Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好,你现在收听的是红楼曼顿,我是刘丽今天的嘉宾还是我们的老朋友雪童来,雪童和大家打个招呼吧大家好,我是雪童很高兴又来到红楼曼顿今天这期节目呢我打算和大家聊一本和红楼梦有关的书啊就是欧丽娟老师的《诗论红楼梦》这本书呢是我前阵子读的收获很大但是这本书呢
但是这本书呢特别厚有 400 多页我就没好意思给雪童布置任务啊她平时就够忙的了那催人不如催自己啊我就自己先把书看了把笔记做了我想着说这个雪童中文素养比我好啊我先多跑两步搞不好就赶上她了这
这个实在不敢当啊就是我今天也是跟着来学习上课的顺便呢抄个作业太谦虚了啊好那我们直奔主题哈我们俩倒不是学中文的但是呢欧李娟老师人家是十大十的中文系的老师哈所以这本书的研究主题呢是她的本行那我和雪童呢虽然我们不是课班出身但我们也算是红楼的一个资深爱好者
那今天呢我们就帮大家啃一啃这本书啊然后我们一起把这本书做一个参考资料可以来帮助我们去读《红楼》
大家知道红楼里面出现的诗词连句谜语和酒令是非常多的比如说像海棠社菊花诗赏雪连句桃花社还有中秋夜极景连句等等那红楼梦里的诗呢是非常了不起的主要是因为他们和各自的创作者也非常的贴合当然
首席创作者是曹岳景本人了但是在小说里面这些无论是诗词剧还是谜语和九令他都有文章中的一个创作者虽然不是每一个文中的创作者都是大诗人但是他们写的诗剧谜语和九令呢也都非常的好的反映了他们的才华和性情啊
所以我记得很多年前我看到过穆辛先生在他的书里提到过他说《红楼梦》里的诗啊就像水草他拿出来呢不一定好他的意思就是说这些诗按绝对的论不一定每一首都是非常非常了不起的诗但是放在水里非常的好看也就是放在文中非常的好看嗯这句话我也听说过因为确实非常有名我说
我身边也会有很多朋友偶尔会问我一些和《红楼梦》相关的问题然后问诗词的这个比例还挺高的然后我也总会说《红楼梦》里的诗词挺好的但是它更多的呢还是为书中那些人物服务的
确实是这样书里的诗词比例比较高而且有些诗词其实也是挺难的可能对我们现代人来说还是挺难的生字也很多典故也很多所以可能也有部分读者因为觉得诗词看不懂他可能会有一些劝退所以有一些解读的学者就会说你要是看不懂你就跳过去
因为诗词不看也不影响情节比如说那些诗社如果你不明白诗词里的高下诗词里的典故诗词反映的人物性格那就不理解了反正诗社也会评个一二三名评完了大家也是哈哈笑完了该惩罚的惩罚该
下一回做东的做东继续推进情节了所以其实不看诗词并不对红楼的品读起一个决定性的作用但是如果喜欢读诗词也愿意去琢磨的话那你会对这本书的阅读增加很多新的层次了我本人呢是经常参考一本教材我认为的教材就是蔡一江老师的《红楼梦诗词曲赋鉴赏》
这本书有很多版本你在豆瓣上一搜有好多的封面可见它再版了很多次也是这个领域的一个权威著作了泰老师这本《红楼梦诗词曲赋鉴赏》它的长处在哪里呢一个是它非常好的帮助大家了解这些诗歌的基本意思我们总要知道这首诗写了什么对不对还有它里面用到的典故然后里面有些出处还有就是这些诗一定程度上是起到了阐释人物性格的一些作用的
从这个角度来说的话这本《红楼梦诗词曲》的介绍是非常好的另外一点我觉得这是它的优点就是它特别的全面它并不是只选了我们觉得耳熟能详那些什么藏花词之类的事它其实筛选到包括
包括甲府里的那些对联比如说黛玉进甲府她是一点一点的到核心区域的所以她路上会经过比如说正房路过客厅然后慢慢到甲母的房间她也可能会去王夫人的房间那这些房间里面有的时候是会有一些对联当
中中可能会有排扁可能有玉笔就这些也被蔡老师收录到这个《红楼梦诗词曲赋》鉴赏里所以我觉得它真的是非常的全面同时可以非常好地帮我们普及《红楼梦》里的这个诗词曲赋
巧的是欧丽娟老师啊在她这本诗论《红楼梦》里面啊一开始她也提到了在这方面的已经有的一些著作啊她也对蔡依江老师的这本《红楼梦诗词曲符鉴》上评价很高啊所以大家有兴趣呢可以买来读一下那既然欧老师也说了说这个写《红楼诗歌分析》的书那么多那自己怎么还写了一本新的呢对不对它总要有一些学术上的一些突破啊是有的
用欧老师自己的话说呢他是跳出了一个拆碎七宝楼台分析片砖之瓦的片段式解读系统而全面的以唐诗这个形式诗论就是诗歌的理论以及诗意就是艺术理论等这些载体来讨论《红楼梦》
这是不是确实任奥老师写出了新意了还真是一开始我看这个诗论《红楼梦》我也不太明白什么叫诗论要是这么一解释我大概就明白了他大概要写些什么内容了但是具体的内容具体的分析可能还要看欧老师里面很详细的解读可以
所以简单的理解为说欧老师就不是一首诗一首诗的讲了而是从唐诗这个形式唐诗在我们文化中的地位我们对唐诗有一些已有的一些框架式的理论包括和诗人的一些关系人格创作啊这些他是从这些角度去来解读《红楼梦》里的这个诗歌的所以确实不是说就告诉你典故在哪就结束了啊他走的比较远一点
我觉得欧老师这本书还解答了一个我很长时间来的一个疑问啊我相信可能很多读者也有啊就是《红楼奇事》它是个小说嘛它还是在当时情况下一个白话文的一个小说其实是比较通俗的里面有很多的口语那你都写小说了你为什么要在一本小说里面写那么多诗歌呢对不对其实它不写诗社这个小说也是可以写下去的
这个就有必要探讨一下了所以欧老师上来就讨论说曹公在一部小说里面写这么多诗歌的渊源也就是说你写小说就写小说嘛写那么多诗歌干什么是有原因的那作为一个学者欧老师就跟我们去拆解了一下这个他追溯的就比较久远了
他认为啊他说中国传统小说就是运散相见的运就是诗啊运文嘛散就是散文啊然后他又说从唐传奇我们知道唐朝有很多出现了很多传奇故事啊那什么侠士啊之类的啊说从唐传奇开始呢就有一个传统啊这个传统叫壮以偏利正以诗歌
这个我得稍微解释一下这个偏是马字旁加上合并的并其实就是我们说的偏文这个偏字这句话可能听上去有点太文雅了所以我们稍微要解释一下是什么意思其实我也查了一下我发现你用这八个字去查的时候你查到的大部分的资料都是欧老师这本书可能除他之外用的还不是很多所以我对于
这八个字的出处其实并不确定那我也就只能从我的字面意义来解读一下我觉得他是这样的他是这个意思他说呢从唐传奇开始文学就开始综合的使用了
散文和诗歌的方式用散文来去做铺陈这个就是壮以便利同时呢会用诗歌的方式去论证去说道理讲人格所以是正义诗歌那也就是在说唐传奇就已经灵活的运用诗歌和散文这个形式为他要写的真正的主体也就是传奇这个文体服务了那么到了清朝曹业基写的这个小说对不对
那传奇都可以运散都已经灵活相用了那到清朝的曹雪芹当然他可以继承这个传统了不过在清朝呢诗仍然是被视为是清品的这个清就是清高的清也是清朝的清啊所以诗歌一直还是高雅文学因为那个
那个时候也还是有科举嘛文人要想被达官贵人啊看见有的时候你是要去通过写诗来让自己脱颖而出的诗歌就是你的一个简历啊就是你的一个敲门砖啊
你知道我在干嘛吗
我在做笔记我在这个画重点敲黑板这个壮以偏利正以诗歌我算是记下了而且呢你要单问我这八个字呢我也只能从字面的意义去理解
但是如果加上你做的这个功课去解释再加上唐传奇包括当时即便是李白王维这样的诗人都要去拿自己的诗歌做敲门砖的这个事件我大概就明白是什么意思了也就是说曹雪芹为什么会在小说里写了那么老多的诗歌长安三万里里面不是有很多这样的证据吗对吧就是文人
无论是想往上结交达官贵人还是说结交同辈其实你都是会去写诗的诗就是你那个名片再扯开一个啊就是我们在讲的是中国的文学传统啊那如果我们往西方去看的话不用推那么远啊那我这个原文看的也不是很多但我至少是托尔金的粉丝那托尔金在写《魔戒》和《霍比特人》的时候他里面是非常多的诗歌的
他虽然写了一个小说写了一个探险故事但他里面经常会唱诗精灵会唱矮人也会唱霍比特人也会唱他们会歌颂对家乡的思念对他们的美好的这个森林啊自然啊这样的一个一些情怀所以诗歌
运用到小说里面去这是很常见的一个做法我觉得也是一个文体发展到成熟阶段的一个标志吧就是可以灵活运用各种题材而为我所用这个主体为我所用的主体当然就是小说了哎就是曹雪芹是写小说是无疑嘛对不对
据统计啊这个统计是欧老师也做了然后蔡老师也做了他们俩统计结果是差不多的啊说本书前八十回呢诗词曲赋连句谜语等等啊咱们广义上的这个诗啊有 190 首确实是不少对不对
这要是一首一首去掰扯的话这就非常大的一个工程了但是不止如此呢主要还是我们前面的一个关键就《红楼》里的诗它是很具有整体性的因为作者给每一个人物写的诗也好 酒令也好 谜语也好就都非常的贴近这个人物这个是曹学棋的刻画的功力欧老师没有止步到这里我就非常的佩服他
他还挖了一点我觉得他非常厉害他提出来啊他说之所以有这个突破就是曹学行在一个清朝的小说里面用了这么多的诗他不是用两首作点缀啊他用了这么多而且他写的非常好为什么呢他引用了一个汉学家叫普安迪普安迪这么说他说唐传奇啊主要是画本画本是建立在民间口头文学基础上的就是大家
口口相传像评书一样的东西口头文学有一些会落实到纸上但有一些可能就失传了但是呢明清的很多小说啊是出自当时怀才不遇的文人这个我们能想象对吧明清其实有很多的社会动荡可能有些文人他就是找不到他原来想谋的这些一官半职了他就怀才不遇嘛好
然后会进行各种各样的创作这些人写小说呢就会更多的运用到诗歌这个我是同意的啊然后我也做了一点点深入的思考我觉得曹雪芹在她的小说红楼里面写了这么多的诗啊写的这么好所以她也是花了心思的我认为她的意图就不是炫技也没有说想让这些诗脱颖而出成为她的名利的敲门砖的意思她应该是没有啊我觉得她就是
就是把诗歌这个载体运用自如起到了为小说服务的作用所以说他可能就真的是水平太高非常自然流畅的把小说用进去了所以我的总结是我觉得曹公对小说的态度肯定是不像他那个时代那么那些文人那样轻视的他也没有说就靠往小说里面加诗词来让他的作品高雅化我觉得这个也看不出来
好处是啊他写的毕竟是个小说小说不像当时的诗歌一样就是容易带来文字欲啊小说毕竟在当时还是不太入流嘛所以他对小说的这个创作是更为自如的望一个不太入流的小说这个文体里面加一些高雅文化这个总还是可以的吧
当然了你要过度解读说你家这个事有谋反之心那咱们也没办法了至少从现在看来曹雪芹把诗歌加到这个小说里面去效果还是非常好的确实那个明清时代小说应该算作是不入流的文字但可能呢这也是很多流传下来我们现在能看见的一些小说都对作者是谁产生争议的一个原因
他们都写画名比如说像金瓶梅的作者叫兰玲笑笑生就有多重解读这到底是谁那个时候的诗歌显然就是更高雅的一种艺术写诗歌的应该就不会留笔名了吧可能就留真名了当然了曹雪芹能在小说里写这么多诗还写得非常好本身就说明了她在诗歌上的训练是相当过硬的
这里其实欧老师还花了一点笔墨去分析了曹雪芹所在那个环境和她这个圈子她提供了一些素材很有意思跟大家分享一下欧老师呢就分析了曹雪芹几个好朋友留下来的文字她从中得出一个结论她发现曹公的好友有两位是非常有名的二敦敦城和敦敏似乎呢都把曹公比作英年早逝的尸鬼李赫
这个关联可能会给我们走进曹雪芹的这个精神世界和她笔下的这个诗歌提供一些线索我记得李赫也是毛主席当年特别推崇的一个诗人好多毛诗里边是有李赫的影子的这个大家有兴趣的可以去研究一下李赫留下的诗应该不是很多但他风格是非常的突出的他也是在诗歌史上是留下了重要地位的一个诗人
关于曹雪芹在红楼以外的事情其实我们留下的资料其实是不多的通当一些线索的主要都是她和二敦以及当时一些满清皇室子弟的交往中去找一些线索来这个其实可以说一下曹雪芹的一个姑姑她嫁给了平郡王纳尔苏做福晋从这个角度来说曹雪芹即使在没落之后她还是有机会接触到这个圈子的因为其实曹雪芹抄家归抄家
他们作为八旗子弟他是有一定的基本的生活保障的他们就在北京的郊区就过着一个相对平和的生活但是他没有坐牢他也没有什么法律所阻止他去拜访他的姑姑家或者说拜访这个圈子里的这些人啊所以他依然有机会接触到这些圈子也就使得他和亲世子弟啊交往是比较紧密的这些
交往呢有反应在他的作品里面这个得是欧老师这样的学者才能整理出来我们光看书绝对看不出来啊比如说《红龙》里面有写过菊花诗吃螃蟹写菊花诗这十二首菊花诗是很新颖的从题目上来看它都是一个动词加一个菊什么访菊 供菊 问菊这样的一个组合
我们看起来觉得很新鲜啊但是回到曹雪芹这个年代她不是孤立哦在永奎啊她是曹雪芹和敦城的好友啊都叫永字了嘛也是亲使子弟了啊所以在永奎和康亲王永恩这两个人的笔下啊都有多少与菊花师题目一样的题目你看看这个
这个可能我们就有证据猜一下就是他们交往的时候可能也会什么喝茶写诗那这些也都会影响到曹雪芹啊还有就是鬼话词和芙蓉女儿蕾里面呢也有一些是取字二敦的类似文章的一些地方这个都是欧立娟老师的分析大家可以去看原文这个就比较细致了啊还有一个是曹雪芹的祖父曹寅啊其实文学素养是非常高的啊
那曹英也留下了一些作品曹雪芹本人也从曹英那里是得到了一些影响的这个欧老师找到一些例子他说在曹英的作品里面有提到降珠和香云这两个词是出现在曹英的诗句里的
所以我们也是有理由推测曹学青去看过这些诗句他可能也受到一些影响另外就是曹英他也自称叫西唐扫花行者这个我总觉得也有点眼熟扫花谁扫花呢戴玉扫花吗对吧反正这几个词吧总觉得从意境上对曹学青应该是有过一些影响的嗯
所以我们总说在看《红楼梦》的时候好像永远和这个曹雪芹就是作者本人脱不开干系所以有的时候初看《红楼梦》时会觉得贾宝玉到底跟曹雪芹是啥关系
整本《红楼梦》到底写了多少曹家的故事到底借鉴了多少说实话我也不是很清楚我也不是专门的学者但是你总会在字里行间在文字的意韵上在一些特别细致的优微之处能感觉到曹雪芹确实是在记录着她曾经那个过往的生活
所以想看《红楼梦》就离不开稍微了解一下他的作者曹雪芹那么这些情节我给大家推荐一个电视纪录片叫《曹雪芹与红楼梦》我个人觉得拍的还是非常客观的讲了一下作者本人以及《红楼梦》这部书当中的一些关联或者叫小关窍刚才刘丽提到的这些在这个
记录片当中也有出现过一些所以感兴趣的朋友们也可以翻出来看一看还是挺新的一个电视记录片的那我也做一下笔记回头我补一下这个记录片啊好了我们继续啃书啊下面这个环节我其实特别感兴趣因为我们作为读者啊我们很关心人物的命运那书有只到八十回对不对所以我们其实是非常
非常的依赖说线索的尤其是 GPGP 是我们线索一个一大来源那欧老师就讨论了一个叫失称的这么一个解读的角度称是个言字这个字就太难写了你打称前鼻音第四声就会出来这个字啊
诗陈也是学者经常讨论的一个话题说白了呢就是说能不能通过一个人写的诗或者别人写的关于他的诗去分析这个人物的命运和结局就是形成一个谶语式的一个解读到底能不能呢欧老师其实做了很多的一个讨论我自己肯定也是无意识的会这样的尤其是看到一首诗你就会去想嘛
他写了这个意象写了这个人物把自己和谁谁谁比是不是说明点什么我觉得这个可能就是读者会无意识地会去做的一件事情《喉咙梦》
《独楼梦》里其实谶语是非常非常多的有一些比较明显的比如说就是听的戏嘛那戏拿来什么白蛇传南科梦贾母都不语了这当然就是一些谶语了就比较明显啊但是诗歌呢因为它是一个比较抽象的东西到底能不能当作谶语来看呢这个问题是比较复杂的啊
欧老师也迎面而上的解答了一下这个问题啊他觉得有些场合是可以的可以当作是趁雨来判比如说他认为严格符合失衬的啊有第五回的判词有第 22 回重姐妹做的登迷还有第 51 回薛宝琴做的十手怀古诗啊这是欧老师认为他认为这三个都是啊我个人呢我在这三类之外我还加一个我觉得第 63 回抽花签也算
虽然抽花签是抽到的是一句话但是它来自一首诗至于你是把那句话当作成语还是那首诗当作成语这个我们一会儿可以再聊结论会不一样但我认为符合成语的我是欧老师认为的这三个再加上有花签所以我认为大概是有四处嗯
听上去挺有意思你再展开细说说展开来说第五回判词是趁于这个有点没跑对不对所有人都是根据第五回去解读的甚至有人会说这红楼是一本结果早就告诉你的书你想不明白就去看第五回都唱出来了呀作者就没有去隐藏但是判词是写的比较笼统的
留下了很多的解读空间不说别的你说这个王熹凤这个一从二令三人目真的就是一个修字吗很多人是同意的但不是所有人同意有的人是不同意的包括黛玉宝钗他们的判词都逼
比较的笼统有一些当然是比较明确的可能就解读的余地就小一点啊越笼统解读的余地就越大但总的来说大家认为它就是个称语那二十二回座的灯谜肯定也是称语了尤其是你看什么爆竹海灯算盘
这肯定都是啊因为贾政这个长辈猜完了之后他做了很多不祥的联想嘛甚至他猜完之后想完之后他若有所思之后这个面露难色其实他有点精神不好了这贾母都看着说你赶紧走吧你走了他们继续乐贾母是没有猜出来是为什么但是贾政因为是家里的长辈他又在官场上他是一个社会性更足的人可以说他是家里的事外面的事他都懂
所以他做出这样一个不祥的联想是非常合适的那我们也可以借贾政的这个反应认为灯谜呢他也是一个谶语而且这些灯谜其实和第五回是吻合的嘛比如说他说的这个西春这个海灯和西春出家是吻合的没有太多的不一致啊所以我觉得这个就是一个谶语了比较复杂的是薛宝贤写的《十首怀故事》这个复杂的地方在于书里故意说
大家猜了一回都不是下一回就当没这事就散了哎这个就有点奇怪了啊坊间或者学者圈的解读就比较多元啊比如说像前面的红楼梦诗词曲会鉴赏的作者蔡老师啊他认为这十首诗的谜底啊是书里的十位女性一首对应一位啊
都是正策的啊有正策有负策有又负策的但也有的老师说呢这个谜底就是物件他们也给出了自己的一些解答对于这两种解读啊我觉得当这个物件和人跟那首诗都是吻合的肯定有很大程度吻合不然这些学者也不敢提嘛
但我本人肯定不敢肯定啊因为作者没写那就是没有嘛但是呢我又觉得作者花这么大力气写这十首诗啊在这里就是白眉失眼的写薛宝钦写的这个诗那你到底起什么作用呢因为不写这首十首诗
薛宝琴和姐妹们的互动也是可以完成的为什么要写呢还写这么多十首还不是一首但你又故意不说谜底你肯定有一些创作上的意图吧但这个意图呢可能她自己是留给日后去写的或者她已经写了在八十回后但是咱们看不到了咱们都不知道啊不过我本人是倾向于我觉得这十首应该就是陈屿
不然的话它放在这儿就没有什么大的意义了因为已经很靠后面了人物的命运已经要浮上水面了也基于同样的道理我觉得花千也是成语因为都六十多回了大官员都马上要出问题了这是最后一次珠芳可以在一起摆夜宴开哄啪
这一次通过一个抽花签的形式给每个人盖棺定论同时让宝玉这个护花使者点评一番这还不像谶语吗对吧
我展开讲讲就说这些我觉得那个你刚才提到欧老师说的那三次再加上你说又把抽花签算上这一共这四次我个人其实最感兴趣的也是学小妹的那十抽怀古诗然后呢我记得蒙曼老师就是解读红楼的时候他给出过他的猜想蒙老师说是不是对应了十位女性咱都不太清楚
当然你可以这么猜一点毛病都没有但是他说不管对不对应十位女性他都是个谜语他都
他都能得出一个谜底来所以他自己试着猜了猜十样东西他猜了十个古代的物件我记不清了我就记得当时有什么油灯啊香皂啊还有一些听说过没见过的那些古人用的一些日常用品也挺有意思的
但是至于这些东西怎么和人物相对应就比如说我猜了油灯油灯可能对应的是我下边一个对应的是西春就是说它可以得出两个结论的这种谜语但是你怎么对应我觉得每个人都有自己的看法而且因为我们真的不知道到底是怎么回事因为曹公没给出来所以我觉得每一个人猜只要说出自己的理由它都成立嗯
红楼公案还是挺多的这十手诗其实一直没有破解或者说一直没有一个定论或者说谁拿出一个理论来别人就都不吱声了没有的那我们就只就当做我们一个一千个人心中有一千个哈姆雷特吧那作者说什么呢作者就没说作者就说大家猜了一回都不对作者告诉你了这帮孩子聪明到极点了你就保差待遇得多聪明
都没猜出薛宝琴的诗所以你们别猜了坐着就搁这儿撂下笔了
对读者来说它是一个解读的乐趣可以我们确实是没有这个答案同时呢老师提醒我们他说确实曹小琴其实写了很多可以被看作谶语的诗歌就我们刚刚聊的这些但是在其他的这些创作更为自有的一些长篇作品里面长篇作品里面有哪些呢比如说黛玉的一些长诗她说就不适合句句对号入作尤其不应该去
我非常同意啊首先这个尝试非常长它不仅仅是
他不可能只写一个情感他也不可能只写一个场景和一个物件黛玉写了五美银对不对他还写了五个人呢你不能说每一个人物身上发生的事情都理解成黛玉的自我投射她的桃花形和藏花字也都非常的长
那句句对号入座把它当做一个称语的话这个就不太合适了还是得整体上去理解成一个女性集体命运的一个理解这可能会让我们少钻一点这个牛角尖其实读诗包括在《红楼梦》当中读诗然后去理解人物的命运
这个整体性的提点我觉得欧老师给的还是挺有必要的其实这也是我们读书的一种方法就是有时候我们不必太过于咬文嚼字这样容易走窄还是要跳出来那关于从整体上看《红楼》里的诗歌就这些什么谶语曹云青为什么这么写我们就聊到这儿这些都相对来说是比较的概括性的
后面呢还有几张就涉及到一些诗歌的创作技巧了我也做了一些笔记虽然一说创作技巧大家就会不会很枯燥没有并没有我自己感觉是补上了一些中文课我自己是收获非常大的我也愿意跟大家分享一下
首先有一个话题必须得聊哪怕欧老师写的这个是诗论红楼他说他要整体上来聊他也不能绕开一个技巧最大的一个技巧谁都躲不开去的就是押韵我看完欧老师写的这个关于押韵的规定我发现真的还是很难我其实
不是特别懂押韵之前看过一点点相关的那个文学理论的东西说实话我没咋看懂因为我也不是就纯文学专业出身所以看完了就作罢就放在那了再后来吧这两年特别流行这些 rapper 说的东西又单押又双押的就把我搞得我也不知道这个押韵此押韵和彼押韵到底是不是一回事
但是咱又说回来啊我要是没记错的话这几次诗社和连聚其实都提到了一个字眼叫县运就县制的县就比如说那个海棠社和中秋极景连聚它都有一个叫十三元然后香陵学诗的时候是十四寒
那卢雪衍 吉景林俊是二销运然后最后呢罚了这个罚师的那三个人还各自分到了三个运叫红梅花然后菊花师呢最后是决定了说不献运了随便写所以献运和不献运的情况都有你说这个到底是怎么回事呢
咱们可得把县运好好聊一聊啊因为他直接决定了你这个写诗难不难显然有人喜欢写有人不喜欢写嘛对不对那才华特别高的像黛玉就是不管来一个写一个对吧那宝玉就说求求了别再县运了不然我又写不好了其实县运直接的跟诗歌写作的这个难度有关啊我们可以稍微的讲一讲县运的一些常识啊
首先我得说啊,现代汉字和古代汉字不是每一个读音都一模一样的,尤其是声调,我们现在的普通话有四声啊,但普通话主要是北方官话,其实中国还有很多的方言,比如说闽南语啊,客家语啊,粤语啊,这些方言都非常的古老啊,所以我们如果往前追溯的话,我们以前的汉语可能不止这些声调,不止这四个。
也有可能有些字的读音和声调是发生了变化的所以我们在读唐诗的时候有的时候会觉得怎么不押韵是因为我们现在用这个读音不押了在以前是押的否则这个诗是不太可能会流传的不押
汉语诗律学
这是一本工具书一个小册子它呢在这本书里面呢把韵分成了四类叫宽窄中显宽窄就是门的宽和门的窄这个大家能想象很直观对不对就对应的说这个韵下面的字多还是少嘛一个韵部下属的字越多那肯定越宽越少就是越窄就没法取用了嘛
中和显中就是中间的中显是危险的显中的意思就是不宽也不窄在中间显的意思是什么呢
这个就最难了因为不但是字少而且是生屁字就很难用到诗句里去对不对因为压韵是要压在最后一个字的你最后一个字是个生屁字的话你怎么组词啊那写诗的时候你就不想抽到那个显韵了吧你希望抽到宽那宽窄中显分这四类我知道了你能不能赶紧告诉我十三元算是个什么韵呢
有答案 13 月算是一个中运就是还可以字数呢是比较多的是可以选一选的啊
后面还有几个运啊比如说在卢玄眼连句的时候是现在是二消运那连句是五个字啊就是你要在第五个字压啊二消运呢它有多少个字呢应该也是不少的因为大家连了几十句啊最后李丸说运还没有用完也就结束了啊就是就收了吧否则有些句子就太别扭了这是
这是什么意思呢就是它有一个潜台词就是说连句啊如果要分出胜负是要把这个韵步里的所有字都用完的你如果先连你挑容易的字你就把难的剩给别人了那最后说话的那个人不小心他就抽到最难那个字了你要连不出来你就输了因为到你你出不来你就输嘛对不对
当然别人可以抢答但是人家抢答抢的肯定是他觉得容易的呀因为人家你想好了完了人家也把那个字用了最后剩一个难的给你这就是为什么我们在赏雪联剧的时候发现湘芸抢的特别快
如果他一开始觉得说这是要把运用完的话我可得争第一我把容易的我都抢了宝玉好像觉得很惨老是想不出来到他就被跳过去然后黛玉说你下去都耽误了我本来轮到你你说不出来你就浪费时间完了被湘芸抢去我不就剩下难的了吗对不对你不要耽误我你不行你就边上去让我来书上写的是宝钗黛玉和宝琴三人共战湘芸哈哈
太应战旅步了是不是因为湘芸反应快就变成这么一个局面了确实湘芸应该是会夺魁的一来是她性格好爽二来就是我觉得湘芸也聪明素又节才别人肯定抢不过她的
他就是有才然后他性格如此另外他也是在说连锯是一个有竞争性的创作咱不都说了吗你把好用的都用了这个是有位次的谁先来谁后连对吧这个大家是要轮下去的说完一轮再来一轮的你一个人跳过了次序把容易说的都说了后面剩下谁都是不会的就谁都输这是一个竞争性的一个集体创作那相应就是拔得头筹嘛但是为什么到
后来李丸就宣布说虽然还有一些运但是就收了吧不然的话别扭了这诗就不好了所以你看李丸作为社长我觉得他还是很有文学涵养的他做了一个决定是没有用完但是我们的诗得见好就收了
我们就好像说我们写文章不是为了凑字数去写的我们写诗也不是为了把运用完而是出一个好诗就收在这里最后大家不就来了一句什么平诗注顺尧嘛对不对就把今天这个连句给他收了嗯
那要是说完了这个极竞连锯的话那县运还有没有其他的玩法或者它还有没有其他的值得我们去学习的地方有的我们刚才刚只说了县运的基本难度就是运本身这个字分宽窄中显咱们还没给它加难度呢加难度的话就更难了它是有一个梯队的难度啊
最简单的运就叫一运和合运这个一和合大家不用理解它你就理解成线运就完了就是最基本的线运就是同一个运步的所有的运字都可以用也不限顺序比如说他们罚的这三个人红梅花嘛他们说你们仨就做这个吧就一红字梅字和花字这个运所以你们就要在这三个运步里面挑字来写一首诗作为罚单就完了但是
但是呢不限说这个韵步里哪几个字也不限第一句是用什么第二句是用什么不限了算是一个最简单的难度只限这个韵字啊还算是比较简单的这是最简单的一韵合韵啊往上去加一个难度呢就叫用韵用就是使用的用啊用韵
这是什么意思呢就是把字都给你规定好了不限顺序所以你看是不是加了点难度就我这个韵步可能举个例子我有 50 个字但是我跟你线好说只能用这 5 个或者这 10 个或者这几个那其实把其他的排除在外了嘛那又没有最难就是我没有说第一句得用什么字第二句用什么字还相对来说有一点创作自由度啊但已经很难了啊用韵已经很难了啊
还有最难的这是魔鬼级的难度啊叫次运也叫步运次就是依次的次步就是步骤的步这个字面意思都非常清楚了就是依次逐步用这个运就是字也定了顺序也定了这当然是最难的比如说海棠社咱们前面说了十三元本身按理说
是一个中运是比较容易的对吧迎春不是说让那丫鬟抽吗那运匣子里抽抽了个门子对吧然后又抽了四块字出来是脸盆的盆魂魄的魂痕迹的痕和昏昏欲睡的昏都前面音这四个字加上门字是不是有五个字了也就是说这个诗呀第一
第一句第二句第四句第六句第八句一共有八句嘛那一二四六八的结尾必须依次是这五个字就是门盆魂横魂这个就非常非常的难了连字都给你献好了你必须以它结尾你组词你都得组这个词所以大家
就大家再回去看一看这几首诗是不是都是这样的一个都没错因为它们都有非常好的这个文学素养诗写的好我好不说规矩绝对得照办因为规矩就是用这五个字你还真别说我听过次运这个东西但是我这回算是真的明白啥叫次运了原来真的难而且还得按顺序来怪不得宝玉总是说要求不限运就
今天给她是一个顶级男的当然是不行了但好在这五个字本身啊我觉得文学意向还是足够写的所以她也勉强交卷了但是你看黛玉就写得很好啊再难人家也没难倒真正的大诗人啊那回到这个县运啊县运的乐趣肯定是增加一个挑战性就是让你有竞争性分输赢嘛虽然诗者是大家瞎乐的也不罚钱也不怎么样就罚你去讨一个梅花怎么着的啊但是分个输赢大家玩
大家玩起来比较有积极性啊这个是要的啊就如果什么都不献可能就保险了那就是太散了啊但是它有缺点哦缺点就是容易为了满足押运啊而做出利益很勉强的事
如果说你因为这个字实在是太难压了你最后勉强压了一个但是这句本身不太行你就是为了最后用上那个字错错乎乎的就交了这个事肯定就不是特别行因为押韵是格式的要求没有降低对内容的要求啊对吧能流传的好事肯定是又押韵你的内容又好啊
所以其实在菊花市的时候宝钗是反对限运的不要为难人了他这个意思然后宝玉被罚写这个仿妙玉起红莓的时候他也哀求各位姐姐妹妹这次千万不要再限运不然我要交百件其实不管是限运还是补限运不管是简单的玩法还是升级的玩法我是一手也写不出来我最多就是看个热闹铺个纸磨个墨跟着学一学我们
我们的这个中文教育肯定跟古人不太一样因为他们是有基本知识的他就算是诗写的一般但他知道要求是什么知道这个韵步里面下面有什么字对吧这是基本训练你现在跟我说十三元我是不知道的你跟我说二肖我也不知道二肖下面有什么字所以这个诗的要求发下来我们都干瞪眼真的是没有办法因为我们文学训练就不在这个方面
咱们就一块学习吧说到押韵其实还可以再深入一下在书中诗作里面占比最大的其实是律师尤其是每次的诗社都是律师命题作文也是这个律师这个格式我们是可以说一下的律师这个格式是出堂时期审权期和送之问确立的那对押韵的要求就比古体诗严格了怎么个严格法呢我们举一个例子大家就明白了
黛玉交香灵写永月诗的时候是不是让她教练习体仪嘛对吧当然也给她格式的要求说这个是要限制的要求是十四寒寒就是寒冷的寒古体诗的话十四寒和十五山是可以通用的
但律师就不行这个听上去很拗口很学术这个说法对不对在文中是怎么呈现的有还非常的专业香菱不是一搞不行二搞不行吗他就名思苦想对不对他就有点疯魔了魔症了然后探春看到香菱日夜名思苦想的时候就说了一句说林姑娘你闲闲吧
香铃肯定就听见了闲这个字呗他就听差了啊他说闲字是十五山的你错了韵了从香铃的反应来看就是说我的要求是十四寒闲字是十五山的韵所以这个字不合格是不能用在这儿的
那也就佐证我们刚刚的观点在律师里面十四寒和十五山是不能通用的但骨体式是可以本来就是这样你看弦和向林最后写的缘和不实永团缘我们觉得压的呀对吧好像听上去没有什么拗口吗没有什么问题吗但是以前的律师的要求这两个就是两个韵就是不能通用的可见黛玉
嗯
我听懂了就跟我们其实现在学所谓现代汉语也是一样的我们也是从读音就是拼音然后字词句文章一步一步来的哪一步也不能错了也不能差了但是呢你看这个十三元十四寒十五山说实话我还是不会会的太难了
都不会咱也就看了看书咱们也不会咱们就是看明白了为什么香菱说这句话对吧其实以前我都没看懂香菱说这句话就
就探生说你闲闲吧香菱怎么就回来一句说哎呀闲字是十五山你错了运了这话你不搞懂也可以往下看对吧也可以就是往下过情节倒说香菱第三手成功了也不影响但是我们现在跟你掰扯清楚了就知道说香菱其实她基本功也是很扎实的
他对于黛玉给他交代的这个写实的练习题他是领会到格式的要求的所以他才下意识地回复了探春这么一句话嘛嗯 挺好我们就是又掌握了一个小知识点就因为可见曹雪芹就功力如此啊对吧就很多细节我们不是经常就拍按教诀吗这句话其实也是拍按教诀的一个地方啊
另外就是有意思的一个点就是欧丽娟老师提出来这个我之前真的没有在别的学者的书里看到过可能也是我读的书还不够多欧老师认为说中秋夜联剧就湘云和黛玉她俩提前离席她们俩去花园里去联剧了之所以是定了十三元是因为作者先想好了冷月葬花魂这句诗是用它来倒退的十三元为什么呢因为当时两个人说要联剧嘛比赛嘛就
就数了一下栏杆从这儿起数到那头多少根就是用什么运啊那数了 13 根就是 13 元但是这个我们知道你多少根这根栅栏是可以自己安排的你也可以 14 根和 15 根啊对不对这没有什么区别但是曹学行为了写《冷月葬花魂》这一句诗就必须得是 13 元所以我老师认为是为了这一个京剧立了这个格式
这个说法是非常的新颖啊我以前也没有看到过但我看到之后我就是身上起鸡皮疙瘩我就是无比的同意同时呢也为曹公的这个安排深深折服吧哇塞我真的是从来没有从这个角度想过这个问题要是按照欧老师的这个逻辑来看
那真的就是这样啊确实挺新颖的这个真是学到了有时候存在这个可能性的就是出了一个京剧嘛你有的时候会写一首诗去配他
所以我觉得曹公可能就是在这个节骨眼上在贾家这个时候在中秋夜大家都团圆这两个姑娘出来感怀的时候他就想写这句金句就想写冷月藏花魂就想给黛玉也好其他女性也好交代一个命运的伏笔那这句诗太好了他不舍得不用怎么办
好我让运脚来听他的所以我就有了这一句之后我就给他安排说你就数 13 根吧所以就是 13 元有趣的解读确实非常有趣刚刚我们花了好多笔墨说押运押运是个知识点你要不会的话呢就可能是说你都没法玩了
还有一个知识点呢这个就比较有意思因为它不涉及对错是涉及高下也就是说高雅与平庸与否啊这个知识点叫戒字啊戒呢就是戒烟的戒就是戒掉一些字就是意思就是说杜绝一些字就不用一些字这个呢其实也是为了增加难度或者说是为了让整首诗的格调更高更优雅啊提出来的一个不成文的要求哈
那欧老师对这个他其实也是展开写了这个介字啊我其实也以前比较少看到他的分析很有意思啊也是别开生面啊书中有几个例子啊因为介字本质上是说哪些字不能用嘛或者说哪些词不能用对不对但它其实是个比较灵活的一个规则啊是具体的情况而定是具体的上下文而定的啊有一个例子就是香菱写的这个永月诗黛玉先给他献了十四寒的韵对吧说你爱用哪几个字都可以
这已经是放低要求了但是第一稿来了之后呢宝钗和黛玉看了不是都说不好吗黛玉说意思对只是措辞不雅只因你平时看的少被他拘束住了他说你就丢开他再另做那怎么个不雅法呢其实我看了一下这首诗没有多不雅就是一些稍微有一点点白其实也还是写的很好比如说什么月挂中天夜色寒
它确实就是比较通俗因为我们现代人理解起来也不难
但是呢为什么戴玉说你措辞不雅呢意思不好呢我自己的理解是这种什么玉镜冰盘银竹这些都是来映射月亮和月色的或者人间为了赏月拿出来这些物件不是不能用都是对的但是你
但是你一旦堆砌啊就不行因为你堆砌之后显出作者词汇有限啊当然也就是见识和储备就比较有限就比较漏气了嘛其实偶尔用一次所谓的俗语应该是没有问题的啊可能还有一些出其不意的效果就是你用了一个大白话但其他部分非常的哑人家就觉得这诗怎么写的出其不意啊非常精彩
凤姐的一夜北风景搁在赏雪莲剧里也没什么问题啊对不对当然因为是莲的第一句啊问题本来就不大不是整首都是这样的但是因为这命题作文是七言绿声一共就八句你要是八句里面句句都有一些什么冰盘啊玉镜啊迎注这些相对来说大白话的词的话这个境界就不高了这个在待遇这儿就没通过
要是按你这种分析解释来看待遇的标准确实挺高的如果你让我写的话我最多就写成第一稿那都是可能我已经使了十分十二分的力气了因为你如果要让我写月亮写月色我也可能只会小时不时月糊作摆玉盘嘛大量的堆砌拟人和比喻嘛别的我也不会
但是最后我会发现相当于是有悟性的姑娘啊她一稿接一稿最后有了那一句你刚才还提到的缘和不时永团圆哇这立马就上价值了就是她会透过现象看到现象背后的本质了并且能用非常文雅的句子把它表现出来了
是不是这个意思对我觉得是这个意思就是他第三稿首先他没有再堆砌了因为第一稿的问题不光是不雅和堆砌嘛其实他就如实的描绘了月亮长什么样
其实他立意不行但是他不想讲太多让相林自己误嘛那相林第二稿也不对但是第三稿相林误出来了所以第三稿不但是没有这些堆砌的稍微有点大白话的词也立意好了上去了因为如果真的就是普通人写月亮皎洁照着影子咱们大家在下面赏月多欢乐的话那这个就差一点意思那小朋友写这个可以小朋友的世界比较简单
但是你作为一个有意要学诗的你不可能只想到这些那香凌是一个有复杂身世的人所以她提出了这句最后质问了一句说缘何不识永团圆我觉得香凌不但是悟到了诗应该也悟到了自己的命运吧其实这句我是挺感触的
我相信大家在场的所有人看到最后一句的时候他们的表情可能也都是耐人寻味的其实大家都知道香菱是怎么来的呀对不对大家不知道她说的出生在哪里呀父母怎么样那不知道那确实进贾府的时候就都不知道了但是多少是知道一点的所以对这句话那当然是写得非常深刻刻骨铭心了第三稿确实是从措辞到利益真的就都是蜕变了嗯
你说的还是挺有道理的那么那你说特别多的就是咱们写那个动词加局的那个菊花诗里边有介字的例子吗那必须得有因为宝玉在哈哈哈哈
因为宝玉一再吧就这些规则都得跟他解释一番对吧就每次都得说这会限运啊或者你行不行不行我帮你写或者说宝玉自己也会求情说哎呀我不擅长这个就大家都会埋在他啊他是施舍的垫底大王对不对那借字这个场合啊其实在菊花市里的时候是有的而且还是探春提醒宝玉的我看到这里我都快笑死了他说总不许带出规格字样哈哈
就对宝玉说你可别乱写那些什么脂粉气的东西啊就是咱们这回就不写规格字给我戒了看你剩下的还会不会你不会是天天只会淘胭脂糕子吧对不对其实这句话我我觉得还挺耐人寻味的因为欧老师也分析了他说结合到探春在前面下施设的一个帖子的时候他不是也写了两几句吗他说孰谓连社之雄才独许须眉只以东山之雅汇让于脂粉
他的意思是什么呢当然不是说探春以自己身为女性为耻不是这个意思而是说连社之雄才并不是虚媒也就是男性所独享的我们也可以参与女性也不是只知道脂粉和规格词汇
我们也可以写出很好的诗对吧他认为是这个意思那宝玉呢平时恰恰就是规格词汇比较多嘛对不对而且他不以为耻啊他以一个公子写出这样的诗歌他还挺高兴的呢像他那个什么四十集诗诗那一大堆这些东西对吧外面的人还觉得说那个荣国府的这个小帅写挺好的呢就是年纪轻轻的小爷诗材了得对吧还传唱呢传颂呢
但是探春这次提醒她说今天不许带出规格字样因为宝玉平时就写诗就是这个风格嘛但今天是菊花诗哦菊花是我们要往高节的写的我们是要往桃园名上去靠的你可不许这个对吧是婆婆妈妈的那不行所以探春提醒她妹妹给哥哥提了这么个型这还有点意思那书里边还有什么别的地方有介字的例子吗
有它其实都是比较的隐晦不是特别好找不像是押韵就大家一眼就看见了这就明确是押韵但借字的这个要求它其实是比较隐晦笼统的也取决于当时的情况确实还有一个例子欧老师也帮大家找到了就是七书五回中秋佳宴
记得吗就当时击鼓传花对不对就传到了谁手上就得表演一个节目嘛就传到宝玉手里因为她爸在宝玉不是不敢讲笑话吗你因为你讲的好你爸也不笑你讲的不好你爸说什么才能你讲了一个高雅的笑话你爸说天天在这个事上下功夫讲了一个低俗的你爸说你没学好就讲什么都不行啊就这个宝玉比较害怕
他说那要不来做首诗算了那诗呢毕竟被爸爸批评两句就罢了那这个时候贾政就提醒他了他说只不许用那些冰玉金银彩光明素等堆砌字眼要另出几件试试你这几年的情思
这要求跟相邻的差不多对不对这中秋佳夜嘛那基本上要写月了写团圆了但是呢你看这几个字都不给你写什么冰啊玉啊金啊银啊彩啊光啊明啊所有都不让用看你能写出什么高雅的字来就今天就考你了这个是贾政对他一个考试啊当然
当然这个要求是一视同仁的因为后面贾兰和贾桓他不是也想做事吗也想在父亲和祖父面前表现一番吗他俩也做事了他们当然也要忌讳这几个字了
反正我这看到这里的时候我就笑出来了就跟前面探春提醒宝玉一样你看郑老爹生的这俩孩子这个儿子吧偏就是知粉气女儿吧偏就是不让虚媒真不知道说啥好其实吧也能看出来贾征说这个话吧也是知死莫若父他其实非常了解自己的宝玉的
他了解啊他说了嘛他说你就在外面学点精致的淘气学些吟词谚曲什么习人之类的你怎么不好好上学静在这吟词谚曲上下功夫呢但是贾政也知道学里的老师跟他讲了他说宝玉有一些歪才的就是也是有一些能力的所以贾政今天同意了他做事觉得说那你表现一下也行但是那些字不可用啊因为他毕竟还是个严父嘛就是个排场还是出来了
挺逗的一个这书里面其实没有展开给我们看三个人的诗对吧就只是说郑老爹看完之后低头不语之类的别人跟家母说还可以假装自己说把我海南拿来的扇子赏几把家母就知道说没什么不好也就高兴了今天毕竟儿子没骂孙子那老太太挺开心的但
老太太嘛就是这点想法所以今天其实这三个人是我们都不知道我不知道是不是曹燕就不想写了还是说中秋的诗月亮的诗写太多了她要留着比例写后面的黛玉和湘云反正就没写其实借字还有啊还有一个例子就更隐晦了在这个后面宝玉 蕾清文写的这个芙蓉女儿蕾里面是有的但这个非常非常的微妙
因为宝玉一边写一边跟黛玉一块改嘛就黛玉听见了就跟她一块改这个改着改着呀不太对头了就建议宝玉把公子和丫鬟改掉因为她觉得这两个字不雅结果就变成了我本无缘亲和博命反正我是鸡皮疙瘩都起来浑身发凉因为你看这个就相当于是
爱玉拿着宝玉的笔通过借字把这个字往文雅的上面改这么一个正常的一个文学创作一个润色一路是不是就把这个《磊清文》改成《磊字解》
就读者的心肯定就揪下来了吧这个磊文吧因为他太有名了而且他不是一下子就改成我本和清河的所以他具体是怎么一步一步改成磊自己的大家还是翻出原文来可以再读一下
《芙蓉女儿》里确实就比较长了我们也就举着一个例子来聊一聊这个宿命感别的我们也不展开了我们其实后面还有其他的诗歌创作理念想跟大家分享就是欧老师在这个书里面呢他
还花了一篇啊专门去讲长篇诗歌的创作理念这个对我启发也挺大因为我觉得有点像是上一个写作课啊长篇诗歌在书里是比较多的大家熟悉的藏花词桃花行这都是长篇诗歌因为非常长不是像绿诗这种八句就完了的那长篇诗歌还有分类啊一类呢就是像藏花词秋窗风雨兮桃花行和鬼话词这些啊这个是七眼
歌行古诗它有一定的题材的罗雪眼和中秋夜这两次极景连续就都是五言排绿就都是五个字的前面是七个字的
那长篇诗歌有哪些创作理念呢有那么几个啊在文中是有充足的展现的比如第一个就是手句不必粗俗这个其实例子还挺多的凤姐在卢旭远集锦连聚的时候她不是说我要参与一下吗我说完这句我就去忙了我就不管你们了啊凤姐以这一句诗就入了大观园啊变成大观园的自己人了她说了一句一夜北风紧
他说完大家不都说吗说这首虽粗不见底下的这正是会作诗的起法不但好而且留了多少地步于后人就是这句为首稻香老农快写上去续下去
这个评价还挺高的就是大家说这首《虽粗》因为知道凤姐不识字凤姐到后面是识了一些字但她确实一开始读书是不多的按理她不会特别的精于写诗啊她就会说出这种有点白的话说了一个耶北风景但大家为什么说特别好呢是因为这个就正好的暗合了写诗的一个做法就是写了一个普通的一个上句但如果不见下面的话
你就不知道怎么去看这个上句而且他留了很多的地步给后人很可能这么一个普通的一个起句就能引出一个非常优秀的一个诗作来所以大家觉得这个好就留着吧这个手句就留下来了还让李婉写上去这个就是一个长篇诗作手句不必粗俗或者说不必平庸不必白话的一个例子嗯
要照这么说的话手句不必粗俗的例子我还能想起一个宝玉在写鬼话词的第一句也是一个比较粗的一句话横王好武兼好色纯纯的大白话就说他又好武又好色也没有别的意思但是我记得旁边有清科相公有宾客们也有这种类似的赞许说要这样方古究竟不粗
且看它底下的其实和凤姐说的一叶北风景是一样的作用就是说给了一句看似平平的又比较粗笨的一句话就是为了给下面的诗作留余地这个我试着用一些常识理解就我不是中文系学生就纯粹从也写过点文章的一个常识去理解的话我是这样看的因为常识的句子特别多它不是八句就完了它可能有几十句
那第一句如果是粗的你从粗入细是容易的你要是第一句就非常的精细非常的文雅的话那一路只能细下去了而且越来越细因为游戏反粗是不可能的这诗就写垮了就散了就到这就结了第一是写不下去第二一路细下去的话就缺少变化嘛
所以我觉得第一句是可以做甚至有的时候我们还会故意的去第一句用一个不必粗俗的方法去写而且你看第一句这种大白话一叶北风锦这不正好形成一种反差感吗后面有多少漂亮的京剧啊对不对黛玉宝琴宝钗就说说很多非常非常优雅的句子和一叶北风锦一对这层层层层的就把这个意境给它给它立起来了
但是啊前面我们说到诗社里面最常见的是律师啊律师是没有这个奢侈的篇幅可以浪费的因为就八句啊所以他就得每一句都好所以对律师来说一般来说不怎么提倡你首句平平你平平的话其实是容易漏窃的啊这也是为什么宝玉被罚写的这个方妙玉起红梅的第一句啊他一开口久未开尊聚未才就被待遇说起得平平我这儿都写了
都笑了也就黛玉会说了别人都不会说的这就是因为很亲密她才敢这么说反正黛玉就说的很直接不太行啊很普通啊平铺直续啊对不对那不看后面的话这不都是一句废话吗什么叫久未开尊聚未残就说了一个状态连个动词都没有
但是好在宝玉后面一句一句都有起色就把这个格调拉上来了他后面马上就来了一句寻春问腊到蓬莱这有了蓬莱是形容的仙境嘛妙玉是一个出家人寻春问腊就是起红梅到蓬莱就是到龙泉安后面什么不求大事平中路为其嫦娥砍外梅妙玉的身份梅花
也都出来了最后那句衣上油沾佛院台我觉得收的也是不错的把这么一个行为其实收的还是挺风雅的也切了一个主题所以其实到后面大家就没有再说这首是写的不好了就算是平平但是后面拔高了一下所以就这诗给它挽回来了想起了啊有点类似于我们现代人写小说啊就是开头可能平平的一句什么
天气非常冷啊他裹紧了衣服啊向前走啊就类似于一种非常简单的一句话的开头就是为了让人引起这个兴致让他往后看后边蕴含着更多的故事这个也是一个会写作的一个写法吧嗯可见这个常诗的写作手法可能和我们写长篇的小说和文章其实还是有一些共通之处的我们也不妨一用
其实常识还有一些解作上的方法欧老师也总结了一下他说呢常识中间是可以说一些重复的话的这个有点像影视剧里的这个过场戏啊否则节奏就比较死板你看在中秋夜极景连剧中黛玉和向明不是就多次批评对话他说你又说重话你又说俗话了
那是必要的因为你不可能每句都是金句有的时候高潮解启之后再说一句重话其实就是节奏上发生一个变化嘛你都是金句金句也就不突出了所以偶尔是需要说一些重复的话和熟话的当然黛玉和湘玉就不依不饶两个人嘛因为他们俩在竞争呢所以会这么去批评对方啊
刚刚说到说实话其实有的时候是为了在节奏上形成一种变化这个和尝试的另一个特点是有关系的它有一个非常大的一个特点就是允许转运这可了不得了因为我们前面说像绿是单是限运的
无论是一运合运还是不运就是这么难一点一点上难度它基本上都是要限运的只是难度不同而已但是常识呢允许转运就意味着你可以每多少句之后换一个运别人听起来就是会有一些变化音运上是有些变化否则音运到底确实很无聊所以是破例的是允许转运的啊
造花词秋霜风雨兮桃花形还有鬼话词这四首都用到了转韵大家可以去看一看看它在什么地方转的
这个我做了一点联想我觉得这个有点像是音乐作品尤其是长篇的交响乐或者是一些比较长的一些独立音乐作品里面它是允许变奏和转调的这样做可以增加很多的变化让听众有更多的愉悦感和好奇心愿意跟着这个音乐走下去没有变化的诗和没有变化的音乐都是灾难你看
我觉得你这个解图挺有趣的而且还挺有道理这个我自己瞎开脑洞我用各种关联去了但是因为连续呢就不太一样是集体创作
他和常识不一样常识你一个人写到底嘛那连续是集体创作中间展开了一大堆对不对而且每个人展开的点不一样到最后就越来越发散但是其实是不能无限展开的所以最后是收到本体上去的收到本位上去就是今天吟诵的是什么就得回到什么上面来这个是非常重要的所以如雪眼赏雪连续的时候李丸不是用平诗祝顺阳收了吗他说玉梅
他们说运没用完但是咱得收了收不能乱收收得回到平时住顺阳来体现出来我们今天是一个赏雪一个很风雅没什么大事就是一些生活中的小乐趣一个雅极这么一个场合所以最后呢我们很感激有这个盛世年华有顺阳这样的明君照着我们我们才有这样的盛世所以我们今天才有这样的一个写实的机会所以我觉得它是收回到了这个本体上来的
包括中秋夜极景连聚妙玉也是收了尾啊当然妙玉说的不是一句妙玉说了后半部分她已经觉得黛玉和湘芸连的有点悲伤了嘛她就说我再给你们续写一下把你们这个悲伤的调子给扭过来所以她其实续写的是比较多的但她也是为了收回到本位上去啊对我记得妙玉续写中秋夜极景连聚用的特别昂
昂扬的一些字眼就感觉不太像他本人的那个性情了要是这么理解的话就是真的是硬在扭转前面那个过于悲伤的基调了妙玉今天晚上可能也是有意为之的因为她今天出现在这给黛玉和湘芸去补那个后半首诗同时她又邀请这两个人去她的农村家坐一坐非常和群非常温馨
甚至都愿意留他们留宿了对吧要不是丫鬟去找这两个人就在那通宵了都不太像妙玉平时的为人我觉得妙玉也有宿命感就像咱们前面说冷月葬花魂是不是有宿命感还有这个清河搏命我本无缘有没有我觉得那些都有然后这里妙玉插进来像你说的就是不太像她自己还用了很多昂扬的字眼
非得把这两个姑娘已经很颓的这个诗又抓回来这个宿命感到底以后会怎么展开我不知道因为这已经 70 多回了马上就到 80 回马上我们就没有线索了但是确实这个行为在这儿是让读者抓住了这个注意力的也许 80 回后还会再呼应这个地方吧也未可知我也觉得对因为到 80 回这三个人都还在嘛
这三个人有很多的羁绊的比如说他们都跟宝玉有非常深的缘分他们也都是妙玉很看得上的人那今天又发生了这样一个连聚连的还是一个生命本质的一个感悟
今天都到这了以后会真的一点交代都没有吗我觉得不太会我觉得他们三个人会有戏份甚至三个人会有集体戏份但咱不知道咱就纯推测好技巧部分我们就聊到这儿我们聊了这个现运借字还有长篇诗作的一些创作的一些特点啊
那最后呢又是一个概括性的一部分了这部分我也非常喜欢那这部分很长里面涉及到很多欧立娟老师对人物的解读有一些也比较个人化比较偏他的一个解读我们不拿出来在这分析了我们也无意去进行观点的对撞但是
这是有意思的地方我们跳出来说一说因为这个也有一些知识点在里面就是欧老师呢他发现了书中人物有的时候会谈诗嘛就是他们自己也会讲一些诗论他们关于诗歌创作有一些看似矛盾的看法这些矛盾的看法很有意思啊
肯定也是曹雪芹写的呀对吧那曹雪芹为什么写了这些人还让他们口中说出了他们的师哥的见解呢这肯定有他的安排了有他的用意啊这个是值得分析一下的哪里矛盾了啊我老师找出来是这样的他说呀他说咱们就说宝钗这个人吧说宝钗呢在海棠诗的时候说过他说白海棠而已又何必见了在座因为当时是贾云给宝玉送了白海棠嘛
当时大家要起事设的时候还没见到这个白海棠
有人就说要不要赏一下再写啊宝钗说不用见了再做啊你没见过吗对吧就是一个普通的题目啊这是有道理的当然见了再做也可以那你就见到了这一盆白海棠嘛这一盆白海棠也会给你很多感性的认识的就见和不见我觉得这个事都是能写的对宝钗的这个观点没毛病啊另外呢在菊花市的时候他也说他说他不喜欢县运就不要为难人家了
是在宝钗的力主之下菊花是没有献孕的这次当然宝玉就比较高兴了献孕他更难写这次我也有点理解因为菊花是有点特别一个动词加一个菊大家都有点懵了拿到这样的题目而且是十二首放在那能写多少勾多少勾完了就没有了
先勾容易的那剩下都是难的了所以宝钗觉得说这回已经这么新了如果再限运的话那就为难人了要不就不限了吧我觉得这两次宝钗的诗论他的一个论点因为都是基于形式的我觉得没什么问题我看到这里的时候我也没有觉得很奇怪但是欧老师就提出了他说其实有矛盾的地方在哪里呢就是薛宝琴后来写了十首怀谷诗
《华古诗》不是有最后两首吗是《浦东寺》和《梅花冠》就是崔因和杜丽娘了她说这两首呢于史上无考让宝琴重做两首
他这个观点一抛出的时候黛玉 探春 李丸都不同意嘛他们不都说哎呀 没看过书也不是没听过戏呀你也太焦著骨色了其实大家都集体否定了宝钗所以这两个时候就保留了所以我老师就在这里提说他说这个是不是矛盾呢
他认为对于海棠诗和菊花诗的这两次表态就是一个是不用看了再做一个是不用献孕他说是成熟的创作者的观点但是呢对于才子佳人小说的批判里面可能夹杂了当时的社会价值观我老师就说到这儿了我是这么看的我是同意的就我觉得海棠诗不用看了再做菊花诗不献孕主要还是形式嘛就宝钗的意思就是说
咱们不用要那么多形式上的条条框框可以简单一点有利于大家出好作品但是呢宝琴的这个普通四合梅花冠
其实是内容有问题因为你是基于才子家人的小说或者戏剧的这个就是就是内容上的硬伤那宝钗呢就不是很同意了我们不管他是什么立场是他觉得说承认一个大家闺秀看过这些不太好还是说他因为以前在这个家宴的时候听到贾母对着李沈啊这些人说说我们家也没有孩子看了这些杂话啊他揣测了贾母的意思也好不管
怎么样就宝钗是觉得说这两种就不要了吧其实你也还可以另外的理解就是这两个人本身也确实不是历史上的人物嘛
宝钗的观点就是说与史上无靠那前面的人都至少是历史人物啊你这两首吧史上又没有我们也不知道其实宝钗知道对吧他是觉得不合适但是他会用史上没有来作为一个公开的一个借口对形式上就提出了他的一个看法所以我觉得这两个不矛盾因为你对形式的灵活和对内容的守旧本身就是不矛盾的嗯
你怎么看形式的灵活和内容的守旧我觉得宝钗这个人物本身他不就是比较多面向的吗
所以说我觉得他无论是写这个白海棠诗写菊花诗还是在评这个普通寺和梅花冠这两首我觉得都是基于宝钗本人在笔识笔刻的那个状态来说的但是既然欧老师把这些都穿起来作为解读薛宝钗这个人物的一个方式和方法他无非也就是用这个他的说辞然后来解读这个人物我觉得都
更好的体现了我最开始说的审保差他就是会有一些不一样的面相这个也很正常有的时候他是女儿有的时候他是姐姐这个不矛盾你这个角度真是也启发我了我们的保差是对当时当下的环境他处的环境他的小家庭容功夫的大家庭非常敏感的所以
他的很多行为你看他就是在应对嘛他在变通嘛在回目里面宝钗有一个一字定评叫十宝钗十是十后的十在儒家的评判里面说一个人十十后的十是极高的评价这
这句话姑且理解为什么呢就像孔子对他弟子的教导就是说你们先学基本的君子之道第二要学这些君子之道怎么变通因为
你就是有很多的应用场景的你们将来无论是处理自己的家还是处理国家的事情你基本知道学完之后没有办法使用的你就是要变通的这个变通的根据就叫时所以时是一个形容词要不然怎么叫时宝钗嘛那惠子居然对不对你这个
会也是皮中词实宝钗这个实就是一个定品我甚至看过吕丹老师把这个观点极端化他说曹晓晴对宝钗的评价是非常高的他从来不觉得宝钗是一个多么奸诈的人他是个圆形人物是没错是个复杂人物是没错但是能够在回目里面给他一个实宝钗
就是一个非常高的评价因为曹雪芹自己是在儒家文化里长大的她知道这个规则是怎样的她也知道宝钗在这个规则下的这些行为就是符合这个史就是我们常说的嘛识时务者的迅捷嘛就是宝钗很显然是个识时务之人确实是如此这个关于人物的一些诗论啊有没有一些看似矛盾的说法我们就举宝钗这个例子书里是有一些其他例子的大家可以再去看那个就很复杂了包括
这本书还有相当多的章节会去讲史里出现的典故最早出现在什么朝代哪个世人用过出现了几次它的含义有没有变化某朝是什么意思某朝又是什么意思这个就非常学术了这个是属于写论文的一个读法了这个我们不讲我能看懂的部分我觉得值得聊的就差不多写出来是这些也和学童就交流一下好
那这期的这个欧丽娟老师的诗论喉咙梦就分享到这里这本书本身挺值得好好去读的我花了很长时间才看完这四百页
而且对我们文本的解读以及古代诗歌的知识啊写作上的一些知识啊也是一个很好的提高而且这本书里面欧老师有很多的引用他在角注里面和后面的这个注释里面他有提到了很多他的参考书有心的朋友也可以去直接找欧老师曾经用过的参考书他也提到了蔡依江老师和王丽老师的这两本参考书可见这两本书也已经是各自领域的权威了当然还有些其他的书大家也可以去找来看看嗯
其实我们在读类似于这样大布头书的时候都会觉得有的地方能看懂有的地方有点看不明白我倒是建议大家在读这类书的时候可以先把它当成一本工具书就是我们读《红楼梦》
然后我们对《红楼梦》里的某一个诗词或者某一个不太清楚的东西然后我们翻一下比如说翻一下这本诗论《红楼梦》看看能不能从中找到答案因为我们在最开头的时候不就说吗你不读《红楼梦》当中的诗词其实也并不影响你读《红楼梦》的这个故事
但是你会错失很多美好你会错失很多特别有趣甚至说通过诗词就更深层次的了解《红楼梦》这个故事或者书中人物的这些情节和桥段
所以我们首先把它当成工具书然后慢慢的也许你就感兴趣了就可以慢慢的把这个大布头刘丽说 400 多页的书慢慢读下来我相信肯定会有很多收获的等我忙过这一阵的我把这个书我也想好好看一看我也想好好学习学习好
好的这期失落喉咙梦的解读我们就聊到这儿其实也挺长的我就非常的感谢雪童再次来做客那我们今天就聊到这里我们就下期见了拜拜拜拜大家再见再见