Vol.232｜苏超：一场超越胜负的足球狂欢与城市破圈｜嘉宾：孟庆延
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现场的观众说无锡队不管输赢关我们江阴人什么事呢比赛第一友谊第十四这次苏州联赛没有假球只有世仇绝对不会踢假球我就开玩笑我说在中国都还没有小事因为再小的一个事都可以被人反复的去讨论争论然后会有无数的内幕出现这个足球呢只是承载这种世仇的一种方式那么比赛很真比赛很纯粹这事儿

恰恰和职业体育中不太一样既有的竞争性的选拔考试一定会让人们在手段和目的之间发生置换这个比赛你不能把它纯粹看作是民间的比赛给大家的感觉就是特别扎根于社会的这个东西就能让他有活力半专业和业余结合起来成为了这么一个比赛的状态使得他既能够保证一定的比赛的质量

又能够有绝对多的社会参与度跟话题度在里面真实的观点我一直觉得中国足球还是挺好的当然不是从球迷的角度讲它很好而是从研究中国社会的角度

大家好 欢迎收听由大观天下志制作播出的播客东腔西调 我是何必今天我们邀请到了一位久未露面的老朋友中国政法大学的孟庆岩老师 孟老师跟大家打招呼各位东腔西调的朋友大家好 何必好 我是孟庆岩今天我们要录的这个话题是苏超最近很火的一个互联网的话题

那我说您比较熟悉呢是因为我们东腔西调有限的和足球有关的话题基本都是您贡献的第二呢您本科是在南京上的这个也是半个江苏人所以我觉得聊江苏的足球加起来算是您比较擅长的领域第一个呢我是在南京念的大学而且一直把南京看作自己的第三故乡

但是真的不要再强行的挂钩了因为我不配我的了解程度配不上是一个精神上的南京人第二个呢就是为什么我说我不擅长足球呢因为足球是这个社会是中国社会中透明度最高的领域

就是谁都能聊两句谁都能说两句我也不是职业运动员我也没经历过足球的职业训练我只是说一下我自己的看法因为到现在还在看球也还在踢球业余足球

那听我们东腔记调前几期孟老师聊足球的内容呢大家都知道他一直聊的方向不是直接对足球比赛本身做某种技术性的评论他一直是要从社会学的角度对足球在一个特定的文化环境里面在一个特定的社会文化氛围里面它能够起到的作用以及它为什么会运转的千差万别

今天我觉得苏超能够出圈也是和我们中国当下对于国足的态度有很大的关系因为最近有两场比赛一场是国足的告别之战终于在自媒体上宣称说我们不用在小组比赛里面是倒数第一了争取了倒数第二

那另外一场呢就是昨天苏超第四轮两个垫底的球队的比赛长洲队对无锡队然后比赛的地点是江阴现场的观众说无锡队不管输赢关我们江阴人什么事呢这个观众的状态我觉得就是最近苏超爆火的一个很重要的原因之前您说江苏是 13 太保但是苏超之所以能够出圈很大程度上是因为

这江苏不止 13 个它甚至可以是跨越到县甚至跨越到乡所以在这里面我觉得今天第一个问题就是为什么是江苏省举办的这样一个省内的足球比赛会火热的出圈

就是我觉得我一开始关注到苏超呢是因为他们的那个媒体上出现那个口号比赛第一友谊第十四那为什么是友谊第十四呢因为江苏有 13 太保也有 13 个队去参加这个苏超比赛这是第一个苏超爆火的原因第二个爆火的原因呢就是你会发现苏超的这段爆火既和足球运动本身的

这个火热程度有关系就是足球是世界第一运动嘛第二个呢又刚好这段时间是中国男子国家足球队就是国足征战世界杯外围赛这里面有很多实验上的巧合同时也蕴藏着大家很多的情绪因为在这次外围赛里面呢世界杯扩军已经扩到 8.5 了

扩到 8 加 5 还没有把我们扩进去有 48 支足球队能进世界杯决赛圈对的然后就世界杯一直在扩军一路扩军的我们就总在那个扩军的边缘这大概相当于什么呢相当于就是最早的时候可能 670 分才能上本科然后我们考 650 然后后来觉得不行我们要扩大一下然后 650 能上本科了我们开始考 630 了 630 能上本科了我们开始考 590 了就是一路是这样的状态

这是第二个原因它跟这个是吻合的而苏超的这个爆火呢又和国家队的战绩呈现了鲜明的对比因此呢我们会看到也有一些人玩一些网络梗或者是一些我认为啊其实是一些比较有意思的说法就是是不是某个队就能去挑战国足了南通队是不是挑战国足我们也可以看到有国家队的以前的退役的民宿们然后就出来

说这是不可能的大概意思就是不要用你的业余来挑战人家的专业在这个点上我不觉得说这是一个恶意的挑战其实大家就是生活中还是需要玩笑的第二个也确实是如果你对一个职业或一个行业或者职业体育有所了解的话你会发现业余和职业之间的差别是非常大它是有门槛的

举个很简单的例子我如果没有记错我好多年前曾经和学校的教职工体育的足球队一起报名参加过北京市的业余联赛这个联赛踢下来你就会发现就不要用球迷的视角去来挑战经受了多少年专业训练的人因为他虽然是个业余联赛但他有一些这联赛是大众都可以参加的就是有一些是比如说以前接受过一段专业训练

但是没有踢职业队然后后来就工作了他保留着那段训练的基础也有一些退役的职业队员就当养生来踢你会发现完全不在一个级别上

所以正法足球队走到了哪里两胜一负还是一胜一平一负反正就是就大概这个水平吧不过在那个比赛中我真实的感受到有过职业经历的队员对我完全是碾压式我虽然不能说踢的多好吧但我觉得踢的还凑啊但是就是完全是碾压式简单的说在人家的职业能源眼里你的所有的动作都是慢动作

再加上第三个因素我始终有一个特别真实的观点我一直觉得中国足球还是挺好的这可能很容易挨骂我指的挺好是带引号的好在哪呢当然不是从球迷的角度讲它很好而是从研究中国社会的角度为什么它是中国社会中几乎最透明的一个领域你在中国社会里面找不到任何一个领域比足球还要透明懂的人不懂的人

都可以去聊他然后呢他搞的他好像没有任何门槛然后铺天盖地的报道媒体的报道然后比赛这些事情围绕中国足球各种各样的新闻你会发现是最多的深度报道也是最多的就是从这个角度他是这个社会最重要的一个

冷静观察这个社会的一个冷静而且它也是中国社会最重要的一个情绪的聚集地和发泄口然后从这次苏超的一些网络热梗里面也能看到这种情绪的爆发比如还有一句非常著名的就是

这次苏州联赛没有假球只有世仇绝对不会踢假球我们都知道前段时间其实中国足坛到现在从职业化 94 年以来到今天大概经历了两轮非常重要的反腐或者叫反假球黑哨然后反腐败

第一轮就是当年的那个南勇夏龙和比如说老的国角一批深思啊这些人这个假球事件然后呢还有就是第二轮就是之前刚经历过一轮从当时的足协的领导就是程旭元吧铁等等一系列的经历了这两轮之后呢再加上在中超的比赛中啊

其实很多关注中超比赛的球迷关注的并不是比赛本身大家都会天然的带有一种倾向情绪的倾向或者价值的倾向就这种倾向呢就是说我只要在这个比赛中没有得利这个裁判就可能就是黑哨尤其是主队会有一种天然的意识就是好像你就天然应该向着我因

因此裁判问题也是最复杂的一个问题它其实安排起来技术难度非常大为什么因为它要属地回避原则

就是中国本身的裁判队伍就是一个比较精炼就是比较小的一个队伍因为他没有职业裁判体系他这些大部分的裁判都是在大学里面和学校里面当体育老师的所以裁判的数量本身就不够然后你又要各种属地回避原则你回避来回避去你就发现裁判选派工作非常困难再加上如果一个裁判在比赛中出现了重大失误还有停哨还会有舆情各种各样的问题都会出现

当然最重要的事情足球比赛是透明的是全国直播的是有视频录像的大家都可以一帧一帧的来放你把一个任何一个领域都不会像足球这样被像一个放大镜一样放在全体社会成员面前

以上这些因素加在一起会放大大众对于一些问题的判断就是形成了一个假球黑哨并且建立起一个因果关系就是由于这些导致整个中国足球上不去对吧这是我们的基本的一个逻辑其实这个因果关系呢没有那么容易建立我这里并不是说这个为假球黑哨证明足球世界中有很多很有意思的现象你比如 2006 年世界杯之前 2006 年世界杯之前

2006 年世界杯是意大利拿的冠军在意大利拿冠军之前一甲最著名的电话门丑闻事件曝光一大批人被处理甚至尤文图斯当年的冠军都被剥夺了就是一个世界性的丑闻因为当年的一甲联赛在全球范围内还是水平非常高的而这说明意大利组团充满着各种各样的问题

但 00 年世界杯他却拿了冠军就是这个因果关系并没有我们想象中的那么容易建立起来但是足球作为一个最透明的可以被放大镜逐帧放大一帧一帧去观看的一个领域或者一个专门的领域使得他受到的社会关注程度非常高我就开玩笑我说在中国足球他没有小事因为再小的一个事都可以被人反复的去讨论争论然后会有无数的内幕出现

再加上今天自媒体的发达使得过去是传统媒体你要靠那些传统的体育记者今天的自媒体有时候也不生谈采访它只是采访的和各种信息的搬运工一个领域足够的透明可以一帧一帧的放到发大镜里面然后今天又比过去更多的人有更低成本的这样一种信息手段可以去来观看这个领域并且加入讨论

所以他就会衍生出各种各样的情绪就包括你刚才讲的对于假球黑哨这个情绪这是一面有点长但还有另一面就是苏超的这个比赛他们说只有世仇没有假球黑哨这里面带来了一个问题就是苏超这个比赛为什么没有假球黑哨只有世仇我想如果施展老师已经在这里一定会跟我们讲江苏十三太保的历史地理和河山之间的由来

对江苏这块地方的历史里可能不仅仅有我熟悉但是他一定会讲这个东西这是一个很重要的角度因为江苏一直是散装的

我在重复一下我当年讲过的那个段子我记得我们上大学 2003 年的时候那个时候高校中就已经有各种各样的足球联赛就是高校也会搞足球联赛就是校内的院系为单位参加当年南大我念书的时候那个院系为单位参加的联赛呢其实没有什么人关注甚至很多人呢就学生对这些东西也不 care

但是很有意思当年南大也有一个民间的比赛我们把它叫做南大小甲 A

就是以身份证为 120 开头的天津人组成了一个队叫天津队我当然如果没有记错我们那个队还取了个名字叫天津 1478 你知道为什么叫 1478 吗因为当年从天津去南京的学生上学坐的主要的车就是 1478 跟 1477 大绿皮车 16 个小时然后呢然后有北京队你想天津队跟北京队体比赛的时候就是那跟中超是一样的那就是也是世仇然后呢

唯独没有江苏队当时作为刚到南京上大学的人对这事不理解为什么没有江苏队呢但他有盐城队什么无锡队就是有各种各样你能想象到的就是江苏十三太保的队

那这个梗由来于就是在江苏本地的人里面也会有关于苏南苏北的说法比如说苏州人会天然认为自己跟上海更近在地理意义上他也确实离上海更近然后呢这个而南京呢又是一个在

在整个江苏省内经济不是最发达的城市但它又是省会所以曾经有一度有人说说有一个指标叫省会守卫度指标就是这个省会的经济跟各种状况的一个综合指标在全省范围内占比它的省卫度这个指标一出来呢南京就非常焦虑因为它这个是

守卫度比较低这个也是可以理解的为什么呢因为你想想苏州无锡长州这是我们注明的苏西长然后包括往北一点的徐州这都是经济很好的城市所以他在那显不出来你把南京换到另外一个省份去他可能守卫度就上来了所以有人把它称为灰京这个灰京又是由于南京的方言本身其实今天的方言本身其实跟安徽话有着很大的关联江淮官话

而且呢这个跟历史有关系就是南京城是一个比较悲情的城市它历史上经历过几次特别大的变化我们知道的就是非常惨痛的就是抗日战争中的这个南京大屠杀如果你再往前看啊太平津国其实对南京的摧残非常严重因为洪秀全在进南京城的时候就已经杀过一遍了

然后曾国藩把南京城打下来然后其实又涂了边城其实整个这个城市是在历史中在近代史中不断的变化所以它跟安徽有很多的接近的地方因此也被戏称为徽京如果看更远的历史我们会发现其实不只是江苏包括浙江

它历史上都不是一个省份就是江苏比如说徐州以及徐州一北的地方长时间的某种意义上属于广义上的山东地区它不是严格意义上在江苏这边的就中国人讲一方水土养一方人不论是我们脱更已久的《山河记》还是施展老师聊过的各种城市还是施展老师可能马上就要上的新书《河山》都是跟这个历史地理有关的就是一方水土养一方人其实意味着江苏十三太保内部

这十三太保或者说划分成更多的二十太保或者多少太保它的本身的语言习惯民风在漫长的历史中都并不一样它是有着非常明显的区域划分的这是往历史地理上去讲的一个因素那还有一个为什么会说只有世仇没有甲球黑哨这个东西并不是以某种必须取胜为核心的

就是什么叫不是比必须取胜为核心的都世仇了这个足球呢只是承载这种世仇的一种方式或者说这种世仇在现代社会中一个体育竞技的方式把它具象化的当然这个世仇我相信大家也是带眼号开玩笑的就表达这个比赛很真那么比赛很真比赛很纯粹这事恰恰和职业体育中不太一样因为职业体育中计算俱乐部的投入产出比

要是不是征冠的队一定要征冠然后拿到了冠军一方面对于地方政府来说是一个巨大的体育的政绩另一方面呢也会为这个俱乐部获得更多的品牌价值或者是商业机会或者是赞助提供更多的可能性所以中超历年保级和征冠的大战都是最激烈的因为保级的队呢如果你掉级了虽然本身赞助也不多但你可能的品牌环境和效应就会更差

所以这是一个很焦虑的事情打个不恰当的比方吧就它特别像学习和考试的关系就是我们职业体育呢你可以理解为一场高考我们先从理论上说学习是为了获得知识考试呢只是获得知识的检验你获得知识水平的一个手段但是既有的竞争性的选拔考试一定会让人们在手段和目的之间发生置换

由于这个考试决定我后面的命运所以呢这个考试变成了绝对的目的它就不是手段了同样的在中超比赛中呢成绩就是最后的目的从事足球运动进行比赛是为了提升大家的水平对吧是为了提升大家的足球技艺和竞技水平

这是理论目的但现实中的那个名次变得很重要由于名次变得很重要因此大家不仅在提升本队的水平的同时也可能会有各种各样的盘外招可能都会出现包括在转会市场上的博弈这些都会出现但是反过来

苏超这种比赛呢它更像是一个直接考核你的内容你看长洲队都已经几连败了大家都玩出多少梗了但是你感受不到这里面有多少特别强烈的压力或者焦虑或者焦虑为了这事我必须得做做裁判工作好像没有大家依然是这么踢的就这个东西叫纯粹的足球没有那些外在性的竞争性的那些成绩压力才使得苏超的赛场比较纯粹

我认为这个是一个比较有意思的点我们理解苏超的一个点

说起这次苏超举办的话 其实像您说的 中国各地都会有地方性的这种比赛北京有这种非职业的联赛 各种各样的单位都可以参加除了像北京这种非职业联赛 职业里面我们知道有中甲中乙到这个水平的比赛 其实也都是各个城市比较小的球队大家一起在踢

但是这一次的苏超好像不太一样就是这个氛围一下子就拉的特别满你像我看了一下社交媒体苏超安排大概一共是 13 轮的比赛那赛程是从 5 月 10 号开始

它在第二轮 5 月 26 号的那个周末和第三轮 6 月 2 号的那个周末就已经迅速出圈像十三太保像世仇像友谊第十四这些梗基本在 6 月 2 号就全都爆出来了就是它爆发的特别快

那在这里面就是江苏为什么能够去把它组织的如此的热闹如此的能够快速的出圈我觉得这里面在组织层面上可能会有一些比较有意思的东西它是个纯粹的民间的自娱自乐吗第一个是它组织的层面第二个是它的社会传播的层面我想先从社会传播的层面来说然后再来说组织的层面其实苏超不是第一个之前有村超有村 BA

我觉得这些现象特别符合今天大众的一种普遍的社会心态大家特别喜欢看草根英雄

好像完全内生于一个社会中的一群极其无名的无名之辈然后突然间被放到聚光灯下成为了一个草根英雄非常具有代入感因为我们曾经录过一期播客那期播客对我的印象非常深因为那个是我的感受就叫一个配角的自我修养配角是每个人的宿命但是你想想如果我们每个人做一个配角突然间有一天可以

被放置在聚光灯下成为一个草莽的英雄或者草根的英雄这个给人所带来的情绪价值那可不是一般的东西可能能够取代的对吧这个是我觉得从村超村别到苏超一以贯之的实际上我认为中国社会充满着活力的这个社会状态给他提供了一个出口而且在各种社交媒体平台的基础上放大这个出口打个不相当的比方吧

我们以前去踢那个北京业余足球联赛的时候有没有这些聚光灯就是其实里面有踢的非常好的草帽英雄就是但是今天不一样了今天你会发现苏超里面都开始有各视频平台的直播了对吧

那个时候北京市游艺联赛除了自己的替补队员没有人看真是今天你能想象一个普通人或者说一个外卖小哥我们里面有的从事外卖行业的从事其他行业的人踢场速超体育场里面有一万多人两万多人为你欢呼如果你真的感受过这个状态你会觉得那是一个特别激动人心的人生的高框时刻就有时候很奇怪啊

我有时候会想还能再参加一次年轻时的运动会其实是一件挺爽的事因为有观众给你加油和你自己一个人两种状态这个人会特别的兴奋而且这种兴奋感对于投身其中的个人来说其他的场合和生活环节中不太容易体会到的这是从传播的价值或者说它的传播向来讲那么第二个就是组织层面

我们今天会特别容易的认为村别村超苏超等等都体现了中国民间自己办的联赛不还是有一个谣言吗有人说说中国足协要派去指导然后这边就硬刚给拒绝了别当真第一个正常情况中国足协也没有那么大意义或者是没有必要去指导这么一个比赛第二个如果他真派人去指导了他也没有办法拒绝

我们不能认为苏超这爆火由于他参赛的队员中有很多人是业余队员这就是一个纯民间赛事我自己做了一点功课苏超全名叫 2025 年江苏省城市足球联赛他的主办方是江苏省体育局与江苏省各社区市政府联合主办我们搞清楚他的主办方啊

我们要知道体育局首先是体育官员然后是谁来承办呢是各市体育局江苏省足球运动协会和江苏省体育产业集团有限公司承办的各市体育局又不讲了江苏省足球运动协会简称江苏省足协就是中国足协的下属单位你可以想象一下大部分听众应该都有职业经历假设我是江苏省足球协会的人中国足协来发函书我知道一下明天的菜我能给他回个函说你别来

这也不符合一个单位内部的基本的组织程序和上下级关系对吧所以呢这个比赛你不能把它纯粹看作是民间的比赛我们去可以看一看这是一个民间的比赛可以找到赞助商吗它的总冠名商是江苏银行然后它还有各种各样的江苏省的企业来给它提供各种赞助这是第二个角度第三个我们接着围绕它到底是不是个纯民间比赛来说

苏川都快进入奥体中心比赛了我们要知道一个城市的奥体中心用这个体育场这个体育场它的维护费用搞一场几万人的比赛它的安保费用场地维护的费用大家这搞清楚啊这可不是说我掏几千块钱能解决的这是一笔巨大的行政支出就是能动用这些场地你就要知道这个里面就不是一个纯民间比赛能够解决的

我自己平常也踢球也和自己的邻居或者是一些朋友踢球我们也要找场地这些场地你是要场租的我们可租不起鸟巢啊租不起北京奥体中心啊公体我们也租不起啊就是你要知道这是一笔巨大的费用这不是一个纯民间比赛能够解决和协调的更何况在中国社会中不叫大型吧两三万观众的体育赛事

它涉及到的稳定的问题不要出交通事故交通怎么协调然后交通堵塞这个赛场的安保等等各种各样的问题都在里面所以这并不是一个我们脑子里想的它是一个纯粹的民间的草根联赛它恰恰是背后是有政府的背景而且应该说政府应该是在其中投入了一定程度的行政成本在里面的

而且有些地方应该是开了某些绿灯和方便的比如说体育场地能不能用用这个费用的问题怎么协调安保量怎么下这些都是背后是有政府行为的对所以实际工作国的人一去想这种大型体育赛事的组织你想 13 个城市每一轮是 6 场比赛要打 13 轮 78 场比赛

这么多的赛事然后你想要分担责任这些问题所以这里面我们能感受到就是江苏省政府和官方为这件事情付出的巨大的努力我觉得这反而提供了一个就是政府在何种意义上在社会经济活动中扮演角色的一个非常好的观察的案例

这个切入点就是政府投入了这么大的力量但是我们在整个目前的观感来说没感觉它是一个特别官办的赛事就是我们以前经常会说叫政府搭台但很多的时候政府搭台政府还想唱戏但这个比赛我觉得很有意思就是政府真的就是搭台他也不过分的介入也并没有由于这 13 太保的比赛成绩而构成对 13 个体育局的政绩压力

但凡有这个比赛就会不一样就会变味就有可能会变味因为你变成了政绩的压力之后你就会发现这里面是不是要多弄点人过来哪个城市的经济愿意投入的更多是不是他就能够弄更好的队员过来然后甚至会不会做一些裁判工作这些都会成为问题至少苏超到目前为止我没看到过有任何关于裁判的或者过多的争论或者是负面报道

是因为这些裁判真的水平就这么高吗我觉得不是而是因为一场比赛的输赢可能没有那么重要不论是对于观众来说还是对于比赛的搭这个台子的政府来说还是去协调各支参赛队的各式体育局来说可能成绩没有那么重要

所以裁判才不变成一个被人放大的问题你不信你去看中超比赛你别说中超你看中甲比赛每一场比赛之后关于裁判都有无数的争论就是这个裁判是不是黑哨是不是偏谈主队等等各种各样的问题都会都会出来苏超里到现在我没看到过多的关于这方面的争论和报道恰恰是因为没有这部分原因

或者是没有这部分因素所以呢我会觉得说这提供了一个理解叫什么叫政府搭台然后政府搭台政府不唱戏搭完台了大家来唱戏我们今天有人会说叫有为政府有为政府介入社会经济活动的一种是一个比较有趣的关注的点还有很值得观察的我们可以看一看这个苏超比赛的每支球队要关注几个问题第一个呢就是他有没有工资

就这些队员是白天上班晚上就来踢场球或者是用夜预神踢场球然后啥也没有是不是然后以及这些队员的构成都是哪里来的我觉得这也是理解苏朝比赛的一个很重要的原因就是维度和角度吧

这个让我想起之前看世界杯的亚洲区预选赛之前国足一输球的时候大家都盘说你看人家叙利亚队这个是诗人那个是卖烤串的然后仿佛就是人家是一个临时攒起来的队伍一样放到苏超呢这次大家也在说这个是外卖小哥那个是晚上出夜摊的给大家的感觉就是特别扎根于社会的这个东西就能让他有活力

它当然有其实你这个问题在前面我讨论部分已经有一部分涉及到了就是草根它放在聚光灯下成为城市的英雄我相信这对大多数人来说可能都是一种非常大的刺激

就你想象一下他是很刺激你的不管是中国的包括西方也是经常有人说一种最好的职业体育叫一生一城就是我这一辈子的职业生涯都在一个城市度过的或者都在一支球队度过的比如说科比对吧比如说我很喜欢的偶像保罗马尔丁尼而且不光是他一个从他父亲那一辈老马尔丁尼开始就是红黑的对混到马尔丁尼还是对混

不管从职业还是业余角度上说都让人觉得骄傲一辈子的事情过去由于职业体育的门槛过高所以你通过这个方式成为草根英雄的可能性不大

但现在有苏超就不一样了你在里面完全可以成为草根英雄这是我刚才跟你讲的但是我之所以强调你看一下这个比赛的构成它很有意思首先苏超的比赛的球队它的一个硬性的条件队员的参赛条件第一个就是 16 岁到 40 周岁

他跟我们的粤语足球还不太一样你像我在北京我们有时候踢粤语足球就是我跟一些朋友们粤语会踢就是这个队里面每次踢完我们都要拍一个合影这个合影里面从中学生到五六十岁的人都有就是他们是全年龄段的你说实话你跟五六十岁的人在一起踢你要心里有点数你跟特别小的比如说八九岁小孩踢你也得注意但是苏昌设定了一个参赛年龄的限制

第二个呢苏超的比赛呢并不是纯业余的很多人说有中超队员参与就是你会发现他是可以有职业队员参赛的就是但他卸了一个上限不能超过多少个所以你会看到如果我们去扒一扒这些资料你会发现有一些中超登过场的或者在本赛季中超比赛和中加比当中还已经报名过的队员也在参赛队员名录里面

不过这次苏超很有意思就是我看到一些消息说有的球队是一个职业球员都没有的也就是说他都是业余球员对于中超和中甲的职业队员来说还现役的不是退役的他踢这个比赛大概就相当于踢一场野球

就是业余活动下身体只要不受伤不影响正常的训练比赛就可以了然后呢这个里面还有一个规定就是好像是对于大学生的队员有一个参赛人数的限制也是不能超过多少人这个里面我要解释一下为什么因为我们的体育体制里面基本有一个东西叫体特生或者叫体育特招生或者体育特长生

比如说我以前在南大念书的时候就说江苏省大学生足球联赛没有一个队可以提得过河海队

就每个学校都有自己的体特生但是每个学校的强势项目是不一样的比如说河海我记得当年就是特别厉害的就是足球的体特生江苏的都在河海比如北京最厉害的就是北理工就北理工有一度不还是参加职业联赛了吗也有一批人从小接受足球训练但是他最后并没有直接走上职业化而进入了校园成为了体育特长生这批人也给他们做了一个限制然后剩下的才是所谓的社会大众人员

这样的一种比赛配置对于人数的一个规定限制我觉得达到两个效果第一个效果比赛的质量是有一定的保证的就它不是一个纯草根业余的就是你要知道这个纯草根业余的比赛提起来也很无聊不是无聊那是很有趣的

就是你会看到各种你想不到的情况我们踢过业余足球人都知道但是正是由于有一些接受过训练甚至从事过职业经历的人在就是我们经常会说如果一个队里面有一两个接受过专业训练的人在这个队里这个队踢的会不一样我要宣传一下你看我们那个法大的教职工足球队你虽然我们在北京市业余联赛里面成绩不是特别好当面也不是特别差但是我们的队里面是有以前接受过足球训练的就是我们学校的体育老师参加的就是我们的学校的

就是没上业余足球是如果没有专业人员就上来就是简单的说就排几个位置就是你听那些踢着踢着就已经乱套了但如果这个队里面有两三个一两个职业球员或者是有过职业训练的人他会告诉你这个比赛大概怎么弄他虽然没有那么专业或者是可能不是专业级别中最牛的那拨人但他们是知道的简单的说人家是见过一些猪跑的然后而且比赛中我们天津话叫你是有足性骨的

就是什么叫足性骨呢就是我这球不知道怎么处理你就给他反正他大概率是丢不了的他丢了你还可以嘲讽一下他这个开玩笑就是你有没有职业队员在里面是不一样的他能够从底线上保证这个比赛的水平和观赏程度第二个呢他对于有职业经历的人做了一些限制

就是你可以搞 11 个中朝退役球员来踢那就变成了叫另外一个比赛中国还有叫老甲爷民宿你去看叫甲爷元老赛中国是有这个比赛的就是一帮从老甲爷退来的球员每年好像到广东去就会踢这么个比赛

他又不是这种比赛所以他又有足够的社会参与度所以有很多对足球运动有兴趣的甚至接受过一些业余训练或者甚至可能他有过一些青少年的经历只不过后来在体校由于伤病各种各样的原因和人生选择的原因没有走职业化这条路的人从事其他职业的人让他进入到这个比赛里面来

在这个角度上说他把专业半专业和业余结合起来成为了这么一个比赛的状态使得他既能够保证一定的比赛的质量又能够有绝对多的社会参与度跟话题度在里面我认为是一个比较有趣的设计的状态刚才孟老师您讲的这些我觉得非常照应了您前面所提的一个观点就是政府要搭台但是政府又不能直接唱戏

那苏州联赛这次江苏的主办方有意的做了这些制度上的设计能够保证这场比赛以一个又有观赏性又能够扎根社会的方式去呈现出来那同时呢这种设计其实也在另一个层面展现出了江苏官方他有着这样一个足够的克制知道自己要往这里面进入到什么样的程度来保证这样的一个赛事能够去运转起来

在这里面我觉得除了政府之外可能还有一个方面需要我们去考虑就是之前您在讲中超的时候您说一旦一项事业开始了一个方向上的改革那它很难是回头的

足球就是这样一个向着职业化和商业化的方向去发展的这样一个状态那苏超这次除了刚才我们讲这么多官方的这样一个设计和这个搭台之外那他在商业上的轮转他在这种市场化的方面上的照应您是怎么看待的

我自己觉得就是我们以前聊过职业化特别是足球职业化的问题因为在中国的所有体育行业中足球的职业化程度是最高的你再怎么骂他你也得承认他是职业化程度最高的但我想反过来说呢其实不是商业的问题就是这个比赛呢我至少目前到看到现在为止啊我没觉得他是以

盈利为目的的也不是以政绩相反呢我倒觉得这个苏超联赛其实是可以把它理解为一个体育项目也可以把它理解为一个文旅项目这有意思就是我看大部分现在在社交媒体平台上推的有很多是官号有很多是这个官方的文旅号甚至还有一个梗就是当时大家说散装江苏的时候就说你看这 13 个市

办一场全省的联赛卖票的都是 13 个 APP 是这样的就是我就不觉得完全把它理解为一个体育项目它其实是个特别好的文旅 idea 当然我觉得必须公允地说这并不是江苏的首创

你去看一看荣江是怎么这个城市怎么活起来的我去过两次荣江荣江不就是那个村别和村超慢慢活起来了吗就是他是通过这种体育赛事然后体育赛事一旦火爆了就可以吸引眼球然后有更多的人愿意去了解这些东西了解这个城市的历史文化饮食习惯然后再加上一些明星甚至 NBA 的球星或者是中国的篮球足球名都去过荣江有可能记错了大家轻轻的拍砖好像范志毅也去过

那个村超的现场就它会带来一个效应但过去的村超也好村别也好带来的是一个城市的效应而苏超呢带来的是一个省的效应

就是一下子把江苏十三太保就像阅兵一样他们虽然可能站的不整齐但却齐刷刷的站在面前我相信其实对苏超稍微关注一点的朋友们可能慢慢会发现原来我对于江苏可能没有那么了解原来十三太保指的是这十三个呀

对吧大家可能会有更多的这样的认识它会有这样的一种效果同时呢它可以使人更深入的去了解这个省份和它的地理和文化举个例子江苏也挺奇怪的就比如刚才你说了一个口号对吧是无锡队跟长安队在江阴打比赛跟我们江阴什么关系江苏十三太保的内部啊

他也不是铁板一块就是每个太保内部还可以再细分很多人认为我跟你说我是哪里人的时候他都不会说那个太保的名他可能说我是江阴人有人说我是武进人武进是哪的就长洲下面的

我印象特别深我的一个朋友说你是哪儿我是小河人小河是哪小河就是长洲下面一个镇就他们会细分到这个程度这个区域的认同呢它是自古以来形成的它是从历史中形成的就这个认同并不是说他们跟别人多么大的世仇倒不见得而是说他们有非常强的那个属地的那个认同感和那个文化心理的状态这样的一种状态内部的一种状态呢就是你没在江苏生活过的人你了解不了

我给你举个例子吧我以前有大学同学他就是江苏人大家刚开始见面的时候互相都会问你是哪个中学我当然很自豪我是南开中学的南开中学是全国名校所以一说大家都知道然后就碰到一个同学我说南开中学之后他没有任何表现出觉得很厉害我是海安高级中学

江苏是有一些名校的类似于启东海岸当然说这些校学校的名字的时候对于江苏外面的人来说根本不知道这几个学校我知道我做过启东名眷城它是哪个城市的南通对你看就是你做过这个东西你会知道我讲的就是这个信息差使得原来不了解江苏内部赛道细分的颗粒度的人

提供了一个窗口原来里面还有这么多有意思的事情原来还有这么多好厉害的县还有这么多很厉害的乡镇或区还有这么多厉害的分布于这些我们外人不知道的城市的好的学校

苏超它是一个非常独特的极具象它一方面打破了这个信息差的这个壁垒另一方面呢又使得我觉得可能江苏 130 台宝都可以吧就是齐刷刷的展露在大家面前

然后呢也能够让大家在互联网时代有更多的创造力可以创造出好多梗比如说这里楚汉争霸在这个诉朝里面也出现了徐卓跟苏迁打一仗的时候大家说哎呀这个当年的楚汉争霸今天以这种方式来重新呈现出来我相信很多江苏省之外的朋友你跟他提说苏迁他可能都是一脸茫然的

他都不知道苏钱在哪里到底是什么这个这还是个城市或者这是个县还是个市还是个乡镇可能很多朋友过去是不知道的但恰恰是在这样一个平台里面把整个江苏省内部的行政的区县乡镇以及所连带的历史文化和商业价值和它的特色全部都体现出来了所以呢我没有把苏超单纯理解为成一个体育项目

而是把它看作了一个打引号叫大文旅你可以把它理解为广义上大文旅的项目在这里面其实很多梗不仅仅是一个当下的大家对于身份或者是对于一些调侃的表达有很多还是挺有历史渊源的像刚才讲的楚汉城还有像淮安跟盐城比赛的时候大家说这是花果山之争因为淮安说吴承恩是老家然后盐城说我有真正的花果山刚才您讲这些把握

把这场苏超比赛看作一个更大层面的是一个文旅的集体的这样一个欢腾另外一方面您之前在讲足球的时候您也说它作为世界第一体运动能够在世界范围内普及很大程度上也是因为足球运动能够足够下沉到每个地方社会地方社区那这次苏超刚才讲的那些文旅的梗其实也是中国社会的一种地方性的表达所以

在这个意义上一场苏抄把整个的这样一个地方的社会的东西给带了出来

像这样一个地方性的联赛除了咱们今天看到的苏朝之外那在世界上比如说一些重要的足球大国它除了我们熟悉的这些国家层面的大联赛之外他们地方上有没有相似的东西呢有啊我以前讲过我再用很短的话再重复一下就如果你看职业足球的历史我觉得最明显的其实就是英超的队伍

就是英国的比如说伦敦可能有好几支球队它的每一支球队可能都有上百年的历史了就是这个他们叫 club 俱乐部就是比如说工人社区的就是这个队本来以前是一个老工业区然后这个工业区里的人们踢球踢球起来之后呢慢慢的成了一个职业把足球变成了一个职业就脱离了原来的工人身份但他的拥顿还都是常年生活在这个社区的一代人或者几代人

其实你看职业体育本身就是这么来的它不是一个说突然间出现了一个人说这个人说我要搞职业体育我是这个职业体育的天才然后我设计了一套职业体育比赛的赛制然后设计了聚乐部的制度设计了聚乐部怎么盈利不是这么有意设计出来的它恰恰人类大部分的东西都是从自下而上这么长出来的这是第一个第二个呢这是我想讲的俗超的另外一点很有意思的地方

我好多年前曾经听过一个中国特别资深的足球记者有一次直播就聊起来他有一年去 2016 年还是什么时候去报道那个巴西的世界杯巴西我们都知道足球王国嘛巴西的足球联赛首先是有两级别的一个叫巴西全国足球联赛它就有点像我们的中超就是八甲八乙然后八饼八丁就四级联赛有升降级这是全国范围内

但你要知道巴西队伍还要踢第二个联赛叫州联赛这很有意思就是他除了全国联赛之外他一定还有一个州联赛比如说里约州里约州的比赛的队伍就是比赛就是在里约州范围内他不是一个纯职业比赛职业队可以参加但他还有各种各样的其他的队伍参加这是两套联赛系统所以巴西的足球的比赛的强度非常高或者是比赛的场次非常多点点别的查开一点话题

有人说中国足球运动员经常出现这种情况就是你发现这个人到了三十二三岁好像比他二十二三岁的时候踢得好里面的职业足球运动员里面就会说这个运动员终于开窍了那为什么中国的足球运动员经常开窍的比外国足球运动员晚这么晚呢是智商吗还是训练吗你过去可以说是训练因为训练水平不够我们长时间的是关起门来搞体育的但

职业化搞到 30 年了其实很重要的原因我特别认同有个记者讲的话是中国足球职业运动员经历的比赛太少比赛机会太少了就是你只有多踢你才能够掌球才能够有真正的经验而很多的发达国家的足球运动员可能在 24 25 岁的时候踢的所有的比赛的场次已经达到了你 35 6 岁的运动员才能踢到的场次

为什么岔开这个呢你去看巴西的联赛由于他的州联赛和他的全国联赛是两套不相矛盾的系统所以一个足球运动员这一生可能要踢好多场比赛比赛经验足够的丰富这两个联赛之间只有一个衔接点就是你在州联赛里面踢的特别好的你可以有机会进入到全国的丁级联赛里面去总体的机制是这样的

这是第一点第二点呢我记得那个记者直播的时候说他说巴西的州联赛他们去观察本身那些小俱乐部也没有什么钱这个踢州联赛就跟中国打零工似的就是那个运工市场上突然间来了个大巴说今天下午有场比赛我们这缺俩后卫

底下一帮人举着牌就是那种形象的马居桥一百块钱一天谁来就是马居桥这种形象日节就能不能踢好多人举手从里面挑几个糟就踢去了就是由于我们都知道所谓的巴西足球王国他的人口足球人口

基数大那这个基数大怎么来的是由于它在纯业余和职业之间是有一个非常缓慢的过渡地带的就是或者叫绵延它不是非此即彼的选择就是我在背的要不就不提职业了要么提职业就拼死上去了要么就这个要么就那个它不是它有中间非常多的这个阶梯这些阶梯哪里来的就是靠丰富的比赛体系

和各种各样的这个状态来培育出来的所以呢这个苏超这个事呢让我就觉得恍惚间我觉得挺有意思的就有点像巴西的周联赛就是你这个队员本身也是有职业队员也有半职业的也有接受过职业训练没上过职业赛场的也有很多草根在这个意义上我觉得真正的才有机会扩大所谓的足球人口

什么意思呢我们要知道职业体育是一个非常残酷的事业我就开玩笑说是一个非常残酷的事业就是你一个人从小时候六七岁开始接受训练要投入好多的成本然后呢如果你投入了特别多的成本你就发现沉没成本非常高但是职业体育中比如说到十三四岁到十七八岁是一个特别大的变化的点

今天很多人会炒中国有希望之星现在国足那个非常牛的那个希望之星叫王玉栋嘛所有人都说这是一个 50 年不见的天才然后还有人有各种各样的清训的模式什么足球小将的模式啊各种各样的模式

如果从事过职业体育的人就会知道这个时候王玉栋我觉得已经比较成型了但是其他的人你很难讲他未来一定会怎么样因为一个运动员从不成熟到成熟或者说从 17 8 岁 15 6 岁开始展现出一些天赋一直到 24 5 岁成为一个成熟上的运动员这之间的变数太大了比如说伤病比如说每个人的身体发育是不一样的有些人发育是发育着的他可能

就是他的身体机能就会发生变化年轻的时候他很有特点这个特点比如说速度非常快但是可能发育发着他变成了一个身材很高身体很壮但是他的速度就慢下来了这都是有可能的举例一个例子他有非常多的变数

而职业体育之所以是一个沉没成本非常高的行业特别对于中国社会来说是因为家长要把一个孩子从一个对足球感兴趣的人培养到可以在职业队踢主力然后挣比较高的薪水拿比较多的工资这里面真的相当于千军万马过独木桥有太多不可控因素在里面

这导致大家越来越多的人不愿意投入进去为什么因为一旦沉默了怎么办就是一个全新的问题而巴西的足球跟欧洲足球不一样就是欧洲足球由于它的职业化程度非常高你不行了还可以干各种相关的从事的行业因为欧洲本身的体育行业是跟彩票业是跟转播电视和商业价值有极高的效应它的溢出产业非常多但巴西的不是这样的巴西的足球呢

是因为他的比赛的层次非常的丰富然后很多人可以有各种各样的方式进入到这个状态里面去来培育了这个所谓的足球人口当然巴西足球也经常是欧洲职业体育的球探的去选苗子这个地方而我说的是我并不是说苏超可以成为中国的周联赛我是说他带有了一点点那样的味道就是你想一下他其实给一些人从事过足球运动又没有踢出来的人一些空间

给一些曾经踢过职业队但有比如说踢过中超但在中超慢慢的踢不上比赛了要去中甲踢了中甲也踢不上比赛要去中乙或者中冠踢了其实给这些人提供了一些更多的比赛机会想一想 13 个队参加的一个双循环或者单循环的比赛比赛场次不算少了已经就他有更多的机会在里面我们畅想一下如果每个省都可以搞这么一个苏超的比赛

其实在客观上绝对会有利于扩大足足运动的人口

就单纯从体育本身来说台业有利于足球这个行业更加的普及更加的大众化也有利于让更多的人投入进来当然可能有朋友会说孟老师你硬瞎说对吧你这才一介就是我说人总是要抱有一些希望的就是很多事情是世代人为的我们不妨畅想一下如果真的有一个每个省都可以办一个苏超那后面就可以办大区联赛就是苏超的前几名

和这超的前几名和护超的前几名是不是可以搞一个华东区的小联赛然后华东区华北区东北区西北区西南区华南区是不是每个区的前两名再可以搞一个全国的联赛这就是完全的中国职业足球区列之外的另一套比赛系统这也很有意思如果大家都把它当做一个文旅项目而不把它当做一个体育的争取成绩的项目来看

这是不是一个挺有意思的模式呢当然我知道这个东西很难因为他一定需要政府在前期投入一些资金我们去互联网上去查一查就是你会发现这个苏超还有一个很有意思的地方苏超的队伍是有工资的

你去查反正我看到的信息是有工资的但是这个工资远远比不上职业队的工资比如说我看到徐州的队的领队还是体育副队是提供了一定的保障但这个保障相当于当地的一般工资水平然后整个苏超是有奖金的好像前八名都是有奖金的

奖金的差别没有那么大就是第一名冠军多少万就是几十万奖金吧他远远不是职业比赛这个奖金但他可以 cover 掉形成一个激励然后地方政府在提供一些不高于基本是当地工资水平的工资就是我去踢这个球不只为城市升光还能获得一些基本的保障他是这样一个体系所以呢我觉得苏超对我来说不只是一个体育现象

它是一种政府今天介入社会经济事务的一个特别重要的探索和方式就我今天很难判断这个东西到底是好还是坏因为它只刚开始如果可以延续一两年两三年如果可以扩展到其他的比如说先从经济发达的地区开始广东是不是有可能

浙江是不是有可能如果再搞两三年再搞两三个省份也许能够看到它更大的效应就是好和坏才能做评价但我觉得这至少是一种非常有意思的探索的方式和方向

咱们社会学里面都有句黑话我们都知道研究单位制度叫企业办社会其实篮球也好足球也好除了过去的计划体育之外和职业化之外还有一种就是有的时候企业与企业之间或者比如说不同的体制内系统之间也会有一些比赛

就是体制系统之间的比赛呢就不说了就是比如说企业与企业之间的比赛那个有的时候也是要投入真金白银的但那就看企业养的一个球队那不是职业队企业养的球队跟职业队是两件事就是企业专门有一批员工可能是由于他具有某种踢球的特长进来的那你在这种情况下我觉得企业联赛很难做大

因为企业联赛想做大后面就只有两条路要么就是纯业余要么就直接变成一个职业俱乐部但是中国的大部分企业在今天的经济环境下是不太有能力变成一个职业俱乐部因为职业俱乐部是非常花钱的是非常非常花钱的俗朝这种比赛呢这种模式其实提供了另外一种可能性就是过去我们叫单位办社会嘛现在反过来是政府办社会

就是政府办社会的意思不是事实参与而是我搭了个平台让社会大众有机会投入到其中而且带动这个所谓的旅游啊对地方历史和地方 IP 的充分的挖掘啊所以我们能够看到这个赛事不论是观众还是地方办赛的人员和机构他们都很会玩就是每一轮都能玩出各种梗来因为在历史中

这些梗都天然存在它就不需要你费劲巴达的去挖掘你总能找出来的两个县之间两个村之间两个区之间都会有各种各样的梗

我们在上海播客节的时候录那个天津太复杂了那个情刀快马的主播傅宇山就是要华的要华中学毕业他说我们是教会学校所以我们当年能够庇护你们南开就是我就是南开中学所以我就说我说感谢你把本祖宗就是你发现有历史这样的传承的中西相邻的学校区县省市

有无数的梗可以玩所以苏超这个模式呢就挺值得观察的而且我觉得挺有意思的或者说挺有意思的值得探索的东西吧在从过去到现在的体育体制中广为人诟病这个东西叫全运会其实全运会理论上是以省为单位参赛的那个反而是跟体育局的政绩有关的所以按省为单位参赛理论上你不就应该是这个省出生的人吗不是的

比如说我知道篮球运动团里面那个周琦胡金秋都代表四川去比赛他们叫体育协会之间和体育局之间的人员流动那这个流动一定是有原因的一定是要给条件的它是一种变相的就是带引号的那种像有点类似于职业体育的就是我这场职业全员会你代表我们来打我们给你提供什么样的东西那为什么会这样呢苏超就没有这个东西就是因为苏超的成绩不构成地方体育局官员的压力

就是没有会没有人会通过说你长州队四连败意味着长州队长州体育局这个官员的政绩压力没有没有这个压力一旦有这个压力就会变成全员会这种模式

而过去呢我个人并不是对全文会模式完全批评的为什么因为你要知道在从体校和从小接受训练最后走上职业队这个过程中会有很多人被淘汰掉其实全文会恰恰是当年是给这批人提供了一些可能性和空间由于有全文会的任务

所以每个省哪怕你没有中超球队你也要有一个青训这是最基本的我不管你青训怎么来的你要想办法培养这个青年人才你达不了职业队没有企业愿意办这个职业比赛那全球会这是一个必须以省为单位参加的

所以全员会过去承担了这个职能但是今天呢有苏超这个模式恰恰的提示我们是不是还有另外的更有意思的更好的职能在里面或者说做一个更多的补充我觉得这个也是一个很好玩的东西其实啊这个东西不只是在足球领域

比如说端午的时候很火的龙洲比赛比如说各地都有各种各样的有意思的类似于这样的竞赛的模式或者叫体育的模式它介乎于大众体育全民健身和职业体育之间我们其实要想的并不是到底要搞职业体育还是要搞大众体育其实我们过去经常想这两个里面搞一个我们应该考虑是如何在大众体育和职业体育之间建立起非常非常绵延的这个系统

我觉得今天孟老师通过苏超去讲在我理解是一个培育社会的过程之前我们不只是体育行业了你比如说像我稍微熟悉一点比如说像美术就艺术领域的培育其实也是这样一个千军万马过独木桥的有

有庞大的高中在校的艺术生想去考艺术考试但最后能上美院的人很少而美院里面的人想去真正能在艺术品市场变成一个艺术家然后能溜通又是少之又少同理像音乐领域像曲艺像舞蹈

再比如说像演员我最近跟我老婆看比较近的电视剧我发现我看里面的演员就没有什么记忆点之前很多不同的男女明星都能有明显的长相上的记忆点总而言之我们就发现中国的各行各业经过快速的社长化发展都会有一个基本的问题就是

似乎这个领域越来越收窄它越来越专业但是它越来越窄和社会的基本的土壤越来越抽离而今天您讲这个苏超他所带动的这样一个效应让我们看到的一种可能就是

我们能不能将越来越职业化越来越专业化的小圈子重新和我们的社会土壤勾连起来能够让我们普通人有各种各样的创造力有各种各样奇思妙想的人能够在相应的领域里面都有一个很绵延的阶梯能够去通向最终这样一个职业化的可能这个东西呢其实好多行业都有这个情况我觉得都是普遍的情况脱口秀

剩下场

然后短剧长剧就是短剧好多是草根拍的或者带引号的草根就是大家不知名的演员但里面也不能说里面没有精品也是有很多很有意思的地方的然后我还想说的接着刚才何必老师说的一点是大家不要误解就是说苏超搞多了就能做苏超里面走出中国的梅西我们是不是会有这么一个设想一定会有人说苏超再怎么搞也出不来中国的梅西是的我没有说我并不是说同时

通过苏超每个省搞苏超就会有人中国的媒体从苏超赛场上走出来但是一个社会里面门槛最高的那批职业运动员可以在世界赛场上博杀的可以具有世界竞技水平的运动员如果你希望这样的运动出现的概率越来越大你最大的做的方式就是把这个金字塔的塔底做得越来越厚

从这个角度上说这才是体育在现代社会中能够成为一种职业非常重要的我把它叫做社会基础就是没有这个社会基础做不了你只能等待着突然间出现个天才但如果没有这个基础突然出现这个天才很可能是伤中勇

你一定知道这本书就是王凡森写的一本书叫天才为什么总是成群而来他不是讲在这个时代突然间这帮人就基因突变了就一下子出了这么多牛的人他是在讲这个时代的时代背景跟时代的环境塑造了一大批人成为了所谓的天才

刚才孟老师讲的这样一个社会培育的过程非常重要接着刚才孟老师的那个比喻来说一个比赛我们并不是要功利的去让它产生最终什么样的成绩无论是在管理领域里面还是在它的商业层次上而是说能够让通过这样一个绵延的阶段让每个地方的人都能够去参与到其中营造这样一个环境就正如我们之前讲的足球是一项社会性的运动

有苏超这样的比赛并不一定能直接产生中国的煤稀但它一定能产生出每个城市的煤稀

并不是说这个梅西是个职业的足球运动员,而是说他就是一个草根英雄,能够让普通人有机会通向这样一个活动,通向这个赛事发挥自己的特长,发挥自己的爱好,能在这里面成长起来。然后这也让我想起了前不久张璐张指导的一个讲述,就是他一直在说中国足球最危险的就是它的人口的基数,我们以为是有 14 亿人,但实际上中国足球的人口就只有 6000 人。

那有了苏超这样的赛事我想中国的足球人口就会把每个城市有 10 个或者 100 个自己城市的美袭然后像这些人像刚才孟老师讲的那样通过一个有意识的规划和有意志的渠道让这些人能够聚拢起来最终增加了我们中国产生职业运动员职业巅峰运动员的这样一个概率我觉得这也是一个体育项目能够成为一个

社会项目它体育本身它是一个育人的东西它不是一个纯粹为了功利性的最后竞技体育比赛结果而去设立的它正是在这样一个社会氛围中让所有人都有了一个体育的氛围而最后我们能够在表面上看到的开花的灿烂的花朵其实是这样一个不断培育出来的一个意外的后果而已刚才你讲的是社会意义其实本质上它对个人也是有意义的这是我一直以来的观点

体育运动本身是培养和塑造一个人品格的很好的手段和场景就是我以前说过我不愿意再重复一遍就是它会让人学会怎么竞争在合理的范围内合规的范围内竞争然后会让人学会怎么接受失败这个很重要因为天外有天你总会有比你厉害的人对吧你得接受这个失败

这是第一个第二个呢就是体育的问题或者说我们今天看到的各种成绩的问题

是因为我们也没有把大部分人把体育理解为两个极端一个是纯粹为了我自己健康和爱好的体育一个是我纯粹为了获得成绩的体育绝对获得成绩的体育就会衍生出今天的结果就是国家队换个人动能踢拴条狗在国家队主要联位上中国队都能输简单的说那种最基本的言论就是这个主要联再好今天的中国难度也没戏因为队员太烂了我就不同意这个观点

你如果说随便来个教练这球队成绩都是一样的你也太忽视职业教练这个行业的门槛了这是不可能的他会提高你的上限会提高你的下限或者拉低你的下限你得承认任何一个职业都是有门槛的而这两种孤立的单纯的以成绩或者以单纯的全民运动的就是我跟成绩没关系是两个极端

现代社会中的核心是在这两个端口中间建立起关系而不是我选一个端口你选任何一个端口都是没意义的就是在这里面之间建立起一个连续谱这才能够成为所谓的行业

才能成为所谓的职业而且是一个健康的职业健康的职业在我看来除了没有贪腐规则清晰等等之外是他代际总有人才出代际这些人才怎么出来的就是这么出来的刚才你讲的每个城市都有煤稀对吧那天你为妈有过的杠杆麻烦力那是因为我们人均过的杠杆麻烦力

非常感谢刚才总结的两点孟老师和我们分享了他对于苏超这样一个比赛背后的一系列的讨论和他的理解我觉得从社会的角度去理解我们周边的各种各样的现象都会能看到不一样的色彩

那非常期待孟老师日后能够有更多的话题带领我们一起去深入分析谢谢各位东乡西教的朋友也感谢何必老师我们下期再见好下期见