【年末特别节目】说说我们心目中最有画面感的红楼场景
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碎將白雪 紛柔 碎毀千月光 滿枝頭碎將白雪 柔 再毀

Hello 大家好,欢迎收听红楼漫顿,我是琉璃今天这期如果不出意外的话是我们 2024 年的最后一期了下次见面就是 2025 年了今天刚好和我聊天的也是一位新嘉宾鸟鸟

哈喽大家好我是鸟鸟其实我跟刘丽呢就是我俩是有一个共同的朋友机缘巧合之下吧就是给我俩一顿牵线然后才终于促成了今天这次录节目然后我们这个朋友呢其实他有两次都问过我说因为他知道我最近两年就特别沉迷于《红楼梦》嘛他就问说哎你想不想上刘丽那个节目呀然后他就说

然后我之前一直觉得我自己才疏学浅然后可能能给咱们这个曼顿的听友们贡献的价值实在是不多因为我听过很多亲吻曼顿的这个嘉宾讲的都特别的有建树又是聊茶啊

又是聊诗词又是聊建筑最近的这一次然后这个朋友恰好跟刘丽还有我我们仨终于就是碰撞出了一个主题然后这个主题呢就是它既能是从我的个人经验出发的好像又是之前曼顿很少去聊的一个视角刘丽你要不要给大家揭示出今天的这个主题

我觉得还得先感谢一下我们俩的共同好友啊 Trisha 果然这个好闺蜜签线就是一签一个准

今天这个话题呢,年老都说了,也是一个我们曼敦到现在聊的不是很多的话题刚好还是跟你关系还挺大这个关键词叫画面感,跟你的家学和爱好有点关系因为 Trisha 给我介绍的时候就已经提了一下其实具体的说呢,我们会从一些美术方面的角度去聊一聊《红楼梦》

聊一聊一些场景里的人和事一些构图和一些叙述的方式我这个还得抛回给鸟鸟啊这个画面感是你选的你来展开一下为什么选了这么一个关键词和主题哎呀其实刚才柳丽说到加学这个词真的是有一点宏大到吓到我

其实特别简单就是因为我爸爸他是一个画画的就他是一个艺术家就是我其实没有从事艺术这个行业但是因为从小呢他就特别喜欢带着我去逛美术馆呀博物馆呀就包括我家会有很多的画册在我很小的时候啊我们家还没有文字版的《红楼梦》书的时候但是有一整套《红楼梦》的小人书就很有意思

然后所以呢就是我长大之后虽然没有做这方面的工作但是我一直是特别喜欢自己去看美术馆啊博物馆呀包括出去旅行然后我也很喜欢去当地去逛这些馆然后再加上可能我有空的时候也会看一些艺术家呀艺术史之类的书所以就是我对于画面就是会特别的关注

就是怎么想到其实《红楼梦》可以从画面这个角度去聊呢也是因为就是我印象很深蒋迅老师就说蒋迅老师是这样子来吐槽的他就说哎呀我觉得导演拍破《红楼梦》真的是不应该你看就是曹雪芹已经把这个光呀这个画面怎么转场呀这个人是怎么跟着这个镜头走起来的呀都给你弄得这么好了这个画面感多强呀所以就其实我也经常在读《红楼梦》的时候这种感觉

然后所以那天我们仨就是正好提到这个视角然后我在我的记忆里搜寻了一下好像之前来做客咱们曼顿的嘉宾还真是没有特意从这个视角去聊过我就觉得那可以跟大家分享一些我读《红楼梦》的时候对于画面的一些感受那蒋雄老师这么说也正常吗蒋雄老师他自己他也是学美术的呀是吧他这一看就觉得说

这不都给你铺开了吗照着拍就行当然了照着拍就行其实说起来容易拍起来的时候还是挺难的哈因为毕竟文学作品它其实是靠的是想象无论他怎么给你写实还是怎么给你意境其实到影视化创作的时候他都还是有一个转移的过程你今天咱不聊这个哈咱们就基于文本去聊一聊我们的画面感

我记得我们说好说要聊一期话题的时候你做了好多笔记当时就发给我了我记得你选了三个记忆特别深刻的有画面感的这个场景而且你还讲了一些你解读他们的一个视角我也觉得特别有意思那咱们今天就一个一个来掰扯一下吧你先来好不好

今天呢我其实准备了三个画面然后我先来分享这个第一个吧这第一个画面呢其实就是一定的这个主题我立刻就想到的一个画面为啥呢就是因为它其实是我从第一次读《红楼梦》到今天就是这几年之内一直都最喜欢的一个画面

而且就喜欢到什么程度哈就他现在是我的那个手机的壁纸然后他是我的那个朋友圈的封面然后他曾经还是我的这个电脑的桌边并且这一张的标题就是第 49 回的上半章琉璃世界白雪红梅这八个字曾经我还给他做过朋友圈那个签名就足以见得我多么多么喜欢这一张这一张呢嗯

我还是先给大家读一下原文哈因为相信其实肯定我一说这个张辉的名字大家就都脑子中一下就有那个画面了但是其实我今天就特别想跟大家聊一下为什么这个画面它会给我们这么深的印象其实可能并不是我们想象的那么简单我还是先给大家读一下这个原文哈

原文是这样的到了次日一早宝玉因心里记挂着这事其实这事指的就是前一天她跟姐妹们约好说第二天如果下雪我们就去那个卢学严里面作诗宝玉因心里记挂着这事一夜没好生得睡天亮了就爬起来掀开帐子一看虽门窗上眼只见窗上光辉夺目心内早愁愁起来埋怨定是晴了

日光已出,一面忙起来揭起窗帜,从玻璃窗内往外一看,原来不是日光,竟是一夜大雪,下降有一尺多后,天上仍是搓棉扯絮一般。宝玉此时欢喜非常,忙换人起来,惯喜已毕,只穿一件茄色陀螺泥胡皮袄子,罩一件海龙皮小小英榜罐,竖了腰,披了玉针梭,戴上金藤栗,登上砂糖机,忙忙地往卢雪眼来。

出了院门四顾一望并无二色远远的是轻松脆竹自己却如装在玻璃盒那一般于是走至山坡之下顺着山脚刚转过去已闻得一股寒香伏笔回头一看恰是庙狱门前龙翠庵中有十数株红梅如胭脂一般映着血色分外显得精神好不有趣宝玉便立足细细的赏完一回哎呀

这一段读完又欣赏了一遍相信大家可能跟我最开始的感觉一样就是这一段之所以美呢就是有红梅在白雪中的这个颜色对比上的意境但是其实我不知道大家有没有仔细的去分析过曹雪芹这一段的文本就是这个红梅之所以能在出现那一刻那么的惊艳是因为曹雪芹在前面真的埋了很细致的铺垫

它其实分了很多个层次去一点一点打开我们的胃肋去调动我们的那个视觉的神经我其实在准备这个内容的时候哈我发现这个层次还挺难讲清楚的我一会讲的时候呢看看就是我是不是能让大家感觉到我说的这个层次哈

我呢大概给它拆了三个层次第一个层次是光第二个层次是颜色第三个层次呢是宝玉的这个行进的路线那我们就一个一个来说哈就我们首先看光其实最开始宝玉感觉到的是窗上的反光因为这个时候文中说虽门窗上眼只见窗上光辉夺目它看到的其实是一个反射过来的微光然后呢

宝玉当时心里还想哎呀完了就肯定是天晴了呀就是玩不成了呀对吧然后没想到一推开窗发现哇一夜大雪这个时候我们发现光它是从微光变成了直面大雪时候大量的那种天光等于说一个光的有弱见强就在这里是第一层的出现然后第二层呢曹业琴就进入了颜色的这种味蕾的逐渐的打开

他最先在我们看到的是白色这个时候宝玉就已经出了院门嘛出了之后他第一眼看到的是什么他看到的是四顾一望并无二色并无二色我们就知道他全部都是白色远远的是轻松脆竹哎这个时候一点绿就出现了

它其实就很像我们在吃饭的时候就最开始我们先吃一点味道比较淡的东西让嘴里的味蕾逐渐适应一下然后可能再吃一个味稍微浓一点的但其实一切都是为了往后吃到那个最鲜亮的那个主菜那最鲜亮的那个主菜在这段文章里肯定就是红莓但是呢它一定要让我们先看到白再看到一点点绿然后这个时候就当我们觉得那好红莓是不是该出现的时候

哎 他还没有他其实是让我们再把视线走起来他一直开始讲宝玉的这个动线他说宝玉是走至山坡之下顺着山脚刚转过去这有一个路线上的迂回

然后他闻到了一股寒香伏鼻就他等于在给红梅又有了一个香气上面的铺垫是寒香伏鼻然后我们想啊那好梅的香气都出来了对吧你肯定马上就要让我看到这个红梅了呀这个时候我们已经觉得味蕾其实打开到一个很饱满的状态了

但是我觉得曹雪芹最厉害的就是她最后的这四个字回头一看就是保育一种回眸以下的力量我觉得就是曹雪芹真的是她很懂那种视觉的冲击力就她一定要你回眸一看恰是妙于门前龙翠暗中的十树中红梅

就是我们想啊如果是我们自己描写这么一段场景的话我们可能说到寒香伏笔就已经很厉害了对不对你前面也调动那么多了可能这会儿我就可以直接说寒香伏笔啊原来是门口龙泉安的十数株红莓就其实也是可以的但是你加了回头一看

和像我刚才说的那种如果我们没有回头一看大家肯定还是能够感觉到这其中回眸一下那种力量感就这个事我觉得曹业勤不仅是对美学他对于颜色以及对于画面的调度包括整个读者在读的时候那种节奏把握之精准就真的是令我非常的赞叹在这一段里面

回头一看这四个字啊我是这样理解的它有没有点像是音乐里面的一个休止符让你有一个小停顿停顿有一个悬念感嘛

这是一第二其实他也在写人啊因为宝玉这个时候他应该是走得比较快吧因为他今天就是欢喜非常嘛所以他可能像匆匆地过去找人人起整了之后就可以赏雪连聚了因为昨天已经冤下了所以他可能走得很快的时候没有特别留意但是他的鼻子已经先闻到了所以他的鼻子提醒他你这时候要停下脚步了

因为味觉它和视觉其实传导不一样你眼睛没看见你也可以先闻见这个味道是身后传过来的所以这个匆匆忙忙欢喜非常的宝玉才停了一下才回头一看才发现这个是红梅对吧因为你闻到味儿之后发现眼前没有嘛那可能就在身后呗

所以我觉得他这个一个是停顿感写的和节奏感写的特别好另外一个也是非常的科学啊先闻到的嘛这个有点像你看第三回黛玉进贾府的时候王熙凤不就是声先出来先说了我来迟了不曾迎接远客把这个悬念调足至少黛玉的悬念是调足了别的人可能已经知道了这个二嫂子就是这样的然后再写王熙凤怎么个进来法打扮是什么样子的

我觉得这个都是很高明的你带读的这一段从光 颜色 视角和动线的迂回这三个角度去让我们跟着宝玉一起去看最后的这个亮点就是宏美就这一段咱们听有没有语文老师要不咱们划一下重点下回那个学生的阅读理解咱们就有作业了对 我其实觉得《红楼梦》里的很多段落特别的适合京读

而且就是你越杂谋越能杂谋出其中的一些你可能第一次读的时候没有杂谋出来的味儿来就包括很多他写的细节可能我们就开始都觉得哎你就是为什么一定要这么写呢对吧就比如说如果说宝玉他的动线不是走至山坡之下如果说他就是推开门看到外面啊就是

一片白雪然后远远的轻松催逐那边就是有一个龙翠庵龙翠庵门口有红梅就是如果他这样很直白的去写然后跟宝玉转过山脚然后怎么先闻到香气然后怎么再回头就他有这些迂回的动线就这两者之间的区别是什么就是在经读的过程中你慢慢去品然后你就能够品出他其中的那种很微妙的深意

嗯其实大观园是个园林嘛嗯中国的园林本身讲究造景它就是有迂回的它有遮挡不太可能说我们的园林像这个英式或者法式的花园就是一块大平地什么都能看见本来就不是的宝玉的怡红院是有怡红院的景怡红院里可能就是没有这些啊

这是什么松柏的可能种的是别的东西所以宝玉出了一红园她沿着她的动线她可能要去不知道她是要去贾母处还是要去姐姐妹妹处反正她这个沿途她是远远地看到这个青松翠竹然后又在山脚下先闻见了然后回头一看看到了龙翠岸这个红妹我觉得这样写这种错落感其实也确实隐含着我们园林造景的一些门道在里面

我们也就稍微的说一说而且我觉得你刚才提的那点特别好其实他也写出了宝玉这个小孩当时很兴奋的那种动态对吧就是他出去肯定也是急急忙忙的然后也不是说那种闲庭信步在那很悠闲的他肯定就是啊

下雪了很兴奋然后呢然后滴滴撞撞走走走哇好像有什么香气一看啊原来那种梅花就是曹群写的有一些一石二鸟的感觉他既写出了这种红梅的这种发现他这种曲折迂回然后他也写出了保育这个小孩子很兴奋的那种心情

小韩就最喜欢下雪了而且咱们别忘了宝玉在这个时候她其实也就是 15 岁左右她本来就想着说要和姐姐妹妹们因为园里不是多了几个姊妹吗多了邢秀嫣李文李雪和薛宝琴大家本来就商量找一个时间作诗还说的是下了雪之后作诗比较热闹那宝玉可能今天你看写说一夜没好生得睡就夜里老想着都有点失眠了兴奋的

早上别人还没怎么起呢他起来之后着急忙慌衣服一穿你看树息已毕就出去了就出门了他还没有吃饭去找人去了嘛当然他就走的比较快比较这个欢喜非常我觉得是绝对是给写足了这个红莓在这里点出来也很有意思因为今天这个红莓是出现在了回目里的所以他后文必有一个重要的用场这里就先请红莓出场了一下

今天是大观园人非常齐整的一天好像特别开心不就是又烧烤烤炉肉然后又野餐因为在卢雪野嘛本来就不是他们一个经常聚会的地方里外还拢了地炕其实是专门找了一个场地的

又都是家里自己人所以也算是一个哄趴嘛最后而且今天为什么说今天人缘特别奇整呢除了本来的几个姐姐妹妹们加上来的亲戚啊邢秀嫣薛宝琴李文理起这四位之外今天的 party 到后面是不是还有两个精神大官员人也加入了就一个是凤姐一个是贾母嘛他们俩其实是不住在大官员的但我为什么说他们是精神大官员人呢就是

他们价值观啊他们的性格其实是跟这些孩子们玩到一起去啊他们就是很照顾这些晚辈们对凤姐来说她是很照顾这些小姑子小叔子们她就是因为太忙不然她很愿意跟他们在一起玩贾母就跟别说了她就是非常的爱护这些孙子孙女外孙女们的她也特别希望跟他们一起玩不是还说我来了就跟没来一样你们还跟

刚才一样玩我坐在旁边看着他也是可以算得上是大官员的一个精神上的一个庇护者可能以前我们有些话题聊过大官员作为一个青春王国和乌托邦庇护了这些少男少女们的青春三年但是大官员这么一个看上去好像无忧无虑的一个地方其实是有守护神的

守护神从元春起到贾母甚至像凤姐都可以算作广义上的精神大官员人吧所以今天因为下雪因为联聚因为开 party 人特别齐整我觉得做的特别妙就没有落下凤姐和贾母就让他们也来了最后这梅花其实又反场了一下对吧因为宝玉被罚去找妙玉求了这个红梅花过来给大家插品而贾母还

表扬了一下就还赞美了一下薛宝琴其实贾母的那个赞美跟这个回目里这个白雪和红梅的对比也有关系因为是薛宝琴站在雪地里她可能穿着大红色的这个不知道是星星战还是雨沙的雪衣就下雪天穿那种大衣嘛然后抱着一个花瓶花瓶里有红梅薛宝琴又长得非常漂亮

这个贾母审美水平特别高她说这个场景你求十周的画也不如所以其实你看贾母是不是也挺挺会欣赏画面感的哎呦贾母是一个品位特别高的老奶奶对吧这个我自己以前漫顿也聊过你看贾母人家不仅懂画啊

然后懂那个他又懂怎么品那个笛声就是一会我们聊的时候就会聊到对吧他很会欣赏音乐然后包括对于屋内的这个陈设怎么我来怎么给你布置房间都特别的懂

马上就说戴玉的窗插要怎么配色薛宝钗的房间要加几样东西你可以素但是呢也不用太素又尊重你的意见但是又从长辈的角度然后又从审美的角度说我给你挑几样就完全没有违反你的这个审美但是又有点增光添彩贾姆真的太厉害了没

没错而且我觉得你刚才说的那个氛围特别的对就是其实《琉璃世界白雪红梅》这一章就整个特别的开心这种开心里还透着一点点的放肆就你看他们都去烤鹿肉吃对而且当时那个鹿肉是史香云先去拿了一块生的

特意拿到这个鲁学远来他们在那烤着吃然后又吃肉又喝酒然后包括后面还有那个贾母和凤姐他们也过来然后一起凑这个热闹而且我记得就是我当时读到最后就是你刚才说到那个贾母看着宝琴在那然后站在那个雪里披着那个大红的斗篷然后她就特别喜欢现在点评说哎呀就是美的好像连那个画都不如现在这个眼前这个场景美的时候

我觉得那一幕就像一个定格的画面一样就是跟一个全家福一样就一下把最快乐最美好的一瞬间就是这样一下就凝固在这了所以就这一整张都其实洋溢着一个特别开心的一个氛围

可以算得上是大观园人员最齐整最无忧无虑最青春王国最有点就像你说的这个放肆的这么一个场景了今天大家也没什么事嘛对吧你看连凤姐都过来凑了个圈因为是冬天马上就要过年了其实可能这一年里面大家忙的事都结束了剩下的时间就是收一收准备过年所以大家心情也比较轻松所以才贾母也来了凤姐也来了

而且我特别佩服曹雪芹你看她写这么一个群戏她是不会忘了贾母和凤姐这两个人的因为她觉得这两个人是自己人能和这些姑娘们玩玩一起她就不会写说王夫人做了个小笑色来了很难想象王夫人在这里怎么融入多位

多问一下你用来做手机和电脑的壁纸的插画是谁画的是孙温的对这个正好一手也是后面我们会聊到的一个话题对吧对因为我在想你在一边描述的时候一边在想如果我要给这一张配图我可能就是配宝琴站在那儿站在雪地里穿着很漂亮的这个下雪天穿的衣服然后抱了一个大花瓶花瓶里面有红莓我也不知道为什么我也觉得这个定格最好

就

就与其画那么多人我不如就画一个宝琴因为这个是欢乐的顶点甚至是欢乐最后回味的时候因为大家其实吃也吃过了笑也笑过了最后有这么一个通过对宝琴抱着这个红莓的一个老太太的一个赞美我觉得这是简直是今天最完美的一个句号了我选的那个孙温的那幅画就一直用着我壁纸的那个正好是他画的就是宝玉看到红莓的那一刻

就是我真的觉得她选的这一针就是我心里面在读因为我就开始读的时候我还没有看过那幅画当我看到那幅画的时候我觉得它真的就是我心里面最完美的那种呈现因为她画的就完全是四面白茫茫的雪景宝玉是个背影如果有人也看过那幅画他应该能想起来就是也是背影然后她穿的是一个绿色的斗篷

然后呢头上他会有那个红色的球状嘛就是宝玉不是永远都有个那红色的球状吗红绿的配色在那个白茂茂的雪里面而且你看他的背影就觉得他在痴痴的望着那个红眉因为这一段其实到最后专门有一句嘛说宝玉便力主兮兮的赏完一回那其实是有一个定格的

我当时觉得这个画真的就是意境呈现的太精准了哎呀你说咱俩选的两个画面你选的这个宝玉赏红莓和我想的这个宝琴抱着红莓从某种程度上说是不是也是让妙玉作为精神大观园人出现了一下呢哦

哦 是呢 是呢 是呢对 红梅一直在这里面占据很耀眼的一席之地虽然妙玉本来她也是住在大公园里面但是她毕竟是在生活在龙翠庵中嘛其实这些宴会的事情她是不参与的但是我们知道红梅尤其是好像朱家玉好像描述到说从龙翠庵里面长得最好甚至是开出了这个墙外其实她不

就是在影射妙玉这个炽热的还没有完全压下去的这个烦心嘛就是一个她的人性的一个青春女子人性的一部分嘛所以说你看妙玉本人没有来参加联居也没有来烤鹿肉也没有参与这一切的一切啊但是通过她给宝玉这个红梅宝玉带了回来还送分给了姐姐妹们是不是像妙玉自己也参加了一样

嗯 是的是的咱们说了很久这个特别开心的第一个画面然后我都有点不忍心说我的那第二个画面因为我准备的这第二个画面呢其实它是特别伤感的一回就之前咱们漫顿也聊过哈它就是第 76 回我在读这个第 76 回的标题之前必须得先说一下就是我一直都不是很确定到底是读《挖精管拱臂堂》

还是读凹经管和突壁堂就是我自己的习惯我一直就是读蛙和拱就是我这个习惯是怎么来的呢因为我记得在这一个就是这一章前面那个湘云和黛玉到那个蛙经管之前对话的时候好像是湘云她就说你看这个名字起的都有意思说蛙和拱本来在古音里边就是两个比较俗的词但是用在这儿就感觉很有意趣

所以我就是根据他那么说然后我很自然就这么读了但其实我不知道就是这两个名字到底怎么读它有没有什么讲究或者有什么说法

这个我也不知道咱们看看评论区有没有高人给我们指点一下有没有古典文学和文字的专家可以来告诉我们一下到底这两个字怎么念但我觉得你跟着史香云和林黛玉念准没错对因为我还挺好奇的但反正我就是根据我自己的习惯然后我就这样去读了就是这次分享的第二个画面其实就是第 76 回拱臂堂品笛感其轻挖金管连诗悲寂寞

其实这一章呢我一说这个标题肯定大家就都想到了它发生了什么事情我就不分享那个很大段的原文了但其中就是有一小段包含了贾母的一句话是我特别特别想要说出来的

然后它就发生在一个什么场景下呢其实就是这天中秋节嘛本来何家就是在这一起吃饭饭桌上也发生了很多事然后这个时候呢其实就是贾社啊贾政啊贾真这些爷们儿就已经散去了贾母就说你们走吧我就跟着这些女眷们对吧我们自己继续听着这个笛声喝着茶喝着酒聊着天然后这个时候呢笛声就是逐渐有一些

七清了然后贾母呢也喝点酒就气氛开始有点往伤感的去走游士赶紧就出来救场讲一个笑话就是他这个笑话也特别的惊悚就是我们也不展开说那个笑话了然后只说这个时候贾母正说到这里只见贾母以朦胧双眼似有睡去之态游士方住了忙和王夫人轻轻的清醒

贾母睁眼笑道我不困白闭闭眼养神你们只管说我听着呢你知道就是贾母的这句话一说她一下就给我勾回到了小时候我的那种回忆里面就其实我们家就是可能不会在中秋的时候这种大聚但是我们小的时候肯定会在过年年三十的那天全家要一起大聚而且往往是要熬一宿的就那个时候我的奶奶还有我的姥姥就他们真的就说出过一模一样的话

因为我非常怀念那个时候是为什么呢就是现在就是我的姥姥姥爷爷爷奶奶那一辈的人其实已经都不在了然后我们就很难在在大年三十的时候以那样一个大家族的形式团聚在一起可能更多时候就是我们各自的小家会各有各的安排吧要不你就出去旅游了呀要不有人家可能就有小孩了就带着小孩去去暖和去三亚这类的地方去过冬了所以我们很难叫那样的大家族

但是我就是印象很深的是小的时候当我们全家都能聚齐的时候其实一定三婶是熬一宿的就当时是大家会先是聚在一块吃年夜饭然后看春晚等到呢半夜 12 点的时候就出去放花放炮然后后来之后就正式开始熬夜然后这个时候我们家就是特别有意思一般如果是在姥姥家的话就会分成两堆人一堆是大人一堆是小孩

大人呢其实就是凑在一起打麻将打牌包括什么我爸我妈呀姨呀舅啊及我姥姥爷另一堆小孩呢就是我跟我两个姐姐我们姐儿仨我们姐儿仨其实就是出去看电影可能就在一个小屋里边就仨人一起凑着看然后我姥姥呢就特别有意思因为我姥姥其实是一个很内向的老太太嗯

他那个时候年纪也很大了嘛然后一般他就是会在这两堆之间来回的游离就是他可能去打麻将那堆里面打两圈然后就累了然后就不想打了他也不怎么说话就会自己悄悄的就跑到我们小孩这边然后就看看我们跟他看什么电影呢就我们可能比如看看什么哈利波特之类的他也未必会喜欢看但他就喜欢跟我们凑着

其实这个就是也很像你刚才说到那个贾母去看他们吃鹿肉的时候对吧贾母就说你们就当我不在对吧你们就该玩玩该吃吃你们就当我不在就我的姥姥也当时也常会说这个话你不用管我你们看你们的吃你们的

然后有的时候我们可能就是看着看着电影一回头我就发现我姥姥她就自己歪在那个炕上就是那样半躺着然后闭着眼睛就睡着了然后这个时候我妈一般就会过来就是拿一件衣服或者毯子给她盖上但你只要那个衣服一碰到她她立刻就醒了就说我不困我就遍地歇会儿你们说话吗我听着呢这就是一发现就完全是跟家母就是一模一样那个话

我小的时候我当时不是特别理解因为我会觉得你看你年纪也这么大了老这么熬了对你身体也不好就睡去呗干嘛呢就陪着我们但其实长大了就是我到现在我回忆那个时候的时候我就特别容易能理解其实正是因为他年纪大了他会觉得我们和家团圆在一起的这样的时候我还能看见多少次一年一次我还能再看几年

他其实是希望能多陪大家待一会儿多看大家一会儿对吧其实就包括像是曹伟琴他在写这一段的时候我相信就是他曾经肯定也是这样子有一大家子聚在一起过中秋节的这样的回忆可是让他回忆起来的时候他又知道我永远都不会再有那一天了就是像我今天回想起来我也知道我永远都不会再作为一个小孩儿

回到曾经那样子三代一起去过年的那个场景里了所以说就是这一章为什么我们读起来会觉得它有很多细节都特别的心酸就包括那个笛声越来越凄清

好像大家一家子人可是坐一起就发现怎么稀奇拉拉的呢然后桌上看起来挺热闹的大家一起就是一边吃一边喝就感觉好像每个人说的话都有点奇奇怪怪的对吧就是贾正讲的这个笑话吧就感觉就酸不溜秋的对尤氏讲笑话呢又奇奇怪怪的还挺惊悚的

那么残缺的一家子你又不知道他这笑话到底是要说啥好不容易就是爷们走了吧这个路上不小心还就把脚给扭了就总是有一些让你觉得不尽人意的地方

所以就是这些细节才会读起来让你觉得那么心酸就是我相信曹伟琴在写的时候她也是意识到那样的一个时刻她其实就永远都过去了就是贾母她其实有多么的想留住这个时刻就是她有想多么的凭一己之力就让大家热闹起来就是大家在醒着呀在玩一玩在乐一乐呀

但其实抵挡不住大家的睡意就像抵挡不住这个家族可能就是要一点一点的就是要散开了就是这样的一种趋势

这个中秋节我们是有过一期节目专门去讲的我发现曹雪芹还非常的注意不要去重复你看她整本书里面其实时间跨度了好几年但是她几乎每一个重要的节日她都只写一次比如春节她就通过宝琴的视角写过一次好好写过春节背年货然后记宗词是怎么个做法

中秋节他也就大输特输了这么一回但是他的这个中秋节是放在 76 回啊是已经非常的靠近 80 回了已经在这个节骨眼上家里已经发生一大一大堆的事了超减大观点是发生在中秋节之前感情文走是中秋节之后因为王夫人特地说了她说有一个节横在中间她想过了节再说所以

所以咱们就知道中秋节发生在甲府上上下下出了多少管理的漏洞然后让读者就是已经是可以预感到了后面的这种衰落的节奏一定是越走越快的对吧所以这个中秋节老实讲它就是一个回光返照你要写这个中秋有多欢乐那根本就不符合这个家庭的实际情况

当然这个钟秀姐本身啊从每一个环节来说也都确实让我们感觉就不太妙就非常的奇怪就是也没有多欢乐因为首先一入座的时候贾母就笑着就说了一句贾母经常是笑着说一句评点的话这个时候旁边的人尤其是像王夫人啊就一定得出来说话了贾母如果笑着说哎呀她这个窗纱旧了王夫人就得赶紧过来说

或者王熙凤就得赶紧过来说哎呀那个一会儿库房里找个什么都给他护窗子你就不能等到贾母批评的话说出来董事长点你呢点了一点点就马上要跟上啊王夫人有的时候反应慢就得靠凤姐跟上啊凤姐也不能让王夫人这个受委屈但是你们俩一定得有一个人反应一下那贾母就说了一句她也是笑着她说哎呀往年觉得咱们人多今年看看咱们人也不算多哎呀

哎呀 贾母这句话其实特别有深意注意哦 今天晚上这个家族成员是什么情况呢第一是薛姨妈一家没在薛姨妈带着宝琴 宝钗 薛盘 薛科人家自己过节去了人家本来也是一家子呀 对不对人家家里也有男孩子有一家之主的所以人家就不跟亲戚过节了

但是这一天呢贾政回来了所以王夫人就站起来就说了一句废话就是说往年虽然人多不如我们今天母子团聚的好其实有点在安慰贾母她说毕竟您这儿子回来了呀贾政回来了以前往年他出学差家里缺了他嘛那今天母子团聚的话是个大喜事啊她就觉得说人少不算什么母子团聚其实是个好事就安慰了一下贾母贾母当然就顺着这个话就也就不多说什么了

但是我们已经知道了已经能感从贾姆的这个反应里感觉到了就是今天人少贾姆就他

这老人家喜欢人多呀喜欢子孙一大堆呀今天一看就这么点人啊就他就先说了一下后面的你也提到了啊这笑话讲的非常尴尬我觉得贾政那个笑话吧就是品位不高啊有点尬聊的意思试图去哄老太太开心有点天伦之恶的意思贾政不是偶尔还会发个假吗什么疼孙子孙女之心何不略刺儿子半点说的文绉绉的结果不如不说

而且他说完之后就下门不敢笑也不敢笑也不敢接就很尴尬不笑吧贾政觉得是不是好笑吗笑吧他就会说宝玉说品位不高就专喜欢这种东西谁敢笑贾政这个笑话说了挺尴尬还是贾母得说哎呀你别让你们回去受你们媳妇的气就他月饼的那个笑话确实不太雅观一般吧我觉得有是那个就真惊悚

尤氏说完这个笑话再联系一下这个假设崴脚总觉得挺不妙的也不知道为什么曹晓晴在这里写这个就感觉有点黑色电影的那个感觉不光这样你看到后面

后面的时候连这个笛声作者都明说是越听越冷因为贾母说要慢慢吹嘛那笛子在对岸吹赏乐的又都是很哀怨的很温婉的一些乐曲啊就听着就是不很昂扬再加上又吹得很慢到下半夜会冷其实如果热闹的话大家就不会这么说但是偏偏听的是这么一个乐曲

就大家的气氛就又在往下走了而且这个人也越来越少除了刚刚说的像贾舍回去崴了脚行风回去看他之外然后你看黛玉和湘云也离席了这两个人本来就不是贾府人人家就是客人寄居在这里的

他们两个今天他们可能也会感慨自己的身世吧也想到自己的父母不在了他们可能也想抱团取暖一下所以他们离席之后去联剧了才有了那个冷剧造花魂的这个金剧嘛所以你看少这么多人我还没说最关键的一个人不在就是凤姐真的我屡次想凤姐你能不能出来救救今天晚上

要不怎么说这个家就往后就是越来越没了你看凤姐那么一个本来就是又能说笑又能管事的她偏偏在这个时候病了你看连这么重要的一个场合她都没来凤姐在的话少说说几句笑话贾母肯定就高兴了这个场面就给她稳住了但是凤姐也不在别人真的不中用真的就是不如不说也不会说笑要么就是不敢说所以你看这个场面是不是特别尬

到最后就是剩下一堆人找个借口就走了呗所以到最后是有过一句说贾母一回头一看只有探春在其他人就回话说都撑不住走了我一直很喜欢这个撑不住这三个字就撑不住

撑不住不光是熬不了夜嘛熬不了夜还是个小事撑不住就是你们连这个家也撑不住呀到最后剩着两个人一老一小祖孙两个人又是明白人又是有能力的但是又都是对这个家撑下去起不了太大作用的假如年纪太大

探春是个没出格的小姐能做的事情非常有限所以就剩这两个人又有什么用呢这个祖孙俩倒是能非常理解彼此贾母看到探春的时候她是感慨的她觉得只有这个三丫头陪着她确实已经很晚了因为后半夜已经很冷了鸳鸯不是过来提醒贾母要给她夹衣服吗还要让她早点回去休息贾母像小孩一样就是不走哎呀你又催我什么什么我就不走鸳鸯挤高

他好像还评价了一下他们就说哎呀他们都是熬不惯夜的就说你看他们都熬不住了不行

所以你看这个中秋夜就开头人就不多贾母就已经平价了中间吧尬聊的笑话非常凄冷的这个乐曲再加上中途人稀稀拉拉的全走了各有各的原因啊有的是熬不住的有的是像黛玉和湘芸人家也有自己的一些身世要去感怀的离席了凤姐是生平压根就没来剩下来到最后贾母抬头一看

除了不敢走的佣人之外剩下的只有探春一个三丫头陪着他你说贾母这个老太太本来想拖着这个夜晚无限延长永远不要结束的这么一个大家长她该是一个什么样的心情啊

所以其实我看到后来只有她和三丫头的时候我就想到小红那句话小红就说哎呀千里搭长棚男人不散的筵席啊不过是过个几年就个人忙个人的去了其实你看就也很像这个饭吃到最后这个缩影对吧就是大家也不是不愿意在这陪着但可能大家就是各自都有自己更需要去悟的事就比如说像宝钗可能就像你说的人家又人家一家子对吧人家小家就团圆了

脚伤的就不说了嘛黛玉和湘芸呢她们就是有自己的心事然后两个女孩子就觉得那我们与其在这桌上尬坐着不如我们自己偷偷地跑到一边去聊点啥其实也是我们小时候就是跟那个长辈吃饭的时候心里老惦记这事就老想什么能从这桌上下来就咱们能自己去一边偷偷地玩去其实小红那句话用在这儿还真的是挺应景的

今天黛玉和湘芸是离席了离席之后还有一个也是身世比较特殊的人不是也加入了他们吗就是妙玉嘛家里的这个酒席上啊中秋席上是到最后越来越悲了但是咱们扯开一句啊黛玉湘芸和妙玉这三个早会的小女孩的她们的这个连聚反而是有一种通透感

黛玉和湘云领导最后越来越悲而他们俩也很聪明他们知道说如果提到什么冷月葬花魂这种字就不太吉利他们可能也心里有一些感触这个时候妙玉其实跳了出来她说你们别往后面坐了再往后面坐越来越悲不太好要不我帮你们续伴手把那个气给它拉回来拉回到这个昂扬的这个部分去

庙宇给续了半首而且今天庙宇意外的合群把他们两个人邀到了龙泉安也没说一句尖酸的话快快乐乐的约他们一起去熬了个大半夜他们不是又到龙泉安去烧水煮茶他们三个人说了半天还是小丫鬟过来请了好几次湘芸才跟黛玉回去休息了

所以这个中秋节的这个画面真的是贾家的这个主画面确实是有点有点凄凉这么一描述完确实很低沉但是这个插出来这个支线还确实有一点有点通透感我还挺喜欢的嗯没错我们这个心情就是从第一个画面的非常开心到第二画面的非常伤感我选的这第三个画面呢

它是一个我印象中好像没有什么人提到的一个很小的画面就其实这个画面里甚至它都没有发生一个特别强的情节但是呢它让我联想到一个什么词啊就是科幻感或者说时空感

因为我平时我有时候还看那个科幻片和一些科幻小说然后科幻片就总是很喜欢玩时间这个概念嘛对吧就会说有平行宇宙啊之类的我当时就是读到这个第 26 回《风妖桥》《射言传密意》《萧香馆春困发忧情》这一章的后半部分的时候

我突然就发现曹业琴写了两个人的动线然后他们两个的动线之间呢就是有一个时间上的交叠这种感觉非常的奇妙所以我就是找了这么一个很神奇的一个小的角度就跟大家分享一下这种时空交叠的画面感

先来说一下我要说的这个情节它前后大概是什么情况主要是 26 回的下半段就是肖相馆冲昏发忧情这一段主要讲的就是说宝玉当时在屋里特别的无聊然后习仁就说你别跟这待着了你出去溜达溜达吧散散心宝玉这么一溜达呢他就来到了肖相馆宝玉经常一溜达就到了肖相馆然后就跟黛玉发生了一些关于西香记的对话

然后俩人就是拌了一会嘴然后结果忽然习人就过来了就说哎呀就跟宝玉说老爷正叫你呢然后宝玉听就是魂飞魄散然后赶紧就去了结果发现哎呀原来就不是老爷叫的是薛盘逗他呢假借老爷的名义其实就是有一堆吃的喝的就叫他过来去玩嘛

等于就是玩乐了一番之后宝玉又回到了自己的怡红院然后这个时候呢看到宝钗进到怡红院于是他俩开始寒暄这个就是宝玉整个的一个动线他自己的这条故事线我们看完这条故事线之后呢曹雪芹其实他就是突然之间要转一个视角他这个时候就马上要写黛玉

但他写黛玉的时候呢很神奇哈就他其实想写的是说黛玉晚上去怡红院又去找宝玉所以呢怎么敲门门也不开然后结果还被秦文还是哪个丫鬟误会了然后反正吼了他几嗓子哎那李妹妹怎么受过这种委屈呢人家就是在外面在封地里面就哭了哎其实就是写了黛玉的这么一个情节

那这个从保育到待遇这种故事线人物的故事线的转换就是曹雪芹是怎么转过来的我觉得就是这个点是我今天特别想分享我觉得特别微妙的一个点我们先来读一下这个原文哈

却说那林黛玉听见贾政叫了宝玉去了一日不回来心中也替她忧虑至晚饭后闻听宝玉来了心里要找她问问是怎么样了一步步行来见宝钗进宝玉的院内去了自己也便随后走了来

其实这个原文呢就是我不知道大家有没有发现戴玉的这个时间线跟宝玉它是有重叠的部分的等于说就是中午宝玉从肖像馆走了然后一直在跟冯子英还有薛盘他们吃饭的那个时间然后其实先把这个时间里面

戴玉干什么了他也讲了一下就他并没有直接写说至晚间戴玉就怎么走到乙红院门口了怎么怎么样他没有直接写他要先写一下戴玉前面的那个情节但这个时候呢其实有一个很神奇的点就是会发现我们觉得宝玉那边一下午其实发生了很多事因为也有很大一段他跟薛盘他们吃饭的那个描写

但是其实这么一下午这么长的时间在林黛玉这就浓缩成了一句话叫林黛玉听见贾政叫了宝玉去了一日不回来心中也替他忧虑就这段时间就忧虑过去了就好像这两边的时间的流速是不一样的就是宝玉那特别慢就发了好多事然后黛玉这边就是很快一下就过去了

然后这个是第一个哈就有一点就是时间时空感的然后再往后呢很神奇的一件事情就是我们发现黛玉她一步步行来的时候她先看到的是宝钗她看到宝钗进宝玉的院里去了然后这个时候我们想起来前面在讲宝玉的那个故事线的时候到最后其实是宝玉见宝钗进来等于说就是从我们从宝玉的那个视角是正面看到宝钗

然后从林黛玉的视角就是从背面看见宝钗进去就是宝钗这个人他同一个时间点的他在正面跟背面就通过两个人我们都看到了我当时就是看到这个宝钗我就突然脑里恍惚了一下觉得诶就是仿佛有一种就是时空交错的感觉因为其实这一下午宝玉跟黛玉两个人的时间线是完全平行就他俩的人物的动线是完全平行的然后只有在宝钗这块变成了一个焦点

其实就是一个就是曹雪芹在写作上的这种很微妙的技巧吧就是会让我觉得还挺有意思的而且我记得当时我在看那个就是有志愿斋点评的那个版本的时候就发现志愿斋忍不住在这就平了一嘴说石头记最好看处此等章法我当时就觉得所见略同

这个还得真的仔细看,不然的话你见到两段都提到是宝钗进这个院子,你还以为宝钗来了两次呢?其实就一次,对吧?只不过是早上宝代在代狱处分开之后,他们的时间的节奏就不一样了,宝狱这儿就过得特别慢,因为他不是参加那个酒局吗?这个酒局上还行了很多酒令,还唱呢。

又吃又喝又唱的就是一个还挺江湖气的这么一个酒局我们曼队也专门做过一期节目讲酒令的这一天就特别的长对于宝玉的这个行为来说但是与此同时林黛玉不就是忧虑过去了吗

就一句话忧虑过去但是其实就是过了同样场的时间只不过他们早上分开之后下一次他们两个人在合体的时间就在同一个时空两个人出现其实就是在义鸿院只不过宝玉在义鸿院里面林大月在义鸿院外面然后这个时候出现了一个宝钗在两个人的视角是在宝钗处发生了交汇就其实他们都

看到宝钗了但他俩没有看到彼此就像你说的宝玉在医护院里面他本来也许也打算要去林妹妹那儿去把早上没说完的话说完的因为他早上走的时候没哭啊说我要告诉舅舅去嘛你外面听了什么混账话来说给我听但是一来宝玉喝酒喝多了二来天也比较晚了三来家里有客人就宝钗来了所以这么多原因使得宝玉就没有走所以宝玉看到宝钗这晚上就结束了

宁在狱在门外他也看到了宝钗也结束了因为他本来是敲了门的但是情闻没有听出来是宁在狱的声音而且太晚了他也不想老开门老叫那么多客人进来这样的话这晚上就没完了所以他就这个有点粗心大意的就喊了一句宝二爷说让谁也不让进来其实这话宝狱没说

但是秦文可能自己想把宝玉搬出来就是作为自己不去开门的这么一个借口当然秦文也不是故意的他们也不是说秦文坏话秦文也没有听出来是林黛玉如果他明确的听到是林黛玉他肯定会站起来开门的但是就是有了这么一个误会咱们想想看如果我们现在是怡红院这堵墙咱们就是怡红院的门那是不是就发现门里和门外就完全的就是两种情绪但是今天就是在这个门这个地方收尾了

我觉得你的这个分析很有意思就是在讲到黛玉的时候曹行有一个把时钟回拨的一个方法把时钟拨回到黛玉和宝玉分开的那个点然后一句话带过说他忧虑了一天

一天没有叫他回来但是这一天也就过了然后马上也就写到晚上这个时间也就是说今天是早上两个人在一块晚上又通过同一个时间这怡红院的门里门外又在一块但是中间的这一整天的节奏是差异非常大的宝玉这边写的非常的详细这就是写的很慢黛玉这边一笔带过就写的很快所以这是一个节奏感的一个拿捏

直接就是牵扯他对哪些素材要进行展开哪些素材要进行精略但确实从笔法上来看我觉得很妙就是因为我不一定会直接的想到曹小金这么写所以我们也像志愿斋一样说石头记最好看出此等章法

就你看懂了之后你就会觉得妙是的因为其实我在就是很多感觉到曹雪芹的那个比例很妙的时候其实都是我会反着想就比如我会想这一段如果我要是写会怎么写我就发现我根本想不到她这么写就包括前面说的那个《琉璃世界白雪红梅》的时候我肯定就是我不会想到能够从那么多的层次上去铺设这种红梅即将出现之前的这种让心情递进的这种感觉

就我可能不会想到有这么多方法然后包括就是刚才说的这个黛玉要写她的动线的时候如果说我想写的就是她晚上就是被那个就是她想去敲门嘛然后结果呢被误会然后就没能进去就哭了我可能只是想写这一段我就会直接写她来到营业门口

我可能对真的不会想到要把时钟去往前面去拨所以说我就每当这样反着去想的话我就会意识到我真的能够这么写真的很厉害很细腻

其实作者用了一个词告诉我们他往回拨他来了语他说却说那领待遇对吧他就是告诉你说我们看这条线大家注意却说那领待遇怎么样就提醒你说我在这要回去了如果他是接着刚才宝玉已经回到医护院的这个时间点来写的话就不会说却说那领待遇就是却说待遇嗯

对吗就你看有一个那就是明确的告诉你我现在写另一条线了提醒你注意没错说回到这一段两个人的视角在宝钗身上发生了这个交汇其实还有一个很微妙之处有点意思的你看宝玉是不是动不动抬起脚来就是去小三馆

书里写了多少次就宝玉无论是无聊啊走了走了去小相馆还是有意要去小相馆反正他的那个脚只要抬起来离了怡红院就是往小相馆走对吧就他那脚上是带导航的就是往小相馆走对

然后呢你会发现宝钗是不是动不动就是追着宝玉的他有的时候是会来义红院找宝玉有的时候呢可能他先去过义红院或者他知道宝玉不在家宝玉在小小餐馆在跟黛玉说话的时候作者经常写一句他说只见宝钗走了进来这句话也是蒋新老师提醒我的蒋新老师就说他说是不是宝钗潜意识中他总是想加入到这两个人中间就是

就是总是想加入到这两个人所在的这个空间以及他们谈话的内容里来其实有的时候啊宝钗来了之后他们的谈话内容是发生变化的因为宝钗来之前宝玉和黛玉在说一些很私密的话还有点这个少男少女这个小男朋友小女朋友之间的那种那种话但是

宝钗一来这个对话的公共性就变强了因为这个就三个人嘛而且他们和宝钗还没有到这种什么话都聊的时候所以宝钗一来的话这个话题其实有一些变化的有的时候会这个话题听上去有点尬聊的这个感觉

宝钗为什么会抬起脚就去医红院或者是抬起脚就去消散馆因为他知道宝玉在消散馆可能也是他潜意识里面他在追随宝玉嘛就是潜意识里面宝玉追黛玉宝钗追宝玉这个还是有点意思啊因为出现太多次了出现一次的话就没有规律了出现很多次我们就能看到这个规律但是也很有趣的是我们知道在 46 回左右啊宝钗和黛玉进行过一次促膝长谈

他们谈完之后黛玉就很坦诚的说我以前觉得你这个藏奸我现在知道是我错了耽误我了而且在这之前黛玉和宝玉他们两个人也互抛心计嘛就把这事说开了就我的心你的心这不是说开了吗说了一大堆我感觉你要唱起来好像对就是

哎呀你怎么就知道你的心不说我的心呢对不对就是说完这堆话之后他俩之间就说开了对于林黛玉来说他本来那个 insecurity 就没了嘛那再加上他又和他本来以为潜在的秦迪和宝钗也说开了是发现人家宝钗挺磊落的人家也没有说要钻到你们俩中间不管他和宝玉的这个好感是不是真的人家确实也没有破坏你们俩的关系也没有怎么着两方面他跟这两个人的关系就都

都都磊落了之后你看黛玉后面她也变得乐开朗乐观了很多所以林黛玉 46 回前后是一个性格上的一个分水岭在这之后咱们再看啊但凡他们几个人加入到一起去的话宝钗其实常常不是主动去找宝玉的我记得从这以后薛宝钗和林黛玉的关系变紧密了之后不还认干妈和干妹妹吗你就你就会发现之后经常宝钗是追着林黛玉的就黛玉在哪宝钗过来了

而不是宝玉在拿宝钗过去了所以我觉得这个他们三个人之间的这个追逐的这个关系很有意思是的而且我也记得当时蒋琼老师说的那个点就是经常在知见的时候你经常就会看到那个比如说宝玉跟大玉正在说什么然后就没有来由的就是可能书里直接就会写只见宝钗走来然后你会想他怎么走来他从哪走来的好那突然就过来了

只见宝钗走来可能是宝钗的潜意识但其实这事黛玉也干过对吧你看那个在离乡院宝玉去看望生病的薛宝钗这林黛玉不也是摇摇的走了进来吗我觉得黛玉词句就是有点查岗她肯定是打听到了宝玉不在自己家在薛宝钗家林黛玉摇摇的要走过来还留在那吃饭然后雪燕送了一个手炉过来林黛玉还旁敲侧接说半天的话

其实就是小男小女的小心思嘛其实也没有什么多的就是你到那我也过去看看哎干嘛呢哎对说到这个就是少男少女的小心思哈就是我记得刘丽你也准备了一段就是你觉得新 TV 有画面感的其实就跟你刚才说的这种感觉有点像你给我们分享分享来一段

来一段来一段这段也是我读到的时候我就特别喜欢但是当时的点和现在的点不太一样我找的这段就发生在你选的这个 26 回之后在 27 回里面回目是低翠亭杨飞戏彩蝶这里有好多关键词发生了低翠亭事件然后还有埋香种飞燕气残红还有这个写了这个赵花瓷这首诗哈

那这回其实事挺多的那中间怎么就有一个小片段我特别喜欢我觉得特别有画面感呢我也说来给大家听听哈他说的是戴玉英夜间失魅怎么就失魅了呢咱们要跟 26 回连起来就知道了那是因为说去宝玉房里没开门嘛没开门就罢了还把宝钗放进去了哈哈

这你们一晚上说点什么呢对吧那林黛玉还想还想的很多啊因为我们黛玉确实比较敏感她直接就想到了说舅舅家虽然是自己家但到底不是自己家啊就是还是别人啊为什么对宝钗放进去了对我就没有开门是不是有一个亲疏远近啊咱们这个林黛玉确实是早会啊在这个事上就想特别多她也不知道为什么呀失眠了啊次日起迟了

但这一天呢因为是忙种节大家是要送花神的说闻得种子妹都在园中做见花卉人笑痴懒起晚了不太好看哈就赶紧梳洗了出来啊结果出来说刚到院中啊你看这个时空也很有意思啊林黛刚出门从自己的屋里走到院子里头宝玉就进来了其实按理说这个时候应该还在上午哈迟了也不可能有多晚对不对不太可能说真的到下午了哈

这个时间点还挺有意思的宝玉一进门就笑道说好妹妹昨儿可告我不曾叫我悬了一夜的心因为昨天他们俩分开的时候正是林黛玉说我要告诉舅舅舅母去嘛

那宝玉当然就接着这个话说了我相信宝玉的心里觉得黛玉多半不会告他他俩之间这点默契还有但这就是跟林黛玉搭讪的一个一个由头嘛对吧就得找这话说嘛而且我觉得宝玉挺会卖惨的他就

她要记得昨天这个事她说哎你没有告诉我爸爸我挺担心的她就来用这么一个话来跟黛玉搭讪你看我们黛玉啊我觉得我们黛玉太会拿捏了根本就瞧也不瞧宝玉也不理她啊根本就不理会这个好妹妹她是回头叫子涓道哎子涓道的工具人啊注意啊回头叫子涓道把屋子收拾了下一扇沙屉看那大

大燕子回来把帘子放下来拿狮子倚住烧了香就把炉罩上第一次读到这段话的时候我其实完全忘了这个小男小女这个吃素这个事我当时想的是天哪肖像馆太风雅了因为我特别喜欢这个肖像馆只有那种书房的感觉对吧肖像馆又小又像书房又像榻榻米里面东西都很小巧就特别适合看书所以你看林黛玉说的这一

一段话就很有仪式感对不对屋子怎么收拾下沙屉家里肯定还有大燕子嘛就燕子白天出去觅食晚上还得回来还要把帘子放下来拿狮子椅住烧了香把炉罩上就这个房子又风雅又好闻还养了个大燕子就非常的文人的书房嘛这是我最喜欢的空间了就完全忘了这个场景是为什么会发生

林大月对子涓交代完这段话是一面说一面仍往外走宝玉见他这样还认作是昨日终赏的事

还以为是昨天中午就两个人分手的时候发生的事他哪知晚间的这段公案还在旁边是打工做医的宝玉非常懵懂不断地道歉林黛玉正眼也不瞧各自出了院门一直找别的姊妹去了黛玉到这儿都没跟宝玉说句话也没看他一眼宝玉肯定慌了说心中

自己猜疑看起这个光景来不像是问真正的事这个气声比则那个事要大这到底是怎么回事你告诉我呀我就冤枉死了但是又因为昨天晚上来的晚了没有见她宝玉倒也知道晚上没有再去找妹妹别的也没有冲撞她的地方了呀一面想一面走又由不得随后跟了来

你看写的多传神啊这段宝玉就说了一句话林黛玉也说了一句话但是我就觉得这个中间这个互动写的很有意思其实这个空间里可能是有三个人的因为子涓可能在但是子涓一句话都没说哈哈

工具人所以总结下来这段话就是就是什么呢就是肖三管的一个日常生活场景就是宝玉和黛玉的日常他俩的日常不就是关键词就是林黛玉拿捏宝玉懵懂然后这个场景里还多了一个子涓子涓就是吃瓜什么事也没看他会在那边拖着乐呢其实就完全就是写他们俩的互动你看林黛玉说的那段话

第一就是这段话根本就不用交代子涓可能子涓也知道该干嘛第二就是我感觉这个时候可能还在上午吧怎么就到要做这么多感觉像是晚上的事了就是说了一段废话没话找话说就是不想搭李宝玉但是还得表现出来说我其实有时间说话我也听见了我就不想跟你说哈哈

对 是的宝玉呢就在那猜半天哎呀 哪得罪妹妹了是昨天早上的事呢还是晚上的事呢还是别的事呢这我也不知道啊但是一看林黛玉是出院门了找别的姐妹去了正眼也没瞧她宝玉想说那不能再得罪了赶紧跟了来我就觉得这个小男小女的互动写的太有意思了感觉可以做这个

谈恋爱教科书吧能不能行呢对就是你刚才说那个黛玉跟子涓交代一段话的时候我觉得我跟她有同感其实你看她说这句话就除了特别风雅之外就交代的特别细就你说子涓其实她天天干这些事说那大燕子她对吧

他每天出去你每天都得给他放回来呀然后你这个沙屉你可能不说人家也会干但是林太玉就是而且他有一种慢条斯理的感觉就是我把这个一早一直到晚上的事就恨不得都跟你交代了我就晾着宝玉我就不跟他说他晾的时间越长宝玉越慌对这倒真的很有意思就拿你

对而且我印象中就是宝玉和黛玉她俩总有这种就是特可爱的就跟那个小情侣伴作耳时的那种情节然后我记得还有一个但我忘了具体是哪一回哈反正他们俩都因为什么事就吵架了在那哭

就是李妹妹也哭哎呀宝玉也哭他俩就相对坐在那哭然后哭着哭着呢这个李妹妹就是哎斜眼一看他发现宝玉好像是忘了带手帕了就在那是拿衣服绣的呀还是拿衣服领着就跟那擦眼泪呢李妹妹赶紧就扔过去一条手帕给他然后继续自己在那哭

我当时就觉得真的是太可爱了就即使在生气的时候然后她也心里想怎么能拿衣服去擦眼泪呢真的是赶紧给你条手帕吧其实是林黛又想给自己一个台阶下但是她又不能自己服软所以她就得是用这样的行为来表示说其实我原谅你了你差不多得了但是

但是他就不会直接说出来就是小心思嘛你看除了这一回是甩了一个手帕给他其实两个人哭到那个点上的话已经说完了只是那个情绪还在但是呢黛玉不能是那个道歉的那个对吧从来没道过歉啊人家就

就算是自己错了都得是宝玉道歉对吧不是有一回子涓都说了他说是不是宝儿爷错三分姑娘错七分都是你这个小心歪派他宝儿爷素日在姑娘身上就好子涓都看不下去了就这个时候宝玉过来敲门林达说不给开门然后子涓说哎呀大天堵日的晒坏了他可了得赶紧做合适了对吧把他们叫进来

林大玉是不能自己服辱的哪怕是她错了哪怕她心里也知道哎呀我这次是冤枉宝玉了但我也不能道歉我就是不能下这个气怎么着都得是因为宝玉道歉所以这回也是看到宝玉拿那个特别好的新的衣服去擦眼泪就给了她这个台阶嘛就扔过去一个手帕其实宝玉要接了这个手帕她不就是说我原谅你了吗对吧就是此时无声胜有声除了一个这个还有一次也是他们俩也是吵得挺厉害的

吵完之后黛玉也是没话找话说其实她也想说就是道个歉吧就原谅你了但是她又不直说她又说哎呀你看你急的这天还挺冷你怎么就把那个外套脱了呢对其实这句话就没头没脑的怎么批评上人家然后宝玉也特别使这样她说哎呀我就是本来是穿着的就是我看你急我也急我一急就热我一热就脱了

然后一次特别有意思就是他俩就是生气嘛然后那个宝玉就是自己先服软了嘛然后他就过来那个小小馆然后子涓一看来说哟我还当二爷再也不上我们这门了呢然后宝玉就说那哪行啊我就是死了我这活一天也得来一百遭

这回就是那个不开门那个时候就是那个字对就不许开门然后子涓说那使得说晒坏大天独日下晒坏了他怎么行给他让他进来了进来就马上他就赶紧在中间做合适了说哎呀我

我指南二爷再也不来了呢其实就是给他地话嘛因为他觉得这两个人就是吵这么大到时候谁也不服软这个怎么办总要有人下个气其实宝玉来之前就是习人给他提醒了他说千错万错都是你的错就是你说

你扶个软就完了然后宝玉不是来了吗然后这边也有合适了就是子涓因为子涓已经在家里说林黛玉说半天了说都是姑娘的错对不对黛玉也知道但是黛玉就不能自己主动说嘛所以子涓给宝玉递了一个话头说哎呀这宝儿爷我还以为你不来了呢那宝玉不就有这个台阶了吗就赶紧说哎呀

这我死了也要来好像也是这一回吧就说也可能是另外一回啊有过一次也是说大玉说那个给我倒水洗脸他不是睡午觉醒吗宝玉说子涓给我倒茶他俩就是有点像小孩一样对对对然后子涓就来对吧你看我们子涓非常有素养非常有教养他来了一句他说他是客自然先倒了茶再倒水子涓这情商太高了

对我说这肖三好像没了子涓可行吗完全不行这个礼数上还有就是他俩老是拌嘴要没有个子涓和习仁在中间劝和这两个人哎呀这得误会到天上去这没有了子涓肖想管这人转不起来了

转不起来对这个小画面啊就是我觉得特别有画面感的其实就是如果真的要拍的话这个镜头跟过去就很可爱你这个镜头一边跟着那个林黛玉那个傲娇的小眼神扭头对子涓说话然后你在镜头一给给人家宝玉那懵懂那个傻样然后到最后就变成黛玉

看也不看他就抬起脚来就出院门找别的姐妹去了然后宝玉在那里抓耳挠三慌的不行然后又跟着黛玉走了然后如果这个镜头再给一眼给那个子涓的话可能就偷了乐呢

这一段它其实还挺像一个那种就是喜剧的一个小片段的因为你看其实一直到最后宝玉也没明白怎么回事就他俩之间等于有一个误会就是到最后宝玉也不知道你为啥生气然后呢林美美就一直不理他其实就是挺像一个那种小品喜剧的一个片段的那种感觉最后当然是揭开了哈就大玉不是说了吗她说那为什么我昨天去你没开门呢宝玉才说确实没听见怎么怎么的哈哈

大家再开几个玩笑什么宝姑娘贝姑娘的什么这一说笑也就完了注意哦这个是发生的 27 回宝贷之间的这种拌嘴是很多的他们俩直到说你怎么就为了你的心不知道我的心直到那一回他俩才说开宝玉不是还说吗除了老太太老爷太太第四个就是妹妹他一直在说

一直到说到这个时候他才是一个表白的话林黛玉才接受了他的心意在那之前都是好感都是猜来猜去所以就总有这种吃醋就很多读者我遇到好多读者中国人外国人都有就不理解林黛玉你怎么这样矫情我就只好跟他说你看人家黛玉只在自己的爱情上这样她只对宝玉这样她其实对别人不这样的而且她其实人格是有一个很大的发展

他在他的这个爱情的这个从 insecurity 到 security 之后他其实他对宝玉他也没有编派过啊对不对其实黛玉这个人格写的是很丰满的

对就是其实刚才你提到那个就是林黛玉跟子涓说那段话你就是说你最开始看的时候其实你还就是脑子还没想到他俩之间那个少男少女吵架嘛当时想哇这小王管真的好疯呀呀就你看其中提到了很多细节你知道就是刚才听你讲这段时候我就会想到那个孙温的话就是刚才我们说那个琉璃世界白雪红梅的时候也提到孙温嘛

然后你提到这个的时候呢我就也想到孙文就是正好今天其实咱们除了聊那个《红楼梦》里面的画咱们不是还准备了一个就是聊一聊画《红楼梦》的这些就是艺术家他们各自的画咱们的一些感受吗

正好就着你刚才说的这个我就就可以先聊两句孙温因为其实孙温就是那个大家肯定都看过就喜欢看《红楼梦》的那个读者肯定都会少看过孙温的话他是工笔嘛然后我其实以前不是特别能欣赏工笔的

就是因为它那种就是极其精致极其精细然后一板一眼的这种风格就会让我觉得特别像一个建筑图纸就是反正我从前不是特别能够就是领会它的这种魅力然后但真的是通过孙温的这个《红楼梦》的工笔画我第一次感觉到了工笔的魅力就是因为它能把很多《红楼梦》里面那些

小玩意儿就比如说你说西洋的东西就他家那些大座钟然后或者说就是宝玉屋里边那个大船就是当时说哎呀这船呀

妹妹走了然后包括很多那个古玩呢字画呀就是每次我看到孙文画的那个匾额上面我都还去读我就说哎这个他画的这个匾额上写的是什么字呢包括他画的那些屏风就是说这些小玩意儿我觉得真的是只有工笔这种极其精微的这种画风才能展示出这个魅力而且就是他会画很多植物嘛

就其实我一直特别期待就是曼顿能请一个植物学家能请一个喜欢读《红楼梦》的植物学家因为我一直特别好奇就是《红楼梦》里边的这些植物它的那些就是来历吧或者说它的一些寓意因为其实我之前看过一种说法就是说曹雪芹应该是移植了一些南方的植物放到了这个大观园里面但是因为我不是特别了解所以可能很多东西我也认不出来

然后我在看那个孙温的这个画册的时候我就看到他对于植物的描绘也是特别精细的

就是那种精细让我觉得它一定是是一种当时就是它一定真是存在的一种植物但只不过可能我认不出来就是它具体都是什么对我就是我还找过这方面的书但是也没有找到就是特别符合我想象中的那种就像他们一边介绍《红楼梦》里边这些植物的出现然后一边就给我讲这个植物是怎么回事所以我想啊什么时候曼顿能请一个植物学家来做嘉宾我肯定就特别开心

这种交叉话题特别难找嘉宾和老师因为你得对这两个话题都非常的精通才可以我看到过有一些讲大观园里和《红楼梦》里的植物的书但是作者通常都是植物学家所以他会写很多这个植物的这什么科呀什么鼠啊长在什么地方什么时候开花啊那他会说出现在《红楼梦》第几回但是

关于它的一些文化含义以及曹业勤的一些用意就讲的不多也有一些老师分析过大观园里的植物他比如说会分析那种芭蕉海棠因为一红块绿红就是海棠绿是芭蕉包括像肖像广有竹子秋爽这些无铜这些都是有非常明确的很高洁的文人的这个含义的在诗词里也非常多包括恒无怨有香草全都是

但是呢这些老师呢因为都是中文系的老师所以他们文学分析的比较多职务的部分分析的会少一点确实还挺期待的也许个愿吧希望将来能请着一个嘉宾帮我们一起聊一聊大观点里的职务我也特别特别的期待因为我相信曹小平确实有这个把

南方的植物挪到了一些在北方写这个是明确的因为很多学者已经考证过了这些植物比如说如果大温园大体在北京的话大体在写的是北京发生的故事的话或者北方发生的故事的话这些植物冬天就不

可能长这么好或者说它这个开花的季节呀凋落的季节呀就不是北方的季节就不对的它得是南方的所以它肯定是用了一些文学上的创作上的自主权把南方北方的这些风物拿过来就是灵活的为我所用了

那这中间就涉及到他这个意图了对吧他是不是有一些对应的关系这咱们就很期待以后能请到这方面的老师来跟我们聊聊了如果我要是机缘巧合能遇到一个这样的合适的人选我肯定第一时间就把他推荐给你

刚才说的是孙温哈然后其实除了孙温的话我还有看过戴敦邦老师的国画的《红楼梦》然后其实这个戴老师就是他的这个国画是很有自己风格的因为他画过很多四大名著里面的人物就是他画过《红楼》画过《水浒》

他好像也画过金瓶梅然后就很有自己的风格就虽然是一种写意的但是他的人物的这个动态然后还有包括他的用色都是非常讲究的但是我今天想说想说的这个观点就是我纯粹作为一个看画的人和很喜欢读《红楼梦》的这么一个读者

就是我发现我在看他画的一些《红楼梦》里面的女孩子的形象的时候我会有一点点的不适感我今天就是跟大家讲两个画面就是正好我现在把这个画册也拿在我手边了戴敦邦画说《红楼》的这个画集然后呢我一会儿会跟大家分享两个画面

然后这两个画面呢我也会把它就是拍成照片到时候请刘丽帮忙放在那个 show notes 里边大家可以一边看一边听一下我的这个观感就是看大家有没有跟我类似的这种共鸣这两个画面呢第一个是画的是第 26 回就正好就是刚才我们讲过的那个肖像管春困发忧情那一章节里面然后

然后这一章节里面呢他选取的这个画面其实就是宝玉刚刚来到肖像馆然后他那个推门进来这个时候黛玉她其实是躺在床上的就是这么一个画面然后我先来形容一下这个画面然后我再说一下这个文本里面她当时怎么写的哈

这个画面呢是这样子的就是右半边就是黛玉躺在床上然后她整个穿的衣服其实是素色的就基本上是白色为主的但是呢她是半露着苏胸的就是可以理解为从胸部开始一直到就是脖子之间的这一块都是裸露的她是这样躺着的然后这个画面的左半边就是宝玉推门就是探进一个头来就是这么一个画面

然后我当时看到这个画面我的不适感其实主要是来自于黛玉的这个半露苏胸的体现就是第一啊就因为我特意找了一下这个原文她说的是宝玉到那个肖像馆里面之后呢其实这个时候她听到的是黛玉正在就是躺在那的时候就是长她就还没有看到她说现在耳内呼往里看时耳内呼听得像

细细的长叹了一声道每日家情思睡昏昏等他先听到的是黛玉在说西厢里面的这个句子然后宝玉听了不觉心内仰降起来再看时只见黛玉在床上伸懒腰然后就没有了然后就没有再写就是黛玉具体的这个肢体动作了后面就是宝玉在窗外笑道为什么每日家情思睡昏昏呀 blah blah 一面先连着进来

我在回头看这个画面的时候我就会觉得第一就是黛玉的这个人物就是我感觉在整个《红楼梦》里面其实曹伟琴并没有将她去做直接的就是会把她往性或者说性感

甚至说香艳这个方面去描绘就是他描绘黛玉几乎都很少会去直接写他的样子或者说他穿的衣服那从来都是一种很空灵的气就是一种气质

如果说我看到的黛玉躺在这儿是一个半路苏兄的样子就让我觉得和这个人物本身的给我的感觉不够贴切这个是我当时看到这幅画面一种不太舒适的感觉然后呢跟这个相似的其实还有第二个画面第 28 回蒋玉涵《情赠西香罗》

这个 28 回的画面呢其实就这个不是感觉更强了一点是这样的就首先我还是描述一下这个画面看大家能不能反应过来他到底画的是这一张里面的哪一幕就这个画面呢是有一张双人的床然后这个床里面是一个光着裸露着上半身的一个男子然后手里拿着一个汉金子就我后来认出这个人应该是宝玉然后他是半跪着的

他的旁边呢就是躺着一个女孩子这个女孩子只穿了一个大红色的肚兜等于说他从胸部往上到肩到颈然后到他的胳膊全部都是裸露的肚脐也是裸露的

这个女孩的腰间的那个汗筋子正好就在旁边这个宝玉的手里那所以我想这个女孩应该是习人然后在这个双人床的下面呢就摆着两双鞋就是一个男孩子的鞋和一个女孩子的鞋然后我当时看到这个画面我就在想

他应该是宝玉跟蒋玉涵后换了汉金子之后回到家然后被习仁发现习仁就说你怎么就是拿我的东西就去跟别人换了呀对吧然后就很不开心就去睡了然后等到第二天早上起来呢因为原文里面其实写的是说

他就睡了他睡了以后第二天一早起来宝玉就跟他说你夜间失了道都不知道吧你看看你腰间是什么然后新人一看原来宝玉应该是趁他睡着的时候把那个汉金子已经重新就是给他记在他腰间了但是其实原文是没有写中间半夜宝玉去做这件事情的

但是呢这个画面恰恰就是没有写的那一段被画了出来然后我当时第一想就是为什么会选了这样一个画面呢因为其实这一张里面有很多的画面都是可以选的就比如说最开始其实就发生了大鱼去葬花然后呢宝玉听到以后哭倒在山坡上就其实也是视觉上很美的一个画面

然后但是偏偏就是选了这么一个没有在原文中明确写出来的画面去画这个是我第一个当时觉得比较困惑的地方然后第二呢就是还是说到这个画里面让我就是作为一个女生看的时候有点不适就是习人的这个穿着然后以及他跟宝玉共同在床上的这个

姿势其实都隐含了他们俩之间的一种关系就是虽然说在原文里面是说他们俩之间是有发生过就是性关系的然后但其实在那一次之后并没有明确的写过他们两个有这样像夫妻之间的同床共枕虽然说

虽然说就是可能我没有仔细的研究过到底比如说那个习人在他的屋里然后陪他一起晚上睡觉的时候他们俩的那个床就是之间是怎么一个关系但是我觉得他俩应该绝对不会是像现在这样就是两双鞋摆在床边然后两个人像夫妻一样去躺在一张床上去睡的

然后这是第一第二就是画里面的这个习人他的这个装束至少我在曹雪芹的描述里面是从来都没有看过的就是他会去穿这种大红的肚兜然后以这样半裸的姿势就是被子基本都是只改成腿的这种形象去呈现就这个也是我没有见过的

而且就是这两个画面我并不是想说戴老师的这个画工不好就是他的画工肯定是非常的精彩

然后但是呢我会觉得一草一芹其实它在所有人物的把控上都是很精准的就是它有非常香艳的人物比如说像尤三姐但是它也会有这种相对比如像林妹妹一样就是它是很空灵的一个角色就是如果说我们更想要去体验香艳的画面的话更想要视觉充具力的话

就完全可以选择尤三姐对吧就是尤三姐她当时在那个饭桌上去戏耍那个贾真贾莲她们两双金莲或病或翘然后还有她那个一痕血仆就这个画出来同样是非常有画面冲击感的

但是如果我看到的是黛玉是一个半露苏胸的样子或者说我看到的是习仁是只穿一个大红肚兜露着肚脐和宝玉裸着上半身躺在床上的样子我就会觉得他对于这个《红楼梦》里面人物的传递不够准确就是这种不够准确的样子可能是让我觉得有一点不适应的然后

然后这两张画回头大家也可以去 show notes 里面去感受一下确实咱们不是在评论戴老师的画工啊

没得说的这个话工但是就是呈现这个方式我在听的时候我在想这个是不是有一部分就是考虑到了市场的需要就有点迎合受众因为大家读红楼记得住的可能是一些戏剧性场面也不乏一些香艳的场面所以作者就这个插画的作者在选取的时候他就会去选类似于这样的香艳的一个场面这个是可以理解的

但是对这个场面的处理我确实也有点不太同意啊就像你的这些不同意的点我其实都懂我的不适感啊其实仔细说来有几点啊第一个是我觉得它其实可能不够历史真实就不太符合史实因为我在想象啊

清朝中期一个女性睡觉应该有她们自己所谓的这个睡衣吧就是你睡觉的时候是有一些衣服的当然起来会穿外面的衣服但是我相信那个时候的睡衣是比我们现在遮盖的要多的就它可能只是比较轻薄比较软一点比较适合睡觉不大可能像我们现在这样这么露这种大肚兜吊带衫露出大片大片的皮肤我觉得

这可能就已经从这个服饰上就不是很符合历史事实这是一第二个就是和人物嘛那代誉像你说的代誉在曹与秦笔下从来没有去往性感和身体之欲去写啊甚至作者就没有写过什么林黛玉的衣服就她写代誉就是空灵啊代誉长什么样都不写就说眉毛是什么样眼睛是什么样的

连宝玉对黛玉她也只是向往一下说如果这个胳膊是长在林妹妹身上或许还可以摸一摸既然男主宝玉都是这样看黛玉的怎么会这个画出来是这个样子的就半路苏兄而且黛玉的这个人设是很怕冷的就是

这个盲仲洁春末夏初睡觉穿这么少吗这是哪方面都不太符合吧再往后一说啊咱们黛玉是个大家闺秀啊别忘了虽然她跟宝玉两小无才一块长大但是这个时候十几岁了有一次宝玉是进了黛玉的房间黛玉可能也躺在睡屋中叫她就说了一头你出去我穿衣服就你出去我起来

就这个是教养这也是一些就是无论是你说教养礼仪还是说大家威秀就该这么做不太会吧就宝玉都进来了看到林黛玉穿成这个样子就是我怎么想都觉得这个画面不太该这么处理习人那个就更夸张了你给我发这个图的时候我看之后吓一跳我说啊他们俩公然睡在一张床吗因为床下放了两双鞋

而且宝玉也落了上身,习人就是落那么多啊,而且不太对头的地方在于,鞋在床的一侧,宝玉在床的另一侧,这什么意思啊,宝玉下了床,光着脚走到床的另一侧啊,

偷偷地把汉金子给习人穿上吗怎么也不太对吧就首先这两双鞋的暗示就很有问题咱们在此呼唤有民俗方面的朋友给我们在评论区留言为我们科普一下大户人家的少爷在十几岁没有娶妻之前是怎么睡觉的我真的非常想知道书里写过宝玉睡觉是有贴身照顾他的人的

习人也说过一开始是习人后来因为秦文手脚特别的轻便又警觉所以夜里面如果宝玉要起来要喝水啊要上厕所要披个衣服啊这种事都是秦文伺候的后来秦文回了家之后宝玉习惯性的夜里还是叫秦文结果发现来照顾他是习人对吧这是个细节那

睡在他外面照顾他甚至是寻人回家的时候王熙凤还专门查问过说你们晚上谁上夜谁照顾宝玉还提了说派了秦文和摄月这还派了两个人呢所以

宝玉这样的少爷在家里头是怎么睡觉的我很想知道有民俗专家一定请评论区给我们让我们学习一下啊到底是宝玉自己睡一张床外面有一个屏风在外面有一个照顾他的丫鬟睡的床还是怎么着我觉得习人在身份没有明确的情况下和宝玉睡在同一张床上两人的鞋放在床下

中间没有任何阻隔我觉得非常的感到难以接受我觉得就不符合历史事实虽然那个事实具体是什么样我真不知道我不知道他们家床有多大床是怎么隔的在书里面有大段大段地方讲到说什么样是成体统的什么样是不成体统的大伙人家是怎么样的

就是觉得没有办法接受这么一个情况就习人穿这样宝玉跟他睡一张床吗这怡红院是一个其实挺公开的一个地方那么多小丫鬟老婆子这习人这么敢吗发生关系是发生关系那是偷偷发生的从那以后习人其实是挺注意的他不想让这个事被别人知道

他只是在后面慢慢的筹划有了这个关系宝儿对自己显然有这个额外高看的意思能不能够想个办法让自己正经的被长辈开口给宝儿爷做房地人对不对就是八字有一撇了得有另外一撇嘛

你有了实际得有个名分嘛就习人其实在密谋这个在密谋这件事情的时候习人作为一个在男女关系上其实比较早会的人他又比宝玉大他又比较懂事的一个人他其实是更加注意的就不要在这方面再有什么把柄给什么人看了去到时候去王夫人啊去谁那去嚼舌根这不是对自己不利吗就是咱们从那个时候的风俗啊就大户人家少爷怎么睡觉呀

丫鬟怎么伺候他到习人的人设习人是挺稳妥的一个人

怎么着我都觉得不应该有一张床他俩睡一块床下放两双鞋对就其实我第一次看到这个画面的时候因为我买的这个画册它是每一张回然后选了两张戴老师的画就这一张回就是这张画和另外一个徐宝钗修了红色串就他站在那手里就是有一个红色串的画面就这两张然后我当时看到这张我第一反应就是这是哪一幕

我真的就是没有认出来然后后来我特意去翻书然后我发现原来她选的是这样的一个可以说是她半是想象延伸出来的一个画面因为就是其实就是我跟你一样就我也不是特别清楚到底宝玉和上叶的这个丫头之间她们到底那个

睡觉的时候那个床是怎么安置的因为我之前一直我的隐约的感觉就是好像是在保育那个床的外边就是有一个因为我记得当时说冬天的时候有一个类似于暖格的还是什么我觉得可以问一下你那个建筑师朋友

因为我记得有一次情文好像就说哎呀我就睡这了就反正他也是有一个独立的一个东西那只不过离那个床可能很近就是宝玉半夜说我渴了然后说我要干嘛的就是这个人能马上的去响应他但是我从来就没有认为他俩是真的躺在一张床上我

读下来至少是这种感觉而且我就是就是我觉得任何的艺术形式就不光是画就是也包括说文字然后也包括说其他艺术形式就是我会特别对他的这个准确性我特别敏感就是那种收放自如因为其实曹雪芹在写他笔下这些人物的时候我觉得他是非常严谨的

就比如说黛玉她要的就是那种我们说的很空灵的感觉她跟色就是她面上的这个色包括她肉体上的这个色是不相干的然后她写尤三姐的时候她要的就是那样一个放浪行海的又有色又有胆的一个女子所以她在那块就会写的非常的大开然后这边是大合

所以我是觉得就是你刚才提到可能戴老师在画这个画的时候他会考虑到市场的反响嘛就他可能希望有一些视觉上的这个冲击力吧就我觉得这个没有问题都能理解但是他比如说你可以画尤三姐就因为他其实这个画册里面就前面也画了那个宝玉在太虚幻境里面就是景幻仙子给他传授那个云雨之势的时候就那些因为他本来

描写的就是这样的事情然后你自然画的也是这样的画面这个都很准确

就是你画尤三姐如果是那样子很放浪行海的就是很香艳的画面也是非常准确的但如果我看到的是黛玉是这样然后是一个想象出来的西人和宝玉的同床是这样我觉得她就是不够准确就是她没有跟曹叶琴对她的人物的定位是相符的就是很难让看这个画的人如果她同时也是《红楼梦》的读者就很难让她去信服

我甚至就会有一点跳脱这个画面咱们如果说没有汉金子咱们要把汉金子这个配件拿掉的话你把习人想象成多姑娘 登姑娘和抱二甲的然后这个宝贝变成假脸这就可以了没错 我就是通过那个汉金子定位到他到底画的是哪个画面的

其实从这两个人的两个人就一男一女的互动和他们的动作和他们衣服裸露的情况来看是不是发生在像假脸和他那些女人们之间这种孰男孰女之间你觉得这个场景是 OK 的但是放在习人和宝玉我觉得中间缺了很多东西我连不起来这个事儿

这个确实是我们的一些不同意见我们不是在说这个画工怎么回事就完全不否认孙文老师的工笔画和戴敦邦老师的这个国画风格的《红楼梦》的插画其实在各自领域都是佼佼者了但是就这个画面的取舍其实是有些地方可以说到的因为文学它提供的是文字文字就留下想象的余地当然文字也有文字的准确性比如说文字里面明确写着台词那就是这个台词

但是文字很多时候它是给你描述出来每一个人有自己的这个想象的甚至我今天给你描述了一回里面发生了那么多事但是你看完之后你记下的是某一个画面其实每个人记的画面都不一样你看我这记的就八干打不着什么黛玉子娟宝玉就这么一个很小的事就每个人都会有他记得住的这个点你画插画的时候可能就有一个选择问题

这个选的时候我觉得选可能就是有很多的这个原因了你为什么选他不选他然后选了之后对于这个人物进行什么样的处理也挺值得说到的我们也欢迎大家在评论区给我们留言啊说一说你们对孙文老师和戴敦邦老师的这个

哎呀孙文那个时候教老师吗对这两组对这两套这个插话体系吧大家有一些什么样的一些看法包括就刚刚我们说到这让我们觉得有一些争议的部分你们可能也有一些自己的不同意见也可以留言告诉我们我真的挺好奇的我真的尤其想知道大户人家没有结婚的少爷晚上怎么睡觉

评论区求解啊不过话说回来我觉得戴老师经得起我们这种艺术批评因为我觉得就是画嘛就是你这个作品一旦你完成它了你把它放到市场上了其实它就是任人评说的作为写作者也是一样对吧各种艺术形式创作者都是一样的你这个东西一旦放到市场上它就是任人评说了你没有办法再去完全的控制它

然后甚至说大家对于他的看法其实也是这个艺术的一部分所以我觉得我们今天的这个评论哎呀我觉得戴老师和成熟的听众大家都是可以理解的

是这样了就作品一旦诞生确实和作者的这个关系就已经不在这个创作者本人的这个掌控之中了当然我们文艺评评的时候我们有我们带有我们该有的这个敬意啊其实我们的这些觉得有争议的点我们也确实拿出了自己的一些看法的那也也和大家一起交流一下那我还买了这个画册而且我还想去买那个他画金瓶梅的那个画册

你就是读者嘛读者就是会有自己的这个读后感的好嘞那关于红楼的插画的部分咱们就聊到这儿我们从画面感我们迈进了一步到名家对于这些画面的一个诠释这个是个关联的话题我们后面还有一个话题跟这个又有一些关联但是又迈了一大步其实跟画面有点关系我们也想聊一聊美术但这个美术是舞台美术

怎么说呢其实我和鸟鸟还有可能很多的听友我们都看过一部这几年大火的一个舞剧就是红楼梦舞剧那这个舞剧的舞台美术其实是做得非常好的当然包括整个舞剧的编导表演音乐还有各种各样的这个创意都有很多的地方可以值得说的

特别让人沉浸啊对我来说我就是一秒入座就一秒入戏两秒掉泪就非常的沉浸其中尿尿你看的应该比我晚所以你可能记忆还特别的深刻再加上我们今天要聊这个画面感所以我就特别想听一听你看舞剧之后的一些看法尤其是从这个画面这个角度你有些什么样的心得

我其实是今年十月份看的然后所以记忆还相当鲜活然后我先说我对这个 5G 的评分是 85 分就其实我真的非常非常期待因为你也知道我这个抢票的血泪史我就不展开说了就是我真的是非常期待这个 5G 看完了之后我给它的评分是 85 分

然后这个分我猜测可能对于很多这个舞剧的粉丝来说会觉得有点低因为我知道这个剧的粉丝真的人数非常的庞大

然后但是我一会儿会说就是为什么我给了他 85 而不是更高但是我还是想先说一下我觉得他特别好的点就是首先我觉得一个中国古典的文学作品然后能变成一个现在在所有年轻人里面这么火的一个舞剧我觉得是特别特别特别好的一件事就是所以我是真心希望这个舞剧能澄清就是他能一直不断的迭代一直不断的演下去然后呢我觉得他很好的就是你刚才提到那个舞台设计

因为其实我之前还在好奇就是贾府的这种深宅大院以及这种很复杂的园林式的这个大观园要怎么在舞台上呈现但其实他做的非常简洁而且又很有中式的意境他就是用很多虫的这个帘子

很多重的帘子然后不同的颜色在舞台上一层一层的去布置然后同时他会用光影就是用影子打在这个帘子上去来展示比如说我们现在到了贾府的一个什么样的场景里面他会有比如像是锤花门一样的影子就映在这个帘子上

就是很简洁也很有中式意境的这种感觉我觉得是做得非常好的第二就是我想说就是上半场因为它分上下两个半场嘛然后上半场我看得特别投入而且就是我最喜欢的让我最感动的

一幕就是在上半场的那个元春省亲那一块其实就是跟我看书的时候的泪点特别一致因为我很喜欢他给元春设计的那个服装是一个很大很硬就是像壳子一样的那个贵妃的华服就罩在他身上然后直到他匍匐在地上就是慢慢慢慢那个壳子一样的衣服把他吞出来你才发现啊元春其实就是很娇小的一个女孩匍匐在地上

然后你一下就会想到因为在书里面其实袁春英有说嘛她当时就流着泪跟她爸爸说她说早至今日何必送我到那见不得人的地方去然后她后面还说了一段大概意思就是说虽然比较穷的人家粗茶淡饭但是他们能够天天聚在一起可是你看像我们这样子虽然有荣华富贵了可是我们又见不到面又有什么意义呢

然后我当时就在舞台上看到那个像壳子一样的衣服她后来就架在后面嘛就是远远的在远处立在那然后前面是很娇小的远春这个女孩我就会想到她真的其实就像是就是献祭到皇宫里面的一个傀儡

然后是她在远远的去守护着她的这个家以及她这些弟弟妹妹的那种无忧无虑的青春就包括后来让她们住到大观园里面就还允许说宝玉也住到大观园里面其实她真的一直在守护但其实你想她也只是一个小女孩而已就那一刻我就很心疼她然后整个那个像壳子一样的衣服就是把那种枷锁的感觉呈现的特别好

所以就是整个这些就是这个舞台然后以及原春醒非的不是原春醒亲的这一幕还有他的这个衣服其实都是我印象中觉得做的特别好的然后呢我就是想说一下为啥我给他 85 分嘛感觉好像不是特别高其实主要是下半场其实下半场一开始我才发现他整个下半场都是就是后面 40 回的内容

看完了之后呢它就会造成一个我观感上的什么问题就是我整个上下半部都看完之后我就会感觉那种悲的情绪过于浓烈因为其实就是我在看后 40 回的时候就是大家应该也都有这种感觉就是后 40 回的悲是那种开放的外放的直白的悲但其实前 80 回的悲是那种比较含蓄的就是

很隐忍就暗含在命运里面那种悲它其实是两种不同基调的悲伤然后所以说这个舞剧如果说整个下半场它都用了后 40 回的情节它就注定了它一定演出来的那种悲是外放的我觉得不是说它表演或者说编舞的问题而是说它选取了后 40 回的这个文本这个情节然后它演出来就一定会是这样的

所以我的就是第一个那个感受就是他后半场全部用后 40 回的话这个比重会不会有一点太大然后

然后呢再有就是其实到最后 A 市应该是结尾或者说倒数的第二场吧就是有一个类似于有点像现代舞的一幕了然后就是他们每一个女孩子其实都已经退去了真正在那个就平时穿的那种华服她穿的是那种纯色的像袍子一样的衣服然后头发也是全都散开的然后会有一段很长的他们在那里去跳那种比较疯狂的舞蹈

然后会有很大的幅度的动作比如上下的翻飞每个人有个椅子在椅子边上翻飞然后头发也会比较疯狂的去甩动然后那一幕我记得很长但其实我不是特别确定那一幕到底在表现什么然后因为它的那种大幅度的肢体动作其实也是我刚才表达的那种感觉就是很直白的很放肆的一种悲伤的情绪但是

但是我其实我个人啊我会感觉就是《红楼梦》的悲如果说不考虑后 40 回的续写的那个情节的话我会觉得它的悲最后应该还是隐忍在命运里面的结果它可能不是一种很外放的然后第二就是我其实希望我看完整部舞剧之后我能首先回忆起来的是里面的那种美因为我会觉得这个书也一样就是虽然到最后那个结局是散

但其实为什么曹雪芹要写我觉得是因为她想记住曾经的那些美好

所以在我心里认为就是最终留给我的我还是希望是美好但是就是因为后半场整个都是四十回的情节就我现在看完了之后整个脑子里面第一个想到的永远都是我刚才说的那个类似三代五的那个片段就那种悲的比重会占的过大因为我后来也没有跟太多其他人交流过这个舞剧我不知道有没有人跟我有类似的感受

后面就是如果说这个剧它还不断的会去有一些就是尝试或者说迭代的话其实我觉得它可以尝试探索一下就是有没有更好的方式去做它的后半场或者说它的结尾就也许能呈现出更多不一样的感觉

有一点我是确定的这个舞剧确实是一直在根据反馈包括主创他们可能也有更多的时间去做一些调整因为你是今年十月看的我大概是去年还是前年看的要么就是去年早一点我不记得了但这个

但这个剧最早演的时候其实在疫情中间就演了所以他其实演了好几年然后主创也一直在对这些设定做一些微调所以咱们俩看的都可能都不是一个版本所以你说的往后会不会再会有一些

我觉得是有可能的那咱就回应一下你的这个 85 分这个 85 分里好的部分和一些觉得有一些值得商讨的部分原春景区那个好多人都是一个记忆特别深的一个点所以咱们就不展开了尤其是它那个黄袍的处理我觉得确实很绝黄袍像枷锁一样而且脱下来之后还在旁边看着

就像一个无处不在的黄泉还在监视着这个家庭团聚天伦之肉的时刻就元春只有拖去那个枷锁才是一个娇小的孙女你看这个亲情中间隔了这个黄泉就这么的拧吧元春要给奶奶行礼奶奶要给他行礼那只有把那个衣服脱下来他不

重新变成一个小孙女她才可以这么做而且正像你说的就是一个小小的女孩啊就是这个行为确实有很浓重的这个献祭感这一段的戏剧舞台化的处理我也是很满意的就觉得哎呀这个张力太足了太好了

至于你说的后面几点啊我也试图来回应一下首先这个上下半场的取舍我记得上下半场都是六回都是六幕加在一起是十二幕那确实下半场的六幕好像都是取的八十回后所以回幕当然也都是不是曹雪芹原有的就大家写什么类似于丢玉啊什么花葬啊这些名字啊

当然它也是有根据的就是后四十回当然有续写的本子嘛可以是择忧取用但是要不要上半场前八十后半场后四十然后放在这个杯的这个部分呢我也是有一些不同看法的首先曹雪芹到底打算写多少回她事实上写了多少回这是有很多种讨论的陈高本续了四十回所以咱们总觉得是有个百二十回本啊也有一些学者认为啊曹公的打算写的是一百零八回

为什么这么说呢是有根据的首先 108 等于 12 个 99 和 12 对于中国的文化来说是非常重要的两个数字 12 就更明显了在书里面有 12 拆然后作者呢确实也是每 9 回就像一个大的段落那 9 回之后讲换一个事讲所以 9 和 9 之间这个区隔是比较明显的这个 108 回的说法我们肯定是无法确定的证实的

但有一个感受应该是比较明显的就是输到了 70 回以后节奏是明显加快了大观园的问题就是漏洞越来越多你感觉马上这个船的漏洞就要堵不住了这个船就要沉了

大厦就要倒了所以我感觉啊 80 回以后的节奏只会越来越快就是这个车刹不住了就是越来越快的这才是实情如果你到后面还花了 40 回去写这个家道是怎么重落的我就觉得不太是曹小琴的原因啊必定得是一个断崖式推进所以我觉得后面不会有那么多回

这是一个如果我们接受 108 回的设定那你就再看的话就会发现那 54 回可能就是一个分数元领因为写到 54 的时候是写了 6 个 9 后面还有 6 个 9 那我们看看 54 回写了什么是不是能够帮助我们证实曹学金写了 108 回这个论断我觉得是有一点正面作用的

54 回的回目叫史太君破陈府旧套王熙凤笑戏彩半衣说的是他们家过年的时候听戏的这么一个事那 54 回前面是什么呢是宁国府除夕祭宗祠荣国府元宵开夜宴说的是过年

54 回后面一回啊就是 55 回也就是开了下一个 9 回的这个第一章写了什么呢是乳亲女于妾真嫌弃妻幼主刁奴续显心写的是赵姨娘和王善宝家的那你就很明显的看到啊一直写到 53 54 说的都是往上走的事就也不能说往上走写的都是比较正面的事高潮在过年嘛

在前 54 回里面有没有负面的有啊什么金串啊什么的都是有的但是你总体的感觉是欢乐多悲剧少那从 55 往后以后去啊就完全不一样了后面我们仔细找了没有什么大喜事这个家里面

也就什么探春改革啊宝玉过生日啊稍微的乐一下后面全都是问题全都是负面的事情正面的事情非常少就是 55 以后基本上就都是正面的事情和反面的事情就背和喜就掉个个了就后面就变少了所以我挺支持这个说法就有 108 回然后从 54 回开始是一个分水岭然后每 9 回可能是一个单元啊

如果这么看的话我就会觉得上下半场的这个线就不应该滑在这可能就是比重放在后 40 回就有点多了一是这太直接了就上半场都是比较开心的事情下半场全都用来书写这个碑另外就是那你的下半场就完全没有原文了对吧就完全用的就是续写的本子了

这会使得这个上下班上是有一些割裂的因为你续写的本子里面到底有多少是曹岳勤的原因呢大方向可能是原因但是具体的操作方法可能就都不是了曹岳勤真的会写这个调包吗真的会写黛玉在宝钗结婚的时候去世吗这么写当然是有它的戏剧冲突的啊但是黛玉真的是这个时候才去世的吗

是不是黛玉已经先走了宝玉和宝钗两个人都心如死灰他们一起带着对黛玉的怀念无奈地走进了这桩婚姻呢因为我觉得宝钗也不是一个那么绝情的人嘛他对林黛玉其实很理解的所以是有很多的我们可以商量的地方的所以我对于用后四十回作为舞剧下半场的创作的底本我也是不太同意的一方面是我觉得这个比重大了

另一方面我就觉得你都用一个不是作者原意的本子仅靠大方向去来写那不就是看编导的一个取舍了吗至于这个最后这个现代舞的这个部分哈就是穿现代舞的袍子裙子散着头发很剧烈的这个舞蹈啊给我的一个感觉就是他这里就完全用了西洋的舞剧的这个创作手法

就前面他们穿着这个传统服装的时候啊很民族舞剧有没有就特别民族舞剧

包括这个寒酸这一幕就宝代差三人这一幕虽然是用了 5G 的元素 5G 这个本质上还是比较西洋的一个元素但是它中间这个传统部分特别多特别婉约有那么多的试探啊小心啊很可爱就你感觉说我们真的就是把民族 5G 发展到了一个很至少是一个很成熟的一个形式展现的完整度是很高的

但是到现代舞这个部分的时候你就会觉得这里就完全是不落俗套的正面说不落俗套不受形式约束的去掉了那些装造的部分直接从情绪上从情感上去来表现这一幕表现花灶表现 12 个女孩的不同程度的悲剧这里就完全切换成了西洋舞剧的这个部分行不行呢当然是行啊

本来你这个舞就允许你这么不拘形式的约束去创造嘛你没有人说他非得排成什么样可以的但是我跟你一样我有一点点那个突兀的感觉我就觉得前面传统古典到这里西洋还有就这一段其实挺长的在比重上让我觉得有那么一点点好像就是还不是那么完美我

我打分也是也会是 85 分 90 分这个样子我也是大体上还是比较喜欢的只是有小小的在这个取舍上在这个本子的取舍情节的取舍以及舞台美术和这个形式上

我会有我自己的看法这当然也很正常咱们前面都说了作品一出来那这个观众就介入了嘛对不对我们就有了我们自己这个评论的这个权利毕竟我们也都是买票的观众我们就是有这个权利去批判式的在看的另外一个就是中式的悲和西式的悲可能也是有些区别的中方式的这种含蓄我觉得是比较轻的就情感是很重的但是表现出来是没有那么用力的

西式的杯是情感是浓的表现出来也是用力的这个是舞剧的这个花葬这段给我的感觉啊我举个例子啊怎么叫轻和重啊我之前听一个老师讲过他说同样的梁柱的谱子你让一个欧美的小清新家和一个中国的小清新家去拉就算两个人都是一流的演奏家拉出来也是不一样的你一听就知道哪个是

中国艺术家拉的版本哪个是欧美艺术家拉的版本为什么呢因为处理梁柱他有很多尾腕的部分有很多这个哀腕的这个部分这个非常非常的婉转然后他的音高其实非常高因为我也拉琴我大家知道那个音高高是什么意思但是音高的高和力量的力度的大是两个概念中

中国的艺术家就会把情绪悲剧到浓处的这个阴高也高了的这个地方处理成力度是轻的我这个阴高特别高我在讲一个非常哀痛的这个情绪但是其实我是轻的因为本来你画蝶也是一个很灵魂深处的这么一个刻画嘛它其实不是特别用力的在走弓所以其实很轻轻的出来但是你又能明白它的含义你又明白它的悲其实是很重的

但是一个欧美的艺术家他对他来说他的这个文化的微妙之处就在于如果他拉到这里的话他就会处理成音高和力度都重就是音也高力度也大就是他把这个悲剧就大开大合的直白的表现出来

这没有优劣啊这一点优劣都没有啊这完全就是这两种文化的处理这是百花齐放我们所谓的多元化就是这样的但是我们再承认多元化我们在评论的这个此时我们是作为两个中文世界读者在评论的我们经营其中的文化当然是东方的文化

所以即使这两个都可以我们可能也会觉得说多少有一种就会觉得让你觉得有点突兀就刚刚你说到那个十二个九所以是 108 回的那个推测那个我也看过好像是我好像是看周祝昌的那个书里面写过所以你知道我还买了那个鬼油本

鬼油本不是说我就是真的相信那个版本的真伪但是我就是觉得它既然有我还挺好奇的我就想去看一看鬼油本好像是 108 回但是我知道现在还没有还没有真的看过那等你看了之后咱们咱们再聊一聊我也挺好奇的如果真有人想听的话我真的就会有动力去读那本书

哎好嘞也请大家留言看评论区有多少支持我们聊一下鬼友本的我对于这种不同的本子啊看法非常的割裂就我对于其他所有的作品啊

都很愿意看同人因为有的时候吧你就觉得比如说这个马丁写冰与火这马丁写太慢了或者说他写的时候有些地方他处理有点略嫌粗糙对于有些人物或者有一些情节我就很愿意看写的特别精彩的有一些不同解读的这个同人文我是愿意看的但是呢我又有点洁癖我就看不得红楼梦的其他版本

就除了 80 回的以根成本为底本的怎么说呢比较精心挑选的这种知评本之外我就不太愿意看其他的本子

或者是偶尔就鼓起勇气翻一翻哎呦就又不行看一会儿就放下看一回放下不瞒你说成高本 81 回我看了 10 遍也没看下去就是看了一会儿就觉得这人怎么说话那么奇怪应该不会这么说话吧然后就放下然后有的时候就想说不行既然大家都这么看好我得看一看然后又拿鞋看然后又放下

所以有的同志们就愿意看也不影响我对于正本的这个解读但是红楼吧就又不行你看我也挺拧巴的但是我很支持你看鬼油本啊

我纯是好奇因为其实就是那个后 40 回因为我第一遍读的时候我不可能就是到 80 回然后我就能戛然而止我就问那你肯定会好奇就对吧然后发生啥了反正 40 回它就在那嘛然后所以我第一回就看了但是我看的过程中就是跟你一样我也觉得很别扭嘛就不展开说了然后但是我还是看了但是我只会看那一遍

然后我还记得我当时刚看完四十回的时候我就已经是晚上就大概十一二点睡觉那个点了然后我就睡了然后我梦里面就半梦半醒的就一直是所有人都在我面前过来跟我哭然后就梦里跟我说哎呀我的命好惨呀

我觉得这个就是因为其实挺阴间的你知道吗但是我会觉得那后四十回读的时候我觉得这个词可能用的不太合适但是我就是会觉得它给我一种阴间的感觉其实可能也是跟它就刚才我们聊到那点就是跟后四十回对于悲伤的那种处理方式有关而且我觉得它里面有大量的阴谋

就他那个阴谋是人为的就比如说就是王熙凤跟贾母他们怎么去做那个局然后去让宝玉以为娶林妹妹完了又娶了宝钗还是这边举行婚礼完了那边就焚稿他这种大量的人为的

阴谋吧就会让你觉得可能他背离了原本曹业勤说的那种命运的感觉你所谓命运就是其实即使你有心有力想要去挽回可是命就如此就是你无法凭借个人的能力去

往回这个局势就是那个悲可能是一种更大的悲对所以就后四十回因为他就是这种阴谋啊然后再加上他写的很多让我觉得不像这个人说的话就那种很诡异的感觉最后就导致了我半分半醒之间所有人都在哭都在跟我哭诉说我的命好惨

就是那后四十位对就是我只会看那一回了然后那个鬼有本就是因为我真的挺好奇的而且它确实有出成书的就是这种纸书的然后我就说那就买一本看看也无妨但是我真的我已经买了大概有一年了吧就一直在我们家书架上我知道现在还没有看呢

如果真的有人想听我可能就真的有动力去看一下 Jace host 是为那个阴谋确实我也不理解我觉得这个就把悲剧给它弱化了不可能说是家里几个人盘算一下就把很多人物尤其是像我们林黛玉这样大女主就给人物的命运给敲定了吧这个就

不太像就是命运它必须得是一种不可抗力它有宿命感那宿命感这个东西怎么可能是就是你们几个人就商量一下就搞定了呢就这个不符合曹习近平的原意这个就说明什么呢说明叙书的人他手法还不够高明嘛就他只能根据比如说第五回判辞包括很多知言斋爱的这个评语他去摸卖他把

他把握了一下曹雪芸在 80 回后的人物设定的方向他有一些把握他确实也是对的这也是陈高本在叙书里面还算是大家觉得至少还愿意把他和钱八水放在一起出一本书还算是一个通行本

就是这个大方向他没有猜的很离谱他没有一大堆的细说和胡说但是他由于这个作者本身两个方面的欠缺第一他没有像曹雪芹这样生在大户人家他就不太可能知道人家真正的富贵人家吃什么用什么就这些美学的细节的部分他其实是都不懂的给我们感觉没见过这个世面所以他写不好

第二个就是文学的比例也不够所以就是使得人物的塑造台词还有这些情节的设定上就太过稚嫩了就我们说这个东西不能靠阴谋来推进嘛那阴谋来推进的话这小说从头到尾就不高明了你都没写出那个宿命感你的比例就是和曹小新有差距这也是后世说我自己是觉得看起来比较费劲的原因啊

不过哪天说不定我也鼓起勇气就看一遍可能也就仅看一遍其实就是说他还是抓住了最后这个人物的结局但至于这个人物他是怎么走到这个结局就像那个过程他是做了人为的就是因为人为的阴谋但可能如果是曹小琴他会是变成命运的摆布就是这个过程可能是最大的差异

而且可能我觉得像你说的就曹雪芹会在这个过程中加入很多让我们感觉到美的东西当然这个美不是说那个过年的那种快乐的美啊这个美就悲剧也是一种美啊就是说

他会写的更带人寻味一些我觉得就是更怎么说呢就是不会这么直白就更加的就让我们有很多可以回味的地方让我们拍案教学觉得说哎呀就有一种哀叹在里面就是你的共鸣感必须得很强啊我们前面这么的对他们感到共鸣我们后面不可能像看戏一样的等着他们一个一个人物收场这个就太仓促了嗯同意嗯

那我们今天这个画面感啊三部分差不多就这些哈我们又聊的有点超时啊又可能又是我们史上最长一期啊你看我们这个画面感我们还是有有层次的画面感先是书里的这个画面感当然我们选的这几个画面感也都很个人化哈就是我们读完之后给我们留下印象比较深的这个画面感

然后我们聊这个插画插画就是画家他们眼中这个画面感人家落实到纸上了最后是 5G 的画面感是动起来的一个画面感三个话题本身是有一定的关系的那总体来说其实我们还是在讨论情节讨论人物还是在讨论《红楼梦》这本书但是咱们的节目还没有结束听到这儿的朋友们都是探春

因为听到这里我要送一个小小的福利想给大家送一本书这本书是什么呢其实跟红楼有点关联哦是一本书里好几个人物至少保代都读过的一本书我们要给大家送这个牡丹亭

送一本全本的精装版的而且是刷边版带注释的一个牡丹亭参与的方式也很简单我们节目里好像跟大家说了一大堆这儿给我们留言这儿给我们留言那些留言都算我再加一条大家想在 2025 年听到什么样的节目无论是内容和形式有些什么样的想法也可以留言告诉我们我们

我们会在评论区抽选一位听友送出这本牡丹亭这本书是野望品牌送给我们的样书所以再次我们也感谢一下野望田野的野希望的望这个不是商务大家知道出版社也没有多少预算出版行业也挺不容易的所以我们这个都算是交朋友那这本书呢我手边是有的我也非常的喜欢因为它里面有非常漂亮的插画

他这个插画是就是国画风格的就是很写意然后配色特别的高级这些人物的画得非常的飘逸我很喜欢然后他还有注释所以可以帮助我们去了解这个曲文最后他还有一个公尺谱就在书后附了一个公尺谱虽然我

不是特别懂昆曲啊但我知道宫池谱这个这个这个谱子啊所以可以看得出来在设计和印刷上这本书还是下了功夫的啊这本书本身成本也比较高啊所以它定价是 158 元啊就感谢啊野望送的这本书啊也希望大家阅读愉快啊希望大家多支持出版行业啊

哇,真的是很豪华的,因为我也有一本牡丹亭,但是是一个就是很简单的那个版本,我听到你这个又是有刷边,然后又是有插图,我真的我已经想自己下单一本了。

当然也欢迎大家去购买来支持我们的出版行业但是我们确实是会有一本送出来的所以请大家踊跃给我们留言会在节目播出之后的一周内我在评论区回复听友然后索要这个联系方式然后我们请出版社给我们寄书

所以今天的节目就到这了我们节目可能非常的长然后聊的话题里面也有挺多很欢乐的什么这个赏雪连聚之类的我们还用送书什么的有点跨年的茶话会的感觉吧如果大家嫌太长就分几期听完当然听到这也不用分几期了估计就已经是听完了

泡着茶喝着咖啡听吧就也祝大家怎么说这个 2024 收官快乐然后我们一起展望一下 2025 祝大家新年快乐

那我们今天节目就到这儿非常感谢鸟鸟来做客也特别欢迎你常来我感觉这个今天的聊的尽兴但是又埋下了好多的话题我觉得还有挺多话题想跟你再切磋切磋的非常感谢刘丽非常感谢曼顿的听友们如果真的有人想听鬼油本的话可以留言

别的话你也可以聊吧哪有不只是鬼友吧好嘞那我们就到这了我们就下次见拜拜好拜拜白雪纷乱摧毁千月光满枝头

随江白雪柔再回再回首日年花几朵初恨故事一念烟火照人间七星缘岁月

柔是一面煙火照人間 落伏時憑情話冬夜寒風 梅花深處 情歌滿目原來那是在夢裡 用心先寓寫情緒

碎甲白雪再回再回首十年我寄托