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刘
刘丽
鸟
鸟鸟
刘丽: 我认为赖家抓住了机会实现了阶级跃升，从赖嬷嬷、赖大到赖尚荣，一代比一代往上走。赖尚荣不仅被贾府开恩放出，还被安排捐了个官，这在当时是需要运作和花钱的，体现了贾府的宽厚和当时科举选官制度的陋习。赖家通过几代人的努力，积累了财富，实现了经济上的稳定向上发展，这在当时的大户人家管家群体中是比较成功的案例。
鸟鸟: 我同意刘丽的观点，赖家实现了阶级跃升。赖尚荣的官职虽然书中没有明确说明，但根据我的推测，可能是散州知州、州同或州判，官阶不高，但实际权力可能较大。贾府帮助赖尚荣捐官，一方面是答谢赖家几代人的忠心耿耿，另一方面也是为了巩固家族势力。赖嬷嬷在请贾母和凤姐吃饭时的那段话，既有炫耀的意思，也有向主子表忠心的意味。赖尚荣的经历也反映了当时科举和选官制度中的陋习，以及贵族家族势力对个人命运的影响。
刘丽: 林之孝一家则可以被定义为‘没落贵族的最后守护者’。他们虽然在贾府中地位不高，话不多，但并非木讷之人，而是非常谨慎，只在必要的时候说必要的话。林之孝家的在荣府开夜宴时对宝玉房里的丫头们进行教诲，体现了她老派家仆的责任感和对礼仪的维护。林之孝与贾琏的对话则展现了他深谋远虑的性格，他主动提出减人口和人口循环经营的方案，体现了他对贾府现状的清醒认识和为家族未来发展的操心。可惜的是，他的建议并未被采纳，这反映了贾府内部决策的无力和人情事故的阻碍。
鸟鸟: 我同意刘丽的分析。林之孝和林之孝家的在凤姐面前话少，但在其他人面前却能言善道，这体现了他们的精明和策略。他们认凤姐为干妈，是出于审时度势，为家族谋求更好的发展。林之孝家的在劝诫宝玉和丫头们时，体现了她的责任感和对礼仪的维护，也反映了贾府的衰败和混乱。林之孝劝贾琏不要把采霞嫁给望儿子的行为，体现了他的善心和对贾府下层人员的关心。然而，他们的努力最终都未能改变贾府的命运，这令人唏嘘。
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