Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听红楼漫顿 我是琉璃今天咱们还是嘉宾节目 嘉宾是老朋友雪童大家好 我是雪童 我又来聊天啦欢迎欢迎我们这期呢还是主仆之间的话题啊今天呢咱们终于要聊到姨娘了我猜大家都特别想听哈因为姨娘这个群体里面有一个比较抓马的赵姨娘好的 安排上不管
在讨论赵姨娘之前咱们还得先花点笔墨讨论一下姨娘这个群体其实书中的姨娘还是不少的
家里的成年的男主人基本上都有一娘甲正是有赵一娘周一娘甲摄和甲真都有很多的机械其实别人去他们家做客的时候总是会提到说什么机械已经在那里相迎什么的他们也有一娘甲母房里还有老姨娘
过年过节的时候还得过来行礼的探春有提到过的老姨娘以前是什么什么规矩所以我猜测可能贾黛善这一辈她也有姨娘有些还在世呢因为跟贾母应该是年纪差不多大嘛那这么算起来的话书里的姨娘群体就不少人有的是有名字的有的是没有名字的
问题就来了大家对姨娘最熟悉的还是赵姨娘对不对有时候周姨娘也随着一起出现这两个是明确的被叫做姨娘的
但是呢还有一些人物啊平时并不被称为姨娘那她们是不是姨娘呢这个还值得好好的聊一下哈那雪童和我就先来快问快答一下吧我们把几个疑似的姨娘来掰扯一下哈好第一个就是尤二姐算不算姨娘你觉得呢不算因为我觉得尤二姐应该是
应该叫什么呢应该叫两头大就是她是二房她不应该是姨娘
是的,尤二姐是比较复杂的,当然关于尤二姐这个人物,我们以后会单开一期聊的,可能会结合一些《命若招双》这本书里给我们提供的一些清朝的法律和宗法的一些资料。在尤二姐的身份是不是以娘上呢?我同意也不同意学童你的看法,确实它比较复杂,因为在书里面,在婚礼上,
在回目里面提到这件事的时候是用的是偷取那从作者对于假脸偷取这个定性来看包括假脸如何对待尤老娘如何在外面买房子安置他们家三位女性取了尤二姐安置尤老娘将来要发嫁尤三姐其实他是当妻来取的因为他其实对尤家撒谎了嘛他其实是编造了一个理由说什么凤姐身体不好啊
在外面先住着凤姐死了以后尤尔姐就可以正式做奶奶当然这里面有很多假容在那里说的那些暗蹉蹉的话有点像是把尤尔姐当一个后补的奶奶来对待的确实从这个角度来讲娶她的时候不是当姨娘娶的在他们这个小圈子所在的时候有的时候也是管尤尔姐叫奶奶的这就是把她当二房来对待嘛
就像学童你说的一样但其实也是有一些问题的因为那王熙凤还在呢那你这候补得候补到什么时候啊另外就是按理贾恋我觉得他也没有资格娶两房太太这个以后我们再掰扯到底有没有资格但确实从在尤二姐被凤姐接近贾府之前贾恋对待尤二姐这个乡绅的女儿这个良家妇女啊他拿出来的态度确实是妻子的这个态度啊就是比较像是二房
其实在尤尔姐被凤姐带进贾府以后啊我就觉得大家对她的态度其实就是一样的态度因为凤姐肯定不敢在贾母面前说贾脸是亭戏在取是把她当妻子来娶的这个太不像话了所以凤姐不敢说她只敢说是这个尤氏的妹子娶过来做什么什么的
将来可以生个一男半女传宗接代她得说这些冠冕堂皇的话呈现自己是正妻然后不介意老公纳妾这么一个样子所以整个贾家的人公开上其实对尤儿姐的态度又是把她当妾看待的就又是看作是姨娘只不过是身份比较高的一个姨娘嘛风景暗暗的打这个官司什么控告假脸停息再娶这些都是不可
好的
后面几个人啊我觉得就相对来明确了来我再来问一个平二算不算不算通房丫头吧还没有生到妾的位置还差一点儿
对我们如果拿出这个职场的生前的这个通路来说的话我也觉得平儿现在是一个通房丫头的一个实际身份当然贾府的大部分人肯定是默认了那还能有谁呀就是将来他肯定就是贾脸的妾了房里也没别人了就是凤姐平儿这两个人而且平儿从任何一个方面看他都是一个姨娘的一个气质嘛别人也是把平儿当做贾脸的妾来对待的不过
不过平二自己就比较低调了他里里外外都是把自己当做凤姐的丫头来自处的我觉得是他本身的低调的意思就他也不希望去给凤姐造成什么威胁甚至他也其实是在回避假脸的所以他不太去谋求这个营养的这个身份所以他现在是个通访丫头
如果贾府一切正常那凤姐其实对平二还没有那么的要除掉他那其实平二将来下一步我觉得他应该就是姨娘了所以他可能算是算是在这个领域里吧但现在还不是再问一个香菱是不是
香菱是这个书中有明确的这个明确的文字啊薛姨妈觉得香菱好不想轻易的这么含混着就是给儿子所以摆了酒办了仪式的所以是正经八百的这个做妾
确实是从薛姨妈白酒这个态度来看其实薛家对香菱我觉得其实还是不错的从一开始来说就虽然他是买来的但是还是对香菱的品貌很满意也比较喜欢他比较心疼他觉得就这么着
放了两生就给他放房里就是有点说不清楚了这么好的一个姑娘当个妾没问题因为富家公子都是在婚前在正式娶妻之前要么有房里人要么有妾这个是被允许的所以香菱是血盘的妾那也可以算是姨娘只是香菱比较年轻在提到她的时候都还是把她当小姑娘对待不太去提这个但她确实是妾也是姨娘
那我再问一个好秋彤是不是呢秋彤应该是就是两方面的原因啊一个是她是假脸的爹给的就是好像身份好像更高一点点
直接呢是做一个赏赐但是这赏赐的东西挺奇怪的就赏个人给儿子然后就是假脸就把他带回自己家了然后还给了他那么一房院子嘛就是他住在这一头嘛所以我觉得这应该是已经给他
就没明说但应该就算是姨娘了吧这个我也同意对给了一房院子而且毕竟是你父亲赏赐的嘛这赏过来做通房丫头就是不合理对吧就应该是直接就是一步到位就是秋彤就是一个姨娘了她只是现在还没有小孩而已我问你几个宝蝉你觉得算姨娘吗我觉得宝蝉跟平儿比较像宝蝉也是跟夏金贵一块嫁过来她其实一开始是陪嫁丫头但是
但是陪嫁丫头在清朝应该是默认主人其实是可以把她看作一个被选的这个当然取决于你的老婆是不是同意还是说你就硬搞到手对吧那薛盘这不就是有点不太上台面吗就搞上手了那夏金贵也发现了那这个事就明说了其实宝蝉就有点变成了这怎么说呢我觉得她就有点像是
介于通房丫头和姨娘之间了我很难定这个姓反正在薛盘和夏经纬这两个不太着调的人之间这个定性似乎也没那么重要吧你看他们也不讲规矩也不把薛姨妈放在眼里了所以也许宝蝉就是一下子从陪嫁丫头到通房丫头到姨娘可能三个身份就都模糊了吧你就算她是吧但我觉得不是我觉得她就还是通房丫头
一个是书中没明确说给他妾的身份当然其他人可能也有没明确给的但是我个人觉得像夏金贵就这种人他能让宝蝉当妾吗他是不会允许他就是有一个切切实实妾的身份的这倒也是香菱是在娶夏金贵之前来的夏金贵是没什么办法但是他想折腾香菱但是宝蝉是他自己人
说的残酷一点夏金贵是宝蝉的主人他要是真的把人折磨至死其实官府都拿他都没有太多办法的那以他在书中展现出来的残酷冷酷的性格来说他可能确实是会不太允许的
那看法我还是觉得成立我就觉得这家子就是不讲规矩你怎么处理这几个人我都不习惯都不把婆婆放在眼里了对一个已经服侍了薛盘这么长时间也没有犯过任何错误的大家都很喜欢的香菱这能说卖就卖那我对薛盘和夏金贵这两口子可不敢有什么指望当然了说到这的话那就是宝禅未来的命运
也很让人担忧就是了有道理他们这一家确实挺混乱的那咱再问个重头戏的就戏份多的《习人》你觉得算窃吗按发展道路来说《习人》将来是发展道路来说按职业规划来说它不就是一个后补营养吗
因为王夫人给的是姨娘的待遇她说的是赵姨娘和周姨娘有的席人都有月钱也是只是王夫人觉得这事先不声张她也不愿意用关中的钱嘛她就是从自己的份力里面拿出来的
那其实是比照着赵姨娘和周姨娘以后的待遇来安排的那我觉得习人以后会是很可能其实就有点跳过这个同房丫头这个这一步了因为她也不是保育未来的妻子带来的也不是陪嫁丫头其实是婚前身边放的这个人嘛你看贾朱身边婚前也放过人贾连也放过对吧贾朱这儿的是被李婉
就遣散了你们各去各的吧因为贾珠也不在世了贾脸身边的是凤姐容不下死的死打发的打发那习人我觉得是
因为王夫人站在他这边刚刚咱们说假脸身为有的人最后只留下了平二对吧平二自己在跟别人讲的时候提过这个但是可能平二和席人还不太一样就席人背后有这个王夫人撑腰嘛已经提前把姨娘的这个身份已经给出来了所以我觉得席人只要
不出大问题宝玉将来成家立业了那她就是一娘呗但是这个候补的时间有点太长了对吧而且这个待遇提前的又比较多这不确定性就比较多呀所以才会出现欧里娟老师讲的她说抄家的时候习人就是妾身不明就你说她是丫鬟吧那她就应该给卖了你要说她是妾吧又没有证据妾当然也是可以卖的啊
和妻是不一样的但是因为抄家的时候习人这说不清楚习人也不可能自己出来说我已经给了宝儿爷这没法说
所以最后他还是一个丫鬟的身份那是当然是被蒋玉翰救下了他也就嫁给了蒋玉翰这个就牵涉到习人的忠诚问题了那作者和知恋斋是觉得他是有始有终的为什么还是做到了有始有终就是因为他其实本意不是要嫁给别人嘛他本意是要跟宝玉厮守一辈子的但也确实是命运不由他做主啊最后还是嫁给了蒋玉翰
我觉得习人算是后补一娘吧虽然没这个说法但是我就这么给他扣上了可以习人这个我还认同的一个是就是习人的命运还真的就是和贾甲甲府的命运勾连比较深然后再加上那个封建礼教的这个规训就让他觉得有一点含糊不明的一个状态
习人爸总让我想起什么呢就副处长主持工作的感觉我这个比喻非常非常不恰当请大家原谅但是总有一点这种感觉就是活都干了所有的事情都做了但是就不给人走这个流程甚至就是钱都发给你了但是我就不给你一个名分就是名号我不给你改
就有点这个感觉对其实这个咱们要套用职场的话术来看的话真的是有好有不好好的话是你看习人就觉得说自此以后就要服侍宝玉尽心尽力不要出什么差错因为他知道王夫人站在他这边他可能自己心里吃了一个定心丸毕竟他已经和宝玉有事实了如果宝玉的母亲王夫人有意让他将来做宝玉的姨娘这就是事实和名分相符了
对习人来说就可以实现他一直留在贾福留在宝玉身边不用被赎回去了不用再嫁给别人的这么一个设想了这是好事但是为什么又不好呢这个在职场上就像雪童你刚刚说的就是不给你名分因为不给你公开的名分这个也有问题第一就是什么时候给落实什么时候给转正不知道第二这事儿
这事要是别人知道了 习人就会结仇因为别人会嫉妒他 别人不敢公开明说但这种处境其实对于习人现在仍然在丫鬟这个群体里面只是大丫鬟这么一个地位来说的话又是尴尬的因为你看秦温就知道啊秦温知道的话别人可能也知道啊当然主子辈有很多人也知道那黛玉 香云 宝釵他们都知道啊
他们是不会去告密邪人或者说给他男伴的对吧这不会因为根本不在一个阶级但是怡红院可不是一个特别清静的地方所以我觉得邪人的这个给了你姨娘的暗地里的待遇但是名分上公开的又不给你转正这个其实真的是要我说啊这个秉化的让人挺不敢接的这饼反正要给我我吃不下我觉得我自己没有那个能耐
我再问一个呗我再问一个我觉得很有意思我很喜欢的人物啊就是这个曾经抗婚的鸳鸯你怎么看鸳鸯对于这个姨娘做妾的这个事鸳鸯跟你前面说的
秋彤会有点像应该也就是过去之后就是做姨娘了因为你看假设把秋彤赏给贾恋因为他是父亲赏的对吧又给了他一房其实我们觉得这就是一个姨娘的意思了那鸳鸯
渊阳怎么说呢渊阳其实是个丫鬟她到底是到贾盛那边是升半级还是升一级呢我觉得是升了一级直接一步到位到姨娘的从邢夫人的话里其实是看得出来怎么说升半级升一级啊因为其实姨娘和这个通房丫头之间中间她还是有一个模糊地带的或者说就哪怕你跟男主人在一起了到底是不是公开的把你叫做姨娘其实还是有一些可商讨的地方的
但是刑夫人可能就是为了打消鸳鸯的疑虑你挖人过来的时候你不得说的好听点吗对吧所以他对鸳鸯说的是你这不一样你这一过去就给你开了脸就封你做姨娘再过一二年你生个一男半女的你就和我一样了对吧刑夫人就是也是画了个饼嘛
但是从他这幅画里面其实我们听得出来一个丫鬟成为姨娘是有可能是先走半集再走一集的就分两次走也有可能是一步到位的那我觉得秋彤按照是假设赏给贾恋的这个身份被我们看作姨娘的话我觉得假设要求取绵羊
那鸳鸯身份也比较高贵嘛毕竟是在贾母身边又是大丫头那假设这么有诚意的来娶她肯定也是许诺的就是你就就是一下子就成为姨娘了不用走中间那半步了对她的许诺是这样但是鸳鸯自己不愿意嘛她在和她的小姐妹们私下里聊的时候不也是老在提这个姨太太这个词吗就是她也知道叫她
过去就是给他让他做姨娘的但是即便让他做姨娘他也不肯他就是不想嫁给假设这么一糟老头子哪怕是姨娘这个待遇他也看不上所以他要抗婚
原样这个人物选的可能稍微有点不太准确但是我就是想提因为她毕竟有过这么一段故事所以也是跟做姨娘当做妾相关所以我就把它摘出来问一问那整个书中还有吗可能还有一些漏网之鱼吧比如说贾真是没有一些
还有假设求娶鸳鸯不得不是外面又买了一个烟红啊什么的嘛对吧这些就不要了那咱们就也可以不展开聊了毕竟我们的这个重头戏可能一会儿还会是赵姨娘但是咱俩刚才掰扯了这么多这些人是不是姨娘我觉得有一个挺有意思的话题可以在这总结一下就是姨娘都是些什么人就她原来是些什么人怎么就成为了姨娘的
其实我们在讨论刚才这些人是不是姨娘是疑似姨娘还是后补姨娘还是确实就是姨娘有没有名分有没有事实的时候其实也已经多多少少有涉及到姨娘的这个人选了她就是都是来自哪里的这里也可以咱们也可以稍微总结一下我觉得有这么几类一个就是家里的丫头无论是婚前给了男主人放在房里的还是婚后男主人收的这都是家里的
典型的就是赵姨娘赵姨娘应该是个家生子当然秋彤也算对吧秋彤也是假设那边的嘛后来给了假脸还有一类就是太太的陪嫁平二应该是应该是跟着凤姐过来的还有一类呢就是外面买的
妻是不能买的妻必须得是明媚正娶的得是经过六礼这个婚姻的以整个规范的流程父母之命媒妁之言得是取来的不可能是买来的但妾在清朝她是可以是买来的这里就有香菱对吧香菱
买来也没说清楚是做丫头还是怎么着薛盘死活要上手薛姨妈觉得不能这么糟蹋孩子那行吧给你正经做个妾吧但还是买来的只是后来做了一个妾燕红也是假设娶鸳鸯不得
这就是一个挺讨厌的人就好像这个这个欲望没有得到满足死活要满足一下一样 800 两银子买了一个烟红这烟红到底过得怎么样咱也不敢设想他就是外面买的这是三个我觉得比较常见的营养的来源
嗯 那我记得啊 就是当时家里的小厮不也是说过这样的话吗 说我们爷这个之前屋里放过几个人 这个放过几个人好像是大户人家的一个传统 是吧
好像是书里他写了好几次呢对吧你看假脸是有的这是假脸的小厮在尤儿姐家里面的时候闲聊天的时候说出来过的女眷之前聊天的时候李婉不也说假猪以前身边有人吗对吧因为他感慨啊他说平儿对王熙凤这么好是个臂膀你就是你奶奶的钥匙他说我身边要有个人我现在日子也好过他说你们看我还是那容不下人的
我觉得李婉这也是真心话妻和妾之间不一定总是那个水火不容那么你死我活的一个状态的因为毕竟妻和妾是两个阶层如果大家守住自己的本分的话平安的相处也不是没有可能那假住不在了如果身边有一个跟他能说上话
就在他这一房的跟他一起生活吧我觉得李完日子会稍微好过一点他看到平儿他就很羡慕但他也点出了假如以前有人只是这几个人可能跟他处得不好他就放回去让他们嫁人去了这可能确实是大户人家的传统
包括赵姨娘去向贾政开口讨彩霞的时候他能开这个口他也是知道家里有这个传统的嘛他都已经帮贾桓讨彩霞了就说明贾桓那个年纪讨他觉得都已经不过分了那宝玉比贾桓大那就说明家里这个这个年纪的小爷身边放几个人应该都是不太奇怪的是可以被接受的说个题外话我之前好像还在
资料里看到过好像有一个不成文的规矩啊也不知道真假还是也实就是说家里给男主人身边放的这个人一般是来自于丫鬟哈他们是不会生孩子的就是他们不会在男主人娶了正妻生下嫡子之前他们是尽量让家里不要有庶子的因为家里如果已经有庶子的话
对他们出去说比较好人家的女儿嫁过来做正妻就有点不太好
可能他们也有一些其实会做出这样的一些安排吧就怎么避病咱就不知道了但是可能这也是一个约定俗成的一个规矩还有这么个事你知道我想起什么了吗我想起清朝的那个就是二月和先生写的那些小说我发现但凡要是长子是庶出的话当然他写的都是帝王家的故事就长子是庶出的话这事特别难办
当然生儿子是好事就是当时咱们说只要有孩子出生然后能够平安健康的长大都是好事但是你会发现长子就他们说大哥要是不
不是正宫娘娘生的这事之后就特别难不是就出了九死夺嫡的事吗所以说我瞎联想我就大概能明白为什么咱不管是从哪儿挖出来的资料会有这么一说咱姑且信之吧
都不说别人曹寅他就是啊可不嘛曹寅是曹喜的庶子因为他娶孙氏的时候肯定要把孙氏当嫡妻来对待的孙氏嫁过去之后好像又生了儿子好像是曹怡吧还是曹宣不知道也都是这个宝盖头曹寅其实是在他之前生的
当然这个妾可能也不是地位特别低可能还是不错的人家的所以你看他是先有的数字当然这个曹喜可能跟孙氏结婚的时候他年纪也比较大
嗯
《命落招商》这本书里不是也提到说妻子是非常严肃庄重的一个事情她必须得是父母、祖父母这些长辈给自己娶的妾吧可以自己纳虽然也不是说完全的自由但是对于这个男主人纳妾而言她好像是有一定的自主性
当然除了像鸳鸯这么烈的女子明确拒绝当孤子死了也不当姨娘之外好像女人就没有什么选择我一个是感慨于这个事件还有一个咱们这两天一直在提《命若招双》这本书你要不要跟大家简单说两句这是本什么书
好的好的,命入了招商这本书,最近我和雪童还有我们的另一位嘉宾鸟鸟我们都读得爱不释手啊这本书的作者他其实是从法律和宗法的角度来分析红楼的这个非常重要,为什么呢?因为我们现在在聊姨娘,我们其实就在聊这个妻妾的制度了我们总觉得说古代封建社会是一夫多妻制,其实很多说法都是不准确的
刚刚说的这个说法就不准确因为是一夫一妻多妾制那妻和妾到底是一个什么待遇怎么取进来的他们的地位有什么决定他们的结局是如何因为我们很快会谈到妾的这个结局那这些其实就是宗法来这个管理的一件事情宗法是家庭和家族的这个事物那在上述
如果真的大家有兴趣啊
可以去找周礼来看当然如果说你只想看清朝这部分比较通俗的对我们现代社会还有一点还可以看到一些影子的部分的话大家可以去看《命如朝霜》
这里面提了很多我们很关心的话题比如说妻妾比如说这个相邻这种被拐卖的这个现象还有清朝大户人家养这个戏子还有包括尤二姐你看尤二姐结婚的时候是不是贾磊是不是犯了重婚罪
他小时候订的娃娃亲有没有笑这些其实从法律和宗法的角度去掰扯一遍大家都会会很有收获甚至包括一些我们坊间会去聊一聊的一些有点公安性质的话题比如说宝贷还有二宝就保一和保差他们这种表情
能通婚吗算不算近亲结婚黛玉的家产哪去了老太太是不是满意宝玉和黛玉的这个通婚这些其实在宗法和法律上还有清朝的这种家庭内部的这种管理上大家都会有一些更丰富的一些理解吧所以我很推荐这本书
我补充一下咱们刘主播说这个话首先我说一下命若招双这几个字就是命运像早晨的双鹿一样所以你看很清苦的它有一个副标题我觉得就把这四个字解释的比较清楚了它叫《红楼梦》里的法律社会与女性其实不光是因为做这个节目还是因为我们本身对于《红楼梦》的喜爱所以会时不时的就看看有没有什么
相关的文献呀有没有相关的书啊这本书挺新的就当时琉璃推荐给我然后我又先买我买完之后她又再买然后再推荐给鸟鸟就我们大家都在看会觉得这确实是一本切入点很新颖补充了我们这个知识体系的不足
然后换了一个角度又重新去看这本书所以我们都一致认为这本书是最起码今年到目前为止看的很有用而且很有收获的一本书我们不带货但是呢就是推荐给喜欢的朋友然后感兴趣的也可以找来看一看那么咱们接着这本书我正好想问个问题就是我们做的这个系列不是叫主仆之间吗
那么我们节目里不也经常会说说姨娘是在主仆之间身份比较尴尬的这么样的一个职称那为什么咱们说姨娘还是伴主伴仆呢哎
姨娘的这个伴主伴仆的这个身份这不是我们先发现的其实我觉得这是一个约定俗成的一个理解其实书里面很多地方是能看出来的那咱们再引用一个权威咱们就把这个明月招商里面的一些观点拿过来借用一下的话他也是确实是这么看待的有几个证据我总结两条吧就非常能够说明姨娘在丈夫的家里是一个伴主伴仆的一个地位了她首先肯定不是仆人
他自己还有仆人了他已经算是跳出了这个仆人的阶级但他也没有到主人为什么呢第一 银两本身是可以被转卖的有些银两本身也是买来的那买来的将来还可以卖出去法律是不管的法律是允许大户人家卖妾的
夏金贵找香菱麻烦的时候薛姨妈是不是气得说把这个人贩子找过来把香菱卖了我自己觉得这里多半是气话我不觉得薛姨妈对香菱那么坏就是当下就是发个狠话很可能如果宝钗没有解围薛姨妈就把香菱带走了不一定真的会卖她
但是为什么气的时候会说这个话要是如果完全不合理的话学姨妈也不会说这个话她哪里来的这个生活依据啊就这么乱说呀对吧所以说明姨娘是可以被买来的也可以再转卖这个在大家族是有这样的做法
这是一条还有一条可以证明姨娘伴主伴仆的主仆之间的就是他们的亲属关系书里提了好几次姨娘的家人和丈夫的家庭是没有关系的所以赵国基不算贾家的亲戚
探春不认赵国际做舅舅赵国际跟贾家半毛钱关系都没有他死了要按照仆人的待遇对待而且因为赵姨娘是家生子赵国际就是家生子的家人赵国际自己也是家生子所以是仆人另外姨娘自己也跟夫家的其他的家人是没有关系的王子腾家跟赵姨娘一点关系都没有
但是姨娘生的孩子就和这个家庭里的亲戚有关了而且姨娘生的庶子也和嫡妻的家人有关这是不是听着有点绕什么意思呢就是王夫人的哥哥王子腾不但是宝玉的舅舅他也是探春和贾桓的舅舅也就是说这些人必须得认王夫人做嫡母嘛他们
就得认王子腾做舅舅贪春不是说了吗谁是我的舅舅我舅舅刚刚生了什么什么所以她必须得认王子腾做舅舅王家有什么宴席的时候贾家人过去贪春是要一块去的所以姨娘自己的孩子跟丈夫家她是一份子她也认丈夫的亲戚做亲戚但姨娘本人和丈夫的这些亲属关系是没有关系的啊
所以你看她不就是一个孤零零的这么一个一个人吗对吧除了她老公和孩子之外其他这些都跟她没有关系啊有一个对姨娘的这个半主半仆地位的一个集中展示啊这话还不太好听啊就第 60 回方官骂人啊是方官和赵姨娘因为这个肖啊粉啊茉莉粉蔷薇肖就发生了冲突啊赵姨娘
哇
这话一说可了不得 旁边所有人不都吓住了吗就赶紧过来拉他 然后赵姨娘要打他耳光子因为这话确实是比较过分的因为赵姨娘虽然是奴才 但她已经是假证的妾了你是不能这么去说的 就只能当做是一个知道就行不能在外面讲的 方官你哪有资格去这么去把这个事情抖出来
但他说的话是没有错的 姨奶奶犯不着来骂我 我不是姨奶奶家买的意思就是说你根本不是假家人 我是假家买的 你都不算所以我不是你买 你没有资格买我 所以我俩身份没有什么差我是唱戏的 你是姨太太 你是小老婆 眉香败靶子我们是一边的 我们都是奴才
你能比我高什么你就来欺负我了其实方官是这么一个意思如果我们知道背后
背后的这个宗法制度上是这么看待姨娘的话我们其实也是会稍稍有点理解赵姨娘那天的这个愤怒的就是她已经表面上她都已经是贾政的妾了贾政对她还挺宠爱的她还生了两个孩子一儿一女她说还这么优秀但是其实她竟然在游泳院被方官这么一个社会认为是很底层的一个唱戏的幽灵这么骂其实挺让人心酸的就是
确实有点心酸因为在方官骂赵姨娘这么难听的话之前赵姨娘说话也不好听说人家小粉头这特别难听这就是娼妓一流了所以方官也火了所以俩人其实说话都不好听人家说
方官是唱戏的人家还是一个色异双绝的一个怎么说呢表演艺术家对不对人家又没干什么你骂人家的是骂人家是粉头那不就是说跟青楼女子一样当然那个社会是把幽灵幽和娼是放一块说的但是我们知道那方官人就是唱戏的所以赵一亮这话也不好听你把方官骂成这样了方官就反过来说我唱戏你骂我是粉头那你是什么呀你不就是陪男主人睡觉的吗
这话就是两个人到最后说的就都不好听了变成两个都是被压迫的女性但是她们又不敢真的去反抗压迫她们的制度是什么到最后变成两个人互相伤害所以心酸中我们也有一些不知道说什么好吧
来来我们继续聊姨娘吧好咱们继续来聊姨娘啊然后咱们来说一说戏份最重的然后这个也最值得聊的就是赵姨娘咱们先分析分析哈就是赵姨娘是如何成为姨娘的猜一猜
这要猜一猜这不就整个亲公戏就出来了吗各种心计啊宫斗啊什么的首先我觉得赵英男肯定是家生子不是王夫人带来的如果是王夫人带来的两个人出身这样就不太现实了
那怎么成为姨娘的呢是没有明说的有可能是贾政婚前就放身边的也有可能呢是贾政都正经的娶了妻之后可能是长辈赏给他的或者怎么着或者是贾政自己觉得不错他
毕竟男主人他有纳妾的这个自由嘛也是可以纳几个人的只要不太过分因为他还有周姨娘没有证据说赵姨娘是什么时候给贾政的谁给的但是要从赵姨娘本身的资质来说的话我觉得贾政应该对赵姨娘是有意思的就可能是他自己看上的然后做成这件事的可能性会略大一丢丢啊
我觉得贾母把他赏给贾政的可能性就没那么大赵姨娘不管怎么说吧她就算有一大堆的毛病啊我始终认为赵姨娘应该是长得不错的另外呢就是她性格上她虽然在别人面前都挺讨厌的
但是她在贾政面前她肯定是会非常的会哄自己的这个丈夫开心她在贾政面前和在别人面前肯定是两副样子所以我觉得她本身这个容貌上和性格上她应该是很为了姨娘这个身份去谋划了一下的我觉得吧有一点我觉得能肯定就从书中能看出来就是赵姨娘和正式王夫人应该是完全不一样的人
就是完全的相反面我觉得这可能也是他成为姨娘的一个原因吧我甚至会稍微阴谋论一点啊就当赵姨娘还不是赵姨娘当她还是个丫鬟的时候可能也会有一些自己心里的小算盘小九九可能会谋求一个要当这个公子身边这个姨娘的这么一个想法
然后并且为之努力我觉得这个吧不应该算作是一个丫头这个什么不正经以前静小姐没用的我觉得这反而可能觉得这人好像有点上进心因为我们按照那个时候的宗法礼教来讲一个像赵姨娘那样的一个丫鬟她能当上姨娘应该就是她的政治前途的终点了
天花板了 她的职场天花板她天花板就已经到这了然后她现在其实也当上赵姨娘了她就是达到了她的天花板那么我们回溯或者说是回想一下她真的有可能是这样一步一步走过来的所以我还是挺同意你说的她一定会是在她的老爷面前在贾政面前是做小夫妻的是温柔可爱的应该是这样的
对呀你看书里到很后面 70 多回吧贾政从学差回来他要去见贾母跟王夫人谈些家务事那这都是他该做的但他晚上他是去赵姨娘房里安歇的你说这个贾政和赵姨娘之间咱们就只说这个层面我觉得他们是有一点正常夫妻的这个情分的
可能她就是觉得赵姨娘比较温柔体贴她可能还能跟她说点大道理之外的一些家常话两个人能开开玩笑就比较哄着老公嘛那贾政她也不见得就是会那么的发自内心的就是喜欢王夫人的这么一个死板的性格吧她可能在赵姨娘这样一个有点烟火气的一个女子身上她反而觉得有点意思她可能更愿意去赵姨娘那去赵姨娘
赵姨娘那些不着调的话我觉得她在贾政那应该不太敢说的她还是说的比较正常的话或者说她会察言观色那看贾政喜不喜欢她就不说了不像在别人面前那么那么那个那个跋扈的那个样子啊所以咱要真透用职场的话我也觉得就赵姨娘可能在成为姨娘之前她是有过一些盘算的她可能是做了一些事的有没有说真的到那种比如说哎勾引一下男主人哈哈哈哈
把这个事做成这咱不知道也许有也许没有但是她被正式的给放到贾政这个房里之后我觉得她是挺努力的她是非常知道她将来的过得好不好是非常取决于丈夫的态度的所以她在贾政这儿那是功夫下足了的也受到成效了确实是
假认这个岁数了他也可以自己睡嘛他有书房嘛他也不想去王夫人那儿安歇嘛他跑到赵姨娘这儿他不还是有点这个夫妻之间的这个情嘛他还是更喜欢去赵姨娘这儿嘛这两个孩子也是证据啊对吧那你要不喜欢这个姨娘就算是大人赏你的你可能也意思一下就过去了他跟赵姨娘还是有一儿一女的在这一点上赵姨娘是成功的他
她成功的锁住了丈夫对她的这个宠爱这可能也是她在这个荣国府里的一点点底气吧不然我觉得她也不会闹出那么多抓马来她有这么多抓马就是她其实在姨娘这个位置上她还是坐到了天花板嗯 是这样而且吧我还有一个佐证就是赵姨娘其实最采霞的态度我一直觉得赵姨娘对采霞其实挺好的然后
然后我们再回看一下彩霞对于甲环就这些心思书中是明写的这不就是过来人吗赵姨娘走过彩霞这条路啊
没错就是赵姨娘看见了彩霞好像看见了曾经的自己所以说她一方面呢她觉得有一种感同身受吧还有就是彩霞其实确实也是个好姑娘她也愿意把彩霞留在她身边当个臂膀所以你看这种东西所以就让我有了刚才的那些揣度吧
采霞还是王夫人那边的如果又给了假还的话对赵一亮来说是双重臂膀这就跟假设要讨鸳鸯一样就是你不光是讨了一个人你还讨了一个影响力对吧因为他还知道很多的事儿嘛在这个家庭里面是说得上话或者是能暗中其实是起到一些作用的
确实有这个我觉得是有这个重复的路的这个意思啊就采霞可能就是以前的赵姨娘所以她挺希望促成这个事的毕竟甲桓是个爷她将来可能也会正经娶一个妻嘛但是在娶妻之前身边是可以放一个人的那放一个对自己有用的人不好吗可能确实赵姨娘真的看到了以前吧哈哈
那咱们再看看那么我们从还是从赵姨娘出发那我们从赵姨娘来看看姨娘的真实地位她到底取决于哪些因素呢
前面已经说了就非常重要就是丈夫的宠爱如果贾政对赵姨娘不好的话赵姨娘在贾富林那可是一声大气也不敢喘的那她现在闹出这么多抓马就是因为其实贾政对她挺好的一直到很后面似乎对她还是比较宠爱
这个宠爱也有结果就是有一儿一女嘛所以可见姨娘的在这个家里的真实地位首先取决的就是你的这个丈夫就是这个家的男主人的态度那毕竟是宗法社会嘛这是一个非常重要的一个因素另外一个当然就是正妻的态度了就是王夫人的态度为什么
为什么这么说呢贾政对赵姨娘再好贾政是个男的他不经常在家的尤其贾政他是有官职他经常要去朝里或者是点学差就是出长差的除了晚上或者是一些说一些家务事女性的生活的居所是卧室女性是和女眷和孩子在一起的所以贾政不在家的时候赵姨娘的生活范围其实是她自己内屋或者有
或者有的时候会在王夫人屋里这个秋文有一次提到说太太在那里翻衣服不知道给谁好旁边有赵姨娘周姨娘凤姐在旁边太太就随手赏了我几件他们其实平时都是他的活动范围都是在女眷这里的
本来这个家里的这个这种家务事卧室里的家务事也就是女主人说了算就像后宫里皇后说了算一样这点事也应该是王夫人说了算所以贾政不在家的时候或者贾政管不到的那些琐事的时候其实是王夫人能够决定很大程度上决定赵姨娘日子过得好不好的就妻相当于也是妾的这个领导嘛所以王夫人也是会决定赵姨娘的处境的
那在书里面我们也可以稍微说一下王夫人了其实王夫人对赵姨娘肯定是不喜欢也没法喜欢的但王夫人大家闺秀其实在礼貌上一开始过得去的在赵姨娘没有坐腰之前我觉得王夫人对她其实仅仅是冷淡或者说就是保持距离
这是王夫人没有特别的为难或者是虐待过赵姨娘的这和秋童比起来那王夫人可好太多了如果赵姨娘自己不是这样的一个人的话我们可以想象啊他俩可能就是井水不犯河水他就能把日子过得像周姨娘一样了你看王夫人可曾对周姨娘掀起过一丝的嫉妒或打压都没有
总结一下妾的真实处境决定因素就是一老公对你什么态度男主人对你什么态度第二大房正妻对你什么态度第三条就是你是不是有依儿败女这是孩子也是非常重要因为如果生了儿子哪怕是数字也很重要儿子总是这个家里非常看重的女儿也是加分的
因为毕竟探春非常优秀这种大家族里面女儿将来也是会去和其他家族通婚的生一个优秀女儿也是加分的所以从这三点来说赵姨娘真的是妥妥的成为了姨娘这个群体里的天花板了
没错那么我再补充一下就是按照传统中国的法律来讲就如你刚才所说就是妾她在丈夫生前那丈夫是她的主人嘛那丈夫死了以后那丈夫的正妻还有就是嫡子
就是成了他的主人对吧那么郑妻还有他的子女那可能会为了防止家产被分割呀或者怎么样的可能会把他再嫁或者再转卖其实这种现象是屡见不鲜的所以像你刚才最后总结的我觉得是对的就是赵姨娘真的是在这个姨娘的这个领域当中已经当到了天花板了他有的就都有了那他为什么就是还是
就这么作或者说这么不招人待见怎么不喜欢她你说这是怎么回事性格的原因可能就是性格的原因吧就是咱们也想不到觉得你赵姨娘你已经在这个在姨娘这个身份上做到头了你还有什么不满足你要说赵姨娘野心大道说要取代王妇那绝对不可能因为妻和妾之间这个壁垒是非常
非常深的王夫人不在了出了什么事贾家会再找一个填房的虽然可能不会再娶到王夫人这样身家的但也不太可能从赵姨娘或从姨娘这个群体里面从家生子里面提拔一个上来只要贾家不倒这事是不太会发生的因为贾社就娶了邢夫人做填房邢夫人是个小官的女儿贾真是娶了游氏游氏也是乡绅或者是一个小官的女儿
赵姨娘的身份都是有非常大的阶级差异的所以你说赵姨娘的野心能大到取代王夫人这个绝对是不现实我相信赵姨娘根本不敢做此奢望那她到底有什么野心呢
我觉得还是想再要一点这个野心在书里面有过几个词宝玉说的比较客气宝玉在跟探春提到赵姨娘的时候用的词叫想头他心里又有这个想头了探春就觉得想头都还不足以形容赵姨娘心里的这些想法
他用的就比较直白了他说是因为笔见好像也有版本做因为笔露字面意义咱们也都能理解就赵英良想的都是一些不太上台面然后其实还是挺不入流的对不入流就这些想法就是还是有点贪心然后为了实现自己的目的呢有点使用那些不太上台面的手段啊
他无非其实想的东西还是实现在自己身上实现在自己的儿女身上实现在赵家身上嘛他希望甲桓能够多得到一些对吧甲桓现在是庶子按理说是跟宝玉在继承权上是没得比的但是他就觉得甲桓也是儿子啊而且如果宝玉不在了这家就是华尔的了所以他其实在这个事上是多有谋求的啊
宝玉和甲桓现在是两就两个儿子啊对吧如果要是一个没了那也只能是靠他了所以他在甲桓这个事上的野心是比较大的甚至他是很愿意铤而走险的那女儿呢像探春呢总是要出嫁的其实在探春的婚事上赵益年也不太可能有什么发言权但是他也觉得一个女儿在家里得宠也能有一些好处分到他头上啊对吧他一看
开始没怎么想 因为觉得探春可能站在王妇人这边比较多 李家的时候他就过来试探了他就想说能不能在桑葬银子上 在赵国基的桑葬银子上能够多要一点探春会不会考虑这个血缘的关系多给一点你看他其实也试探了一下最后探春秉公办事没有给到 其实让赵姨娘碰了一鼻子灰的但是他有没有这个想头呢 其实他是有的 所以我觉得他
在这两个儿女身上他的所谓的这个阴微笔漏啊在物质上其实他是多有谋划的他也实践了不少
确实因为我是当妈妈的而且我还生了一个儿子所以有时候我在看赵姨娘和贾桓之间的关系就总会让我觉得非常的难受我就总觉得她的这个想头可能来自于缺乏安全感可能有吧但是你看她得到的这些或者说她已经有的这些又不太像是
确实安全感的那个样子所以说我只能说可能这个人的这个性格就是曹业勤给他的这个性格就是不太好的那种拿儿女当工具使用的那个状态就会养出像贾桓这样同样也这个因为笔漏的这么一个性格和状态所以贾桓是悲哀的是可怜的那探春
因为由于跟母亲离得比较远自己自尊自爱她又真的是非常非常优秀所以她没有在行为上或者在她的那个思想上她是非常开阔的她没有这些局限但是你看碳春不也一想起赵姨娘就哭嘛就来气就是亲生母亲总让她不省心总让她回溯到自己的那个所谓的庶出的出身
妈妈的总去为难当闺女的这个闺女就是很难受很被拉扯的这个真的是让人挺不痛快的就老有人说探春冷酷不认赵姨娘其实探春
碳川能老哭人心是肉长的他懂所以他被这么拉扯他才这么难受他要是都跟赵姨娘一点关系没有就是彻底不认了大可以不哭所以我觉得这就是活生生的人啊你怎么可能对你的生母就真的就是不管他他要是每次都做出这样不堪的事情来然后你是一个脱不开干系的人你被牵连其中你可能对他
真的可能就是有愤怒但是也有哀叹也有各种各样的情感吧所以到最后你看探春他还是会掉眼泪啊不觉得探春是这么无情的一个人探春并不无情探春是没有办法他是没有办法那说到甲烷的话可说的就比较多了为什么呢因为探春
探春基本上还是跟着王夫人和贾母比较多的赵姨娘没有太多的教导过他所以探春的成长还相对来说比较独立一点但是贾桓似乎在书里面是经常跟着赵姨娘的这个我们也不深入分析为什么会有这样的一个继承事实那总之是贾桓虽然要尊王夫人为嫡母但是他似乎经常跟赵姨娘在一起他的月钱啊什么都在赵姨娘房里领嘛
可能是赵姨娘生了甲桓之后在甲征那吹了点耳旁风得到了一部分甲桓的这个不叫抚养权嘛就是其实就是他俩在一房住啊他对甲桓的这个教导照顾会多一点相当于这个儿子就还给这个妈了没有一直放在这个嫡母和祖母这个身边啊
结果这么一放就坏了就像你说的赵姨娘的这些不好的一面其实就影响到了甲桓使她成长成了一个我们觉得也是因为笔漏的人我在讲赵姨娘和甲桓的时候老想不出形容词我觉得我那个坏人的形容词严重匮乏我始终想不出什么话来说哎呀这个他俩太奇怪了这对母子也是太奇怪了
就是太奇怪了因为我觉得甲环让我觉得最可怕的一点是什么呢就是他那么小怎么能享受那么恶毒的手段呢我觉得小孩那时候小孩是很难想到这些东西的吧怎么能够对哥哥宝玉
下死手去烫他的眼睛他都这么大他不知道那蜡烛油这么狠吗他竟然去推倒他往宝玉脸上推那脸上就这么点面积歪一歪这不就是把宝玉给烫瞎了吗这种事情一个小孩去做我觉得太可怕了我只能说就是每一个人就是不一样吧我们难以想象但是曹公就把这一个我们都想不出来的这么一个人他都给写了出来因为
因为我在就是看贾桓这个人物的时候我曾经给过他一个词叫阴损我就觉得这个词吧就在我这儿就挺重的了就挺重的一个词了但是我觉得我也没有什么我语言也匮乏
我也概括不了但是大家可能就是你读你自己就会有一个感受虽然我们说词汇上语汇上我们找不到那一个非常非常全面概括的词但是你一定会能够体会到这个孩子的负面这个孩子的阴暗以及他的那个扭曲哎呀这个是
想一想孩子要长成这样挺可怜的在分析赵姨娘和贾桓的所作所为的时候我始终其实觉得很难理解的一点虽然妻妾差异很大嫡庶差异很大但是你看贾政这个家里的男主人不管贾母是不是有更大的影响力但贾政毕竟是父亲是丈夫其实从贾政的态度来看我觉得贾政对贾桓挺好的对赵姨娘也挺好的
贾政在很多时候都是把宝玉和贾桓贾澜一块叫过来的因为他知道这些儿子们孙子们将来要读书考科举他在这个事上其实对他们没有什么差异对待的所以我就更加觉得你就好好过日子不行吗赵姨娘其实你贾桓虽然是庶子
数字的确在继承方法上的确是有差异第一这是没有办法改变第二其实你的丈夫贾政真的是个正人君子啊他对这几个孩子是不错的
他对于你这个姨娘他也是不错的赵姨娘拿到的这个起点就是她获得了丈夫的宠爱生了一个儿子自己的丈夫不但对自己好对这个儿子也不错其实他拿到的条件已经是比大部分的妾是要好了所以在这个时候你就有两种选择第一个当然你是珍惜你所有的对吧你太太明明过日子
甚至要有点情商和智慧的话他应该跟宝玉也要保持好关系因为妾的地位如果你的丈夫先去世的话也受到嫡子的影响如果你对宝玉也一理相待的话这对自己当然更好对吧
这些要求对赵姨娘当然是太多了这是她的一个选择之一但她显然都没选她选的是即使甲黄已经是个数字了好像自己已经拿到一手好牌了在做姨娘这件事上她已经是荣国府宁国府可能姨娘里的第一人了她其实反而是想要的更多
他反而是想要说如果宝玉不在这家祀就都是我的了他反而是往这个方向去贪心而且他是用阴龟比肩的方法去实现他的这个目的的这样的一个人物啊我还挺诧异的我就想曹公生活中真的有这样的一个人吗还是说他有看到过大户人家的这些事情他能写出来反正我想不出这种事来我怎么着都想不出那个拿蜡烛油这种事来哎
就是你刚才说的时候我突然想到一个观点啊就是说出来然后给你听然后也跟大家分享一下就是你刚才提到你说贾政其实对这两个儿子没有什么特别大的区分虽然一个是正房太太生的一个是他小妾生的但对于他而言他不都是儿子吗是不是
他不都一样的这个看待或者一样的花心血吗就他认为这不都是他的骨血吗是不是这个我有个特别不恰当的比喻啊就是因为我身边有这样的这个就是这样的实力就是确实家里也是好几个孩子但他都不是一个妈生的啊当然但是对于父亲而言呢那都是他自己的孩子甚至是无论男女就是你们说他
我说的这种实例不是像大家想的什么重婚不是就真的是妻子死了然后又再婚然后才会有这样的叫二孩的这样的一个行为和状态那么对于父亲而言是一样的但是对于
对于母亲而言他不一样对于母亲而言就这儿子是我生的那儿子他不是我生的再加上宝玉确实就是那个赵一娘自己都说就真的长得得人意儿就是他长得又好
又有才情奶奶喜欢妈妈喜欢爸爸喜欢所有的姐姐妹妹都喜欢肉眼可见的比自己的儿子得宠对吧那么对于这个甲桓的亲生母亲赵姨娘而言她有危机啊
他的那个危机感就会比较强是不是那么可能基于这几点再加上他毕竟还是输出我们不得不说一下这个敌数之分啊就在那个年代就是妻妾有别敌数有别的所以把这两个东西加在一块他不就是开始恨鲍裕吗
然后他不就是开始就是总要挑事起刺有点什么我就要去站一下有点什么我就要去扎一下就是总像一个不安分的那么一个人的样态所以可能会
滋生出来这些让我们觉得匪夷所思的状态还有一个可能再揣度一下再阴暗的揣度一下这人可能确实心术不正觉得他人品不好所以才会想出这么阴损的招来你看有没有点道理我是突然想到的都有道理但是
我还是觉得其实赵姨娘她并不是我们这样的现代女性所以你刚举的这些例子其实赵姨娘在那个时代她应该是不知道的就是这不是她她
他既有的这个价值观对他来说他从一个丫鬟成为姨娘已经是可能他能想到的实现的一个一个月生的极限了那如果他没有孩子就跟周姨娘一样其实他现在就是贪心不足嘛你说的危机感当然是存在但是你要是没有生孩子的话你连一个数字都没有啊现在是你有一个数字的确数字不如嫡子受宠
但是这是在大家庭这是正常的呀恕子比嫡子受宠才是不正常的这个对赵英良来说不应该是意外所以他只是在他都已经得到了情况下他就是自己心中不正就是自己想给甲桓再争取甲府没有额外的欺压过甲桓
贾桓每一次出现他那么不讨人喜欢作者都是明确想他是如何他因为他的言行不讨人喜欢的你要再怎么说说是赵姨娘是一个因为嫡庶因为自己是妾又不是不是正妻孩子是庶子不是嫡子产生这个危机感那这个不是危机啊这是既成事实啊对吧就他的处境并没有在贾家得到比平均水平差他其实比平均水平还好啊
但是他还能够做出这么下三滥的事这个我觉得恐怕要更多的归于他个体来解释而不是归于营养这个群体的这个制度性的东西来解释因为制度性的话其实大家都一样你招营量甚至比制度性的还好一些呢你比平均水平还好呢但你还是这么想主要是我不太能理解一个人要通过加害于别人来获得自己的东西这个就是在哪个社会咱也不能理解吧对吧
就是這個我們永遠沒有辦法理解趙姨娘的這個想法了她就已經是就是蠢蠢的壞
贾桓是推灯油烫宝玉赵姨娘是跟马道婆联手下谷我正想问你这个事呢我就没想明白因为他那个害这个宝玉哈我能懂他咋就非得要害凤姐呢凤姐确实也不待见他啊倒是真的那也不至于说非得要害这个二奶奶吧就这样
这个事我也没怎么太想明白我觉得赵姨娘想害凤姐其实也不难理解你看她好几次捅出点娄子或者假还捅出点娄子不都是凤姐来收拾吗凤姐是管家嘛而且咱们前面讲了妾和夫家没有什么亲属关系的所以她虽然是贾政的妾但她并不是王新凤的婶婶
没有这个关系对吧王熙凤不可能把赵姨娘当婶婶对待的贾连也不可能把赵姨娘当婶婶对待的王熙凤又是家里的正经奶奶是主子辈赵姨娘还是半主半仆辈王熙凤又是管家所以你看即使王熙凤是小一辈的王熙凤是可以骂赵姨娘的她不是隔着窗户骂她吗说她现在不好了
这就跟方官
其实是那个社会很残忍的那一部分但是它又是个事实所以我们现在看当然会有点不好受但确实在当时是个事实凤姐骂赵姨娘批评赵姨娘这是好几次的包括推了灯油凤姐点醒了一下然后王夫人才想起来又把赵姨娘叫过来也骂了一顿嘛赵姨娘在那也是不也是一声不敢吭吗她跟凤姐结怨应该是很多次包括宝玉挨打的时候贾母把赵姨娘骂了一顿说
都是你们这些人调缩的什么搞得他看到他大就跟那个老鼠见了猫一样啊就我得给你们算账怎么把你们都打死什么什么的
在这些场合下她直接或间接的被凤姐辱骂或者是欺压或者是咱用中性的词吧批评吧这是发生过很多次的所以她记恨凤姐这个我可以理解另外她应该也多多少少有点这个小人之心吧她不是对马道婆说贾家的家私被凤姐拿回娘家去了吗她自己
他自己就是这么一个人希望探车走外照顾赵家所以他也会这样去看待凤姐他觉得如果凤姐管家的时候把家里的油水都弄到王家去的话那将来甲桓分道就少了而且再说一点啊第三个原因就是赵姨娘虽然不敢反抗王夫人但是我觉得她把凤姐看作是王夫人这个权力的代表了因为凤姐是王夫人的内侄女
他能在这个家里管上家跟王夫人是有极大的关系的他跟王夫人当然不敢怎么样妾也不可能反抗妻但是他对于王夫人以及凤姐这个联盟他不可能没有怨言种种原因吧他加在一起就对凤姐的记恨其实是比宝玉大你说宝玉啥时候
这个惹过赵姨娘对不对宝玉惹赵姨娘仅仅因为宝玉的出生啊仅仅是因为她生在太太的肚子里啊但是凤姐呢跟赵姨娘是有过节的她就这两个人一块的记恨了但是马道婆做的行为也是太太吓人了你看她还是宝玉的继名干娘呢她就能下这手真是就这么不要良心了吗狼狈为奸吧你一说到马道婆吧我正好想问问你
咱们都说八十回后的这个东西不可考哈但是咱们可以猜想一下赵姨娘也一定是有一个结尾的就是她会有一个结局的你觉得八十回后赵姨娘会有什么样的一些情节故事发生
我还真的对她的结局没有办法想象因为她身体也挺健康的我很难想象她什么生病啊什么去世啊什么的也很难想象她会是不是真的就是抄家之后被卖了呀还是怎么着但是我觉得赵姨娘的身份和她的孩子可能是有强相关的如果说她未来的情节从甲环或探春上起应该会有一些合理性探春上的可能性会更小一点因为探春是远嫁嘛
但是赵姨娘和甲桓的这个利益以及命运应该是强棒定的我觉得可能在这方面有一点戏份吧我还猜测不了结局但我觉得他应该至少在 80 回后还会有一些小动作是什么样类型的动作呢可能就是他还会沿着去害宝玉然后有利于甲桓的这个方向再做点什么事这个伏笔其实是有的
除了我们前面说过的一大堆之外他还有一些比如说你看他逃彩霞的时候跟贾政透露过他说宝玉已有了二年他知道贾政其实是很反感宝玉有这些男女之事或者说在淫词厌取上下功夫的他其实在贾政面前把宝玉这种事说出来
贾政知道了当然对宝玉不利我不知道这条线后面会不会有一些发展但是这个捅出来的人其实赵姨娘别人都是不说的当做一个默认的事实谁敢在贾政面前说这个事啊对吧这多嘴嘛但是赵姨娘就说了出来这是一另外是到后面宝代两个人有一点成长了虽然他们的心意已明但是他们大了一点之后他们其实是有点注意的
尤其是黛玉黛玉女孩子嘛心思比较细她大了之后懂一些事之后她在情商上她也有点进步赵姨娘去黛玉那顺便看看她黛玉后面是请她上座给她喝茶倒茶请她喝的而且赵姨娘一来的时候宝玉和黛玉就不说话了
他们不希望有什么把柄就不希望他听见什么东西就是他一来那两个人可能就散了所以你看黛玉是有所察觉的你黛玉这种冰雪聪明她可能也有一点提防不希望他们的事被外人知道因为她觉得赵姨娘不是自己一伙人就在这个小细节上我觉得曹公也不是白写的为什么他要特地写赵姨娘一来宝袋十个颜色就不说话了我觉得这里也有点东西因为
在男女关系上去陷害宝玉是比较有成功率的嘛因为宝玉以前就是因为习惯和金串的事被他爸死揍过你说在这个事上如果隔段时间再起一个再起捅个娄子的话我觉得赵姨娘是很有可能在这个想得到这一点的这样不就有利于甲环了吗对不对还有就是中秋夜写诗的时候假设很奇怪的说一堆很奇怪的话完全绕过了宝玉去夸了一下甲环
还说什么将来世袭的前程怕跑不了你呢这没招没调的话贾家的世袭不是洗给你了吗你贾社洗的呀再往下也是你们家儿子贾脸啊那贾政他是因为祖印做了个官啊那贾政家的东西传下去那传的是宝玉啊也不是贾桓啊所以他这话就是
怎么招都不招调怎么就当着那么多人面就说出这么一个很严重的话来什么世袭的前程跑不了你贾政他肯定是觉得有点尴尬他去化解了一下他说他还想哪里就论到这种事了但我总觉得贾社有点挑事就是他知道母亲更喜欢贾政也更喜欢宝玉他自己比较边缘化他就故意说了这种话那他
他这种对贾桓的示好贾桓回去会不会像个八卦一样的跟赵姨娘讲呢然后这些受冷落的势力会不会一起结合起来敌人的敌人就是朋友嘛他们未必看得上对方但是在站在贾政与宝玉的对立面上他们又是有一致的利益的他们会不会又勾结一下十点坏呢我觉得有可能所以你问我赵姨娘结局我是咋猜都猜不到
但是我会觉得方向肯定是在他和贾桓的命运绑在一块然后他们可能会再运作一下陷害联保玉什么事但是赵姨娘和贾桓到底是多么牢靠的母子关系我可也没准啊因为在采霞这件事上
赵姨娘还有点像的彩霞还有点知恩图报她甚至还是同情彩霞她也是这么过来的嘛但是甲环你看现在就可把自己当个爷了觉得你就是个丫环走了还有那甲环都能有这么一个等级意识了她能把自己的母亲放在眼里吗我可没这个谱没这个信心
我觉得分析的有道理啊我翻了翻那个八十回后啊然后我也看了看赵姨娘下场挺惨的而且是因为马道婆老弄这些下谷的巫术就是漏了马脚被人送官之后就牵扯出她曾经也这个帮过赵姨娘也干过这种肮脏事然后把这个情节桥段给又拉出来说了一遍
但我个人觉得结局可能不会那么的庸俗你说的这个从这个男女之事上起我觉得还是有一定的根据在的除了这个八十回前面就前八十回黛玉对赵姨娘的这个态度的变化以前赵姨娘来了她就跟凤姐说话都不动她
现在就知道这个咱说知道面子情的事应该怎么去做了而且也非常注重言语和行为上的这个检点我觉得这是林妹妹长大了确实懂了她知道里边这些瓜葛了也不想给自己和宝玉惹麻烦但是以这个曹公曹公
她一直都是很平等的非常冷静克制的这个继续的笔法来看我倒是觉得她不会特意给赵姨娘这样的人物安排特别过分的特别抓马的那种戏码临死前大喊一声啊就不会对我觉得不会因为咱们得说从文学的意义上来讲赵姨娘这个人物是非常丰满的塑造是非常成功的
那么我一直都觉得曹雪芹真的是很厉害她非常会写她把这个人物塑造了之后你就会发现她的行为言行举止就是她自己这个人物生发出来的一样就是我将这个卫星送入到轨道它就自行在运转
一直会给我一个这样的感觉正是因为这样我们才觉得这三百多这些人物都那么的鲜活都那么的像真人一样那至于赵一扬的结局你说你完全猜不出来我大胆的猜一下我觉得还是会和他亲儿子甲环有关就如同我们在前八十回看到甲环性格上的扭曲以及他的
狠 贾欢也是挺狠的那么就是扭曲了的儿子可能会因为之后贾府没落自保或者是什么事他甚至可能将他母亲出卖或者献祭出来都是有可能的就是把做过的什么不好的事都推到那个赵云亮身上对 有可能把自己保下来对 把自己保下来甚至可能会
谋求就是说能过得再好一点或者怎么样的直接把我妈就送出去了就都有可能干出这样的事
还真有可能对让我们觉得丧尽天良丧人伦的事我觉得贾桓有可能能干出来那就更为赵姨娘这个人物感到怎么说呢不能说感到可惜吧就是你看这是一个讽刺对吧赵姨娘这辈子就在为她的儿子谋求这谋求那铤而走险还去害宝玉一个妾该做的不该做她全做了她就是为了这个儿子将来非
飞黄腾达之后连带着他这个母亲这个生母怎么怎么样但是儿子第一儿子能飞黄腾达吗第二飞黄腾达之后认你这个亲娘吗这都不好说尤其是当这些我们的不确定性又和贾家必然会衰落必然会倒塌联系起来的话那赵云江肯定是落在悲剧这一挂里是没跑的只是细节咱们不知道但是确实他
他的命运和甲环结合在一起我觉得是一个比较有可信度的一个方向我觉得就是因为赵姨娘在养育甲环的过程当中你并没有给予孩子一个非常正面的善良的那样的一个引导
那最后栽儿子手里了可能很惨我觉得这可能也是一个呼应吧对这是文学的写法吧就是这样的话人物的命运才怎么说呢更加的有戏剧性吧那我在想还有最后一个问题啊最后一个问题我们都已经这么把赵姨娘从根上刨了
这么不招人待见你觉得这个人物还有可爱的地方吗他有咱们所谓的人性之光在吗哪怕就一点点嗯
好问题啊我先套用一下欧里娟老师说赵云阳有没有优点她说有就是长得好看长得好看和刚刚你说的可爱之处以及人性之光不是一个东西因为好看它是一个事实这也不是她图来的那咱们说的赵云阳有没有可爱之处和人性之光这个是从人物的性格和这个质地上来说的那如果要这么分析的话
有没有呢我觉得是真挺少的但是啊我就话不能说的这么死我翻书的时候我觉得赵姨娘可能是做过一点尝试的这也是为什么我觉得她身上也有很多可悲的地方的我找了一个小细节啊我跟大家掰扯一下哈
薛盘去南方做生意回来带了一堆土仪送人薛姨妈肯定拿了送了一大堆给家父的贵妇人们宝钗拿了一大堆东西到园子里送姐姐妹妹林黛玉家后一辈对吧其他人她应该是一视同仁的就大部分拿的都是一样的礼物啊
比如说四件六件什么都是一样的他也送了一份给贾桓而且应该是看不出抵数的所以赵姨娘非常的高兴她觉得宝钗没有落下贾桓而且觉得怪不得大家都说宝姑娘好赵姨娘抓住了这一个机会她做了一个什么事呢做了一个有点可笑但是我们也能看出来有点无奈的一个行为就是专门跑到王夫人那儿夸了一顿
他自己觉得夸宝钗就是夸王夫人就是讨好王夫人这是他作为一个妾对一个妻做的一个小公关嘛因为他和王夫人平时没有什么交集可能他说的话王夫人也不理他都很冷淡最多人前给个面子有的时候还骂他一顿什么的像是烫宝玉啊什么的这种事情他其实没有什么机会能够去经营他和王夫人的关系能够把这个关系往那个
好不容易给他逮着这么一个机会了他可能觉得还挺万无一失的因为毕竟宝钗是王妇人的侄女你夸他那王妇人肯定高兴了但是啊赵姨娘就是她没有什么情商嘛她话说的也有点就是没有说到位或者说说的也不是特别的懂
懂人情世故的人会说的话吧再加上王夫人的本人她对赵姨娘确实是有肯定是有一些成见的她也不太愿意顺着赵姨娘这个话给她什么好脸她就淡淡的说了一句她说你收着给娃儿去吧大家就说了这么一句话书里说赵姨娘就很信心然的回自己的屋了自己嘟囔了就说这算个什么事呢
其实看到这里我有点难受我不知道大家能不能理解我这个难受我就觉得你说赵姨娘坏到一点优点都没有吗不是赵姨娘可能在这个家里面她偶尔也做了一点常事的确她做了很多坏事但是她也不都是每件事想的都是害人她偶尔她也想去讨好一下什么人当然她的目的依然是为自己捞得好处咱不用把她扯到什么人格高尚上去不是但她
但他的确在这个时候我觉得他是有点想去修好他和王夫人的关系的他想通过去夸赞宝钗在王夫人那卖个好可能王夫人能笑着说两句好话给他把这个关系稍微的那个柔和一下什么的结果王夫人作为一个大方完全没有理他
就是说你拿回去给皇儿玩吧结果赵姨娘就觉得碰着这么一个冷淡的话其实我们生活中你也会遇到啊比如说你精心给别人做了一个什么东西还是做了一件什么事还送了一个什么东西如果对方给你的期待是比你付出的东西要低的话你就会难受如果他
他也是非常高兴的接受了然后感谢了你夸赞了你的话你也会觉得心里很温暖对不对这类比不一定恰当但是这个人性可能是有一些可说到之处的所以赵燕娘回来就觉得很难受觉得她好不容易做了一个这样的一个努力结果被挡回来了
你看他是不是好不容易起了一个小小的不能叫善念好不容易想到好歹能做点事说点什么好话不是总是那么招人厌的他这个努力就失败了其实我倒是觉得王夫人其实身上是有很多地方可以让我们就是审视一下的王夫人的确没有多少主动要加害于人但是你看他你说他是耿直呢还是怎么着呢还是你看
他如果这个时候他心胸也开阔一点他要是对赵姨娘稍微客气一点是不是情况就有可能往另外一个方向走本来赵姨娘心里结怨她觉得王夫人王新凤和宝玉是一伙的但她也知道这个家里宗法制度上这个地位牢牢不可撼动那赵姨娘好不容易想在王夫人这儿说两句好话结果人家没说什么
但如果说王夫人稍微的安慰她几句呢你说赵姨娘会觉得我也不是一个那么被欺压的人就太太还是就是正眼看了我一眼吧她会不会稍微的把她的那些因为比肩的想法就稍微的压一压呢我不知道但我觉得王夫人就是把这个机会就放过去了
就是他也没有在这个时候把他们本来就很紧张的这个妻妾关系嫡庶关系他没有看到这里的危险所以他也没有做什么他也没有去在这里有一个什么积极的回应我说这么多啊就是我也不觉得这是一个什么可爱之处啊或者说什么人性之光不至于啊我只是想说就连这么一个不着调特讨人厌的赵姨娘你说他真的没有想过一点点啊
事情是人之常情里的事情吗其实他有想过的只不过他难得想一回然后想了一回呢可能也没在点子上然后呢他的这个讨好王夫人的修正关系这么一个举措说出去之后又没得到正反馈就撞墙上了他之后就再也就再也没有起过一个比较正常人的这种念头了
你说的这个小细节其实是我看书的时候滑过去的我并没有就是在这个细节上深想但我听你说了之后呢我觉得咱们可以这样去理解啊首先我要说一下我们在讨论一个人物的时候并没有要给任何人就是抹黑或者是洗白就是不存在这个行为
我们一直都觉得人他就不会是一个扁平化的一个状态那对于《红楼梦》这本大书尤其是这些戏份很多的角色都是原型人物就是我们每一个人这个人性是优微的如果你要去深究他的时候其实有非常多可以去扎嘛去玩味的东西在但是
但是我们也并不是说我就琢磨人我琢磨琢磨她什么心性也不是这个意思只是想通过书里边的故事情节细节桥段去想一想比如说如赵姨娘这样不招人待见然后又特别晃悠
坏的这样的一个人他有没有曾经起心动念好过那么一下呢或者是说他是怎么样成为他今天这个状态呢谁也不是一下生就坏成这个状态的对吧这不是这个坏种子那么我们是在这去揣度他这也是我们自己的一个解读的一个方式吧就是我们是这么想的你当然可以不这么想我们也只是
就是说出了我们自己的一些想法就像刘丽说的她说王夫人如果要是能给个回应是不是那个赵姨娘是不是就得到了一个比较好的一个信号这样这么正向的循环是不是就循环了起来就是这个命运的齿轮会不会在这咔咔就开始响我觉得这些都是我们再往好的去想嘛但是我如果站在王夫人的角度王夫人她
王夫人可能都觉得你都没有资格夸宝钗你是个姨娘宝钗是我们家大小姐哈哈
我觉得这话说的有点莫名其妙对就是莫名其妙王夫人的意思就是说什么就是咱俩最好吧就是井水不犯河水你过你的我过我的你也不要越我的界我呢也尽量不打压你不欺压你我就是一个好太太了对不对就是你不要到我眼前来我看你我就心烦我就挺闹心的我不
就是他们
每一个不着调的事情我都理解他为什么这么去做但是这并不意味着我认同所以我特别爱说一句话就是我理解你但是我没有办法认同你我觉得这句话放到就我对赵姨娘的解读上来讲这就是我的解读了那雪童还是比较宽容的你对赵姨娘的行为都能理解我有些行为我是不能理解的就包括她她对贾桓的灌输的这些我都不能理解这人不是应该向好吗怎么能向坏啊
当然认同咱就更不认同了
理解这件事情我觉得我们每个人有自己的生活阅历我可能也由于自己也没有孩子我可能有一些母职的一部分我也理解不了那么深刻总之对于他和甲桓的这个有点有毒的母子关系我还是有一部分觉得是比较费解但我很感谢作者写出了这样的一个关系出来他可能是从他的生活中观察提炼写了这样的妾和庶子之间的关系出来我读起来觉得还是很有收获的
稍微补充一点你刚刚说的咱们刚刚的讲的这个尴尬的这个回应确实是尴尬咱们现在看来的话确实是尴尬为主赵姨娘说的有点不着调王夫人从她的角度出发她也觉得这话很尴尬没什么好给回应的
所以他的那种冷淡什么你拿去给皇儿玩玩就好了这种话就是他作为一个正妻一个比较自然的回应就是我跟你井水不犯河水你最好别往我面前来这就已经是我对你很客气了我也没害你但是我真的不想看到你
这是人之常情我的那一段分析其实是基于上帝视角是因为我们看到了赵姨娘心里面做出了那么多的事她由于在很多人面前碰壁或者说怎么样她去行使做这些事情是我没有上帝视角才会觉得说如果抓住这个机会王夫人给点正面回应会不会怎么样
这是我们读者的视角这个和王夫人和赵姨娘本身没有什么关系就他们不一定会有这个视角这个得说清楚像这样的行为其实他这种拙劣的所谓的示好行为他是有过一些的不是完全没有除了刚刚这个之外他去林黛玉那看黛玉也写过一次对吧书里说黛玉知他从探春出来顺水的人情
黛玉也懂人情世故所以她请姨娘这么冷的天来为姨娘走过来请她喝茶所以你看这两个人就都是在行面子你说这个面子不重要吗有点用的我觉得是有点用的就是
都能有这么个面子的话就不至于那么难看了张姨娘能想到说林黛玉是家里的客人是贾政的外甥女她过去看一眼也许晚上贾政去她房里的时候她有话和贾政说她可以在贾政那儿送个人情好像显得她也很关心贾政的这个外甥女这对她来说第一是顺水的人情从探村那儿回家路过黛玉那儿去看一眼有什么不好呢就人性丰富嘛她会做这个事儿
黛玉以前可能也不会多再见赵姨娘你说的那个以前赵姨娘在她和凤姐说笑啊这得注意啊不是黛玉和凤姐说笑是凤姐只顾拉着黛玉说笑这是不一样的因为凤姐
因为凤姐看不起赵姨娘所以凤姐一直在和林黛玉说话黛玉是被动的在和凤姐说话并不是她主动要和凤姐说话当然黛玉也没有停下来所以黛玉也是看不起赵姨娘的在那个时候但是她并不是主动要冷落赵姨娘那一方这个行动的主体性是从凤姐这发出的还是不太一样但是不管怎么样到了这一出戏的时候你看林黛玉就聪明了
他知道赵姨娘过来即使是顺水的人情他也要把客气话说到要感谢他这么冷的天来看他也是好意也许坐几分钟就走说几句这种随便说几句的家务人情的话也可以但是你看林佳玉在这个时候连这样的一个小人情他都会做一下的虽然
他并不觉得说我对赵姨娘好是为了我自己怎么怎么样但是黛玉已经成长到了你看这种小人情对自己无害但是可以让自己少一些少一些麻烦的这种事她都已经开始愿意做了你看人就是这么丰富啊咱能想象到后面林黛玉是这样的吗那如果我们可以接受一个人物有这么多的丰富的话我们也就能接受赵姨娘不
张威娘不是一年 365 天天天都想着害人的虽然她确实不讨人喜欢她几乎就没有过什么讨人讨人喜欢的话做过讨人喜欢的事但是你要说她天天都想着是害人那也不至于她可能有过一些她
以她这个身份出发的一些笨拙的尝试有些是笨拙没讨好有些当然就纯粹就是恶那就更加让我们就是鄙视了但总之这个人物还是一个原型人物我认为好的哎呀赵姨娘一掰扯起来就话不少那我们今天呢就从赵姨娘出发
聊了一下姨娘这个群体其实主要戏份是围绕赵姨娘的因为她戏份最多身份最全嘛她还有一儿一女呢其他的有些姨娘她不具备这么丰富的这些面相总结一下姨娘这个群体无论是赵姨娘这个几乎没有什么可爱之处甚至特别讨人厌可恶的人也好
还是我们今天没有聊但是确实也干了不少坏事的什么秋桐啊宝蝉啊支流还有就是让我们比较唏嘘的尤二姐香铃和平二这些我们都会单开话题去聊的这些人也好
甚至就是一个几乎没有存在感的周姨娘也好我觉得在曹公笔下都是当作悲剧来写的周姨娘虽然说没有存在感但我总觉得她挺可怜的你看她不像赵姨娘有丈夫的宠爱没有孩子可是在凤姐过生日的时候凑份子的时候她还得出一份呢后来游是不是退了吗觉得说你们也不容易赶紧退了说赵周二人千恩万谢都不敢收他们其实在家里的日子没有那么好
所以有是理解他们那周一娘看上去不是那么受贾政的喜爱又没有孩子要是真的哪天丈夫不在了她的日子我觉得可挺难过但是因为周一娘没有什么敌人贾家还是要自己的大家的这个礼法在的所以可能周一娘也不好说她可能也到底是什么结局我们也不知道因为就不聊了咱回到这个法律和宗法上来讲的话
那姨娘这个群体从历史上消失我相信全体女性应该是乐见其成的吧应该是吧我觉得应该是但也感谢曹丰写了赵姨娘这个角色虽然我们分下来也没太喜欢上她但是确实让我们对她的处境对她的选择对她的各种关系尤其是母子关系有了更多的一个理解
那咱今天主仆之间的姨娘片以赵姨娘领先的这个姨娘片是不是就聊到这儿嗯可以了赵姨娘这回也当了一次主角是的好的那我们今天就聊到这儿吧我们就下期见吧拜拜拜拜