是跟那个音效也有关所以就是我之前学到的这一点就是看 boss 的他的姿态他的动作变化去应对去闪避或者说踩一些关键的点去攻击这一点在这一次玩黑手法悟空的时候像打大头打护先锋这些我确实都刚好有用上

我觉得这个是有一些让我相通的但是不同的是比如我打胡先锋我应该前后可能打了三个多小时也打了三个多小时但是我

之所以就是打这么久就是我前面两个小时我都是按照打法环 boss 的那种思路就是因为因为他的那个招式确实也很像各种快慢倒各种有很多招很多变体然后然后我我我我打他总是只敢就是在他的间隙去补一些伤害就导致了我

一直在闪他就是想做到非常完美的闪掉他各种招以至于我没有什么输出空间导致我的伤害一直不够就所以前面大部分时间都是因为法环的那个思路限制了我就是不敢大量的去打伤害

最终我就是就看了一些虎千锋攻略之后就发现原来可以打出这么多伤害发现了这一点之后就那这一个打法就感觉跟打法环的那个 boss 就其实不一样了就是

当这个时候之后很快我就虎仙峰过了过了之后在后面的那些 boss 我其实就包括我跟你说打第三章现在打的两个 boss 就感觉索然无味就是这种就是摸清楚了他的一些套路之后就会发现大多数 boss 也没有那么难打虎仙峰他的那个攻击欲望算是比较强的

所以就是你在他这你等不到你的回合就如果说你一直不上去攻击的话就都是他的回合对对对对而且还有一个就是比如说反环境 BOSS 你可以一直在近身绕他就是绕他的后背去打他但是虎仙风你如果一直近身跟他打的话他会出现各种变体比如说他那个灰三刀那个快慢刀子那个灰三刀

就是你如果一直贴着他你不闪开的话不拉开一点距离的话他灰完三刀之后他再补三刀然后补的三刀那个节奏又有一些变化就导致你不可能这样完美闪掉他所有的这些派生的这些招数的所以

他也不可能用法华的那种思路去打你打完浮屠地牢的魔将之后

接下来你就会遇到一个这个游戏里面第二个快慢达到老师极其极其牛逼的银虎银虎我以为银虎是第四张的没有银虎在小西田你等你再往前推进个可能一个小时左右的游戏流程你会遇到他

我应该马上就遇到了因为我后面已经往前面推了很多了你们现在打到第三章的时候你们拿到了几个变身考验一下你们的支线的能力你是说哪一个就是广志

广志的那个编审你们现在除了广志之外还拿到了谁反正我还没我明确知道我还没拿到那个十什么那个大石头因为我那个地图就差它了那个我拿到了然后应该还有一个什么但我不记得了前两张还有吗前两张就两个还有一个那谁双头鼠那没有

你们建议剧透吗我可以我反正第四章之前我可以知道这个提醒一下听众如果反正我们录制的时间点包括发布的时间点可能大家该透的都透了我观察了一下 B 站这几天的 Steam 成就的统计数据基本上有百分之十几到二十几的用户已经能拿到最终结局的成就了所以我们这就都放开了讲那个福兔地牢它不是有紫色的门吗

那个我还没开那个里面你打你打掉那个那个那个是用雷法术的那个魔匠打掉他之后那些地牢的门就都会打开了然后里面可以解锁双头鼠的双头鼠就是在那个 PV 里面能喷火会爆炸的那个后面不是在蜘蛛那儿能用那个技能去快速累积

那个卵嘛虫卵对你把那个卵都干爆炸了之后可以快速攒灵运那个地方是个刷灵运的一个位置

刚才聊到那个说这个游戏不像法环然后你们觉得就是从你们目前打的这个进度来说你们觉得哪些黑人化哪些地方做的算是比较好的超出了你们的预期的那我先说吧我觉得明确超出我预期的就是他的剧情部分就是他的野心比我想的还大我为什么到第四章以前我可以剧透就是我打到第二章的时候我开始往后看剧情就我迫不及待想知道他背后这些东西了

然后我发现我看到第四章不行了就是再往下看我觉得就是这个吸引性量有点过大了我必须在玩的游戏的同时见到这些东西的同时再去看剧情我才能接上对所以我大概能猜到这个结局的走向的一些比如他想反转或者他想指向的那些东西就是

到这一步的时候我就会觉得他的格局也好或者他想做的这个事情他想讲的这个事儿比我想象的还要大就原本我只是以为他是一个单线故事

就是西游记之后这个你去寻找大圣的这么一个故事当我玩到第二章之后我就发现他这个叙事手法这也是我觉得他还有点浑的一个地方就他其实也并不是那么平复直续他还是会藏很多知言片语也好甚至像那个影神图里面相互矛盾的一些说法也好让你自己去挖掘那个他背后的那个东西对是你影神图你还看了不少

对我印象里面等会儿这个剧情详细的部分我们等会儿讲影神图里我记得有一个给我留下印象很深刻的故事具体细节我忘了我记得就是两个人描述的这个故事是完全不一样的对就是那个老虎兄弟他哥觉得他是正义的然后他弟弟觉得他把他哥的那个故事弄在自己身上虎仙峰的那个就是他弟那个虎仙峰是这个当年

七天取经的时候虎仙峰的两个儿子其中的哥哥等这个黄蜂大王回来的时候干黄蜂大王然后结果没干过没干过之后呢他为了保他弟弟所以就甘愿从了然后他弟弟就特别不理解他弟弟等那个受伤醒过来之后不理解哥哥这个行为然后最后就有点疯化了就变成了这个游戏另外一个 boss 所以我觉得他这种叙事手法就是比我

一开始想象的还是要力度狠一点的就是他在这里面这种很典型的阴谋纠葛包括人性之间一黑一白的这种混沌我觉得他是做的挺好的包括因为我知道后面八戒的那个故事了就是如果你问我印象最深刻或者最感动的我肯定会说那个就是我觉得他这种叙事都是超过了我对他的一个期待的所以叙事部分是我觉得最明显超过我预期的

你呢可能基于我现在玩到的部分我会觉得它作为游戏叙事部分不是很好但是它这个游戏的设定它这个剧情的设定包括它的这个刚刚说野心这些东西我其实是通过场外信息我也不是直接看了游戏的这个后面的剧情我是看了一些就是最早是

林浩就推荐了我一个 B 站那个很知名的阿周周阿周周对对对他的这个戏友解析嘛然后我又顺便又在 B 站上看了一些别的解析包括前两天还看了重新去看了大华戏友的解析所以我对他整个这一个世界观这个架构我觉得蛮牛逼的我也蛮喜欢的

但是作为游戏本身它的这个叙事比如说通过影神图这个东西其实我觉得它很多故事都藏在影神图里面对就是这个东西游戏本来是一个强调很互动的东西但是你很多都在影神图里面都是那些文字的话就

就是有点取巧或者说有点偷懒的一种方式来讲这些故事了就是我会我可能要求会更高一些我会希望他在游戏里面会有更变成一些任务啊那些支线也好或主线也好在这些互动的这些游戏过程中能够呈现出更多故事出来然后像他现在这个游戏里面的这些任务线就感觉太隐藏了

对就是我不去看攻略我就不可能找到风湖在哪里

他没有引导的东西然后这就说到这个引导的这一点就是做的很糟糕的引导这一点就真的是非常的糟糕我想一个最搞笑的就是刚进游戏刚进游戏的时候你刚打完一两只小怪就会看到那边有个小蜥小蜥那一个是石头还是一个佛头那个上面有一只猴子

猴子会往下面一蹦就是会大概就这样一个桥段应该所有玩过几分钟都会知道这样一个简单的动作我非常想吐槽就是它提示是什么它实际上提示只是说石头还是佛桶那里有个东西可以捡

只有这么一个简单但是他猴子往下跳的那个方向玩家是下不去的对那是空气墙那个就是我到那个我刚开始玩这个游戏我说哇原来这个引导差就是这样的差这是一个非常典型的这就是非常典型就是一般游戏稍微做的引导稍微做好就是你看到一个猴子他往那边跳了他肯定就是引导玩家也往那边去看肯定有什么东西吧结果在那里崩了

把那空气箱走了一遍发现什么都没有我在那地方也卡住了然后除了剧情之外你认为这个游戏里面做的好的或者超出你预期的东西是什么画面应该还是算吧就是它的美术和画面这方面我觉得太牛逼了当然一方面是虚幻 5 这个比较强另外一方面还是他们对于这些我们中国传统的这些

包括其实不说那些佛像啊不说那些东西那佛像就是你比如说第一回里面的这个山路那些山路其实有的时候你会感觉真的很熟悉就是像我们可能去郊外去徒步去爬山的时候会感觉像那种山路就是我觉得这一种氛围的营造是相当优秀的

你是用 PC 打的是吧我用 PC 打的然后高画质我是开了影视机就这个画质这一点真的相当不错包括我一开始我当时首发当天玩就是我是直接直接 PC 上玩嘛

玩了之后我就非常震撼然后我就叫我女朋友去玩然后她一开始是 PS5 上面玩的然后我就让她玩她玩了一个多小时之后说这游戏感觉不咋地啊我说为什么呢然后我去看她的画面我说怎么回事像两个游戏这游戏在 PS5 的画面上所以我一点都不很庆幸我一开始打的是 PC 版然后就接着一直在 PC 上玩了

然后因为我二周目打完之后我又陪着我女朋友打他卡在大头那了然后我就帮他玩他想要看剧情看故事所以我又开始玩 PS5 版 PS5 的画面他

我觉得它就是优化不好现在这个版本不管你选择什么画质优先还是性能优先是的都有问题 PS5 有那么多大作其实像什么最后生还者像大表克其实他们的画面都

算还不错了就是你至少要达到那个水平嘛就就完全没有达到那个水平就嗯这不是说是什么 ps5 机能的问题都没到那个程度就是优化没没做好呃然后然后还有一个一个我觉得觉得这游戏比较好的是他的就是说的没有惩罚机制这一点嗯就是这也是我玩很少单机动作游戏但是玩还是话这个我其实玩玩进去了一点就是他的

他没有惩罚机制然后他的随时熄电就可以让你不停的去尝试各种东西然后他的我觉得他难度的控制是还可以的对他整个整体难度控制是还可以的我就觉得他没有惩罚的机制让我能够坚持

打下来泪魂的游戏不然的话如果是像黑魂那样的话我感觉我也坚持不起对尤其是当你后面遇到一个 boss 他会克你当初非常熟悉的赖生存那种机制的时候你就不得不在那个时候改变你的策略你可能要重新点一些技能然后想办法去克制他的那些机制这样的话

只有配套这样的游玩的方式然后你才能够比较顺利的进行下去我想问一下初号就是你打完这个两周目之后你觉得这个游戏 BOSS 战算整个在整个游戏的比重大概会是多少

我问这个问题是因为我一开始玩第一回的时候我其实现在玩第三回我感觉会好一点在第一回的时候就感觉这是一个全 BOSS 全 BOSS 游戏就是在 BOSS 中间像随便插点别的有的没的东西一样你不如全部做成打完一个 BOSS 下一个 BOSS 算了这种感觉

我觉得我打完二周目下来的话 boss 战总体战的比例应该还有七成左右如果这个是一个算是缺点的话我觉得它确实是就是这个游戏里面所有的这个跟游戏相关的玩法机制都是围绕着 boss 战来的那些小怪大多数是处于陪衬但是好就好在他的这个 boss 呢

因为他那个 boss 也有不同的定义他有头目妖王之类的类似这样的定义不是所有的 boss 都是等级一致的有些 boss 还是比较简单你可以把它当成一个小块来处理然后另外就是很多剧情都是围绕着这些 boss 来的

对我觉得郭老师刚才说就是他叙事上在郭老师看来那个问题就是他都是孤岛其实跟这个游戏机制也有一定的关系因为他其实那些重要人物相当于都是 boss 对你只能通过跟他打或者是见到他来点燃相关的点亮相关的剧情对所以外媒第一波评价说这是一个 boss rush 游戏就是一直在耍 boss 但实际上

这个游戏里面很多剧情就是他的剧情不光是在影影神图里面的那些直言片语嗯其实你在跟这个 boss 打他对话的时候也有很多关键信息对嗯他就是他就是这样的一个游戏然后另外好就是他的 boss 都非常不一样他不是说那个呃他既然是类似这样的一个玩法那他的每个 boss 设计的都必须出彩就是这个游戏里面那些 boss 的

变化的种类实在是太丰富这个确实是非常牛逼我记得昨天我看了一个视频说这个游戏呈现了目前可能游戏界最好的双 boss 设计你们现在遇到了一个就是那个杀国王杀国王和杀二郎的设计因为原来的那些游戏里面双 boss 大部分都是两个像

就感觉是两个 boss 就放在这一起让你打一样然后你就感觉会很难因为我们原本的这个机制都是都是打一个人然后也缺少那种范围攻击的技能在这种情况下如果突然来两个 boss 你的这个

焦点就会产生一些偏移你不知道该去打谁然后同时这两个 boss 可能攻击的间隙又很小让你感觉非常挫败你没办法可能打完一套技能然后你就另外一个 boss 就把你打中了然后你就硬直了类似这样的但是黑猴的双 boss 战就做的是比较好的

那杀国王杀二郎他是你们俩打打他们的时候你们把杀国王干死了吗我没有我是直接打的二郎对二郎打完就进剧情了对你呢我是第一次把杀国王干死了然后但是第二但是那个二郎剩的太多血我被他杀了所以就知道他有一个区别了

对对我知道有区别了所以我第二次就是先打了那个二郎然后我听我女朋友是他是把两个都干死了对对对他是把两个都杀了我一周末的时候就直接把二郎干死了然后进了剧情我是等打了通关看别人视频我才知道原来沙国王是能干死的因为沙国王他一直躲在那个柱子上我不知道怎么打他他会下来的他会下来的

我不知道打的时候我的注意力全在沙尔朗身上然后那个人在视频里面讲说为什么这个游戏双 boss 的机制设置的好就说

那个沙国王他不是一直站在柱子上冲你扔石头吗但是如果说你发现了这个沙二郎的这个体积非常大你可以躲在他身后这样的话石头又打不到你对我就是这样我觉得他就砸那个他他儿子吗对然后他儿子会说说别打了对对对对这是一个非常好的能够帮助这个玩家来判断这件事情要怎么去做的这个机制就是你你可以用这样的方式来规避沙国王的攻击

然后另外一方面就是沙国王站那个柱子你如果打那个柱子会被弹到然后你就会意识到这个东西其实是可以被打的只不过说你的那个棍势的蓄力不够然后沙尔郎他刚好有一个扔他那个锤子的攻击的动作所以你站在那个柱子旁边你被那个沙尔郎扔了锤子的话会把那柱子打碎

然后如果说你在那边死了好几次的话再进那场 boss 战就所有的柱子全碎了沙国王就没有柱子战了然后你就可以非常轻松的把沙国王干死对这个游戏不是有一个动态难度机制吗就是传闻中很多 boss 的二阶段要取决于你这个玩家厉不厉害才会决定他要不要施展

我也听说有这样的机制我是确实发现就是比如说打同一个 boss 如果前半段发挥好他的一些大招会提前出来对我不确定二周目这个二阶段是不是因为我很多 boss 是一轮过的所以我没有那个试错的空间但是比如说像我在公司用我同事的号打石前锋就打了好久所以我就有观察就是比如说我前半段夸夸一通他就半血了那他就会直接放他那个一大堆石头来砸你的那个

技能但如果我在默默叽叽比如说我都喝了好几壶了他还没动呢那他就不怎么会放那个技能对有可能是他有一个机制比如说我在瞬间损失掉多少血之后或者在对对时间内损失掉多少血之后我就可以触发一些终极技能对包括那个十旋风

打比如说他到后半段的时候他剩血不多他的攻击力也会变高就是前边我可能打他就是他打我可能就是三分之一血但到后面的时候他打我一下我可能四分之三血就没了就我必须加快我的那个攻击节奏要么他死要么我死有这种感觉包括那个小立东也是如果你一开始把他血打掉可能超过四分之一了他那个跳绳那个

就是往低下放不过的那个那个技能就很快就会出发是那你们你们打到现在感觉比较爽的 boss 战是啥一个大头然后大头算是比较爽的因为因为对因为因为对我来说我当时拿大头是

打完广制就直接打大头了就是我可以绕过但是我选择我想硬杆一下我们都是硬杆对然后基于我这种就是动作游戏玩的很菜的这种就我觉得我当时打完大头还蛮爽的

而且当时过大头我是用立棍过的我不知道有没有关系我当时会觉得是立棍敲头会更容易硬直但是我后面感觉好像劈棍也一样硬直但我就不确定了因为我打大头后面就是我打到他一直在硬直哦

那还挺厉害的就一直在一直就是呃他有倒地和完全躺倒两种状态吗最后四分之一血就基本上他就一直在倒地状态我把他打死的哎那你这个

可能不光是立棍的问题你可能还打出了连套是吗对因为它是那样的就是你的轻攻击最后一下包括你的棍式叠加起来之后的重攻击都是能把它打出硬直的可能当时过的那一次刚好是棍式击斩什么都还比较 OK 这个是大家比较爽的然后

第一回的话其实那个白衣袖是我也打了很久我也是白衣袖是其实打了很久其他的其他 boss 都没有都都比较容易但然后白衣袖是就是他应该也算一个快慢刀的一个一个 boss 吧我觉得

就是稍微有一点但是实际上就是我觉得他的难点是在于刚入手刚上手这个游戏然后不是很熟悉这些动作的时候白力修是强迫要你

开始正经熟悉一下你的各种操作你如果稍微不熟悉的话你还是很容易被拖死的因为它是整个战斗时间比较长这是一个再就是狐仙风就目前来说比较爽就这三个你可能我是白衣秀士

因为我是这样就是我特别蠢我直接就第一个打的第一个大怪就是大头所以我死了两三次然后当时就在琢磨就是这也是我觉得就给我的印象这个游戏比较浑的一点就是你得按浑那个套路去打而不是比如说巫师那个套路就是你不能忙就你必须是要找那个怪的节奏和招式你去跟他相当于有一个交换的

然后从那之后我就发现越打越顺了就之后的所有的小 boss 都是一把过但是我当时就觉得可能是因为我之前 pv 里比如说像广志那种都见过所以我知道他们大概会怎么出招直到白衣秀是一个我没见过的角色我也一把过了我当时就确定我这个路子找对了对所以他们挺猛的对就是就是

就是从那个 boss 开始我确定这个游戏是这样的对所以当时我还印象特别深刻我打的特别认真所以打完那个我手都是抖的都是抽的然后当时特别激动嘛然后我就觉得 OK 这个游戏是这么打是对的当然随后那个黑熊精就给我说

沉重一击因为我当时没有打那个李斌就去打黑熊精所以我不知道有那个防火的那个霸宝吗所以就被打的特别惨那就是之后的给我的教训但总而言之就是我从白衣袖是开始确定这个游戏是这么一个套路那你虎仙风也比较顺利就过了没有虎仙风是我目前花时间最多的一个 boss

对正好问一下你们俩现在比较常用的机制是什么我之前是立棍了就是立棍了但我昨天吧开始学棍反我才知道棍反是怎么打出来的切手技对就是那个就是批棍里面的第二个技能点嘛对就是对方打过来的时候其实就是轻攻击加一个重击对就可以了对我建议你别学这个不好意思啊

因为很难在 boss 战里面想要熟练的掌握这套机制的前提是你对 boss 的技能非常熟悉你知道什么时候打出切手机对你来说收益是最大的然后不会吃到它后续的技能就是这个游戏里面的切手机

只有那个 boss 在一套攻击里面出最后一下的时候你用它才是最合理的不然它后续的伤害你还是会迟到对对对是这样然后这你要对 boss 的机制熟悉其实你有更多的方式就是它的收益并不是最大的但是它的观赏性是确实是最好的

对就是我我发现这个是因为我那个批柜很早就那六点满了但这些我全都没有用过我是昨天才知道我点那些技能我一开始以为就是光狂按轻键就能把那个打出来吗我以为他后面指的全是那些所以等于我那大概十几个技能点就在那放着没有用过对你呢你也是就是平 A 流是吗呃

我当时打护肩锋的时候我就是那个识破我都没有看太懂我是经常用识破就是轻攻击加重攻击再加一个重攻击就是第二段重攻击的那就是切手机的二段对也像撑而跳一样跳起来给一下对就是撑更高的那一下打就是我用那个打了伤害对

那你也是切手机对啊也是也是破棍流的我操这切手机你们俩这都是难度极高的这个手段拼拼拼技术类型我我打到后面我感觉这个来不了就太难了就是我现在即使二中目通关了我切手机那来我都没点那你用什么用法术吗我毛毛流啊哈哈

我打黄蜂大圣的时候我就是听你说毛毛流我试了一下然后我就索然无味了就是因为我也拿了定风珠就拿了定风珠然后用毛毛流就是我上去毛毛流定身就黄蜂大圣就一半血了对但是另外一半血你还是要自己打就 P2 的第二阶段就你躲好技能就行了就是 P2 是变身广制躲技能

对就就就就你躲完技能然后广志打出打出那那一下大招的那一下伤害他就进 B3 了进进 B3 就然后就把定风珠一开就就没事了哈哈哈哈

对黄蜂大圣是我打的最痛苦的一个 boss 因为其实就是打本身不痛苦但是我电脑技能特别差就那段不是狂杀吗然后当时我那个就很卡对真率就暴降 20 然后他我当时也是傻不能拉机我没有拿定风珠去打的

所以他后面会放风把我吹上去所以整个那段我就是挺感觉瞎按的就说白了因为画面已经都不同步了快对我打 PS5 的时候也是这感觉就是那黄蜂大圣一使技能我就开始卡我就感觉我躲不开了那个技能但我

就是因为那个毛沫流在一开始就很赖你打到那个黄昏大圣的时候刚好就是他收益非常高的时候打他比较轻松是正常的然后后面我就一直这么用我打他的时候我也没用定控柱就这游戏我打到第三章的中后段就是游民星空开始把那个所有的地图都更新出来之后

然后我才回过头来找那些支线任务我原来打到就是打到黄峰灵打完我都不知道还有那么个隐藏地图确实这个游戏那些隐藏的太深了但那些藏的很深的东西就都很精彩对其实跟主线很相关尤其第二章这个他那个隐藏的相当于把他那个故事倒过来又讲了一遍对就是跟你正向看到的完全不一样的一个故事但是那个那个

那条线的那个大虫子真的我觉得那个 boss 是我目前遇到最愤的一个就是他体型太大了然后他的出招你根本

就很难躲就是你没办法说什么像我之前说的看他的出手什么的躲他的就根本躲不了就那个就那个 boss 我都死了五六次就完全就是我不知道怎么躲然后就摆烂就即使是我只需要打 40%然后我前面死的好几次都是我打了

打到了 40%然后黄峰大圣下来我来助你对对对我来助理下来帮我之后但是我这时候已经空血并且没有葫芦磕了然后然后然后后面发现还有那个震荡波就是即使跑到最远最远也躲不掉就是就是那个震荡波我当时可能状态已经很差了但其实可以闪避或者跳躲掉嘛就

就我还是没躲掉我就感觉就那个地方最紧张的时刻

对说到这个不知道你们有没有觉得这个游戏的闪避判定是有一点点问题的是就一开始我开了真生城之后我发现它延迟特别高我就关掉了关掉之后我觉得对我第一次在幽魂那死了三次就是我其中一个收获就是我试出来真生城真的延迟很够对就是我躲闪的时机和反应出来的完全不一样然后关掉之后就一把过了所以

在那之后我就发现就是他很多时候那个比如你视觉上觉得或者你按的那个输入下去那个指令和他反馈的那个不一样对然后除了真声之外其实还有一个原因是那个轻攻击如果你打到后半段的时候有一个动作序列很长的那么一个小第五段转圈那个转圈那个那个期间你是没法闪避的所以就是这个游戏也想告诉你就是

慎重探刀对你一旦进入这个状态之后你是只能硬扛输入延迟我也遇到了所以就得提前躲对包括用那个按出来法术技能的时候有时候都要很大力或者按两遍才能把人定住经常会错过时机

是然后然后我法术经常被吞掉啊对对对就因为我没放他也没了我总是想极限放呃然后啪一下你就就是就是对就是就是法术进了 cd 然后自己倒地然后掉血了然后法术还没放出来是这样的是这样的就是这游戏卡你节奏这个里面他确实是很重要就时机很重要我自己感觉最爽的 boss 嗯

我也就先在前两张说吧因为大家都打到这我觉得前两张里面虎仙风和那个小利龙嗯那个电龙是吗电龙那个电龙跟他那个音乐配在一起太牛逼了是那跳绳呵呵

对电龙也是我是按说你变成石头之后打会很方便你进去的时候他那四句谶语不是有提醒你说要善加变化什么的我到现在石头人都没拿我就是进去硬扛了反正最后也打过了我一开始我自始至终都没有试过他们说你跳到石头上是能躲开所有电波的你就不需要在那跳我现在才知道了

然后我一开始不知道但我就想闪避我看我能不能闪避过其实是可以的但是就是你就发现你在闪避配合他那个鼓声配合他那个音乐就感觉在玩一个跳舞游戏所以他们说那是个音游特别爽那个 boss 真的设计的特别好就跟那个音乐

配合在一起而且我觉得就是还有一反正我自己观察是这样就是我见过的 boss 都会打的相对轻松一点可能跟我学习过别人打的时候那些招式什么的有关系对就是输入信息太多对就是他大就是那几招大概比如说甚至有一些会阴你嘛就是像那个马猴他不是死了时候他假死吗他还会求饶然后突然砍你一刀像那些你体验知道之后

你就在等那个点了是对然后但是有一些没见过就会打得很困难有时候都是比如我跟他都是一丝血最后看谁先打那一刀会有这样的情况然后就是聊聊你认为这个游戏哪些方面做的不好了刚才你说到的引导引导空气强

其实你觉得空气墙算是算呢就是我一直在装空气墙因为我是我可能地图探索欲会比较

强一点就是我会就是有很多直线都是我玩第一遍的时候我就找到了就是我会就把铁链所有位置我会排查就是排查一旦排查你就会一直装空机枪就是很多看起来像是完全可以走的路它结果是空机枪甚至是很多一些

有一些可以走的那个场景大概是这样然后同样差不多的场景他不能走他不能走是这样就是非常让人迷惑我跟你正好相反我也是舔徒流的基本上这个地图我要走到所有的角落都走过都走过都看到了没有东西了我才放心但我跟你说你小一天打到后面的时候你会绝望

小一天这个地图大到你根本就没法舔是吗就完全迷路就你对我现在就是这个福都街那个后面的那个雪地那部分我就已经发现就是你不可能遍地对就是从那个地牢里面出来感受到小一天这个地图有多大然后我反而觉得空气墙对我来说是一种

帮助是吗安慰就告诉这地方别试了没东西我就可以转头换另一个方向因为其他游戏即使没有空气墙也有类似的机制告诉你这个地方你走不了其实效果是差不多的然后

它也是为了就极限的这种显示我觉得这游戏为了美术确实牺牲很多我觉得如果说要说一个缺点的话我觉得都可以归类到这个方向上去对我觉得空气墙给我的感觉就是

它让我在靠近那些悬崖边缘的时候有点无所适从就是因为如果一个比如说爱尔登法环它是一个全开放的你哪都能去你就知道这个悬崖上你要掉下去然后你就会觉得危险你就会酌情考虑要不要走或者用因为爱尔登里面可以骑马或者跳跃那样过去嘛但是这个在西游里面就是

就我完全不知道那个边缘是什么状态就是因为有些你看着很抖但是他可以掉下去掉下去你就挂了或者掉三分之二的鞋但是有一些又不行就是他能拦着你保护你所以我每次到这种边缘的时候我就不知道我是应该往前探索呢还是就扭头走人死一次就知道了其他的部分呢因为最近这几天我看大家都通了之后很多人就说这个剧情改编的问题

反正我觉得剧情方面在我看来都是加分项了除了比如说郭老师说的那个问题但因为我之前也玩过其他同类的混游戏比如像《爱尔登法环》现在连主线是啥说白了大家都不知道它连叙事都没有所以在那个标准之下我觉得西游这种至少你还能看懂的这种尤其包括它有援助可以参考我觉得都还是挺好的而且我觉得它讲故事的方式

还挺有意思的就是这可能是我第一次见到就是他是贴着这个圆柱像扣了一个壳子在上面一样就是他默认这个圆柱本身这个部分大家都是知道的所以他不讲这个部分然后他之前的也讲中间的有一些细节他也会补充进来然后他之后的也讲所以这是让我觉得他在剧情上很神奇的就是没有游戏之前会这么做因为之前就是我们知道的不管剧情好或者不好他都会讲一个那个内核的

其实像魂游戏它毕竟是一个就是没有这种前情提要的游戏它虽然讲的很含糊但是它大概这个故事这个面团它会给你揉一个模糊的形状但西游记这个黑神话这个就是它中间那块最核心的东西其实是空着的它只往里头填沙子一样去补前面后边那些所以这是我第一次体验吧所以我对它的剧情一直印象都挺好

我是这样的就是我对西游记的印象已经很模糊了我也是对就是我对西游记的印象很模糊直到最近可能前段时间发售之前的一段时间稍微

看了还是那种偏阴魔论的解读阿周周是这样的对对对然后所以我就是我没有这种参照就是说我觉得原著它是这样的你把它改编成这样了所以我没有这种参照我觉得所以我觉得这剧情

所以你也不会觉得像他们说的剧情改得好或者不好对对对就是你都可以对对然后我看了挺多场外的信息就是游戏发售前有 B 站除了阿州也有很多其他 up 主他们会推测这个剧情到底是一个什么因为游戏科学就他们之前

前生做的那个斗战神对斗战神大概是讲了一个什么就有人也讲了那个故事背景包括悟空传大概是讲了些什么然后我还去补了这个大花西游他主要是讲了一个什么东西所以这些东西综合下来我就觉得他这个设定还蛮有意思的我还是蛮喜欢的就是我不会预期说我甚至我

非常不希望它完全是一个什么很遵照原著的一个故事那就很无聊了呀实际上我觉得这些吐槽这一点的人我觉得他们可能没想清楚如果这个游戏的剧情是一个原著非常贴近的那就是一个很无聊的游戏就是电视剧嘛对就是我观察了一下这两天大家的这个说这件事他们都说的什么主要是

他们都在讲说这个游戏里面的很多设定跟 86 版的西游记不一样这他妈不扯吗这我等一下要喷他们了我好久没说话了等一下再喷然后但实际上然后现在就是大家在说这个东西不符合原著的反驳的人就会反问一句你说的原著到底是啥是 86 西游记还是无成恩百回本还是后面的什么

就是大华西游或者说是有一些西游记后传后世写的一些对这个原著的一些补充或者延续你到底指的是什么就你跟 86 西游记比那肯定是非常不一样的包括这个郭老师刚才说那个看阿州的那个原著的这个解析说是一个非常黑色讽刺的那种我觉得倒不是说阿州州刻意有暗黑相的解读我觉得就是从他说的那些

他参照的那些原文的直言片语在他的视频里也有提及我觉得西游记它就是一个非常讽刺和黑色幽默的那么一个东西他写这玩意其实是为了讽刺当时一些政治上的或者说是社会上的一些现象这个东西里面肯定是存在的然后同时就我自己在打完这个游戏的时候第一周末之后我就看了那个影神图

我我看了影神图又看了 B 站很多人对这个游戏有一些剧情的解析他参照了一些原原版的这个百回本的嗯就是原版西游记的那些里面对这个事情的一些讲述可以说是百分之百复原就从这一点上来说几乎是百分之百复原就是你可以说是他改变了后面的故事但是他对背景信息还是基本上是尊照了援助的嗯嗯

你这边有啥补充我就先接着你这个说就是你刚批评的或者喷的这帮人第一个大的逻辑滑坡就是你讨论问题一定得拉到一根线上游客肯定是根据百回本来的这个基本前提如果不在的话你说黑神话这事脱离了援助或者不脱离援助那大家没有空气强

你对着空气讨论这个空对空没有办法聊第二个就是刚大家都说对这个原来的 COG 比较模糊了可能 86 版 COG 我们有一些片段的印象我讲完我他妈其实都模糊过了这事我觉得其实没有关系就是如果把它看成一个剧情游戏的话

游客肯定是想讲给那些对这个百回版更熟悉的用户对这个体感更强就像 Nick 说的上和下都是有的中间的部分是他填的 OK 那我觉得这我就稍微帮大家回忆一下你们还记得唐僧为什么要取经吗不管是 86 版西游记还是这个所谓呃

百回本的这个西游记就这事很简单我们就不聊说孙悟空大闹天宫的那些桥段了就是说为啥他们要去取经这个里面有一个根因就是里面讲的唐王就李世民嘛西游记百回本小说这个唐王就是李世民李世民他死了他在地府人家地府里面这个

鬼差给他改了阳寿多你妈三十年说我这都通过一个三届的另一届的行政手段给你直接增加了三十年阳寿你上去阳间得做好事这个是中国人很朴素的一种我帮你你度我的这种情节做功德对做功德让他搞一个就是度亡灵的叫什么大会我忘了名字我忘了

然后这个李世民复活之后呢那就想我要在整个我长安城里面我要找一个这个威望最高的和尚然后我来说整这个法事嘛相当于主持人要首先功力牛逼嘛那就挑了这个江流儿嘛就成玄奘后来叫玉帝嘛挑了他他杜这玩意儿

观音菩萨又跟另一个哥们假意是宋家沙和佛障实际上说跟唐王说你找江流二根本就没用为啥呢他学的是小乘佛法这玩意度不了亡魂就你自己乐呵乐呵得了就是你骗骗兄弟得了别把自己也骗了就大概是这么个意思就是说你得派一个人

去西天求得真经这个真经应该就指的是要把大乘佛法学到然后你就才能把这个法事本身做得圆满那这时候陈玄奘就觉得我既是唐朝的子民又是一个你们也知道他是菩萨的观音菩萨的一个徒弟金蝉子的一个化身嘛转世对他说我

不管是所谓西游那时候大家讲如法道合一所以这个如的部分就是君臣关系我虽然是一个高僧但是我是唐朝的子民所以我站出来的时候我愿意去代表唐王朝上西天去印度把大乘佛法给你整回来到时候李世民这三十年阳寿不白拿

然后咱也把金取了那中间插了几个看起来像支线的部分就是我们熟悉的孙悟空的故事巴基的故事沙僧的故事白龙马的故事所以这个主要矛盾是这样啊然后我觉得为什么这个游戏叫黑神话呢它对应的一定是那个不黑的嘛这个不黑的其实就是百回本嘛百回本从表面上来看不是一个黑的东西啊就我随便举几个例子啊比如说

他们去西天取经叫九九八十一难九是吉阳之数这个是一个非常圆满的意思然后在里面我们可能第一次看西游记这个百回本你就觉得这个是一个

猴子不听话嘛然后这边又有唐勋要取经刚好收他当徒弟把几个这种恶人通过取经这个事一路磨炼赶化渡他他变成了一个大善人成佛了嘛后来就

援助你看表层那实际上是一个非常圆满的故事对就每个人都有很好的绝技嘛就大家都有光明的未来嘛主要就是你这是非常表层对对对就是最表层的他其实看起来就是这样嘛是那实际上这事你又不能细看你细看这地方到处都有问题就比如说

所有人都觉得就在那个百回本里面的所有的人他不觉得同一个世界里面有佛有道有妖有魔然后有各种乱七八糟的东西他不觉得这个世界有问题因为这个世界原本就是这样然后第二个就是说原著里面写的

这些所有的妖精包括孙猴子身上也有点妖的部分他喜欢屠别人村子而且他也吃人就是妖精都吃人就有很多设定看起来是非常荒诞的看起来非常黑暗的

再包括可能你长大了之后觉得说如果把这个三界之内当做一个当时无称讽刺朝廷的话你就会看出点不一样的意思对但是总而言之从这个表层来看我觉得百回版西游记一个没看过的人第一次看你不琢磨那些门门道道你觉得它是个好故事对其实就是 86 版西游记就是取了他们这些表层的东西嗯

给你讲了一个功德圆满的故事适合全年龄但实际上并不是这样我补充你几点啊对对对就你刚才讲到这个 998 是遗难其实这个这个原著在所有前面的章节里面

就说这个阿州按这个阿州的话说这个观音是这个西游项目的项目经理对吧就是七天取经项目的项目经理他来主管这个所有的这些他们又遇到多少困难然后怎么化解其实所有的事观音都知道

但是在所有前面的部分里面从来没有提到过他们一行四人要经受八十一难是最后了他们把经书都取回去了然后什么我记得是如来说感觉经书就这么取回去他们还有点不情愿意思是

你记不记得八六本西游记里也有讲他们一开始取经的时候取的无字经就说要给取经的两个人要给他们钱意思是要收点手续费然后他们没有然后给他们的经书全是无字经然后又回到灵善又再去求一次这回求到真经了而且求的还不是完整版说是从那些经书里面挑挑拣拣挑了可能

一个大大布头里面挑个几卷给他们然后这时候如来还有点不得已说这个感觉好像拿的有点太轻松了然后关于这时候说哎我经过我一算他们还少一难嗯我再怎么整你对然后就是老龟那个那个那什么的吗老龟那个剧情了吗说驮了他们过是流沙河吧

然后老贵问他们说当时你答应我要问这个我什么时候才能是转世还是怎么样的你帮我问了吗然后唐僧忘了然后一下给他们掀翻了然后这个经书本来就是不完整的然后掉水里面可能又毁了几页之类的然后就这一难本身就是他们很离奇的从来就没有说过八十一难这时候观音突然算一价说我们应该要有给他们八十一难嗯

然后另外一个就是这个老龟前后那个问题是对不上的嗯就是前面他让唐僧去西天的时候帮他问说是还有多少羊兽还是什么时候转世然后等他回来的时候

最后八十一难的时候老龟那个问题不是前面那个问题有人考据援助他前面两个问题不一样就说明这个难明显就是故意设的这个问题根本就不重要反正就是你没帮我问你没帮我在灵山那边打招呼所以故意整你这么一下就这个游戏这个

这是第一个讽刺点然后第二个讽刺点是他们去灵山取经的时候如来佛先他妈冲一行四人一顿输出说这个他们呃就是大唐那边是南善部州吧嗯

说你们这边什么杀人放火奸淫掳掠 烂西瓜刀说这不行这地方必须得传我大乘佛法过去普度众生那结果有人一考据是啥这个游戏里不是这个游戏《西天取经》这一路上遇到了 70%的大 boss 大妖怪那种什么屠城的那个我记得什么金翅大鹏把一个村的人全吃了还是把一个城的人全吃了就所有这些最邪门的 boss

全是在灵山那边遇到的不是南山部州就这个东西他就是你一细琢磨这个里面所有的这个角色都是他妈的表面一套背后一套然后这些所有成神的神仙佛祖没有从来没有人从来没有过把人当回事人不重要因为就这些妖怪都是

为了造这么一个取经的这个项目给你放在这可能他们他提前几百年就放在这了然后他就一直在这祸祸杀人放火对这是第二第二个第三个呢就是这游戏里面非常不是这个游戏啊就是西游里面很隐晦的就是讲说到底这些神仙是靠什么为生的嗯就是长生不老这个概念是在这个西游里面非常非常重要嘛嗯那实际上

西游里面能够帮这些人取得长生不老的道具一共就那么几个第一个是人参果人参果对蟠桃蟠桃然后还有仙丹是仙丹然后蟠桃和就是人参果和仙丹都不太好弄就是都有

一方人来管管着这个而供应量也不多嗯没法供应所有的这些嗯神仙不能量产对只有攀陶可以嗯攀陶是重的吗有什么大陶中陶小陶可以提供不同的这个寿命寿命等级对然后呢那这个分陶的这个这个仪式就是攀陶大会非常非常重要就是

到每年到年底了给这些股东分红我分你多少年年终奖大神仙能拿大头其他小神仙拿中头小头然后这个头我记得在那个圆珠里面好像也有说法这个头到底是怎么形成的好像是拿人命练的我有点忘了就是女儿国那个情节

就是女儿国不是在这个游戏里面其实也提到了那个贺仙人你们打到第四章的时候就会看到说这个你说这个猴子的前世就是钱大圣缴了天上的买卖那天上的买卖是啥就是女儿国嘛就是把那个所有的这个女的留下来男的全弄走了嘛就这意思然后这个人到底去哪了其实都是变成他妈养分子嗯

其实游戏里面这段影射天庭靠人训命还挺明显的包括蜘蛛精他们家的产业其实也是链条上的所以这东西你就不能细想细想我觉得黑人化一点都不黑原本

圆柱就是这么讲的他只不过按照圆柱的逻辑继续往下续写了一些东西所以我在玩这个游戏就是第二章结尾动画第一章结尾动画关于菩萨和黑熊有一段很经典的对白最后一个画面就是黑熊问他为什么他要做一个出家人为什么对于这些这么执着关于菩萨就说你不穿那个袈裟别人怎么知道你修佛呢

所以我当时成员已断金海靖干对对对我当时的第一个反应就是这个游戏的走向会不会关于普特是一个黑的黑脸的这么一个角色这个游戏里面他那个实际的背景大家都说是末法时代但我具体对这个概念不熟悉意思大概就是说

整个三界大乱那对就是佛陀的这个留下的教诲嘛对神仙和佛可能都都衰败了嗯然后我记得呃 B 站在这个游戏出之前有一个人做了一个极其牛逼的一个多小时的剧情解析嗯在这个游戏出之前啊大概 22 年还是 21 年做的那么一个视频叫什么什么路

这个人视频很出名就这么长的视频百万播放然后他里面提到了一个很重要的概念就是当年孙悟空大闹天宫的时候搅了叛逃会嘛把所有的大头全吃了你印象有吧就是大头的提供的寿命是最长的嘛然后那个

那个原著里面说是大头一个不剩半个都没有全他们要送公司了那这里面就带来一个很大的问题就是这个利益没法分配了对于神仙来说长生不老是最重要的那些大头提供的是最多的寿命但是这个大头在短时间内一下就变成稀缺的东西或者直接就变没了那这个时候其实这些神仙的寿命就保不住了

所以他们当时就在这个视频里面他就讲说这个有可能是真正导致黑神话当前这个故事背景的一个导火索但是这个部分黑神话游戏里面是完全没有体现是这个作者自己去想但我觉得是合理的他没讲不代表是黑神话他没这么想过因为就说老实话这个游戏里面目前来讲

剧情里面的小故事写的极其好所有的每个章节里面他自己跟这个章节里面妖怪的故事讲都极其好但是大的故事一点没动完全不知道你不知道为什么猴子六根是这六个人把守也不知道猴子是怎么一路从黑龙山

怎么到的黄峰岭也不知道因为到黄峰岭就被他们乱箭射死了射死了然后又让灵机菩萨救回来了然后就这些东西都没有然后包括就是到底这个驱使猴子回去找六根寻回前大圣的背景的原因是谁推动的这个也不知道所以这里面是有很多玄机的所以这个背景确实是我觉得等到后面

他可能要出 DLC 什么的我觉得他绝对要出我觉得他绝对要出因为这个故事其实坑挺多的从这个宏观上来讲是不完整的对所以其实我觉得他就我一直很看重他的这个剧情的写法就是因为他没有魔改西游记原著就是他是在那个上面去去补完的是就比如说西游记里面就我觉得比如说就以现在我的进度来说灵机菩萨那个就是一个很好的补充

就是他在西游记里面完全是一个正神的形象存在的但是他在这个结尾的时候反转的时候隐隐的黑了那么一下就是让他最说一套做一套了对对对就是这个这个留的这笔还挺妙的对对他很符合休记的那个就是我们说为什么大家有那么多解读他那个阴阳怪气的讽刺的那种方式嗯对

这个可能又涉及到一点剧透了猪八戒在小七天后来你把黄梅打死的时候猪八戒拿他们手拍了一下米勒的脑袋说我就知道是你

说他妈第一次你把徒弟放出来我信第二次你又把他妈放出来我他妈也不信了就这意思那其实灵吉不也一样吗灵吉说这个黄蜂大王偷偷割了他的头什么叫偷偷割了他的头这么扯吗然后就是

那个实际上根本就不是然后这个根器他说他是黄蜂大王不知道从哪寻来的但是那个在最后那个如果你打了隐藏 boss 二郎神他会告诉你这个剧情动画说的是

这个东西是二郎神当年分给他的就是当年就是在这个游戏序章里面他又一次打到天上孙悟空然后不是跟杨戬打然后不是杨戬就是二郎神然后被二郎神给打败了嘛实际那个故事根本就不是这样的那个序章好多人一开始吐槽就是因为那是最早泄露出来的嘛说那段这个

这个怎么说这配音有点像大网剧那种感觉是有点假台词写的也不好但实际那段根本就是假的那就是那是老猴子说给这些小猴子们听的就是个故事就是想要引导他们走到寻找六根的这条路上真实的情况是二郎神不仅是天兵天将出动了还把这几个妖怪犬找过来一起干

大圣那都没干死大圣是自己想要破除掉金箍咒所以说是自己自己把自己杀死然后这时候是阿朗神把那些根器分给这些人的黄蜂大圣拿到了那个是耳听怒是不是对是耳朵吧是耳朵嗯

就跟灵机描述的完全不一样然后再加上第二章结尾那个广场动画狐狸和书生那个故事结尾他来一句什么人神妖根器自有优劣之分你他妈对这个故事我也觉得挺棒就是这个狐狸的故事就是他既影射了前面灵机菩萨那个状态

他又跟后面的那个剧情接上了对你们还没打到那是第三章的一个支线故事很精彩很牛逼我猜狐狸那故事我都没有看到对他其实对作为第二章的结尾故事有点奇怪因为他跟第二章看似没啥联系是的对但你如果细想的话你把那个灵吉这条线打了然后你把那个他的隐藏地图那个斯哈里国打了你就发现这个佛完全是伪善的

然后这个人和妖有时候你分不太清谁是善的谁是谁是恶的对是这样嗯斯哈里国那个故事你你打了吧打了对啊就是一开始是这个国王这个敬佛然后

不是国王敬佛是佛赏了那一面鼓帮他们震掉声音然后这个国家又拜佛拜佛之后国王觉得佛的势力太大然后又灭佛灭佛这时候佛不满意了对就开始祸祸然后你敲鼓的时候给你弄个虫子出来这

这里面也有个槽点就是什么我们的朋友说这游戏这么没文化说这个整的跟杀气物似的这个灭佛这个就说咱们中国历史上有非常多经典的故事说这个皇帝

忌惮佛的权力太大然后有灭佛的故事但是这个故事就完全没有按照那些的来搞了一个类似沙丘的故事我女朋友一看到这场景说这不沙丘吗拿鼓敲虫子出来所以就这里面就证明这佛他妈也不是什么好人嗯

那所以我我就觉得我们从刚刚我们聊的就是说如果一个人多看几回百回本的话他是知道下面这些门门道道的嗯那这个东西就是为什么叫黑神话呢就是游科把所谓原版西游记或者叫百回本西游记里面那些黑的东西直接给你整出来嗯

原来你看百回败你要自己去琢磨然后我再接着初号刚说之前那个人做那个设定说上面的这个盘头或者资源不够分了资源不够分了这个作为主要矛盾我自己觉得是合理的为什么就是说不管是西游也好黑神话也好猴子富猴子猴子和其多嘛总有天命能要踏上路嘛有一只可能他

选择不带箍了有大量的人还是选择把箍带上嘛重复这个过程嘛那这个其实是可以解释为什么妖怪一直会被这些老单放到人间来的就你这些没权势的我上面资源不够了吃人是可以的吃人绝对是可以的只是吃人比较慢嘛那

那我资源不够分了我就把这些小的放到下面去祸祸人然后再有一个不断的天命人取经的故事然后推着这个事不断的循环就他们可以消耗掉一部分天庭的资源因为总有一个孙猴子要打死一些妖怪然后也保留一些核心的妖怪那这样你这个这个机制就转起来了能平衡了是个平衡数嘛那

他取到了真经我变成了斗战圣佛上面的不管是西天的还是东方的我都延续了寿命还是一个我们都有光明的未来的故事对你说这个

因为我没打后面我不知道他那个预告片里的往生咒是在哪放的但他这个东西作为一个主题曲还是挺妙的就因为往生咒它的全名叫拔一切业障根本得生净土曼陀罗就它的本意并不是大家以为的是人死了之后给你超度的

而是把你的业障就是你反复念诵这是大乘佛教很有趣的一个特点就是你念这些经你就能把你的业消掉所以他拔的这个业障就是因果就是一种轮回里面的东西就是你这一世造了业留给你的后面你下一世就要比如说溜到轮回里面去出生到轨道所以我觉得跟他整体这个叙事的这个环形叙事还是挺安和的因为我今天发了一条微博就是

我昨天开始听他的 OST 因为之前我看剧头都没有听然后我听的时候我听到另一个咒就是准题咒因为这个我是学过他的梵语版的所以我一听就听出来是准题咒准题咒他是干嘛的呢他是求愿的就是说白了老百姓什么时候念你想发财的时候求功名的时候念准题咒传闻中准题咒很灵

他用在哪呢用在第一章里面的 BGM 就是金池长老对所以我觉得这个是绝对是实锤了就是他游科研究这个东西的时候是刻意就是这么用的因为第一章他讲的就是金池长老那个贪婪的故事对所以我觉得那回到那个这个往生咒的用法就是他既然做一个主题曲或者一个大的铺在下面的一个曲子他

跟他这个故事他这个叙事就又对上了我觉得这是游客就是玩的这种小把戏吧算是但没有你想的这么好那个音乐用在了后面一个 boss 战上以我目前的观察来看那个 boss 跟你说的这些背景好像关系没那么大可以但是你说第一张贪婪确实是有暗合

反正我觉得黑神话这个团队就我那天也发微博感慨说我觉得它是一个非常不可复制的成功这个游戏团队能把西游记和周边的那些背景的设定吃得这么透然后非常好的融合在这个游戏里面

这不是这个游戏的开发周期之内能做到的事就这游戏即使开发了四年我觉得也很难干出这种事对因为他们之前斗战神就其实讲了一个类似于黑神话的故事对包括可能是这个主创团队自己从小看西游记积累的他们的执着十几年二十几年能够积累下来的对大的西游取经的故事的理解才融合到

这个游戏里面的但是你说这个团队如果说想做下一作对我也想说这个就是我会我看到这个游戏的时候我就已经有这个隐隐的担忧了就是不是每个团队都有这样的积蓄你比如假设他再做一个三国对他就不可能他又拿出 20 年的老本来

所以没那么多老粉可以吃了对是这个很难说尤其是他可能不是有可能是风神啊因为风神可能是个奇怪故事吗不是传闻说有我听到一个传闻说可能是江子牙或者杨戬嘛对啊因为因为那那种故事里面有很多怪嘛就不是说这个三国就只能人打人吗就变成了什么

三个无双割草对那他的 boss 战就可能能发挥他们的长处或者说优势但类似这样的东西你说这个主创团队还能够把原著或者说背景故事吃的这么透再给你做一个他们一模一样的东西吗我觉得很难

对所以其实就说起来闲聊我觉得如果这样按这个逻辑来推论的话做风神是最有可能的也是最理所当然的因为风神它这个原本就直接参考了西游记这个在史学上虽然是有一些争议的但是大体上大家会普遍认为

就像西游记的作者是吴承恩一样虽然也有争议但是大体上大家普遍认为学界一致认为应该是风神去抄了西游记的一些设定所以包括像杨简红孩这些什么技能都直接都用上了是的我再说两句话我下线了我约了客户我们刚刚聊到剧情就是要不要做 DLC 或者说要不要解释的问题我感觉不做这个角就完美了

哦就 DLC 不是 DLC 不能做嗯就是很多人倾向于说我吃透了一个东西我把这事解释清楚嗯我觉得如果把它当成一个艺术作品的话这样做在第一层嗯

就这事不能说透就好像西游记本身一样像西游记的动画一样像西游记的电视剧一样包括这次做出来黑猴子一样他可以做一些 DLC 去把一些支线故事讲得更丰满但是比如说我们刚刚聊到这个根本的设定的东西我觉得没法做也没必要做就是大家悟到的人就悟了没悟到的你就当故事乐和一下得了我跟你说不行

就是除了这个背景故事之外他在这游戏里面埋了太多暗线他需要交代一个我就说这些是可以的嘛是就那个根基大家都懂谁是幕后老大不要说出来是这意思吗我要下了我等下约了客户你们继续我接着这个说就是

这个游戏越往后推进你就会发现他的那个赶工的痕迹就比较明显小西天是一个高潮这个游戏里面制作的最精良的所有的那个美术资源运用的最好的就是小西天这样地图然后包括他放了很多的直线的任务隐藏的剧情再往后就越来越走下坡路了所以我也看到一种吐槽就是说怎么后面跟前面差距那么大对就是

你就有感觉我甚至听到一种说法说那影神图是后面补上去的这个游戏一开始做的时候没想要做这玩意儿但是后来发现有很多东西就像刚才郭老师说的本来应该是在互动的叙事里面能够体现出来的东西没做完做不完了没法做了所以他就把那些故事紧急的补充在影神图里面算是给你一个交代但是即使是这样他也

藏了很多的线就戛然而止放在这就感觉隐隐在说后面还有故事还有剧情等着你去发掘的你比如说是 21 年的 PV 还是 22 年的 PV 讲蜘蛛精的故事里面不是有一个角色大家说的热度很高就是四妹四妹的故事在这游戏里面是没讲完的就说

有个傻逼说他要把四妹抓上填上去炼丹我干了我就我就来气我说我一定要把你干死就是类似这样的故事其实后面有很多他都没讲完所以他一定要一定要把这个 DLC 做出来即使是那个当然我很期待他一定要把这个宏大的故事背后的那些原因我觉得能讲清楚他还是要讲的这个我觉得虽然说刘白

对于中国传统文化来说是一个很好的东西嗯那我他妈就想知道我现在就这游戏谁是不问候 boss 对就这游戏我现在就是任何的细节我都想就就是砸磨到骨头渣子那种那种感觉嗯就已经已经到这个程度了那另外一点我也很好奇就是因为这游戏里面有两个结局大家可能也都知道的一个带紧箍一个不带紧箍嗯

那不带紧箍呢后面他肯定要有事要发生吗他跳脱出这个轮回或者说循环了嗯那他他面对的敌人到底是谁这个你怎么也得讲清楚嗯然后另外就是那就算我们前面提到了这个不管是天庭也好还是西天也好神仙佛都是迂腐的嗯都是我们按照现代的这个叙事逻辑来讲这是

是封建余孽还是什么什么落后的这种东西那我们要革命是吧我们要反抗那真正那个天命人踏上这个旅途之后如果把他们都打赢了我把天天也推翻了把西天这些佛也都赶走了那他能新创造一个什么样的世界这个新世界到底是啥我也很好奇这个东西如果他如果他圆不回来的话我觉得也挺可惜

对吧不过照你这么一说他如果后面真的是赶工赶出来的话那他可能 DLC 才是完全体就他其实可能手里面还有一些素材做到一半但是这游戏已经定了就先交付现在这个版本我打通之后回过头来看他们最早第一年的那个 20 年的那个片其实里面有一些场景或者说角色是

没有出来的就是那个片一开始是实际演示玩打到后来林旭子不是孙猴子出来把他挡住了吗不让他杀林旭子再后来不就是有一些片段挤紧吗就说天命人跑到了各种各样的场景看到了不管是美景也好还是大 boss 也好里面有一些这个东西是还没有出现的包括那个

这提到另外一个槽点了就是我我这个朋友说这游戏没文化的原因之二嗯就说这个游戏的基础设定就有问题因为为啥因为那个说是一开始游戏的序章是天命人去第二不是前大圣第二次去打打这个天宫对吧那

然后说肉身陨落散为六根猴子都成佛了那时候都已经是斗战胜佛六根皆空了他没有六根了对啊而且就是说在西游原著里面有个设定就是当他们成佛踏上灵山不是

在山脚下有一个什么有一条什么河他们从一条河过去的时候肉身已经死了就成佛的时候就等于肉身已经死了那你这时候为什么要又死一遍然后佛能辞职吗对吧为什么他能从天空跑出去然后又说回到华国山清静之地养生就这个基础的东西有问题然后另外一个就是

就你刚才说空气墙引导那个地方说那个小猴子从那个佛头跑下去然后你可以收集一个物品吗那是那是这游戏里面一个收集的要素是五运那是其中一运然后后面的各关卡你能找到其他的运几运收集在一起你能练一颗大仙丹然后这个运其实跟这个六根它是

就是色兽想行识对它是配套的它是配套的一个设定但是在这个游戏里面却没有给一个配套的说法因为根这个游戏里面是很重要的你拿到六根就通关了但这个五运其实跟它应该是对等的那么一个设定才对结果他弄了六个球对但结果这游戏他做了简化把这六个球变成五个球吧五个球最后变成了一颗大仙丹

但是听这个也是小道消息说这游戏一开始说法是 13 张游戏 13 张的故事现在只有 6 张另外那 6 张的故事对应的就是收集五蕴哦就六根五蕴这东西其实汇聚在一起才是一个完整的人哦他是这个意思对哦这也是在这个游戏的工期

或者说发烧日的这个 dialine 之下做了一些不得已的取舍不过就以现在这个设定来说也是说得通的嘛就是首先他六根的那个故事并不是一个真故事嘛对就是大圣被杨戬杀死的那个故事并不是一个真故事

所以在那以那个为基础发生的就是那一切的设定其实都就是基于现在这个游戏视野观也是能说通的嘛就是只是说大圣把六根分开了而已而且我觉得还有一个很很重要的事情就是我们刚才聊这个文化的时候没有细聊这是西游记很重要的一个特点就是在他的这个体系下虽然他用了一些佛和道的概念

但他其实也没有遵循佛和道原本的很多的设定对所以在西游记里面很有趣的一个特点就是西游记里面的佛就是一种官一种神格而已就是他跟你是一个道士其实没有本质的区别他更像是神的两个门派一个佛一个道

所以在此基础上的关于佛的设定其实我觉得遵循或者不遵循也都可以而且其实西游记有大量没有遵循这个原本的比如说佛教的一些条例啊或者是规则的地方它毕竟是个民间画本嘛是所以我觉得你说的当然是对的但我觉得它应该有个说法现在说的有点隐晦没有说把这个事的逻辑完全给圆回来就是它现在的这个状态就是先把这放在这就没讲

我想听一下因为你在这个游戏发售之前走了两个地方就是这个大圣信仰的两个发愿地相当于是吧就是你在跑完那两个地方之后再玩这游戏你感觉有什么

不一样的地方吗还是从它这个剧情或者它这个设定上来说吧因为关联更强一点就是我去的那个地方它相当于是把齐天大圣作为信仰的两个发源地那首先最跟游戏最直接的关联就是西游记这个小说对于信仰的影响非常的直接就是曾经大家是把齐天大圣通天大圣这些乱七八糟分开的

而且相互之间是不关联的但是因为有了西游记的影响力现在大家都是把孙悟空说白了就是当成一个神来供这也是这个信仰可能在传播的时候大家会一开始觉得他很奇怪或者很搞笑的一个地方就是我们是小说里的一个人物就有点像大家把机器猫当佛拜那种感觉就是我们都是当一个玩的一个小说里的虚构的东西但你们怎么还真香火真盖庙在那诚心诚念的求佛求神

但其实它是先有的就是它是构成了西游记的一个根基那我觉得最直接的我可以举一个例子比如说我其实在那个影片里都没有时间讲了就是现实当中大圣法的法科它是分两步的上部叫三十六天罡法是天鹏法就是我们说那个天鹏元帅或者说猪八戒的法然后剩下那是多少六十四是大圣法

然后他俩加起来构成了整个这个大圣法法科的呃所有的规矩和法力的可以说来源吧嗯他是在吕山道就道教下吕山派的一个下面一个分支叫孙太祖什么什么法嗯

对它是一个相当于道教的一个分支也就是大家在游戏里面看到的铜头铁壁什么 72 遍那些当然 72 遍有点夸张了类似于这样的变化还有什么能力在现实当中它都是有原型参考的

就是大圣法的这一套东西这个是在西游记之前的吗对所以西游记可能也部分参考了他当时的大圣信仰的一些设定对因为吴承恩可以想象吴承恩在写小说的时候他是把很多民间的一些信仰民俗乱七八糟的一些东西包括一些巫术一些法科做了一些结合他在写道教的时候他就把这些东西融进来了

所以我觉得从我的角度来说这趟旅程当然跟这个游戏没有很直接的关系了但是它底层的某些逻辑是通着的或者说这个文化层面的而且包括就是今天我来录音之前那个林浩不是还问你有没有研究就是西游记的一些诞生或者是历史吗就虽然我研究的是孙悟空的这条线但其实我也是间接的相当于授意嘛就我也得看一下西游记的相关的一些资料所以我也看到了就是在

在这我也跟听众简单解释一下西游记它这个书分为两条线就是它的从源流上来说一条叫做取经线就是我们熟悉的一个和尚去到西域取经的这么一个故事另外一条线就是悟空线就是孙悟空这个猴子他的形象的一些演变的过程我们相当于去的是猴子这条线

但是大家可能更关注的是取经这条线因为原则上来说比如按历史来说他是从长安走然后一路西行那首先有一个大家很熟悉的设定就是唐僧我们说他俗名叫江流尔因为他是沿江而下一个孤儿被人抱走吗这就不合理因为从长安以西是没有江的他不是

他没有江流这个东西对但这为什么他叫江流儿就是说这个取经故事他一路从西往东传他开始老百姓给他往里面加设定然后这个江流儿这个设定就是很典型的可能他比如说到某一个长江流一会怎么样包括唐僧他应该是红龙人吧就是他是河南人就是历史上的旋转他是河南人但是在西游记里面设定他是东海出生的就相当于比如说是山东人了对

对所以这就是说明这个故事在一步一步往东往南传的过程当中老百姓把这些东西给他加进去包括我们现在看到游戏里面什么狮子老虎豹子这些东西很多往西域走都是没有的

对那这些是怎么来的都是其实都是这个故事慢慢往东传的时候当地老百姓比如说我们这儿流传一个老虎怪的故事给它加进去对就给它加进去所以这个西游记在成熟之前像什么师托岭啊花果山呀这些等等的女儿国呀这些设定就已经都已经成型了在各种画本里头已经出现了所以吴承恩进行了一个整合那个当时我看那个考据的时候说

一开始是那个叫大唐西玉记对大唐西玉记然后还有一个叫原杂句就是相当于是在西游记之前的民间的来传唱这个

唐僧去取经的这么一个故事然后最后吴承恩把他们结合起来再加上可能一些当时的一些比较流行的设定也包括他把宗教的一些概念融入进去之后才变成了西游记还挺有意思的就是很早唐僧旁边有个猴的形象就已经有了比如说我看到的资料大概在唐朝晚期

就有了那有一种说法就是说可能是唐朝他他旁边有胡人给他做翻译向导那然后这个胡人呢就被汉人种族歧视带上起外号加谐音梗就变成了胡孙啊

因为胡人他高鼻梁大眼睛对然后就胡孙的形象就一直一路在各种佛教包括西域的这种跟唐三藏有关的壁画里面就会出现一个僧人旁边带个猴就很早很早就有这个形象最后也变成了孙悟空小名对老孙对这是挺有意思的故事嗯

我们这期播客的最后我想聊聊整个游戏发布之后我们对游戏对现实世界的影响因为大家可能在最近除了玩游戏之外基本上时间线也都没刷到这些各种内容我觉得挺有意思尤其是在游戏发售的前一天还是前两天山西文旅

做了一个预告吧就相当于说要带着大家一起把黑人化里面这些重要的取景地然后那些重要的文物都在好好的给大家再讲一次至少就是我是真的从这个游戏才知道的

小西天是在那然后那个那个是叫 28 星宿吧然后那个铁佛寺铁佛寺在那就是一个小民房是实际上因为我看过别人去那去那还挺麻烦的就山西的这几个庙

过去都都挺复杂的不是在大城市里对也不是什么正经景点说白了是尤其是那铁佛寺我看当时那个 up 主说进去玩要在旁边的一个什么地方给他开介绍信然后开介绍信才能找那个铁佛寺门口的看门大爷然后才能放他进去然后那个寺其实你问那个村子里的人他们都不一定知道在哪他就是一个非常非常小的一个小木屋对

但是在那有世界级的文物摆在那太牛逼了所以我特别希望这个游戏火了之后大家随着对旅游也好对这些文物的感兴趣也好能有资源投进来把这些重新修缮一下真的要去看看我觉得真的要去看看然后我再举个例子就是这游戏里面你不是可以获得各种珍宝吗

能帮你加强一些属性的那些珍宝那些珍宝全都有出处都是文物而且它们全是国家级的值钱的国宝真值钱对因为你现在

这个游戏太火了然后就导致你在 B 站上刷到任何一个分区的视频都有可能跟这游戏有联系我们前面提到文旅还有人就针对这些珍宝来做考古的对照他到底参考的是现实当中的哪个国宝然后就发现说地上的

地上的这个古建筑看山西嘛然后地下的宝贝就看陕西嘛就是这个珍宝里面有很多很多东西都是出土于法门寺的嗯

因为它是唐朝的故事对然后我又重新看了一下法门寺被发掘的背景故事又给我增加了很多新的知识法门寺说是它的什么舍利是全世界唯一一个什么真的古舍利国宝另外就是什么二次配音我不知道你们看没看过虎仙峰那个配音巨大吗有意思

没有我幕后的都还没敢看不是幕后的就是二创的他把虎仙风重新配音了那种我看过就是方言版的什么特别礼貌还有天津话对对对方言版的

就这个玩法真的太多了而且确实就是之前集合龙马也说过嘛就这个游戏可能面对的问题最终不是最主要的可能不是游戏本身的问题就是它已经远远的超过了它的就是它所应用的对对对所以大家就是包括一些复评也好一些讨论也好

都可以说跟这游戏没有什么关系了包括最近能看到一些奇葩言论在微博上我是建议懂行的人就不要太在意这些事情了因为

真的就是外行来突然看到这个东西想蹭一蹭或者想说两句那个什么所有游戏都不是好游戏你们看到了吧就纯扯就纯蹭而且蹭的角度非常清奇对就是大家都想说两句都会有这种表达语包括各种奇奇怪怪的联名也出现了你们有看到黑神话联名的月饼吗

就是其中一就是他把五个怪的头做成了月饼的形状比如有一个是猴有一个是虎先锋还有一个什么乱七八糟的就我们拿这下酒对有点这个意思对还挺好玩的我觉得希望看看今年 B 站的春晚或者说真的央视的春晚我们能看到这个游戏音乐的演奏在这上面这个是

能够就是如果说我们大家对更广层面的那些圈外圈外人如果对这个游戏本身不是那么了解的话但这个游戏的音乐也值得

大家好好鉴赏一下对而且我觉得别的不说就是大家最近读西游记的热情非常高就多读一本书在我看来也是一个挺好的事情因为说起来比如说我举个例子就是我们在说国外的玩家不懂西游记的时候其实绝大部分中国玩家就像我们刚刚聊的该忘的说完了这事之前也都忘光了是的对都是最近因为这个事才捡起来读的所以我觉得这是从这个意义上也是一个好事

你说到这个我看到有人统计谷歌的搜索指数从这个游戏发布的第二天开始西游记的搜索指数几百倍的暴涨就是这游戏你看刚才我们讨论很多剧情的东西你说这个游戏是

西游记是一个壳扣在上面他讲了前面的故事讲了后面的故事唯独中间的故事他没讲他当你知道但其实我们也不怎么知道但国外的人就更不可能知道了所以他必须要去补我们这几天我就看很多国外直播那些游戏博主打着游戏的看剧情的时候的反应就有很多是很感人的故事包括很直接的那种大家都能共情的东西比如说就是

小西天最后那个动画我不知道你们有没有看有没有被剧透我是透到那儿就是

那个那个画风非常吉普利嗯就像呃日本那种非常成熟的现代的 2D 动漫的那种感觉的嗯嗯那因为那故事就非常非常直接就讲那个贪婪的故事或者说呃最后是金金蝉子点出那个道果为因的这么一个东西嗯这个大家是很容易懂的嗯但是这游戏里面很多东西你比如说猪八戒的各种名字嗯嗯叫什么游戏里面提到他叫什么猪刚烈嗯

然后叫八戒叫务能对你让你让你让这个

这个外国人完全不能理解你首先怎么翻译这东西然后外国人怎么理解这东西我在这再给大家当结尾的一个花絮讲一个事吧我刚才临时想到的挺好玩的也没机会讲就是我们知道孙悟空叫毕马温他有个头衔然后毕马温这个东西是怎么来的这也是我在看这些资料的时候一个零碎的收获吧就是有一种说法说远古的时候人们不是猴神崇拜吗

崇拜他的原因之一就是因为猴子能解决马瘟就是马的瘟疫能通过猴子来解决我确定一下还是说瘟疫本身能通过猴子来解决所以人们把这个 B 马瘟就是这个谐音就成了西游记里面的这个

并马文的这个官职就他本身是回忆的意思就是通过猴子来躲避瘟疫相当于是这个意思但是在西游记里面被武成协音给演化成了这么一个官职对其实这个可能在当时他那个时代来说读者一看就是

对能明白是谐音梗对对有点这个意思我刚刚一直在想就是最后说这个对现实的影响那我可能作为更多作为一个游戏的玩家我觉得这个游戏

他肯定是会对我们中国的游戏后面会有巨大的影响的我从玩家角度来说我比较开心的一点也是我对这个游戏有比较多感情哪怕我不是很擅长玩这类游戏玩很少的这类游戏也很愿意更多的去

体验这游戏方面面的一个很重要一点就是他

它是我们自己中国人自己做的一个完完全全百分百文化层面各种上面都是我们自己的这样一个游戏它就是在这之前其实我们就没有就不会去想说一个国产游戏能做到这个程度当然之前有给我类似的感觉的其实是

有点搞笑但但但不是但是是认真的就是之前给我类似感觉是原神嗯

我已经猜到这个对就是我是很晚之后才玩原神的一开始也是那种刻板印象那种偏见但是我真的玩之后会觉得原来我们中国人自己可以做成这样的游戏了我可能会因为可能我小时候就是我玩的各种游戏很多都是这种

欧美西方的游戏嘛会觉得他们的一些游戏的机制啊或者说一些设计的方式啊什么会天然会觉得他们好像外国的月亮更远一点会会会会会有这种感觉然后国内的国产的很多一些游戏就会觉得土土的就就可能也是偏见但也可能是某一些方面是是但是从呃

原神我看到了我们也能做很国际化的这样一种游戏出来然后到黑神话悟空我会感觉是我们也可以做出这种品质就是顶级品质的那一个讲我们自己故事的游戏出来这是一种

还是挺有自豪感的这样一种感觉所以你们要快打因为这种震撼有且仅有一次当你后面就是其他渠道输入的信息越来越多之后你自己在打这个游戏的时候那种震撼会少一点对我当时我就他妈就卯着这种不吃饭不睡觉我要赶紧把这游戏通了因为我特别

想要这种独享的 moment 就这种感觉就一定要自己先走完一遍自己这种心流对

而且我们不是在我们在讨论这个游戏的影响吗其实我在这个游戏发售的那个时候就是当天或者是那个前后这个游戏大家热情很高已经远超销售预期的时候我当然就在想可能我们玩完这个游戏之后的失落感要失落很长时间因为即便是游科或者是类似游科的一个团队再拿 20 年的积蓄来做这么一个游戏可能也要几年以后了

就像郭老师说的一个原汁原味的一个中国文化根基的一个游戏讲中国的传统的故事或者是基于中国的一些人物和角色来搭建的这么一个游戏同时还有同等级的品质而且还有这种叙事等等光影美术的能力我估计也因为即使比如说这个游戏成功启发了投资人和游戏界大家现在开始做

也要三四年以后才能看到了对而且就目前目的所及也没有看到说比如说有一个团队已经做了两年有类似的能拿出成果的游戏其实有是那个影影之影之灵刃吧还是影之刃灵对我忘了影之刃是影之刃灵就是影之刃它是一个已经做了

已经做过我不知道算之前做过几部还是怎么就是影之声这个 IP 是是有挺多年了然后他们现在是做一个全新的可能是之前他们也是做那个 2D 类的嘛平面类的小东西对然后现在这次做了个 3D 但我觉得以他们公布的那个 PV 来说其实我觉得是不各方面都不会达到黑神话这个高度的对当然我觉得其实本身黑神话是一个

我觉得是一个极难复制的现象级的东西不管是其他的工作室来做还是游戏科学自己做续作都很难达到现在这个东西所以我觉得他会像荒野大镖客那个感觉一样就是他给你讲了一个好故事你回忆很久但是下次再见不知何时我觉得可能我角度会稍微有一点不一样我觉得这种

级别的游戏它本身就是少的不管是怎么样的情况下它都一定是会稀少的就是我不会指望说我要每年都玩上这样的游戏这是不现实的我会觉得就是黑双悟空它一定会让我们后续会玩到各种各样的

不同的游戏国产的优秀的游戏我觉得这是让我可能会想的这样想会想的比较积极一点就它可能是一个更小品的游戏但是它可能出色的点不是这么全面但是它也会有

比较好玩的点或者说比较同样他可能剧情讲述的也很不错可能我会作为玩家来说我会期待说后面会有更多这样的国产游戏出来是的至少《海人话》的成功证明了说我们现在国内的技术积累和人才积累是完全 OK 的然后他的成功也证明了中国的单机游戏市场

也是非常有想象力的接下来我们就让工作室的作品或者说让市场来证明给大家看 OK 今天这期节目就这样好好吧感谢大家收听我是两颗皮蛋的初号我是阿平我是 Nick 还有已经不在了的零号还有已经去商务的零号我们下期再见拜拜拜拜

Zither Harp

嗯